Schweizer Abstimmung über Immigration

[De Boer]

Deutsche Masseneinwanderung in die schöne Schweiz soll ein Ende habe !

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Die Schweizer Rechte will den Zuzug aus dem Ausland begrenzen – und hat in Umfragen eine realistische Chance.

Die Schweizer müssen selbst entscheiden was sie wollen. Auch eine Volksdemokratie ist kein Garant dagegen falsche Entscheidungen zu treffen. Stellt sich dies dann heraus kann man immer sagen ihr habt es so gewollt und die Folgen nicht bedacht. Der Bürger erlebt dann Eigenverantwortung. Es gibt dann immer wieder eine Möglichkeit falsche Entscheidungen durch weitere Abstimmungen zu korrigieren. Voraussetzungen dass Volksdemokratien auch funktionieren ist ein Mindestbildungsgrad in der Bevölkerung und hier hat die Schweiz keine Defizite. In anderen Ländern Europas kann man sich hier nicht sicher sein. Auf jeden Fall zwingt eine Volksdemokratie seine Bürger dazu bevor man abstimmt auch etwas intensiver nachzudenken. Man kann sich jedenfalls nicht so einfach heraushalten wie hierzulande wo es einfach ist nicht zu wählen und sich dann zu beschweren wenn nach eigener Auffassung falsch entschieden wird. Ihr habt es so gewollt.

[Alexander Zwo]

Man sollte zu rabiaten Gegenmaßnahmen schreiten und gleich die Grenzen komplett schließen, bis sich die Meinung dort aufgrund von Lebensmittelknappheit und Wirtschaftszusammenbruchs alsbald wieder ändert!
Wenn jeder Idiot die europäische Freizügigkeit glaubt einschränken zu müssen, soll er nach dem Prinzip "Auge um Auge, Zahn um Zahn" behandelt werden!

Damit würde übrigens NICHT unterschiedslos die gesamte Schweizer Bevölkerung getroffen. Jeder Schweizer könnte sich dennoch hier in Deutschland niederlassen, nur wäre die Grenze für die Rückreise geschlossen, solange die Schweiz nicht klein beigibt.

[frems]

Du machst da gerade zwei Fehler. Erstens geht es um Einwanderung insgesamt, die stärker reguliert werden soll, damit man Vorwerfungen (z.B. auf dem Wohnungsmarkt) besser vorbeugen kann. Das betrifft dann alle Nicht-Schweizer, nicht nur Deutsche. Zweitens will es nicht "die Schweiz", sondern eine Partei mit einem Volksentscheid. 36-43% hielten es in letzten Umfragen für sinnvoll, die Einwanderung etwas zurückzufahren. Deutsche werden natürlich, wie auch auch, weiterhin einwandern (können), selbst wenn sich am Ende eine Mehrheit dafür aussprechen sollte.

[garfield336]

In wieweit ist eine Beschränkung vereinbar mit dem Schengener Abkommen ?

[Blasphemist]

Ausländer raus!
Ganz Recht so, wollte sowieso nicht in der Schweiz arbeiten.

[ToughDaddy]

In wieweit ist eine Beschränkung vereinbar mit dem Schengener Abkommen ?

Das meinte wohl frems mit seinem letzten Satz. Dann müßte die Schweiz das Abkommen kündigen und mit sämtlichen Nachteilen leben.

[zollagent]

Deutsche Masseneinwanderung in die schöne Schweiz soll ein Ende habe !

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Die Schweizer Rechte will den Zuzug aus dem Ausland begrenzen – und hat in Umfragen eine realistische Chance.

