Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

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Malteser
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Malteser »

Langsam regt und formiert sich der längst überfällige Widerstand der aufrechten Limburger Katholiken gegen die Hetzkampagne und stellt sich hinter den Bischof.
Limburg-Frankfurt (kath.net) „Wir wollen unseren Bischof zurück!“ Dies fordert die neugegründete Initiative „Una-Sancta-Catholica – Laien für Bischof und Kirche von Limburg“ in ihrem „offenen Brief an alle Katholiken“. Für den Online-Auftritt der Laien-Initiative zeichnen im Impressum mehrere Personen aus dem Frankfurter Raum verantwortlich, fast alle sind bzw. waren Pfarrgemeinderäte in katholischen Gemeinden von Frankfurt.
Limburger Laieninitiative will ihren Bischof Tebartz-van Elst zurück
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Zahnderschreit
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Zahnderschreit »

Mir solls recht sein!
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Antisozialist »

Malteser » Di 14. Jan 2014, 12:49 hat geschrieben:Langsam regt und formiert sich der längst überfällige Widerstand der aufrechten Limburger Katholiken gegen die Hetzkampagne und stellt sich hinter den Bischof.



Limburger Laieninitiative will ihren Bischof Tebartz-van Elst zurück
Die römisch-katholische Kirche ist ein streng hierarchischer Traditionsverein. Das Zölibat zieht insbesondere Männer ohne normale Sexualität an. Wer lieber mit einer kurzhaarigen Pastorin einen Wein trinken gehen will, kann ja Mitglied der EKD werden.
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Katenberg
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Katenberg »

Malteser » Di 14. Jan 2014, 13:49 hat geschrieben:Langsam regt und formiert sich der längst überfällige Widerstand der aufrechten Limburger Katholiken gegen die Hetzkampagne und stellt sich hinter den Bischof.



Limburger Laieninitiative will ihren Bischof Tebartz-van Elst zurück
Hältst du das Gebaren dieses Bischofs für richtig?
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Malteser »

Katenberg » Di 14. Jan 2014, 21:29 hat geschrieben:
Hältst du das Gebaren dieses Bischofs für richtig?
Dazu hatte ich mich bereits zur Genüge geäußert. Man kann Verhaltensweisen Tebartz van Elsts kritisieren, ich mache dies auch, aber darum geht es hierbei überhaupt nicht. Hier geht es nur darum über eine gezielte und konzertierte Hetz- und Diffamierungskampagne einen konservativen romtreuen Bischof aus dem Amt zu mobben. Und dagegen regt sich jetzt der Widerstand der Katholiken an der Basis, die viel zu lange gezögert haben dem intriganten und subversiven Pöbel im Limburger Diözesanrat Paroli zu bieten.
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Fingerzeiger »

Das können Frankfurter gerne tun, aber die Limburger sehen das ein wenig anders.
Bitte speichern Sie diesen Beitrag in Ihren Dossier über mich.
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Malteser »

Fingerzeiger » Do 16. Jan 2014, 12:42 hat geschrieben:Das können Frankfurter gerne tun, aber die Limburger sehen das ein wenig anders.
Die Frankfurter gehören zum Bistum Limburg. Insofern dürfen sie wohl für ihren Bischof sprechen und Partei ergreifen. Nebenbei ist ja auch Eltz, der an vorderter Front als Mitglied im Limburger Domkapitel gegen den Bischof hetzt und intrigriert Frankfurter Stadtdekan und hoffentlich die längste Zeit gewesen.
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Lomond
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Lomond »

Lasst doch mal den Franz-Peter in Ruh!

Wenn ich den Tebartz-van Elst mit solchem Managergesindel wie Mehdorn oder Zumwinkel vergleiche, so ist mir der Franzl allemal lieber!
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Armstrong »

Die Vorwürfe gegen den Limburger Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst sind weitgehend ausgeräumt. Wie das Nachrichtenmagazin FOCUS aus dem Vatikan erfuhr, kam die von der Bischofskonferenz eingesetzte Prüfkommission zu dem Ergebnis, dass dem Bischof beim 31 Millionen Euro teuren Bau seiner Residenz weder Geldverschwendung noch das Übergehen von Kontrollgremien vorzuhalten sei. Angeblich wird in dem aus drei Geistlichen und zwei Wirtschaftsprüfern bestehenden Gremium noch um abschließende Formulierungen gerungen.

Der Bericht soll in den kommenden Tagen der Deutschen Bischofskonferenz und dann der Bischofskongregation im Vatikan vorgelegt werden. Anschließend entscheidet Papst Franziskus, wie es mit Tebartz-van Elst und dem Bistum weiter geht. Der Pontifex hatte Tebartz-van Elst im Oktober eine Auszeit verordnet.

Die Bischofskongregation erwägt nun nach FOCUS-Informationen, das 1827 gegründete Bistum Limburg aufzulösen. Es würde dann in seine Herkunftsdiözesen Trier und Mainz eingegliedert. Alternativ überlegt man im Vatikan, einen Administrator für den Bischofssitz zu ernennen. Dieser wäre ausschließlich dem Heiligen Stuhl Rechenschaft schuldig und würde ohne Mitspracherecht des Domkapitels eingesetzt.
http://www.focus.de/finanzen/news/tebar ... 69357.html

Das sind doch hervorragende Nachrichten. :thumbup:
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Katenberg »

Malteser » Do 16. Jan 2014, 13:37 hat geschrieben:
Dazu hatte ich mich bereits zur Genüge geäußert. Man kann Verhaltensweisen Tebartz van Elsts kritisieren, ich mache dies auch, aber darum geht es hierbei überhaupt nicht. Hier geht es nur darum über eine gezielte und konzertierte Hetz- und Diffamierungskampagne einen konservativen romtreuen Bischof aus dem Amt zu mobben. Und dagegen regt sich jetzt der Widerstand der Katholiken an der Basis, die viel zu lange gezögert haben dem intriganten und subversiven Pöbel im Limburger Diözesanrat Paroli zu bieten.
Wäre er romtreu bzw. papsttreu, hätte er dieses Problem wohl nicht, ne?
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Daylight »

