Krise in der Ukraine II: Verhältnis Westen - Rußland

[IndianRunner]

Putins Russland einkreisen und isolieren

Witzig.

Russland könnte völlig unangestrengt Europa und auch die wichtigsten Flecke Amerikas nuklear einschmelzen , anscheinend verdrängen dies hier einige. Auch konventionell ist Russland sehr stark, Obama weiß schon warum er den Ball flach hält, Putin ist eine andere Hausnummer wie die vorigen arabischen Gegner welche eigentlich Opfer waren. Amerika hat bei einer Konfrontation mit richtigen Gegnern regelmäßig Haue bezogen....

[Fuerst_48]

Die Menschen auf der Krim stimmen demokratisch darüber ab ob sie zu Russland gehören wollen oder nicht.

Fertig.

Weil der Westen weiß wie diese Abstimmung ausgeht, hat er sie ( seiner Fantasie & Vorstellung nach ) schon im Vorwege als illegal erklärt.

Wäre man sich sicher, das die Menschen auf der Krim Pro Europa voten würden, hätte man genau diese Abstimmung gefordert, aber so ist sie natürlich illegal.

Ja es est schon nicht so leicht mit der Demokratie, die Menschen egal ob in der Schweiz oder jetzt in der Krim , wollen einfach nicht so wie es Europa gefällt abstimmen...

...und wer weiß wirklich, was gut und richtig ist??
Im Rückblick ist es leicht, gescheit zu sein...

[IndianRunner]

...und wer weiß wirklich, was gut und richtig ist??
Im Rückblick ist es leicht, gescheit zu sein...

Du bist aber nicht gescheit, weil es offensichtlich nicht um einen Rückblick geht, bezüglich der Krim wird am 16 .03 abgestimmt.

[gallerie]

Die Menschen auf der Krim stimmen demokratisch darüber ab ob sie zu Russland gehören wollen oder nicht.

…wenn OSZE Berichterstatter angepöbelt und zur Ausreise aus der Krim aufgefordert werden, dann mag ich zu bezweifeln, dass eine freie Wahl in diesem gespaltenen Land möglich ist. Die Ukraine liegt im Ranging der Korruption an vorderster Front in Europa.

[Jockel]

bakunikus schrieb:

das verlangt ja auch niemand.

Naja, hier wird so getan, als wenn zwischen Gut und Böse nicht unterschieden werden könnte.
Im Fall Ukraine gibt jedoch einen klaren Agressor, da kann man sich schon mal festlegen wer der Böse ist.
Im übrigen bin ich mit deinem Posting einverstanden .

Putins Russland einkreisen und isolieren

Witzig.

Russland könnte völlig unangestrengt Europa und auch die wichtigsten Flecke Amerikas nuklear einschmelzen , anscheinend verdrängen dies hier einige.

Jo, völlig unangestrengt unter Aufgabe der menschlichen Existenz.
Mal echt, was möchtest Du aussagen?
Niemand diskutiert hier über einen Krieg gegen Russland.
Es ist schlicht unmöglich eine Atommacht militärisch zu besiegen. Ganz allgemein gibt es selten einen Sieger bei einem Krieg ...

[IndianRunner]

…wenn OSZE Berichterstatter angepöbelt und zur Ausreise aus der Krim aufgefordert werden, dann mag ich zu bezweifeln, dass eine freie Wahl in diesem gespaltenen Land möglich ist. Die Ukraine liegt im Ranging der Korruption an vorderster Front in Europa.

Ja natürlich, wir müssen überall aufpassen, ansonsten läuft nichts....

Es ist mittlerweile offensichtlich das die Menschen, welche sich Russland anschließen wollen, bei weitem in der Überzahl sind, selbst die größte westliche Medienpropaganda kann dies nicht mehr verheimlichen. Peinlich aber wahr, die Zahl derer welche zu Europa gehören wollen ist im Vergleich eher gering....

[IndianRunner]

bakunikus schrieb: Naja, hier wird so getan, als wenn zwischen Gut und Böse nicht unterschieden werden könnte.
Im Fall Ukraine gibt jedoch einen klaren Agressor, da kann man sich schon mal festlegen wer der Böse ist.
Im übrigen bin ich mit deinem Posting einverstanden .


Jo, völlig unangestrengt unter Aufgabe der menschlichen Existenz.
Mal echt, was möchtest Du aussagen?
Niemand diskutiert hier über einen Krieg gegen Russland.
Es ist schlicht unmöglich eine Atommacht militärisch zu besiegen. Ganz allgemein gibt es selten einen Sieger bei einem Krieg ...

Selten so einen Blödsinn gelesen, der Aggressor hat auf dem Maidan Menschen gezielt töten lassen, Janukowitsch war es nicht, so viel weiß man schon....das diese Aktion westlich gesteuert war kommt erst noch heraus, dann kannst du dir einen Aggressor aussuchen.


Wie viele Menschen sind durch die Krim -Aktion Russlands getötet worden?

Mal echt, was möchtest Du aussagen?

Das Putin auf das westliche Kasperletheater keinen nassen Furz gibt. Zu Recht.

[Jockel]

Das Putin auf das westliche Kasperletheater keinen nassen Furz gibt. Zu Recht.

Einfach mal in ein freihes Land einmarschieren, wo man weiß, dass niemand dies verhindern kann, da die Ukraine innerlich zu zerstritten ist.
Jup westliches Kasperletheater gegen russische Rationalität.

Ich nenne sowas Machtmissbrauch.

Und nein, ich habe nichts gegen ein Referendum auf der Krim. Das ist meines Wissens sogar nach ukrainischen Gesetzen möglich.

Nur sollte dies nicht unter Okupation stattfinden.

ps. die Majdan Sache habe ich schon an anderer Stelle in diesem Thread diskutiert. Da sollte man ohne Fakten nicht spekulieren.
Das es auf der Krim keine Toten gab lag daran, dass Russland das Chaos nach der Revolution in der Ukraine für eigene Zwecke missbraucht hat.

[gallerie]

Ja natürlich, wir müssen überall aufpassen, ansonsten läuft nichts....