Die Schweizer müssen selbst entscheiden was sie wollen. Auch eine Volksdemokratie ist kein Garant dagegen falsche Entscheidungen zu treffen. Stellt sich dies dann heraus kann man immer sagen ihr habt es so gewollt und die Folgen nicht bedacht. Der Bürger erlebt dann Eigenverantwortung. Es gibt dann immer wieder eine Möglichkeit falsche Entscheidungen durch weitere Abstimmungen zu korrigieren. Voraussetzungen dass Volksdemokratien auch funktionieren ist ein Mindestbildungsgrad in der Bevölkerung und hier hat die Schweiz keine Defizite. In anderen Ländern Europas kann man sich hier nicht sicher sein. Auf jeden Fall zwingt eine Volksdemokratie seine Bürger dazu bevor man abstimmt auch etwas intensiver nachzudenken. Man kann sich jedenfalls nicht so einfach heraushalten wie hierzulande wo es einfach ist nicht zu wählen und sich dann zu beschweren wenn nach eigener Auffassung falsch entschieden wird. Ihr habt es so gewollt.

Was jetzt? Die Schweiz als Staat? Die Schweizer Rechte? Welchen Einfluß hätte sie? Schon mal drüber nachgedacht, wie die Reaktionen ausfallen könnten? Und welche Folgen das hätte?

[Subutai]

Deutsche Masseneinwanderung in die schöne Schweiz soll ein Ende habe !

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Die Schweizer Rechte will den Zuzug aus dem Ausland begrenzen – und hat in Umfragen eine realistische Chance.

Die Schweizer müssen selbst entscheiden was sie wollen. Auch eine Volksdemokratie ist kein Garant dagegen falsche Entscheidungen zu treffen. Stellt sich dies dann heraus kann man immer sagen ihr habt es so gewollt und die Folgen nicht bedacht. Der Bürger erlebt dann Eigenverantwortung. Es gibt dann immer wieder eine Möglichkeit falsche Entscheidungen durch weitere Abstimmungen zu korrigieren. Voraussetzungen dass Volksdemokratien auch funktionieren ist ein Mindestbildungsgrad in der Bevölkerung und hier hat die Schweiz keine Defizite. In anderen Ländern Europas kann man sich hier nicht sicher sein. Auf jeden Fall zwingt eine Volksdemokratie seine Bürger dazu bevor man abstimmt auch etwas intensiver nachzudenken. Man kann sich jedenfalls nicht so einfach heraushalten wie hierzulande wo es einfach ist nicht zu wählen und sich dann zu beschweren wenn nach eigener Auffassung falsch entschieden wird. Ihr habt es so gewollt.

Die Schweizer Demokratie scheint gut zu funktionieren, sowas passiert halt wenn sich die Deutschen immer aufführen wie die Axt im Walde.

[jack000]

Du machst da gerade zwei Fehler. Erstens geht es um Einwanderung insgesamt, die stärker reguliert werden soll, damit man Vorwerfungen (z.B. auf dem Wohnungsmarkt) besser vorbeugen kann. Das betrifft dann alle Nicht-Schweizer, nicht nur Deutsche. Zweitens will es nicht "die Schweiz", sondern eine Partei mit einem Volksentscheid. 36-43% hielten es in letzten Umfragen für sinnvoll, die Einwanderung etwas zurückzufahren. Deutsche werden natürlich, wie auch auch, weiterhin einwandern (können), selbst wenn sich am Ende eine Mehrheit dafür aussprechen sollte.

In der Tat ist die Überschrift nicht korrekt wiedergegeben. Aber das Thema Begrenzung der Zuwanderung sollte eher durch das vermeiden der Schaffung von Arbeitsplätzen erreicht werden (Ich bin da Täter und Opfer).
Es sollte nicht sein, dass die einen Regionen boomen während andere verrotten. So sah ich z.B. einen letzten Fluchtpunkt in Renningen, aber:
http://www.leonberger-kreiszeitung.de/i ... 6ba07.html

Können die die Scheiße nicht irgendwo anders hinbauen?

=> Es muss endlich die Möglichkeit für Regionen geben, Strafsteuern für neu geschaffene Arbeitsplätze zu erheben! Ebenso die Möglichkeit für Firmen den Abbau von Arbeitsplätzen steuerlich absetzen zu können!

[zollagent]

Die Schweizer Demokratie scheint gut zu funktionieren, sowas passiert halt wenn sich die Deutschen immer aufführen wie die Axt im Walde.