Armstrong » So 26. Jan 2014, 13:49 hat geschrieben:
http://www.focus.de/finanzen/news/tebar ... 69357.html

Das sind doch hervorragende Nachrichten. :thumbup:
Viel Geschnatter um zunächst weiterhin ungelegte Eier..
Ein Sprecher der Bischofskonferenz wies den FOCUS-Bericht gegenüber der Nachrichtenagentur dpa allerdings zurück. Es gebe kein Ergebnis, an dem Bericht werde weiter gearbeitet.
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Adlerauge »

Bistum Limburg könnte aufgelöst werden
Die Bischofskongregation erwägt nun nach FOCUS-Informationen, das 1827 gegründete Bistum Limburg aufzulösen. Es würde dann in seine Herkunftsdiözesen Trier und Mainz eingegliedert. Alternativ überlegt man im Vatikan, einen Administrator für den Bischofssitz zu ernennen. Dieser wäre ausschließlich dem Heiligen Stuhl Rechenschaft schuldig und würde ohne Mitspracherecht des Domkapitels eingesetzt.

http://www.focus.de/finanzen/news/protz ... 69357.html
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Malteser »

Katenberg » So 26. Jan 2014, 18:36 hat geschrieben:
Wäre er romtreu bzw. papsttreu, hätte er dieses Problem wohl nicht, ne?
Genau umgekehrt, Tebartz van Elst ist rom- und papsttreu und gilt als konservativer Bischof, was normalerweise ja alle Bischöfe sein müssten, wenn sie denn ihrem Amt und seinen Pflichten nachkommen würden. Wäre Tebartz van Elst ein Bischof vom Schlage eines Zollitsch, eines Marx, eines Lehmanns oder eines Fürsts oder hätte da weitergemacht, wo sein libertinistischer und häretischer Vorgänger Kamphaus aufgehört hat, kein linker Schmierfink bei Springer & Co., kein subversives Domkapitel hätte ihn irgendwie behelligt. Im Gegenteil, er wäre ihr gefeierter Held gewesen und auch ein Diözesanzentrum für 40 Millionen a´la Bischof Fürst in Stuttgart oder ein 130 Millionen Bau a´la Kardinal Marx in München wären absolut kein Problem gewesen.

Ich hoffe mal, dass die neuesten Nachrichten stimmen und man den Bischof demnächst offiziell entlasten wird, auch wenn ich nicht glaube, dass die intriganten und subversiven Elemente hinter der Kampagne dann endgültig schweigen werden. Die Auflösung des Bistums Limburg, wie ich sie ebenfalls hier schon mal angeraten hatte, wäre keine schlechte Lösung, um den Limburger Klüngel kaltzustellen. Momentan ist das Amt des Erzbischofs von Köln nach der Emeritierung Kardinal Meisners vakant und Tebartz van Elst hierfür in Betracht zu ziehen wäre sicherlich nicht verkehrt.
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von bakunicus »

Malteser » Di 28. Jan 2014, 14:39 hat geschrieben:
Genau umgekehrt, Tebartz van Elst ist rom- und papsttreu und gilt als konservativer Bischof, was normalerweise ja alle Bischöfe sein müssten, wenn sie denn ihrem Amt und seinen Pflichten nachkommen würden. Wäre Tebartz van Elst ein Bischof vom Schlage eines Zollitsch, eines Marx, eines Lehmanns oder eines Fürsts oder hätte da weitergemacht, wo sein libertinistischer und häretischer Vorgänger Kamphaus aufgehört hat, kein linker Schmierfink bei Springer & Co., kein subversives Domkapitel hätte ihn irgendwie behelligt. Im Gegenteil, er wäre ihr gefeierter Held gewesen und auch ein Diözesanzentrum für 40 Millionen a´la Bischof Fürst in Stuttgart oder ein 130 Millionen Bau a´la Kardinal Marx in München wären absolut kein Problem gewesen.

Ich hoffe mal, dass die neuesten Nachrichten stimmen und man den Bischof demnächst offiziell entlasten wird, auch wenn ich nicht glaube, dass die intriganten und subversiven Elemente hinter der Kampagne dann endgültig schweigen werden. Die Auflösung des Bistums Limburg, wie ich sie ebenfalls hier schon mal angeraten hatte, wäre keine schlechte Lösung, um den Limburger Klüngel kaltzustellen. Momentan ist das Amt des Erzbischofs von Köln nach der Emeritierung Kardinal Meisners vakant und Tebartz van Elst hierfür in Betracht zu ziehen wäre sicherlich nicht verkehrt.
du kapierst es wirklich nicht, oder ?
wir leben mittlerweile in einer gesellschaft die von demokratie und mitbestimmung geprägt ist.
jede autorität, ob weltlich oder kirchlich, die muß ihre schäfchen mitnehmen können.
wenn nicht, dann hat die autorität versagt, wird hinterfragt und am ende abgesetzt.

und so ist das, und das ist gut so ...
Zuletzt geändert von bakunicus am Dienstag 28. Januar 2014, 14:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Katenberg »

Malteser » Di 28. Jan 2014, 14:39 hat geschrieben:
Genau umgekehrt, Tebartz van Elst ist rom- und papsttreu und gilt als konservativer Bischof, was normalerweise ja alle Bischöfe sein müssten, wenn sie denn ihrem Amt und seinen Pflichten nachkommen würden. Wäre Tebartz van Elst ein Bischof vom Schlage eines Zollitsch, eines Marx, eines Lehmanns oder eines Fürsts oder hätte da weitergemacht, wo sein libertinistischer und häretischer Vorgänger Kamphaus aufgehört hat, kein linker Schmierfink bei Springer & Co., kein subversives Domkapitel hätte ihn irgendwie behelligt. Im Gegenteil, er wäre ihr gefeierter Held gewesen und auch ein Diözesanzentrum für 40 Millionen a´la Bischof Fürst in Stuttgart oder ein 130 Millionen Bau a´la Kardinal Marx in München wären absolut kein Problem gewesen.