…die OSZE Berichterstatter wurden aus der Schweiz entsendet. So viel ich weis, ist die Schweiz das einige Land mit einer wirklich demokratischen Verfassung.

[IndianRunner]

…die OSZE Berichterstatter wurden aus der Schweiz entsendet. So viel ich weis, ist die Schweiz das einige Land mit einer wirklich demokratischen Verfassung.

Putin hat es gar nicht nötig diese Wahlen zu manipulieren, der Russenanteil der Krim spricht für sich. Stimmt die Schweiz ist um ihre Demokratie zu beneiden...

Wer hat denn im Ernst geglaubt, das Russland bei dem inszenierten Theater vor der eigenen Haustür zusieht, und sich dann die urrussische Krim Richtung Europa, unterm Hinter wegziehen lässt?

Das hätte keine Weltmacht getan, schon garnicht Amerika.

[IndianRunner]

Einfach mal in ein freihes Land einmarschieren, wo man weiß, dass niemand dies verhindern kann, da die Ukraine innerlich zu zerstritten ist.
Jup westliches Kasperletheater gegen russische Rationalität.

Ich nenne sowas Machtmissbrauch.

Und nein, ich habe nichts gegen ein Referendum auf der Krim. Das ist meines Wissens sogar nach ukrainischen Gesetzen möglich.

Nur sollte dies nicht unter Okupation stattfinden.

Pap­per­la­papp.

Es wurde vom Westen arrangiert & gelenkt, allerdings ist es nach hinten los gegangen, Putin setzt ein großes P
davor....

Bravo.

[IndianRunner]

Einfach mal in ein freihes Land einmarschieren, wo man weiß, dass niemand dies verhindern kann, da die Ukraine innerlich zu zerstritten ist.
Jup westliches Kasperletheater gegen russische Rationalität.

Ich nenne sowas Machtmissbrauch.

Und nein, ich habe nichts gegen ein Referendum auf der Krim. Das ist meines Wissens sogar nach ukrainischen Gesetzen möglich.

Nur sollte dies nicht unter Okupation stattfinden.

ps. die Majdan Sache habe ich schon an anderer Stelle in diesem Thread diskutiert. Da sollte man ohne Fakten nicht spekulieren.
Das es auf der Krim keine Toten gab lag daran, dass Russland das Chaos nach der Revolution in der Ukraine für eigene Zwecke missbraucht hat.

Nur das zählt, jemand der so vorgeht ist keineswegs der Dracula als der er immer krampfhaft dargestellte wird....

[Jockel]

Nur das zählt, jemand der so vorgeht ist keineswegs der Dracula als der er immer krampfhaft dargestellte wird....

Och, da gabs ne Persönlichkeit in der deutschen Geschichte, die nach ähnlichem Schema gehandelt hat.
Auch wenn dies eine Nichtigkeit im Gesammtkunstwerk jener Person war.

[gallerie]

Das hätte keine Weltmacht getan, schon garnicht Amerika.

…da hast du recht, wir erinnern uns der Kubakrise.
Im Gegenzug besitzt Russland unterzeichnete Gebietsansprüche für ihre Militäranlagen auf der Krim. Das diese Militäranlagen gerade während eines Staatsstreiches besonders geschützt werden müssen kennen die USA aus eigener Erfahrung. Es geht den Russen letztendlich um ihren militärischen Einfluss im schwarzen Meer, und darüber hinaus ins Mittelmeer.

[Bakelit]

Pap­per­la­papp.

Es wurde vom Westen arrangiert & gelenkt, allerdings ist es nach hinten los gegangen, Putin setzt ein großes P
davor....

Bravo.

Nur ist die Krim innerhalb des Staatsgebietes der souveränen Ukraine gelegen , komisch nicht war........???? Außerdem gibt es für die Krim ein Autonomiestatut

http://www.regione.taa.it/biblioteca/statuti/Crimea.pdf

du bist wiedermal ein Schmalhans-Poster .......der Putin setzt kein P davor der Putin putzt sich mit den legalen Interessen andere Staaten den Arsch ab.

Für so eine Mist und den Quark, den die Putineska hier sich aus den Fingern saugt, ist natürlich son AfDler wunderbar empfänglich...hat was mit dem zu tun, was zurecht in deiner Partei den Bodensatz bildet.

echt

[IndianRunner]

Nur ist die Krim innerhalb des Staatsgebietes der souveränen Ukraine gelegen , komisch nicht war........???? Außerdem gibt es für die Krim ein Autonomiestatut

http://www.regione.taa.it/biblioteca/statuti/Crimea.pdf

du bist wiedermal ein Schmalhans-Poster .......der Putin setzt kein P davor der Putin putzt sich mit den legalen Interessen andere Staaten den Arsch ab.

Für so eine Mist und den Quark, den die Putineska hier sich aus den Fingern saugt, ist natürlich son AfDler wunderbar empfänglich...hat was mit dem zu tun, was zurecht in deiner Partei den Bodensatz bildet.

echt

Ich finde das herrlich, und je mehr sich die Heuchler darüber aufregen desto amüsanter wird es.

[gallerie]

Nur ist die Krim innerhalb des Staatsgebietes der souveränen Ukraine gelegen , komisch nicht war........???? Außerdem gibt es für die Krim ein Autonomiestatut

http://www.regione.taa.it/biblioteca/statuti/Crimea.pdf

du bist wiedermal ein Schmalhans-Poster .......der Putin setzt kein P davor der Putin putzt sich mit den legalen Interessen andere Staaten den Arsch ab.

Für so eine Mist und den Quark, den die Putineska hier sich aus den Fingern saugt, ist natürlich son AfDler wunderbar empfänglich...hat was mit dem zu tun, was zurecht in deiner Partei den Bodensatz bildet.

echt

… pubertierst du noch oder ist dein posting ernst gemeint?
echt...

[IndianRunner]

Och, da gabs ne Persönlichkeit in der deutschen Geschichte, die nach ähnlichem Schema gehandelt hat.
Auch wenn dies eine Nichtigkeit im Gesammtkunstwerk jener Person war.

Oh bitte sag das es Hitler war....bitte.