Tun sie das denn, "die Deutschen"?

[hafenwirt]

Sollte es geschehen, wie in der Überschrift, bitte ich die Regierung Merkel aufgrund dessen und weiterer Pikanterie gegen Deutsche in der näheren Vergangenheit an der Grenze militärisch aufzurüsten (um für den Verteidigungsfall gewappnet zu sein) oder direkt die Schweiz anzugreifen, um zu zeigen, welches Land die größeren Muskeln hat.

[De Boer]

Sollte es geschehen, wie in der Überschrift, bitte ich die Regierung Merkel aufgrund dessen und weiterer Pikanterie gegen Deutsche in der näheren Vergangenheit an der Grenze militärisch aufzurüsten (um für den Verteidigungsfall gewappnet zu sein) oder direkt die Schweiz anzugreifen, um zu zeigen, welches Land die größeren Muskeln hat.

Die Sache ist geklärt.
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?f=6&t=40119
Schweiz hat größere Muskeln.

[Boracay]

Komisch, der Zuzug aus CH in die Schweiz sinkt doch schon seit Jahren, dafür steigt die Rückwanderung nach D wieder massiv an....

[HugoBettauer]

Was irgendwelche Randhanseln wollen, ist egal. Die Schweiz hat Verträge, die gelten. Und wenn die nicht gelten, haben wir Elefanten.

[frems]

Komisch, der Zuzug aus CH in die Schweiz sinkt doch schon seit Jahren, dafür steigt die Rückwanderung nach D wieder massiv an....

Um Deutsche geht's nur insofern, daß es alle Nicht-Schweizer betrifft. Mit welchen Absichten auch immer: Der Themenersteller will mit der Überschrift Leute reinlegen und das mehrfach.

[Zweiundvierzig]

Wann schmeißen wir das faktische EU-Mitglied Schweiz aus der EU raus? Die pickt sich nur die Rosinen heraus, und ist dabei noch schlimmer als GB.

[d'Artagnan]

Wann schmeißen wir das faktische EU-Mitglied Schweiz aus der EU raus? Die pickt sich nur die Rosinen heraus, und ist dabei noch schlimmer als GB.

Konfuzius jüngerer Bruder sagt:
Etwas was formal nicht drin ist kann man auch nicht rauswerfen.

[Marmelada]

Um Deutsche geht's nur insofern, daß es alle Nicht-Schweizer betrifft. Mit welchen Absichten auch immer: Der Themenersteller will mit der Überschrift Leute reinlegen und das mehrfach.

Es betrifft nicht nur Deutsche, aber ich habe schon einige Berichte gelesen und Dokumentationen gesehen, wo die Abneigung der Schweizer gegenüber deutschen Gastarbeitern behandelt wurde.

[frems]

Es betrifft nicht nur Deutsche, aber ich habe schon einige Berichte gelesen und Dokumentationen gesehen, wo die Abneigung der Schweizer gegenüber deutschen Gastarbeitern behandelt wurde.

Gibt's natürlich. In Österreich geht die "Deutschenschwemme" auch lockerer von der Hand als z.B. eine Türken- oder Jugoslawenschwemme. Und Probleme auf dem Immobilienmarkt gibt's ebenso wie irrationale Gründe a la "zu viel Hochdeutsch". Bloß wird hier suggeriert, daß a) die Grenzen dicht gemacht werden sollen und b) dies nur Deutsche betrifft. Dabei soll, selbst wenn der SVP-Vorschlag, der derzeit keine Mehrheit in Umfragen findet, weder die Grenze geschlossen werden, noch dies nur für Deutsche gelten. Es soll nur die Zahl an Einwanderern insgesamt reduziert werden, um Probleme, die ein kleines Land eher bekommt, etwas abzufedern. Einen Konflikt mit dem Schengenraum sehe ich da aber auch nicht, weil die Abkommen explizit vorsehen, daß sie bei größeren Migrationsströmungen entsprechend eingreifen können. Sonst müßte nur Bielefeld nach Island rübermachen und das Land kracht zusammen, weil sich die Bevölkerung mal eben verdoppelt. Und derzeit können über 500 Mio. Einwohner nach Island umziehen.