Ich hoffe mal, dass die neuesten Nachrichten stimmen und man den Bischof demnächst offiziell entlasten wird, auch wenn ich nicht glaube, dass die intriganten und subversiven Elemente hinter der Kampagne dann endgültig schweigen werden. Die Auflösung des Bistums Limburg, wie ich sie ebenfalls hier schon mal angeraten hatte, wäre keine schlechte Lösung, um den Limburger Klüngel kaltzustellen. Momentan ist das Amt des Erzbischofs von Köln nach der Emeritierung Kardinal Meisners vakant und Tebartz van Elst hierfür in Betracht zu ziehen wäre sicherlich nicht verkehrt.
Unser Papst verlangt einen Lebensstil der Bescheidenheit und dies besonders von seinen Kirchendienern. Demnach ist der gute Limburger wohl kaum papsttreu, zumal er schon sehr lange für seinen Lebensstil kritisiert wird...
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Malteser »

bakunicus » Di 28. Jan 2014, 14:19 hat geschrieben:du kapierst es wirklich nicht, oder ?
wir leben mittlerweile in einer gesellschaft die von demokratie und mitbestimmung geprägt ist.
jede autorität, ob weltlich oder kirchlich, die muß ihre schäfchen mitnehmen können.
wenn nicht, dann hat die autorität versagt, wird hinterfragt und am ende abgesetzt.

und so ist das, und das ist gut so ...
Nun es sind mal sicher Sie, der hier nix versteht, aber da sind Sie nicht allein. Die katholische Kirche ist kein demokratischer Verein, dessen Regeln und Grundsätze man sich dem Zeitgeist entsprechend beliebig zurecht biegen oder zur allgemeinen Disposition stellen kann. Sie unterbreitet ein Angebot, welches man entweder annehmen oder ablehnen kann. Wer dagegen statt einer grünen Aue lieber eine öde Wüste oder einen verpesteten Müllhaufen haben will, der soll sich dahin begeben wo es ihn gibt, als diese Aue zu einer Wüste oder einem Müllhaufen zu machen. Und genau hier liegt das Problem, welches die katholische Kirche heute hat. Sie lässt es zu unterwandert und zersetzt zu werden und dass ihre Fundamente angegriffen werden. So ist das, das ist sehr schlecht und fatal. Und ich hoffe mal, dass es hier noch zu einem Reinigungsprozess kommen wird, bevor man die katholische Kirche nicht mehr erkennt und ihre Fundamente geschliffen sind.
Katenberg » Di 28. Jan 2014, 17:35 hat geschrieben:Unser Papst verlangt einen Lebensstil der Bescheidenheit und dies besonders von seinen Kirchendienern. Demnach ist der gute Limburger wohl kaum papsttreu, zumal er schon sehr lange für seinen Lebensstil kritisiert wird...
Erstens mal liegen die Ursachen für die aufgelaufenen Kosten in Limburg weit länger zurück als der neue Papst im Amt ist und zweitens ist mir nix bekannt, dass es eine Enzyklika, eine Bulle oder sonstiges gibt, die von katholischen Priestern ein Leben in Armut verlangt. Dies ist die persönliche Entscheidung des Jesuiten Fanziskus, die er wohl kaum der gesamten Kirche auferlegen kann. Man kann Tebartz van Elst für seinen Hang zum Luxus kritisieren, aber mehr auch nicht. Nebenbei sollen wohl die Unterhaltskosten für den neuen Papst noch höher liegen als die des alten, da nicht nur seine Papstresidenz leer steht und weiter unterhalten werden muss, sondern er zudem eine ganze Etage des päpstlichen Gästehauses für sich belegt. Ganz anders sieht es hingegen aus, falls ein Priester gegen elementare katholische Richtlinien verstößt, beispielsweise das Verbot der direkten und indirekten Beteiligung an Verbrechen gegen das Leben. Dieses Verbot hatte Tebartz van Elsts Vorgänger Kamphaus eklatant verletzt und sich einer direkten Weisung des Papstes widersetzt. Dies war tatsächlich eine Illoyalität und Insubordination gegenüber dem Papst und ein Verstoß der eigentlich die unmittelbare Exkommunikation zur Folge hätte haben müssen. Aber leider ist nix passiert.

Kamphaus muss aus Schwangerenkonfliktberatung aussteigen
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von bakunicus »

Malteser » Mi 29. Jan 2014, 12:58 hat geschrieben: Nun es sind mal sicher Sie, der hier nix versteht, aber da sind Sie nicht allein. Die katholische Kirche ist kein demokratischer Verein, dessen Regeln und Grundsätze man sich dem Zeitgeist entsprechend beliebig zurecht biegen oder zur allgemeinen Disposition stellen kann. Sie unterbreitet ein Angebot, welches man entweder annehmen oder ablehnen kann. Wer dagegen statt einer grünen Aue lieber eine öde Wüste oder einen verpesteten Müllhaufen haben will, der soll sich dahin begeben wo es ihn gibt, als diese Aue zu einer Wüste oder einem Müllhaufen zu machen. Und genau hier liegt das Problem, welches die katholische Kirche heute hat. Sie lässt es zu unterwandert und zersetzt zu werden und dass ihre Fundamente angegriffen werden. So ist das, das ist sehr schlecht und fatal. Und ich hoffe mal, dass es hier noch zu einem Reinigungsprozess kommen wird, bevor man die katholische Kirche nicht mehr erkennt und ihre Fundamente geschliffen sind.
Erstens mal liegen die Ursachen für die aufgelaufenen Kosten in Limburg weit länger zurück als der neue Papst im Amt ist und zweitens ist mir nix bekannt, dass es eine Enzyklika, eine Bulle oder sonstiges gibt, die von katholischen Priestern ein Leben in Armut verlangt. Dies ist die persönliche Entscheidung des Jesuiten Fanziskus, die er wohl kaum der gesamten Kirche auferlegen kann. Man kann Tebartz van Elst für seinen Hang zum Luxus kritisieren, aber mehr auch nicht. Nebenbei sollen wohl die Unterhaltskosten für den neuen Papst noch höher liegen als die des alten, da nicht nur seine Papstresidenz leer steht und weiter unterhalten werden muss, sondern er zudem eine ganze Etage des päpstlichen Gästehauses für sich belegt. Ganz anders sieht es hingegen aus, falls ein Priester gegen elementare katholische Richtlinien verstößt, beispielsweise das Verbot der direkten und indirekten Beteiligung an Verbrechen gegen das Leben. Dieses Verbot hatte Tebartz van Elsts Vorgänger Kamphaus eklatant verletzt und sich einer direkten Weisung des Papstes widersetzt. Dies war tatsächlich eine Illoyalität und Insubordination gegenüber dem Papst und ein Verstoß der eigentlich die unmittelbare Exkommunikation zur Folge hätte haben müssen. Aber leider ist nix passiert.