Hitler sind nämlich alle die dem Westen unangenehm sind , Saddam war Hitler , Gaddafi war Hitler, Assad ist natürlich Hitler...alle Hitler , nur Obama nicht weil der nie Krieg führt und den Friedensnobelpreis besitzt...

[Gutmensch]

Vielleicht solltest du dich erst mal informieren, was ein Stockholmsyndrom ist. Es bedeutet, dass sich Geiseln mit ihren Geiselnehmern unbewusst deshalb solidarisieren, um ihre Angst als Geisel besser ertragen zu können.

Richtig, jetzt musst du dich nur noch fragen, aus welchem Grund du Putin jede Vergewaltigung des Völkerrechts durchgehen lassen möchtest. Du erlaubst ihm nicht nur einen schwächeren Staat einfach mal zu besetzen und zu strangulieren, wenn dieser Staat sich nicht von einer Marionette Putins regieren lassen will, du behauptest, dass jeder Kritiker und Gegner dieses Völkerrechtsverbrechens ein Ganove sein muss.

Russland und Putin sind dazu zu weit weg.

Russland ist recht nah. Ein Blick auf die Karte offenbart:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... p_en_2.png

Außerdem redet Putin westlichen Staaten so gut wie nie drein oder schreibt ihnen etwas vor.

Putin redet westlichen Staaten ständig rein und schreibt denen immer wieder vor sich in seinem Interesse zu verhalten. Das ist vollkommen in Ordnung und es gehört sich als verantwortungsbewusster Staatsoberhaupt, die Interessen seines eigenen Landes nach außen zu vertreten. Ob er damit Erfolg hat, ist eine andere Frage.

Ganz im Gegensatz zu den EU-Ganoven in Brüssel, bei denen man sich mehr und mehr als Geisel fühlen muss.

Die "EU-Ganoven" und die "USA-Ganoven" versuchen seit vielen Jahren Russland einzubinden, nicht auszuschließen. Erfreulicherweise lässt lässt sich Russland auch darauf ein aber leider noch immer distanziert und weiterhin misstrauisch.


Zur Umsetzung der Aktivitäten und Ziele dieser Akte und zur Entwicklung gemeinsamer Ansätze bei europäischen Sicherheitsproblemen und politischen Fragen werden die NATO und Russland den Ständigen Gemeinsamen NATO-Russland-Rat einrichten. Hauptaufgabe dieses Ständigen Gemeinsamen Rates wird es sein, immer mehr Vertrauen zu bilden, einheitliche Ziele zu formulieren und die Praxis ständiger Konsultation und Zusammenarbeit zwischen der NATO und Russland zu entwickeln, um die Sicherheit der jeweils anderen Seite und die aller Staaten im euro-atlantischen Raum zu verbessern, ohne die Sicherheit eines Staates zu beeinträchtigen. Im Falle von Meinungsverschiedenheiten werden die NATO und Russland sich bemühen, diese auf der Grundlage des Prinzips des guten Willens und des gegenseitigen Respekts im Rahmen politischer Konsultationen beizulegen.
http://www.rk19-bielefeld-mitte.de/info ... akte/2.htm



Partnerschafts- und Kooperationsabkommen (PKA) wurden zwischen der Europäischen Union (EU) und allen Staaten in Osteuropa und Zentralasien mit Ausnahme von Tadschikistan und Weißrussland vereinbart. Die größte Bedeutung haben dabei die Abkommen mit der Ukraine und Russland. Letzteres ist Ende 2007 ausgelaufen und verlängert sich seither automatisch um jeweils 12 Monate, wenn es nicht von einer der beiden Vertragsparteien gekündigt wird. Es wird seit Anfang 2008 - zum Teil mit Unterbrechungen wegen des Kaukasuskrieg 2008 - neu verhandelt.

Partnerschafts- und Kooperationsabkommen stellen für die EU das wichtigste Instrument zur Aufrechterhaltung der engen Beziehungen zu diesen Staaten dar, zumal diese Beziehungen in den letzten Jahren einen immer größeren Stellenwert gewonnen haben. Die Abkommen werden von Seiten der EU auch als wichtige Elemente im demokratischen Aufbauprozess der Partnerstaaten betrachtet.

Mit Regelungen in den Bereichen Bekämpfung organisierter Kriminalität, Handel, Migration, Verkehr, Ausbildung, Wissenschaft sollen die Abkommen den osteuropäischen Staaten die Teilnahme an bestimmten Vereinbarungen innerhalb der EU-Mitgliedsstaaten ermöglichen.

Ein besonderer Aspekt bei den regelmäßig stattfindenden Treffen in Kooperationsräten, -ausschüssen und Unterausschüssen ist der politische Dialog.
http://de.wikipedia.org/wiki/Partnersch ... nsabkommen

Alle Kooperationsabkommen mit Russland sind auf Initiative und dank nachhaltiger Diplomatie des Westens zustande gekommen. Welche Kooperationen hat Russland von sich aus Richtung Westen gestartet? Stimmt, keine.

Dies würde wiederum bedeuten, dass das Stockhom-Syndrom eher euch EU-Lakaien plagt.

Ja, sofern man einen demokratischen Umsturz als Geiselnahme verstehen will.

Seltsam. Warum war der Kosovo nicht Angelegenheit der Jugoslawen ?

Es war Angelegenheit der Jugoslawen UND der Kosovaren aber ab einer gewissen Anzahl der Massenabschlachterei ist es für humane Staaten nicht mehr tolerierbar einfach zuzuschauen. Es lässt nämlich nicht jeden kalt, wenn Menschen aus ihrem Land in Massen vertrieben und ermordet werden, weil ein Slobodan sein Großjugoslawien gegen den Willen der Menschen erzwingen will.

Da schlug die Nato nämlich mit Waffengewalt drein.

Allerdings nach mehrmaligen Warnungen, jahrelanger Diplomatie, unzähligen Verhandlungen und vielen verstrichenen Ultimaten. Der Kriegsverbrecher (rest in peace) Slobodan Milošević war von seinem Blutrausch nicht mehr anders aufzuhalten.

Natürlich erst, nachdem man 10 Jahre tatenlos Massakern und ethnischen Säuberungen zugesehen hatte.