[Marmelada]

Die SVP selbst argumentiert viel simpler:

http://www.svp.ch/images/database/$svp/ ... rafikD.jpg

[frems]

Die SVP selbst argumentiert viel simpler:

http://www.svp.ch/images/database/$svp/ ... rafikD.jpg

Und offenbar vertrauen einige darauf, daß die SVP rund 50 Jahre in die Zukunft schauen kann, inklusive aller politischen, rechtlichen und wirtschaftlichen Ereignisse. Haben die Rechtsknaller in Deutschland ja auch gut drauf.

[El Gitarro]

Um Deutsche geht's nur insofern, daß es alle Nicht-Schweizer betrifft. Mit welchen Absichten auch immer: Der Themenersteller will mit der Überschrift Leute reinlegen und das mehrfach.

Typischer deutscher Polpulismus. Ich wuerde gerne mal die Reaktionen sehen, wenn Deutschland eine vergleichbare Einwanderungswelle erfahren wuerde.

[frems]

Typischer deutscher Polpulismus. Ich wuerde gerne mal die Reaktionen sehen, wenn Deutschland eine vergleichbare Einwanderungswelle erfahren wuerde.

Bitte? Ich hab durchaus Verständnis, daß es bei einem kleinen Land problematisch ist, wenn in kurzer Zeit ein großer Zuzug geschieht. Bloß sind die Hochrechnungen der SVP dämlich, genau wie der Eingangsbeitrag. Aber danke fürs "typisch deutsch".

[El Gitarro]

Ich meine damit, dass die Schweiz, wegen irgendeiner Initiative die eh nicht durchkommt, in Deutschland wieder als fremdenfeindlich/deutschfeindlich dargestellt wird.

[Tantris]

Ich meine damit, dass die Schweiz, wegen irgendeiner Initiative die eh nicht durchkommt, in Deutschland wieder als fremdenfeindlich/deutschfeindlich dargestellt wird.

Fremdenfeindlichkeit gibts natürlich auch in der schweiz, aber, wohl nicht so krass wie in D.

[Blasphemist]

Fremdenfeindlichkeit gibts natürlich auch in der schweiz, aber, wohl nicht so krass wie in D.

In der Schweiz habe ich bisher noch keine Fremdenfeindlichkeit erlebt. Ich war allerdings bisher nur in Zermatt, St. Moritz, Davos, Wengen und Engelberg. Die waren alle sehr freundlich dort.
Aber selbst dort gab es No-Go Areas, z.B. auf den Gletschern....ob das jetzt damit zusammenhängt, dass ich Deutscher bin? Kannst du da was sagen, Tantris?

[Marmelada]

Ich meine damit, dass die Schweiz, wegen irgendeiner Initiative die eh nicht durchkommt, in Deutschland wieder als fremdenfeindlich/deutschfeindlich dargestellt wird.

Es ist eine Umfrage der stärksten Partei im Parlament, nicht? Und wenn die hohe Zuwanderung dem kleinen Land tatsächlich an die Substanz geht, sollte sie doch durchkommen.

In der Schweiz habe ich bisher noch keine Fremdenfeindlichkeit erlebt. Ich war allerdings bisher nur in Zermatt, St. Moritz, Davos, Wengen und Engelberg. Die waren alle sehr freundlich dort.
Aber selbst dort gab es No-Go Areas, z.B. auf den Gletschern....ob das jetzt damit zusammenhängt, dass ich Deutscher bin? Kannst du da was sagen, Tantris?

Es könnte damit zusammenhängen, dass du als Tourist und nicht als Gastarbeiter dort warst.