Kamphaus muss aus Schwangerenkonfliktberatung aussteigen
grandios ... wirklich grandios.
besser kann man die bigotterie wirklich nicht herausstellen als mit diesem beitrag.

im ersten teil wird die kirche als autoritäre institution gepriesen, wider den zeitgeist, als ein angebot welches man annehmen kann oder ablehnen kann, wo aber dem einzelnen gläubigen kein recht zur mitsprache gegeben ist.

und im zweiten teil wird dann die autorität von papst franziskus in frage gestellt, der der kirche bescheidenheit verordnet.
und als krönung wird da gefragt ob es denn eine bulle oder dekret geben würde, die das von den priestern verlangt.
als ob es nicht zahlreiche stellen in der bibel geben würde, wo jesus sehr eindringlich das streben nach wohlstand kritisiert, wenn es ein selbstzweck ist, wenn es prunk und protz dient.
Von der falschen und der rechten Sorge: 6,19-34
6:19 Sammelt euch nicht Schätze hier auf der Erde, wo Motte und Wurm sie zerstören und wo Diebe einbrechen und sie stehlen, 6:20 sondern sammelt euch Schätze im Himmel, wo weder Motte noch Wurm sie zerstören und keine Diebe einbrechen und sie stehlen. 6:21 Denn wo dein Schatz ist, da ist auch dein Herz. 6:22 Das Auge gibt dem Körper Licht. Wenn dein Auge gesund ist, dann wird dein ganzer Körper hell sein. 6:23 Wenn aber dein Auge krank ist, dann wird dein ganzer Körper finster sein. Wenn nun das Licht in dir Finsternis ist, wie groß muss dann die Finsternis sein! 6:24 Niemand kann zwei Herren dienen; er wird entweder den einen hassen und den andern lieben, oder er wird zu dem einen halten und den andern verachten. Ihr könnt nicht beiden dienen, Gott und dem Mammon. 6:25 Deswegen sage ich euch: Sorgt euch nicht um euer Leben und darum, dass ihr etwas zu essen habt, noch um euren Leib und darum, dass ihr etwas anzuziehen habt. Ist nicht das Leben wichtiger als die Nahrung und der Leib wichtiger als die Kleidung? 6:26 Seht euch die Vögel des Himmels an: Sie säen nicht, sie ernten nicht und sammeln keine Vorräte in Scheunen; euer himmlischer Vater ernährt sie. Seid ihr nicht viel mehr wert als sie? 6:27 Wer von euch kann mit all seiner Sorge sein Leben auch nur um eine kleine Zeitspanne verlängern? 6:28 Und was sorgt ihr euch um eure Kleidung? Lernt von den Lilien, die auf dem Feld wachsen: Sie arbeiten nicht und spinnen nicht. 6:29 Doch ich sage euch: Selbst Salomo war in all seiner Pracht nicht gekleidet wie eine von ihnen. 6:30 Wenn aber Gott schon das Gras so prächtig kleidet, das heute auf dem Feld steht und morgen ins Feuer geworfen wird, wie viel mehr dann euch, ihr Kleingläubigen! 6:31 Macht euch also keine Sorgen und fragt nicht: Was sollen wir essen? Was sollen wir trinken? Was sollen wir anziehen? 6:32 Denn um all das geht es den Heiden. Euer himmlischer Vater weiß, dass ihr das alles braucht. 6:33 Euch aber muss es zuerst um sein Reich und um seine Gerechtigkeit gehen; dann wird euch alles andere dazugegeben. 6:34 Sorgt euch also nicht um morgen; denn der morgige Tag wird für sich selbst sorgen. Jeder Tag hat genug eigene Plage.
ich stelle fest, dass die bergpredigt bis heute der teil der lehre jesu ist, der für viele katholiken am schwersten anzunehmen ist.

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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von firlefanz11 »

Die Vorwürfe gegen den Limburger Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst sind weitgehend ausgeräumt. Wie das Nachrichtenmagazin FOCUS aus dem Vatikan erfuhr, kam die von der Bischofskonferenz eingesetzte Prüfkommission zu dem Ergebnis, dass dem Bischof beim 31 Millionen Euro teuren Bau seiner Residenz weder Geldverschwendung noch das Übergehen von Kontrollgremien vorzuhalten sei.
*LOL* Ach ja...?!

Zitat n.tv.de: "Stiftungsgelder in Millionenhöhe zweckentfremdetTebartz-van Elst bediente sich bei Bedürftigen
Offenbar entnahm der Bischof zur Finanzierung seines Prunkbaus hohe Summen aus einer Stiftung, die arme Familien unterstützen sollte."

http://www.n-tv.de/panorama/Tebartz-van ... 88421.html

Das sagt ja wohl alles...! :rolleyes:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Malteser »

firlefanz11 » Mo 17. Feb 2014, 16:56 hat geschrieben:

Zitat n.tv.de: "Stiftungsgelder in Millionenhöhe zweckentfremdetTebartz-van Elst bediente sich bei Bedürftigen
Offenbar entnahm der Bischof zur Finanzierung seines Prunkbaus hohe Summen aus einer Stiftung, die arme Familien unterstützen sollte."

http://www.n-tv.de/panorama/Tebartz-van ... 88421.html

Das sagt ja wohl alles...! :rolleyes:
Dies sagt nur, dass die linken Schmierfinken, Rufmörder und *** von Springer, SZ, Spiegel & Co. bis bin zu den ÖR-Medien von ARD und ZDF auf Basis von Spekulationen mal wieder eine neue Hetzkampagne starten. Ich frage mich woher nur immer die Infos kommen, wo doch der Prüfbericht noch gar nicht vorliegt, nicht öffentlich und nicht mal dem Papst bekannt ist.