Ganz natürlich.

Ich sehe nicht ein, warum sich Putin genauso menschenverachtend wie die damalige Nato verhalten sollte und sich erst 10 Jahre lang an einem Gemetzel aufgeilen sollte, bevor er das tut, was die Nato letztendlich dann auch getan hat.

Putin versucht also aus "humanitären Gründen" die demokratischen Prozesse in der Ukraine durch die Invasion der Krim zu unterbinden ?

Ja, er wurde vom Parlament abgesetzt, als bereits Molotowcocktails an die Türen dieses Parlamentes flogen und draußen rumgeballert wurde.

Genau.

So so, "die Ukrainer" haben eine Übergangsregierung gebildet ... ... eben war's noch "das Parlament".

Im Parlament sitzen Ukrainer und diese wurden vom Volk gewählt.

Die Zeiten, wo eine bankrotte Sowjetdiktatur als Vergleich für eure arrogante Haltung gegenüber Russland noch stimmte, sind vorbei.

Sag das mal Putin, er sehnt sich nach den guten alten Zeiten.

Dazu hat sich dort zu viel in Richtung Demokratie und Meinungsfreiheit verändert,

ja schon aber Putin ist die Demokratie nicht ganz geheuer. Deswegen setzt er sein Militär ein, wenn in einem Nachbarstaat seine Marionette demokratisch abgesetzt wird.

als dass ihr euch noch immer auf eurer ewig gestrigen Demokratieklugscheißerei ausruhen könnt.

Auf die Demokratie sollte man sich nicht ausruhen, sie ist ein Prozess und muss täglich neu erstritten werden.

Erst recht, wenn man sich die immer dubiöser werdende demokratische Legitimierung der Brüsseler Ganoven bei uns anschaut ...

Es liegt viel im Argen, sowohl in der EU als auch in den einzelnen Staaten der EU, keine Frage. Aber im Vergleich zu Russland sind unsere Demokratien Musterbeispiele.

[kavkaz1]

Putins Russland ist ein Störenfried und Kriegstreiber. Der Westen tut gut daran, es einzukreisen, zu isolieren und letztlich auf Putins Sturz hinzuarbeiten. In der Vergangenheit gab es immer mal wieder halbherzige Versuche. Der nicht zu ende geführte Raketenschutzschild und die vertagte Stationierung von Abwehrraketen in Polen sind nur ein Beispiel.

Eine der Ursachen ist die derzeitige amerikanische Führungsschwäche. Unter Obama sind die USA zu sehr mit sich selbst beschäftigt, Obama interessiert sich nicht für Außenpolitik und folglich hat er auch kein Konzept. Er muss zum Jagen getragen werden.

Die Krise in der Ukraine und die Annektion der Krim hat ihn ein bisschen aus den außenpolitischen Tiefschlaf geholt, man muss abwarten, was er demnächst tut. Ich bleibe allerdings skeptisch.

Die Deutschen sind abhängig von russischem Erdgas (Schröder sei "Dank"). Mit der Energiewende haben sie dieses Problem noch verschärft. Den Deutschen, Volk und Regierung, fehlt das Verständnis für strategisches Denken. Auch sie müssen zum Jagen getragen werden, eigenen sich aber nicht als Schützen, sondern, wenn überhaupt, nur als Meute.

Zum Glück gibt es ja noch die Polen, die ein vehemtes Interesse haben, möglichst viel Land zwischen sich und Russland zu bringen und die deshalb an einer westlich oreintierten und unabhängigen Ukraine interessiert sind. Die Polen sind geschichtsbewusst, sie wissen, dass sie Moskau weit weg halten müssen. Sie begreifen sich als Westeuropäer, was sie aufgrund ihrer katholischen Kultur ohne Zweifel sind, und sehen Russland zu Recht als asiatische Steppe.

Die Eu tut sich derzeit schwer, eine enschiedene Politik gegenüber Moskau zu formulieren. Deutschland setzt immer auf "Dialog", wo eigentlich kein Dialog möglich ist, sondern entschlossene Konfrontation nötig werde.

Kurzfristige wirtschaftliche Interessen spielen hier nicht eine unwesentlich Rolle. Der Tausch Industriegüter gegen Rohststoffe steht dabe an vorderster Stelle.

Das ist aber zu kurzfristig gedacht. Mittel- und langfristig wäre es sinnvoller, wenn sich Russlan zu einem Rechtsstaat und einer funktionieren Marktwirtschaft entwickeln würde und als Markt so richtig interessant würde.

Dazu müsste sich in Russland vieles ändern. Unter anderem müsste Putins Regime gestürzt werden und eine funktionierende Demokratie etabliert werden, die rechtsstaatlichen Prinzipien folgt, die Korruption eindämmt und ein funktionierendes Handels- und bürgerliches Recht schafft.

Putin hat sich mit der Annektion der Krim, der vielleicht noch die Annektion der Ost-Ukraine folgen könnte, ein Bein gestellt. Dem letzten Einfaltspinsel wurde klar gemacht, von welcher Sorte Putin und sein Regime sind. Putin hat den Westen zum Jagen getragen.

Nun kommt es darauf an, ihn zu isolieren und einzukreisen.

Der Rauswurf aus der G8 wäre eine erster Schritt. Russland gehört nicht zu den großen Industrienationen, sondern ist nur eine Rohstofflieferant.

Desweiteren sollte der Westen den Raketenschirm endlich vollenden und Putin klarmachen, dass mit dme Westen nicht zu spaßen ist.

Angezeigt wären auch ein Wettrüsten, dem Putin nicht folgne kann, ohne sein Land vollends zu veramren und zu ruinieren. Das würde auch Arbeitsplätze im Westen schaffen und so zu mehr Wohlstand und wirtschaftlicher Potenz führen und den Abstand zu Russland weiter wachsen zu lassen.

Der politische und wirtschaftliche Druck würde Putin zu noch schärferer Repression veranlassen und zu einer noch stärkeren Auswanderung der Wissenschaftselite führen. Hier wäre durch entsprechende Aufnahmeprogramme Vorsorge zu treffen. Spitzenforschung aus Russland kann der Westen gut gebrauchen, auch um seinen wissenschaftlich-technischen Vorsprung weiter auszubauen.