[Tantris]

In der Schweiz habe ich bisher noch keine Fremdenfeindlichkeit erlebt. Ich war allerdings bisher nur in Zermatt, St. Moritz, Davos, Wengen und Engelberg. Die waren alle sehr freundlich dort.
Aber selbst dort gab es No-Go Areas, z.B. auf den Gletschern....ob das jetzt damit zusammenhängt, dass ich Deutscher bin? Kannst du da was sagen, Tantris?

Ach, du bist aus der "ich spür nix"-fraktion? Ich dachte schon, die wäre seit tschernobyl irgendwie seltener geworden....

Nun, als tourist in der gastronomie hast du ja nicht soooo viel mit schweizern in der schweiz zu tun und an die verbotsschilder solltest du dich besser halten, nicht wegen deiner herkunft, sondern wegen deiner sicherheit.

gern geschehen.

[Blasphemist]

OK. jetzt ist mir klar warum Smilies unbedingt notwendig sind
Aber trotzdem, Danke für die Antworten.

[garfield336]

Und offenbar vertrauen einige darauf, daß die SVP rund 50 Jahre in die Zukunft schauen kann, inklusive aller politischen, rechtlichen und wirtschaftlichen Ereignisse. Haben die Rechtsknaller in Deutschland ja auch gut drauf.

In Luxermburg wurde aber genau dies zur Realität.
Nur dass es hier keine 50 Jahre gedauert hat, bis mehr Ausländer als Luxemburger hier wohnen.
Aber die Masseneinwanderung hier wurde von der Regierung forciert. Wir wollten massenhaft Arbeiter in unser Land holen und bedienten uns dabei vorallem bei ärmeren Portugiesen und Italiener.

[El Gitarro]

Fremdenfeindlichkeit gibts natürlich auch in der schweiz, aber, wohl nicht so krass wie in D.

Richtig. In deutschen Medien wird allerdings auf populistische Art Ein anderes Bild erzeugt.

[frems]

Richtig. In deutschen Medien wird allerdings auf populistische Art Ein anderes Bild erzeugt.

Verwechsel nicht den Eingangsbeitrag mit "den Medien". Der hat mit solchen Antworten ja sein Ziel schon erreicht: Die Schweizer Demokratie scheint gut zu funktionieren, sowas passiert halt wenn sich die Deutschen immer aufführen wie die Axt im Walde.

[schokoschendrezki]

Steuerstreit, Bankgeheimnis und ausbeuterische Rohstofffirmen: Die Schweiz hat ein Imageproblem. Doch keine Sorge. Simon und Andreas kümmern sich darum. Die beiden furchtlosen Filmemacher begeben sich auf eine einjährige Tour de Suisse, um das ramponierte Ansehen ihres Heimatlandes zurechtzurücken. Dabei treffen Simon und Andreas auf Sennen und Schrebergärtner, Journalisten und Touristen, Goldküsten-Villenbesitzer und zahlreiche irritierte Ausländer.
Image Problem ist ein satirischer Dokumentarfilm, der amüsant und mit eigenwilligen Mitteln den Mangel an Solidarität und die zunehmende Fremdenfeindlichkeit im Kleinstaat Schweiz entlarvt.

--> http://www.imageproblemthemovie.com

Was aber bei weitem ernster und schwerwiegender ist. Die Schweiz hat ein Demokratieproblem. Ein ernstes. Viel ernster als die Demokratiedefizite der EU. Es wird nur deshalb nicht in dem Maße wahrgenommen, weil man Demokratieausübung (noch immer und völlig zu unrecht) lediglich in den Reichweiten wählbarer Parteien betrachtet. Im Falle der Schweiz ist das die Schweiz. Tatsächlich jedoch ist die Schweiz wie kaum ein Land Sitz internationaler Organisationen und vor allem internationaler Unternehmen. Obwohl kaum ein Stück Rohstoff, mit dem ein Branchen-Gigant wie Glencore handelt, je Schweizer Boden betritt, bestimmt die (demokratisch in keinster Weise legitmierte) Zentrale in der Schweiz über die Lebensverhältnisse von Menschen weltweit in größerem Ausmaß als die nationalen Regierungen in betroffenen Ländern wie Sambia. Die Demokratie der Schweiz ist lediglich die interne Demokratie eines Clans mit Macht nach außen.