Interessant war gestern diesbezüglich die "Berichterstattung" im ZDF. Erst der Kinderpornoskandal um Edathy, wo man nicht müde wurde abzuwiegeln und rechtsstaatliche Prinzipien a´la Unschuldsvermutung zu betonen und dann die infame Hetze gegen den Bischof, die im Gegensatz zum Fall Edathy nur Mutmaßungen und Spekulationen enthält.

Übrigens gibt es in Limburg keine Stiftung für Bedürfte mehr, denn jene wurde 2011 aufgelöst. Ob man das Geld falls zutreffend wie jetzt kolportiert für die Zwischenfinanzierung des Limburger Diözesanzentrums hätte verwendet werden können ist eine Frage, die erst von den zuständigen Stellen zu klären ist.
Zuletzt geändert von aleph am Mittwoch 19. Februar 2014, 12:00, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: NS-Relativierung
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von gallerie »

Malteser » Di 18. Feb 2014, 20:14 hat geschrieben: Ob man das Geld falls zutreffend wie jetzt kolportiert für die Zwischenfinanzierung des Limburger Diözesanzentrums hätte verwendet werden können ist eine Frage, die erst von den zuständigen Stellen zu klären ist.
…und diese zuständigen Stellen sind selbstsagend unter Ausschluss der Öffentlichkeit zu finden!? :rolleyes:
Bakelit

Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Bakelit »

Ahnung von den Dingen, die abzuwickeln sind, wenn eine Stiftung aufgelöst wird, hast du nicht...

aber mit palavern.

echt :rolleyes: ?
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von gallerie »

Bakelit » Di 18. Feb 2014, 21:28 hat geschrieben:Ahnung von den Dingen, die abzuwickeln sind, wenn eine Stiftung aufgelöst wird, hast du nicht...

aber mit palavern.

echt :rolleyes: ?
…was echt?
Besteht die Möglichkeit für Kirchensteuerzahler zu wissen wo ihre Gelder bleiben?
Ist die katholische Kirche eine Geheimbund innerhalb des deutschen Staates?
Gibt es keine Möglichkeit die Machenschaften der Kirche zu beleuchten, verweigert sich
diese religiöse Gruppe ihrer Einkünfte und Ausgaben ähnlich der Camorra?
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Zinnamon »

Dass die Stiftungsgelder -auch nach Auflösung der Stiftung 2011- immer noch zweckgebunden waren, nämlich zur Förderung des Wohnungsbaus für kinderreiche, benachteiligte Familien, wurde immerhin von zahlreichen Sendern so recherchiert. Da kann die katholische Kirche, bzw der MalteserZweig ja gegen vorgehen.. .

:D :|
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Malteser »

gallerie » Di 18. Feb 2014, 14:47 hat geschrieben: …und diese zuständigen Stellen sind selbstsagend unter Ausschluss der Öffentlichkeit zu finden!? :rolleyes:
Nun hat sich Limburger Finanzdezernent mal dazu geäußert.
Zweck des 1948 gegründeten St. Georgswerks sei der Wiederaufbau kirchlicher Gebäude und der Bau von Sozialwohnungen gewesen. Das Vermögen habe aus einer Immobilie, Wertpapieren sowie Darlehen von sieben Millionen Euro bestanden. Letztere seien nach der Auflösung an das Bistum veräußert worden. Das bedeutet: Die 13 Millionen Euro standen dem rechtlich eigenständigen Bischöflichen Stuhl zum Großteil cash zur Verfügung.

Mit Blick auf die Medienberichte der vergangenen Tage stellte Sobbeck klar, dass das St. Georgswerk "keine kirchliche Stiftung" gewesen sei, sondern ein Sondervermögen des Bischöflichen Stuhls zu Limburg. "Der Eindruck, der entstanden ist – dass sich die Kirche mit leichter Hand Stiftungsmittel zu eigen gemacht hat – ist falsch.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-02/b ... georgswerk

Tja da wurden Gelder, die zum Wiederaufbau kirchlicher Gebäude bestimmt waren und in der Hand zur Verfügung des Bischöflichen Stuhls sind für die Renovierung, Sanierung und den Aufbau des historischen Diözesanzentrums genutzt, na sowas. War wohl nix, die neue Hetzattacke gegen den Bischof fällt in sich zusammen bevor sie überhaupt richtig begonnen hat.
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Adlerauge »

In Österreich kann man den Kirchenbeitrag zweckwidmen.
Es gibt die verschiedensten Möglichkeiten.
Zuletzt geändert von Adlerauge am Mittwoch 19. Februar 2014, 14:03, insgesamt 1-mal geändert.
Recht muss Recht bleiben, dem Unrecht muss das Recht entzogen werden!
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von epona »

Franz-Peter Tebartz v. Elst musste aufgeben.

Gute Lösung!
Wenn er doch jetzt nur die Größe hätte Verantwortung zu übernehmen.
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Dampflok94 »

epona » 27. Mär 2014, 12:58 hat geschrieben:Franz-Peter Tebartz v. Elst musste aufgeben.

Gute Lösung!
Wenn er doch jetzt nur die Größe hätte Verantwortung zu übernehmen.
Überrascht hat wohl viele, daß sein Rücktrittsgesuch bereits vom 20.10.13 datiert.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
Daylight

Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Daylight »

etwa 6.700 Euro monatlich, in Rente geschickt..., jo. :rolleyes:

http://www.welt.de/print/die_welt/polit ... reuen.html
Sir Porthos

Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Sir Porthos »

Daylight » So 30. Mär 2014, 00:12 hat geschrieben:etwa 6.700 Euro monatlich, in Rente geschickt..., jo. :rolleyes:

http://www.welt.de/print/die_welt/polit ... reuen.html

Und wer hat jetzt diesen verdammten Dienstwagen bestellt ?