Begleitet werden sollten diese Anstrengungen durch ein Embargo im IT-Bereich, wie es es vor einiger Zeit schon einmal gab, und welches unglücklicherweise gelockert wurde.

Eine zunehmende Isolierierung Russlands würde auch zu noch stärkeren Kapitalflucht führen und den Rubel noch weiter abstürzen lassen, Importe erschweren und die Lebensbedingungen der russsischen Bevölkerung weiter verschlechtern. Dies würde den Unmut schüren und uns dem Ziel, einem Sturz Putins, näher bringen.

Russland kann seine Defizit nur mühsam mit Gasexporten ausgleichen. Wie man lesen kann, planen die USA durch verstärkte Flüssiggasexporte das russsiche Gas massiv unter Druck zu setzen, den Gaspreis zu drücken und Russland weiter in die Knie zu zwingen. Dieser Schritt geht in die richtige Richtung. Damit würde auch die Abhängigkeit von russischen Gas verringert und Putin eine Waffe aus der hand geschlagen.

Ohje Ohje das ist doch schon seit den 80ern der Plan der USA da erzählst du mir nix neues... und wie wir sehen geht der Plan auch auf, aber wieso soll man Russland isolieren und schwächen? Genau um die Rohstoffe zu plündern und die Amis weiterhin zu unterhalten nur irgendwann wirds nichts mehr zu plündern und zu leihen geben dann ist es aus mit deinem Amerika
Lasst Russland endlich in Ruhe anstatt zu zündeln und Kriege zu riskieren sollte man endlich richtige partner werden das hätte für alle vorteile

[kavkaz1]

Richtig, jetzt musst du dich nur noch fragen, aus welchem Grund du Putin jede Vergewaltigung des Völkerrechts durchgehen lassen möchtest. Du erlaubst ihm nicht nur einen schwächeren Staat einfach mal zu besetzen und zu strangulieren, wenn dieser Staat sich nicht von einer Marionette Putins regieren lassen will, du behauptest, dass jeder Kritiker und Gegner dieses Völkerrechtsverbrechens ein Ganove sein muss.

Russland ist recht nah. Ein Blick auf die Karte offenbart:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... p_en_2.png


Putin redet westlichen Staaten ständig rein und schreibt denen immer wieder vor sich in seinem Interesse zu verhalten. Das ist vollkommen in Ordnung und es gehört sich als verantwortungsbewusster Staatsoberhaupt, die Interessen seines eigenen Landes nach außen zu vertreten. Ob er damit Erfolg hat, ist eine andere Frage.
Die "EU-Ganoven" und die "USA-Ganoven" versuchen seit vielen Jahren Russland einzubinden, nicht auszuschließen. Erfreulicherweise lässt lässt sich Russland auch darauf ein aber leider noch immer distanziert und weiterhin misstrauisch.


Zur Umsetzung der Aktivitäten und Ziele dieser Akte und zur Entwicklung gemeinsamer Ansätze bei europäischen Sicherheitsproblemen und politischen Fragen werden die NATO und Russland den Ständigen Gemeinsamen NATO-Russland-Rat einrichten. Hauptaufgabe dieses Ständigen Gemeinsamen Rates wird es sein, immer mehr Vertrauen zu bilden, einheitliche Ziele zu formulieren und die Praxis ständiger Konsultation und Zusammenarbeit zwischen der NATO und Russland zu entwickeln, um die Sicherheit der jeweils anderen Seite und die aller Staaten im euro-atlantischen Raum zu verbessern, ohne die Sicherheit eines Staates zu beeinträchtigen. Im Falle von Meinungsverschiedenheiten werden die NATO und Russland sich bemühen, diese auf der Grundlage des Prinzips des guten Willens und des gegenseitigen Respekts im Rahmen politischer Konsultationen beizulegen.
http://www.rk19-bielefeld-mitte.de/info ... akte/2.htm



Partnerschafts- und Kooperationsabkommen (PKA) wurden zwischen der Europäischen Union (EU) und allen Staaten in Osteuropa und Zentralasien mit Ausnahme von Tadschikistan und Weißrussland vereinbart. Die größte Bedeutung haben dabei die Abkommen mit der Ukraine und Russland. Letzteres ist Ende 2007 ausgelaufen und verlängert sich seither automatisch um jeweils 12 Monate, wenn es nicht von einer der beiden Vertragsparteien gekündigt wird. Es wird seit Anfang 2008 - zum Teil mit Unterbrechungen wegen des Kaukasuskrieg 2008 - neu verhandelt.

Partnerschafts- und Kooperationsabkommen stellen für die EU das wichtigste Instrument zur Aufrechterhaltung der engen Beziehungen zu diesen Staaten dar, zumal diese Beziehungen in den letzten Jahren einen immer größeren Stellenwert gewonnen haben. Die Abkommen werden von Seiten der EU auch als wichtige Elemente im demokratischen Aufbauprozess der Partnerstaaten betrachtet.

Mit Regelungen in den Bereichen Bekämpfung organisierter Kriminalität, Handel, Migration, Verkehr, Ausbildung, Wissenschaft sollen die Abkommen den osteuropäischen Staaten die Teilnahme an bestimmten Vereinbarungen innerhalb der EU-Mitgliedsstaaten ermöglichen.

Ein besonderer Aspekt bei den regelmäßig stattfindenden Treffen in Kooperationsräten, -ausschüssen und Unterausschüssen ist der politische Dialog.
http://de.wikipedia.org/wiki/Partnersch ... nsabkommen

Alle Kooperationsabkommen mit Russland sind auf Initiative und dank nachhaltiger Diplomatie des Westens zustande gekommen. Welche Kooperationen hat Russland von sich aus Richtung Westen gestartet? Stimmt, keine.



Ja, sofern man einen demokratischen Umsturz als Geiselnahme verstehen will.