[Daniel1]

Schokoschendrezki, daß multinationale Großkonzerne vom Staat gepäppelt und bevorteilt werden und dennoch straffrei tun können, was sie wollen, ist kein Spezifikum der Schweiz. Die Schweiz ist kein Teil des Unternehmens Glencore, das Unternehmen sitzt nur auf dem Boden der Schweiz und hat dort seine Zentrale. Die Schweizer Regierung hat keinen Einfluß auf den Konzern, daher ist es falsch zu suggerieren, die Schweiz als Staat oder die Schweizer Bevölkerung beute Afrika aus.
Die Praktiken Glencores sind unmenschlich und deswegen sollte sich in der Schweiz eine Bürgerbewegung formieren, die ein Ende dieser Praktiken fordert. Die Schweiz hat - im Gegensatz zu den EU-Ländern - die Instrumente der direkten Demokratie, sodaß es sogar ein Referendum zur Abwicklung Glencores geben könnte, wenn die verbrecherischen Praktiken nicht unterbleiben. Gleichzeitig müssen die afrikanischen Staaten auch ihre Souveränität behaupten und sich entscheiden, welche Unternehmen sie hereinlassen und welche nicht. In der EU gibt es keine direktdemokratische Handhabe etwas gegen den Korporatismus aus Regierung und Großkonzernen zu tun - das ist der Unterschied zur Schweiz. Von Lobbyismus dieser Magnanten in Brüssel ist ja einiges bekanntgeworden.

[Daniel1]

Die Schweiz hat sie Souveränität über ihre Grenzen und die Ventilklausel. Sie verfügt also über eine kontrollierte Migration und nicht über unkontrollierte Masseneinwanderung wie die EU-Länder. Eine weitere Beschränkung der Einwanderung halte ich für unnötig, weil es durchaus viele gibt, die in der Schweiz Aysl brauchen und auch aus ökonomischen Gesichtspunkten ist eine geregelte Einwanderung nichts schlechtes. Eine Kontingentierung wie es die SVP will würde hingegen viel Bürokratie erzeugen und die Einwanderung beinahe stoppen. Wäre ich Schweizer, würde ich die Initiative daher ablehnen, aber das müssen die Schweizer souverän selbst entscheiden.

[schokoschendrezki]

Die Ansiedlung von internationalen Organisationen und Unternehmen in der Schweiz ist zu einigem Anteil Ergebnis einer bewusst betriebenen Steuerpolitik und eines unter der Marke "Neutralität" verkauften Nicht-Hinschauenwollens. Damit ist jeder Schweizer Bürger - ob gewollt oder ungewollt - Komplize dieser Praktiken.

[schokoschendrezki]

Die Praktiken Glencores sind unmenschlich und deswegen sollte sich in der Schweiz eine Bürgerbewegung formieren, die ein Ende dieser Praktiken fordert. Die Schweiz hat - im Gegensatz zu den EU-Ländern - die Instrumente der direkten Demokratie, sodaß es sogar ein Referendum zur Abwicklung Glencores geben könnte, wenn die verbrecherischen Praktiken nicht unterbleiben.

Solange diese verbrecherischen Praktiken den Wohlstand in der Schweiz nicht nur nicht gefährden sondern mehren und solange es in der Schweiz eine politische Kultur der nationalen Wertegemeinschaft und Identität gibt, sind solche Referenden nicht zu erwarten bzw. werden nur von Randgruppen eingefordert. Direkte Demokratie ist sinnvoll für Entscheidungen mit lokaler Tragweite.

[Fadamo]

Deutsche Masseneinwanderung in die schöne Schweiz soll ein Ende habe !

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Die Schweizer Rechte will den Zuzug aus dem Ausland begrenzen – und hat in Umfragen eine realistische Chance.