Der heilige Geist ?

Es wird Zeit, dass ein Exorzist dieses Bistum besucht !
Daylight

Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Daylight »

Sir Porthos » So 30. Mär 2014, 00:14 hat geschrieben:
Und wer hat jetzt diesen verdammten Dienstwagen bestellt ?

Der heilige Geist ?

Es wird Zeit, dass ein Exorzist dieses Bistum besucht !
Diese Geschichte konnte auch mich heute Nachmittag nachhaltig befremden. Als wäre eine solche Leasingbestellung nicht in einem einzigen schnellen Telefonat aufzuklären! Da wird auf jeden Fall vertuscht, so lange es geht. Lächerlich.
Zuletzt geändert von Daylight am Sonntag 30. März 2014, 00:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Subutai
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Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Subutai »

Daylight » So 30. Mär 2014, 00:12 hat geschrieben:etwa 6.700 Euro monatlich, in Rente geschickt..., jo. :rolleyes:

http://www.welt.de/print/die_welt/polit ... reuen.html
Ich verstehe nicht, wieso wird seine Rente durch den Staat finanziert, das muss ich ja als Nicht-Christ mittragen? :?:
Zuletzt geändert von Subutai am Sonntag 30. März 2014, 11:49, insgesamt 1-mal geändert.
Taner

Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Taner »

Wieso sind all denen die Theologie studiert haben diese Verse nicht aufgefallen, wie erklären sie mir all das ?


Gottes Gebote neu erfüllen
17 "Meint nur nicht, ich sei gekommen, das Gesetz und die Worte der Propheten aufzuheben. Ich werde vielmehr beides bekräftigen und erfüllen. 18 Denn das sage ich euch: Auch der kleinste Buchstabe im Gesetz Gottes behält seine Gültigkeit, solange Himmel und Erde bestehen. 19 Wenn jemand auch nur das geringste Gebot Gottes für ungültig erklärt oder andere dazu verleitet, der wird in Gottes neuer Welt nichts bedeuten. Wer aber anderen Gottes Gebote weitersagt und sich selbst danach richtet, der wird in Gottes neuer Welt großes Ansehen haben. 20 Ich warne euch: Wenn ihr das Gesetz Gottes nicht besser erfüllt als die Pharisäer und Schriftgelehrten, kommt ihr nicht in Gottes neue Welt."

Die Weisheit ruft
1 Hört! Die Weisheit ruft, und die Einsicht lässt ihre Stimme erschallen! 2-3 Man sieht sie auf allen Straßen und Plätzen, an den Toren der Stadt - dort, wo jeder sie sehen kann - steht sie und ruft: 4 "Hört her, ja, ich meine euch alle! 5 Ihr Unerfahrenen, werdet reif und vernünftig! Ihr Tagträumer, wacht auf und nehmt Verstand an! 6 Hört auf mich, denn es ist wichtig für euch. Was ich sage, ist aufrichtig und ehrlich. 7 Meine Worte sind wahr, denn ich hasse die Lüge. 8 Ich sage immer die Wahrheit, Hinterlist oder Betrug sind mir fremd. 9 Meine Worte sind klar und deutlich für jeden, der sie verstehen will. 10 Meine Ratschläge sollt ihr dankbarer annehmen als Silber oder Gold. 11 Denn Weisheit ist wertvoller als die kostbarste Perle, unvergleichlich mehr als alles, was ihr euch erträumt. 12 Ich bin die Weisheit, und zu mir gehört die Klugheit. Ich handle überlegt und besonnen. 13 Wer Ehrfurcht vor Gott hat, der hasst das Böse. Ich verachte Stolz und Hochmut, ein Leben voller Bosheit und Lüge ist mir ein Gräuel! 14 Ich stehe euch mit Rat und Tat zur Seite; so werdet ihr klug und fähig zum Handeln. 15 Mit meiner Hilfe regieren Könige und erlassen Staatsmänner gerechte Gesetze. 16 Alle Machthaber der Welt können nur durch mich regieren. 17 Ich liebe den, der mich liebt; wer sich um mich bemüht, der wird mich finden. 18 Ansehen und Reichtum biete ich an, bleibender Besitz und Erfolg sind mein Lohn. 19 Was ihr von mir bekommt, ist wertvoller als das feinste Gold, besser als das reinste Silber. 20 Wo Menschen gut und gerecht miteinander umgehen und nach Gottes Willen fragen, bin ich zu Hause; 21 alle, die mich lieben, beschenke ich mit Reichtum, ja, ich vergrößere ihr Vermögen! 22 Der Herr schuf mich vor langer Zeit, ich war sein erstes Werk, noch vor allen anderen. 23 In grauer Vorzeit hat er mich geschaffen; und so war ich schon da, als es die Erde noch nicht gab. 24 Lange bevor das Meer entstand, wurde ich geboren. Zu dieser Zeit gab es noch keine Quellen, 25 und es standen weder Berge noch Hügel. 26 Ich war schon da, bevor Gott die Erde mit ihren Feldern erschuf. 27 Ich war dabei, als Gott den Himmel formte, als er den Horizont aufspannte über dem Ozean, 28 als die Wolken entstanden und die Quellen aus der Tiefe hervorsprudelten, 29 als er das Meer in die Schranken wies, die das Wasser nicht überschreiten durfte, als er das Fundament der Erde legte - 30 da war ich als Kind an seiner Seite. Ich erfreute mich an Gott und seinen Werken, 31 ich spielte auf seiner Erde und war glücklich über die Menschen. 32 Darum hört auf mich, ihr jungen Männer! Richtet euch nach mir, und ihr werdet glücklich. 33 Nehmt Belehrung an und weist sie nicht zurück, werdet vernünftig! 34 Glücklich ist, wer auf mich hört und mich immerzu erwartet! 35 Wer mich findet, der findet das Leben und wird von Gott geliebt. 36 Wer mich aber verachtet, der zerstört sein Leben; wer mich hasst, der liebt den Tod."