Es war Angelegenheit der Jugoslawen UND der Kosovaren aber ab einer gewissen Anzahl der Massenabschlachterei ist es für humane Staaten nicht mehr tolerierbar einfach zuzuschauen. Es lässt nämlich nicht jeden kalt, wenn Menschen aus ihrem Land in Massen vertrieben und ermordet werden, weil ein Slobodan sein Großjugoslawien gegen den Willen der Menschen erzwingen will.

Allerdings nach mehrmaligen Warnungen, jahrelanger Diplomatie, unzähligen Verhandlungen und vielen verstrichenen Ultimaten. Der Kriegsverbrecher (rest in peace) Slobodan Milošević war von seinem Blutrausch nicht mehr anders aufzuhalten.

Ganz natürlich.
Putin versucht also aus "humanitären Gründen" die demokratischen Prozesse in der Ukraine durch die Invasion der Krim zu unterbinden ?



Genau.
Im Parlament sitzen Ukrainer und diese wurden vom Volk gewählt.



Sag das mal Putin, er sehnt sich nach den guten alten Zeiten.



ja schon aber Putin ist die Demokratie nicht ganz geheuer. Deswegen setzt er sein Militär ein, wenn in einem Nachbarstaat seine Marionette demokratisch abgesetzt wird.

Auf die Demokratie sollte man sich nicht ausruhen, sie ist ein Prozess und muss täglich neu erstritten werden.
Es liegt viel im Argen, sowohl in der EU als auch in den einzelnen Staaten der EU, keine Frage. Aber im Vergleich zu Russland sind unsere Demokratien Musterbeispiele.

Du Pi.... warst noch nie in RUssland erzähl hier keinen Scheiss dort kann man tun und lassen was man will man ist absolut frei, das einzigste Problem ist die Korruption hoffe Putin macht eindlich was dagegen..

[kavkaz1]

Ja, die EU und die USA sind schuld, elende Imperialisten!

Deine VT ist Folge des Stockholm Syndroms. Russlands Putin dreht ab, es ist völkerrechtswidrig in ein Land einzumarschieren und die Bevölkerung zu drangsalieren, seine Politik ist imperialistisch, nicht die Politik der EU oder der USA. Was in der Ukraine passiert, ist Angelegenheit der Ukrainer und nicht Putins. Der Regierungschef wurde vom Parlament abgesetzt und floh nach Russland. Die Ukrainer haben eine neue Übergangsregierung gebildet und diese ist legitimiert die Belange der Ukraine zu vertreten. Putins Weigerung die rechtmäßige Regierung der Ukraine anzuerkennen, hängt unmittelbar damit zusammen, dass er mit Janukowitsch seine Marionette verlor und die Ereignisse ihn selbst in der Geschwindigkeit überraschten.

Am Prager Frühling hättest du am lautesten Geschrien, es seien "westlich-gelenkte Konterrevolutionäre" gewesen, die da nach Freiheit rufen.

Du bist doch nicht ganz dicht, es ist bewiesen das die usa 5 mrd dollar in die"demokratie" investiert haben, dazu wurde in menge geschossen um das ganze aufzuheizen, und das war bestimmt nicht janukovich befehl, man kann das alles lösen ukraine als brückenstaat würde florieren handel mit eu plus russland aber nein man muss den russen ja eins drücken, erst olympia madig machen dann sowas kümmert euch mal um die eu und die cowboys um ihren unrechtsstaat mit 100 billionen schulden aber 500 milliarden fürs militär ...

[kavkaz1]

Russland muss lernen, die Souveränität anderer Staaten zu respektieren.

Wenn es dann vielleicht nocht schafft, einen Rechtsstaat im eigenen Land aufzubauen und wirtschaftlich auf die Beine zu kommen, dann kann es auf Augenhöhe agieren.

Russland ist eine Despotie und wirtschaftlich ein Zwerg. Wie viele Entwicklungsländer lebt es von Rohstoffexport.

Bedauerlichweise verfügt es über Atomwaffen, die uns bedrohen. Aufgrund der überholten Nachkriegsordnung ist es zudem noch Vetomacht in der UN.

Das Ungleichgewicht zwischen wirtschaftlicher und demokratische Bedeutung einerseits und atomaren Drohpontential und Vetomacht auf der anderen Seite gilt es langfristig zu beseitigen.

Kurzfristig muss Russland eingedämmt, seine Handlungsmöglichkeiten beschnitten werden. Dass die Ukraine den EU-Vertrag nun unterzeichnet, ist ein guter Schritt.

Vermutlich lässt sich die Annektion der Krim nicht mehr mit vertretbarem Aufwand rückgängig machen. Diesen Bruch des Völkerrechtes, die Okkupation von Teilen des Staatsgebietes eines souveränen Landes muss man offen legen und immer wieder hervorkehren. Selbstverständlich darf der Westen diese Okkupation nicht anerkennen.

Aha Russland muss lernen du widerlicher Arschkriecher, sag das den Amerikanern die sind schuld an 100 000 toten in syrien die sind schuld an irak von vietnam will ich garnicht anfangen pfui

[Jockel]

Oh bitte sag das es Hitler war....bitte.

Hitler sind nämlich alle die dem Westen unangenehm sind , Saddam war Hitler , Gaddafi war Hitler, Assad ist natürlich Hitler...alle Hitler , nur Obama nicht weil der nie Krieg führt und den Friedensnobelpreis besitzt...

Tja, ist mir schon klar, das ein Vergleich nicht populär und auch nicht angebracht ist. Deshalb hab ichs auch nicht gewagt den Namen auszuschreiben.

Trotz aller Unvergleichbarkeit sollte man aus dem Beispiel lernen, dass es nicht akzeptabel ist, wenn ein Land aufgrund militärischer Macht Teile anderer Länder mit Bevölkerungsmehrheit annektiert.

Wenn die militärische Drohkulisse weg ist und die Krim sich aus freihen Stücken zur Unabhängigkeit entschließt, wäre das etwas anderes.

Wenn das ohne berücksichtigung der aktuellen Propaganda so eindeutig ist, dass die Krim zurück zu Russland möchte, warum wurde es nocht nicht längst vollzogen frage ich mich?
Die Ukrainische Verfassung erlaubt wenn ich richtig informiert bin, doch ein Referendum über die Unabhängikeit?