Eine Botschaft an Serubbabel
6 Der Herr beauftragte mich, Serubbabel diese Botschaft mitzuteilen: "Was du vorhast, wird dir nicht durch die Macht eines Heeres und nicht durch menschliche Kraft gelingen: Nein, mein Geist wird es bewirken! Das verspreche ich, der Herr, der allmächtige Gott. 7 Ein Berg von Hindernissen wird sich vor dir auftürmen, aber ich räume sie aus dem Weg. Wenn der Tempel wieder aufgebaut ist, wirst du den Schlussstein einsetzen - unter dem Jubel des Volkes!" 8 Weiter sprach der Herr zu mir: 9-10 "Serubbabel hat den Grundstein zu diesem Tempel gelegt, und er wird den Bau auch eigenhändig vollenden! Wer anfangs enttäuscht war, dass der Bau nicht voranging, der wird sich noch von Herzen freuen, wenn er den Schlussstein in Serubbabels Hand sieht!" Dann werdet ihr erkennen, dass der Herr, der allmächtige Gott, mich zu euch gesandt hat. 10 "Die sieben Lampen sind die Augen des Herrn, die alles sehen, was in der Welt geschieht." 11-12 Ich fragte weiter: "Was bedeuten die zwei Ölbäume rechts und links vom Leuchter und die beiden Zweige neben den zwei goldenen Röhren, die das Olivenöl vom Baum herableiten?" 13 Der Engel entgegnete: "Weißt du es wirklich nicht?" Als ich wieder verneinte, 14 erklärte er mir: "Das sind die beiden Männer, die der Herr der ganzen Welt mit Öl gesalbt hat. Er hat sie dazu erwählt, ihm zu dienen."

In diesem Fall gibt es gleich 2 Gesalbte, sowohl an der Rechten als auch an der Linken des Allmächtigen, des Allgegenwärtigen Gottes, verherrlicht werde all seine Namen! Als Beweis müsste dies Vollkommen ausreichen!

Der Auftrag der beiden Zeugen
1 Nun erhielt ich einen Messstab, der wie ein langes Rohr aussah, und jemand forderte mich auf: "Steh auf und miss den Tempel Gottes aus und den Altar. Zähl alle, die dort beten. 2 Nur den Vorhof draußen vor dem Tempel sollst du nicht messen. Denn ihn werden die Nichtjuden besetzen, wenn sie Gottes heilige Stadt zweiundvierzig Monate lang belagern und zerstören. 3 Ich werde ihnen meine zwei Zeugen schicken. Sie kommen in Trauerkleidung und werden in diesen 1260 Tagen verkünden, was Gott ihnen eingegeben hat." 4 Diese beiden Zeugen sind die zwei Ölbäume und die zwei Leuchter, die vor dem Herrn der Welt stehen. 5 Wer es wagt, sie anzugreifen, wird durch Feuer aus ihrem Mund getötet. Ja, wer sich an ihnen vergreift, der wird sterben. 6 Sie haben die Macht, den Himmel zu verschließen, damit es nicht regnet, solange sie im Auftrag Gottes sprechen. Ebenso liegt es in ihrer Macht, jedes Gewässer in Blut zu verwandeln und Unheil über die Erde zu bringen, so oft sie wollen. 7 Wenn sie Gottes Auftrag ausgeführt haben, wird aus dem Abgrund der Hölle ein Tier heraufsteigen und gegen sie kämpfen. Es wird siegen und die beiden Zeugen töten. 8 Ihre Leichen wird man auf dem Platz der großen Stadt zur Schau stellen, in der auch ihr Herr gekreuzigt wurde. Diese Stadt ist wie ein neues "Sodom" oder "Ägypten". 9 Menschen aus allen Völkern, Stämmen, Sprachen und Nationen werden die Toten sehen, die dort dreieinhalb Tage lang liegen. Denn man wird es nicht erlauben, die Toten zu bestatten. 10 Alle Menschen auf der Erde werden über den Tod der beiden Zeugen so erleichtert sein, dass sie Freudenfeste feiern und sich gegenseitig Geschenke machen. Denn diese beiden Propheten haben großes Leid über die Menschen auf der ganzen Welt gebracht. 11 Nach dreieinhalb Tagen aber gab Gottes Geist ihnen neues Leben, und sie standen wieder auf! Alle, die das sahen, waren wie gelähmt vor Angst und Schrecken. 12 Dann forderte eine gewaltige Stimme vom Himmel die beiden Zeugen auf: "Kommt herauf!" Vor den Augen ihrer Feinde wurden sie in einer Wolke zum Himmel hinaufgehoben. 13 In demselben Augenblick gab es ein schweres Erdbeben. Ein Zehntel der Stadt stürzte ein, und siebentausend Menschen kamen ums Leben. Die Überlebenden waren entsetzt. Sie fürchteten sich und unterwarfen sich endlich der Herrschaft Gottes. 14 Aber das Unheil ist noch immer nicht vorüber. Der zweiten Schreckenszeit wird sehr bald eine dritte folgen.

Ich wüßte ehrlicht gesagt nicht, dass es noch andere Religionen gibt, an der man sich binden soll!

Liebe Grüße
Taner Ögüt

PS. Alles steht schwarz auf Weiß geschrieben, wer lesen kann, der lese! Ach ja wirklich interessant finde ich das dies niemandem bisher aufgefallen ist obwohl sie, die Menschensöhne die seit mehreren Tausenden von Jahren sich mit dem Heiligen Schriften befassen, ist der Linke Messias etwa der von dem Jesus Christus berichtet hat, nach mir kommt ein anderer, der ist mächtiger als ich, denn der Herr unser Gott außer dem keinen anderen gibt, ist ja selbstverständlich der Mächtigste, der Höchste, der Entsendet und wieder zu sich holt.
Wahrscheinlich haben sie beide den selben Macht und Kraft vom Himmel und Erde verliehen bekommen doch der Rechte könnte größer und kräftiger gebaut sein ;-)

Wie seht ihr das ? Wurden die Schriften wie die Mohammedaner behaupten tatsächlich verfälscht oder ist es Tatsache das es einen weiteren Gesalbten gibt, worüber auch die Jünger Jesus Christus in Kenntnis sein müßten, da sie ihn baten auf der Linken des Vaters sitzen zu dürfen!
Daylight

Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Daylight »

Taner » Mo 31. Mär 2014, 01:32 hat geschrieben:Wieso (...)
was hat diese unsägliche Tapete mit diesem Thema hier zu tun?
Das ist nur ärgerlich. OT, Spam. :rolleyes:
Zuletzt geändert von Daylight am Montag 31. März 2014, 02:32, insgesamt 1-mal geändert.
Daylight

Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Daylight »

Subutai » So 30. Mär 2014, 11:49 hat geschrieben: Ich verstehe nicht, wieso wird seine Rente durch den Staat finanziert, das muss ich ja als Nicht-Christ mittragen? :?:
Die Anteile staatlicher Mittel, die den Kirchen zufließen und die nicht aus den freiwilligen Kirchensteueranteilen der Arbeitnehmer entstammen, beruhen im Wesentlichen auf sogen. Entschädigungszahlungen für Grundbesitz und Vermögen, welche historisch eingetreten sein sollen. --> http://de.wikipedia.org/wiki/Reichsdepu ... uptschluss

Selbstverständlich kann man heute über Sinnhaftigkeit und anhaltende Praxis dahingehend Kritik üben und heftig streiten.
Zuletzt geändert von Daylight am Montag 31. März 2014, 03:11, insgesamt 2-mal geändert.
Taner

Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Taner »

Wie die Menschen die sich mit den Heiligen Schriften beschäftigen dargestellt werden ist schon außergewöhnlich.
Menschen die sich mit Playboy beschäftigen, Drogen schmuggeln, sich halbnackt vorstellen oder behaupten sie stammen aus Affen scheinen deiner Interesse eher zu entsprechen.
Da stellt man sich doch die Frage, da solche den Sex mit verschiedenen fremden tagtäglich als das Fruchtstück, Mittagessen und Abendessen betrachten hier zu suchen haben ?
Und überhaupt, wieso wundern die sich wenn ihre Töchter in die schiefe Bahn geraten, die Mutter macht es doch vor!
Verr

Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Verr »

Taner » Mi 2. Apr 2014, 15:22 hat geschrieben:Wie die Menschen die sich mit den Heiligen Schriften beschäftigen dargestellt werden ist schon außergewöhnlich.
Menschen die sich mit Playboy beschäftigen, Drogen schmuggeln, sich halbnackt vorstellen oder behaupten sie stammen aus Affen scheinen deiner Interesse eher zu entsprechen.
Da stellt man sich doch die Frage, da solche den Sex mit verschiedenen fremden tagtäglich als das Fruchtstück, Mittagessen und Abendessen betrachten hier zu suchen haben ?
Und überhaupt, wieso wundern die sich wenn ihre Töchter in die schiefe Bahn geraten, die Mutter macht es doch vor!

hey , ich bin hier der inquisitor!
dir fehlt da die qualifikation zu, erst zum richtigen glauben konvertieren , dann können wir drüber reden.


zum thema: wenn jemand gold zusteht , dann ja wohl gott
wenn einer gruppe menschen gold zusteht dann ja wohl der kirche
wenn einem einzelnen gold zusteht dann ja wohl den dienern gottes

gottes gerechtigkeit besteht ja wohl eindeutig nicht darin , dass alle menschen gleich reich, gleich schön , gleich klug sind, sondern sie sind gleich vor gott und nur da!

den armen sollst du helfen , aber nicht in dem du ihnen einfach geld zuschiebst in der irrigen annahme ,dass geld glück und erlösung bringt.
Zuletzt geändert von Verr am Mittwoch 23. April 2014, 10:49, insgesamt 1-mal geändert.
Taner

Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Taner »

ver » Di 22. Apr 2014, 12:03 hat geschrieben:
hey , ich bin hier der inquisitor!
dir fehlt da die qualifikation zu, erst zum richtigen glauben konvertieren , dann können wir drüber reden.


zum thema: wenn jemand gold zusteht , dann ja wohl gott
wenn einer gruppe menschen gold zusteht dann ja wohl der kirche
wenn einem einzelnen gold zusteht dann ja wohl den dienern gottes

gottes gerechtigkeit besteht ja wohl eindeutig nicht darin , dass alle menschen gleich reich, gleich schön , gleich klug sind, sondern sie sind gleich vor gott und nur da!

den armen sollst du helfen , aber nicht in dem du ihnen einfach geld zuschiebst in der irrigen annahme ,dass geld glück und erlösung bringt.
Taner

Re: Franz-Peter Tebartz-van Elst, Bischof zu Limburg

Beitrag von Taner »


Diejenigen die kein Geld zum Verschwenden haben, hatten mit Sicherheit mit all den Kriegen, Verwüstungen, Besatzungen, Folterungen, Eroberungen, Verschandlungen und Mißthanlungen absolut nichts zu tun.
Es sind meinstens verwöhnte Kinder die ihrer Eltern nachkommen und ihnen alles in den Arsch geschoben wird, diejenigen welche
ihre Gelder reinwaschen werden sie bestimmt nicht zum verfolgen oder beschatten anderer ausgeben.
Diejenigen die in Armut leben, nach Wahrheit und Gerechtigkeit trachten und nicht irgendeiner bösen Hexe verfallen sind oder einer Hure deren Vorfahren mit der Hoffnung dort den Herrn erreichen zu können einen Turm aufstellten, werden getröstet werden.
Die 1000 Jährige Frieden unter einer ganz bestimmten Reich und Gerechtigkeit kann nur für sie bestimmt worden sein.
Der Hölle und das Reich der Toden läßt alle Bösen, hinterhältigen, ungläubigen dunklen Mächte grüßen.
All diese negative eigenschaften können selbst all die Reichen nicht erfüllen doch viele dieser Stinkreichen scheinen sich mobilisiert zu haben.
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