[Chruschtschow]

http://german.ruvr.ru/news/2014_03_07/G ... mber-5297/

ohne Worte....

[Postnix]

…wenn OSZE Berichterstatter angepöbelt und zur Ausreise aus der Krim aufgefordert werden, dann mag ich zu bezweifeln, dass eine freie Wahl in diesem gespaltenen Land möglich ist. Die Ukraine liegt im Ranging der Korruption an vorderster Front in Europa.

Aha. Sie sind ja doch gelegentlich zu richtigen Beobachtungen fähig.

[Bakelit]

Aha Russland muss lernen du widerlicher Arschkriecher, sag das den Amerikanern die sind schuld an 100 000 toten in syrien die sind schuld an irak von vietnam will ich garnicht anfangen pfui

ooochh der Kavkaz 1 .. der Russe wird nie irgendwie in der Lage sein das den Menschen an den Dingen zu bieten, das der Westen den Menschen bieten kann........individuelle Freiheit und -wie es ein großer Russenbesieger mal sagte - ...chacun vit à son goût !

Kann der Russe nicht, braucht immer ne Kletterhilfe...

echt

[Postnix]

Nur ist die Krim innerhalb des Staatsgebietes der souveränen Ukraine gelegen , komisch nicht war........???? Außerdem gibt es für die Krim ein Autonomiestatut

http://www.regione.taa.it/biblioteca/statuti/Crimea.pdf

du bist wiedermal ein Schmalhans-Poster .......der Putin setzt kein P davor der Putin putzt sich mit den legalen Interessen andere Staaten den Arsch ab.

Für so eine Mist und den Quark, den die Putineska hier sich aus den Fingern saugt, ist natürlich son AfDler wunderbar empfänglich...hat was mit dem zu tun, was zurecht in deiner Partei den Bodensatz bildet.

echt

Selbstverständlich. In der AfD sammelt sich alles, was andernparteis keinen rechten Resonanzboden findet. Insbesondere tummeln sich dort viele Braune und Angebräunte. Dass denen Adolf'sche Rabulisitik nicht fern ist, ist nur folgerichtig.

[Chruschtschow]

https://www.google.de/search?q=ukrainis ... 80&bih=669


Mahlzeit

[Chruschtschow]

[youtube] [/youtube]

Putins Sicht der Dinge.

[Thales]

Ohje Ohje das ist doch schon seit den 80ern der Plan der USA da erzählst du mir nix neues... und wie wir sehen geht der Plan auch auf, aber wieso soll man Russland isolieren und schwächen? Genau um die Rohstoffe zu plündern und die Amis weiterhin zu unterhalten nur irgendwann wirds nichts mehr zu plündern und zu leihen geben dann ist es aus mit deinem Amerika
Lasst Russland endlich in Ruhe anstatt zu zündeln und Kriege zu riskieren sollte man endlich richtige partner werden das hätte für alle vorteile

Postnix ist ein widerlicher Russlandhetzer. Gerade Deutschland sollte sich aus diesem Russlandbashing raushalten. Im ersten Weltkrieg haben die Deutschen Lenin zur Revolution geholfen, wobei die Russen am längsten unter den Kommunisten gelitten haben.
Im zweiten Weltkrieg haben die Deutschen die Russen angegriffen.

Und jetzt?
Was wollen die Deutschen, den dritten Weltkrieg? Damit sie endgültig von der Landkarte verschwinden?

Geht den Deutschen der "totale Krieg" nie aus dem Kopf?
Was ist aus "Nie_wieder_Krieg" geworden?

[gallerie]

Aha. Sie sind ja doch gelegentlich zu richtigen Beobachtungen fähig.

…den Schweizer Beobachtern traue ich diese Mission durchaus zu.

[IndianRunner]

Tja, ist mir schon klar, das ein Vergleich nicht populär und auch nicht angebracht ist. Deshalb hab ichs auch nicht gewagt den Namen auszuschreiben.

Trotz aller Unvergleichbarkeit sollte man aus dem Beispiel lernen, dass es nicht akzeptabel ist, wenn ein Land aufgrund militärischer Macht Teile anderer Länder mit Bevölkerungsmehrheit annektiert.

Wenn die militärische Drohkulisse weg ist und die Krim sich aus freihen Stücken zur Unabhängigkeit entschließt, wäre das etwas anderes.

Wenn das ohne berücksichtigung der aktuellen Propaganda so eindeutig ist, dass die Krim zurück zu Russland möchte, warum wurde es nocht nicht längst vollzogen frage ich mich?
Die Ukrainische Verfassung erlaubt wenn ich richtig informiert bin, doch ein Referendum über die Unabhängikeit?

Weil das inszenierte Maidan Theater incl. Putsch diese Frage erst aufgeworfen hat. Warten wir das Votum ab.

[IndianRunner]

Postnix ist ein widerlicher Russlandhetzer. Gerade Deutschland sollte sich aus diesem Russlandbashing raushalten. Im ersten Weltkrieg haben die Deutschen Lenin zur Revolution geholfen, wobei die Russen am längsten unter den Kommunisten gelitten haben.
Im zweiten Weltkrieg haben die Deutschen die Russen angegriffen.

Und jetzt?
Was wollen die Deutschen, den dritten Weltkrieg? Damit sie endgültig von der Landkarte verschwinden?

Geht den Deutschen der "totale Krieg" nie aus dem Kopf?
Was ist aus "Nie_wieder_Krieg" geworden?

Exakt dies wird geschehen wenn nicht umgedacht wird, wir bekommen zuerst, satt & reichlich....

[Thales]

Exakt dies wird geschehen wenn nicht umgedacht wird, wir bekommen zuerst, satt & reichlich....

In Deutschland sind Schweigemarschdemonstranten schon "Wutbürger"
Aber diese "friedliche" ukrainische Demonstranten sind "die Guten".

[gallerie]

In Deutschland sind Schweigemarschdemonstranten schon "Wutbürger"
Aber diese "friedliche" ukrainische Demonstranten sind "die Guten".

…die einzige aber nachbleibende Dummheit der ukraineischen Demonstranten lag in ihrer 'Konzeptlosigkeit'. Hätten sich die Urväter der Demonstration über eine Nachhaltigkeit Gedanken gemacht, dann gäbe es heute kein Abspaltungsgelüste der Russen auf der Krim.

[IndianRunner]

…die einzige aber nachbleibende Dummheit der ukraineischen Demonstranten lag in ihrer 'Konzeptlosigkeit'. Hätten sich die Urväter der Demonstration über eine Nachhaltigkeit Gedanken gemacht, dann gäbe es heute kein Abspaltungsgelüste der Russen auf der Krim.

....abgesehen davon sind ein Großteil der ,, friedlichen ,, Demonstranten sehr weit rechts angesiedelt, so weit das sie mit erhobenen rechten Arm grüßen. Scheint aber nicht so schlimm zu sein, Merkel , Obama & co können dies tolerieren.

[IndianRunner]

In Deutschland sind Schweigemarschdemonstranten schon "Wutbürger"
Aber diese "friedliche" ukrainische Demonstranten sind "die Guten".

Sehenswert

[Postnix]

…die einzige aber nachbleibende Dummheit der ukraineischen Demonstranten lag in ihrer 'Konzeptlosigkeit'. Hätten sich die Urväter der Demonstration über eine Nachhaltigkeit Gedanken gemacht, dann gäbe es heute kein Abspaltungsgelüste der Russen auf der Krim.

Es war sicher kein kluger Schachzug, gleich nach der Entmachtung Janukowitschs das umstrittene Sprachgesetz aufzuheben. Sicher haben da einige aus Janukowitschs ehemaliger Partei nicht ohne Hintergedanken mitgestimmt.

PS: Im Übrigen geht es in diesem Thread um die Möglichkeiten, Putins Russland weiter zu isolieren und in die Schranken zu weisen, und nicht um die ukrainische Revolution. Dafür gibt es doch mittlerweile genügen Threads.

[gallerie]

Es war sicher kein kluger Schachzug, gleich nach der Entmachtung Janukowitschs das umstrittene Sprachgesetz aufzuheben. Sicher haben da einige aus Janukowitschs ehemaliger Partei nicht ohne Hintergedanken mitgestimmt.

…Revolutionen haben ihre eigenen Gesetze, dummerweise ist man im Nachhinein immer schlauer.
Die Franzosen haben sogar ihre Revolutionsführer gehenkt.

[Thales]

....abgesehen davon sind ein Großteil der ,, friedlichen ,, Demonstranten sehr weit rechts angesiedelt, so weit das sie mit erhobenen rechten Arm grüßen. Scheint aber nicht so schlimm zu sein, Merkel , Obama & co können dies tolerieren.

Richtig!

[Postnix]

…Revolutionen haben ihre eigenen Gesetze, dummerweise ist man im Nachhinein immer schlauer.
Die Franzosen haben sogar ihre Revolutionsführer gehenkt.

Diese wurden Opfer des von ihnen initierten blutigen Terrors. Insofern wurden sie für ihre Verbrechen abgestraft, es traf nicht die Falschen.

Klar, sind die Ereignisse im Lauf einer Revolution schwer zu kontrollieren. Mich würde doch einmal interessieren, was jemand wie Klitschko dazu gesagt hat, einer, der meint, er könne Präsident werden und das Land führen.

Ansonsten bitte ich, die Ukraine-Diskussion woanders zu führen (s.o).

[Thales]

Kann es sein, dass den "lupenreinen" Westdemokraten solche Putin-Reden nicht gefallen?
Deshalb "Rusland einkreisen und isolieren"?

[gallerie]

Diese wurden Opfer des von ihnen initierten blutigen Terrors. Insofern wurden sie für ihre Verbrechen abgestraft, es traf nicht die Falschen.

Klar, sind die Ereignisse im Lauf einer Revolution schwer zu kontrollieren. Mich würde doch einmal interessieren, was jemand wie Klitschko dazu gesagt hat, einer, der meint, er könne Präsident werden und das Land führen.

Ansonsten bitte ich, die Ukraine-Diskussion woanders zu führen (s.o).

…Klitschko ist ein Kandidat der Europäer, nicht weil er politisch etwas bewegen könnte, sondern weil er in Europa populär erscheint. Die Ukrainer halten von dem Ex-Boxweltmeister wenig, er hat keine politische Erfahrung und jongliert zwischen rechten und neoliberalen Kräften hin und her.

[Postnix]

Kann es sein, dass den "lupenreinen" Westdemokraten solche Putin-Reden nicht gefallen?
Deshalb "Rusland einkreisen und isolieren"?

LOL.

Putin spricht über "Moral" und "christliche Werte". Dreister geht es wirklich nicht mehr.

[Chruschtschow]

Warum sollte man das tun?

[Angrboda]

LOL.

Putin spricht über "Moral" und "christliche Werte". Dreister geht es wirklich nicht mehr.

Sie sollten besser zuhören, denn er hat Recht mit dem, was er sagt.

Sie sind ein Revanchist und Scharfmacher.. ein übler Zeitgenosse, der Lunten nicht nur legt, sondern sie auch unverzüglich anzündet. Ein Phänomen, von dem man - jedenfalls in Europa - annahm, es gehörte der Vergangenheit an.

Von Moral sollte keiner der Beteiligten sprechen, auch und vorallem nicht USA und ihre schleimspurziehenden EU-Dackel. Denen geht Völkerrecht meilenweit am Arsch vorbei, soweit sie sich selbst dran halten müssten.

Russlands Einfluß auf die Welt muss stärker werden.

[Schnitter]

Es wurde vom Westen arrangiert & gelenkt, allerdings ist es nach hinten los gegangen,.....
Bravo.

Was ist nach hinten losgegangen ? Dass der Wirtschaftsversager 90 % seines ukrainischen Einflussbereichs verloren hat ?

[Schnitter]

Russlands Einfluß auf die Welt muss stärker werden.

Zu ihrem Leidwesen wird er aber immer kleiner.

Woran das wohl liegt ?

[Angrboda]

Zu ihrem Leidwesen wird er aber immer kleiner.

Woran das wohl liegt ?

Einbildung soll ja auch eine Form von Bildung sein.