Die Schweizer müssen selbst entscheiden was sie wollen. Auch eine Volksdemokratie ist kein Garant dagegen falsche Entscheidungen zu treffen. Stellt sich dies dann heraus kann man immer sagen ihr habt es so gewollt und die Folgen nicht bedacht. Der Bürger erlebt dann Eigenverantwortung. Es gibt dann immer wieder eine Möglichkeit falsche Entscheidungen durch weitere Abstimmungen zu korrigieren. Voraussetzungen dass Volksdemokratien auch funktionieren ist ein Mindestbildungsgrad in der Bevölkerung und hier hat die Schweiz keine Defizite. In anderen Ländern Europas kann man sich hier nicht sicher sein. Auf jeden Fall zwingt eine Volksdemokratie seine Bürger dazu bevor man abstimmt auch etwas intensiver nachzudenken. Man kann sich jedenfalls nicht so einfach heraushalten wie hierzulande wo es einfach ist nicht zu wählen und sich dann zu beschweren wenn nach eigener Auffassung falsch entschieden wird. Ihr habt es so gewollt.

Die schweizer sollen froh sein,dass der deutsche das gepachtete land nicht wieder haben möchte.

[El Gitarro]

"schokoschendrezki » Mi 5. Feb 2014, 15:46"

--> http://www.imageproblemthemovie.com

Was aber bei weitem ernster und schwerwiegender ist. Die Schweiz hat ein Demokratieproblem. Ein ernstes. Viel ernster als die Demokratiedefizite der EU.

Lol

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Demokratieindex

[schokoschendrezki]

Lol

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Demokratieindex

Mit der Demokratiemessung nach Ländern sortiert und innerhalb von Ländergrenzen betrachtet im Zeitalter der Globalisierung ist es wie mit der Äthertheorie am Ende des 19. Jahrhunderts. Man kann alles mögliche, auch scheinbar vernünftige ausrechnen und damit argumentieren. Solange man die Grundfrage - ob es überhaupt einen Äther gibt - nicht berücksichtigt. Die Lebenswirklichkeit der Menschen im 21. Jahrhundert wird eben nur noch zu einem Teil von staatlich organisierter Politik innerhalb von Nationalstaatsgrenzen bestimmt. Auch für die Lebenswirklichkeit eines Schweizer Bürgers kann es entscheidender sein, was gerade im Vorstand von Facebook oder in einem Investmentfond in Kuweit beschlossen wird, als der Ausgang eines Referendums im eigenen Land.

Von dem Ausgang von Entscheidungen großer Konzerne und Organisationen auf dem Boden der Schweiz für die Lebenswirklichkeit von Menschen in weit entfernten Ländern ganz zu schweigen.

[El Gitarro]

Mit der Demokratiemessung nach Ländern sortiert und innerhalb von Ländergrenzen betrachtet im Zeitalter der Globalisierung ist es wie mit der Äthertheorie am Ende des 19. Jahrhunderts. Man kann alles mögliche, auch scheinbar vernünftige ausrechnen und damit argumentieren. Solange man die Grundfrage - ob es überhaupt einen Äther gibt - nicht berücksichtigt. Die Lebenswirklichkeit der Menschen im 21. Jahrhundert wird eben nur noch zu einem Teil von staatlich organisierter Politik innerhalb von Nationalstaatsgrenzen bestimmt. Auch für die Lebenswirklichkeit eines Schweizer Bürgers kann es entscheidender sein, was gerade im Vorstand von Facebook oder in einem Investmentfond in Kuweit beschlossen wird, als der Ausgang eines Referendums im eigenen Land.

Von dem Ausgang von Entscheidungen großer Konzerne und Organisationen auf dem Boden der Schweiz für die Lebenswirklichkeit von Menschen in weit entfernten Ländern ganz zu schweigen.

Was? Hast du schonmal etwas von einer "direkten Demokratie" gehört?

http://de.wikipedia.org/wiki/Direkte_De ... er_Schweiz

[HugoBettauer]

Was? Hast du schonmal etwas von einer "direkten Demokratie" gehört?

http://de.wikipedia.org/wiki/Direkte_De ... er_Schweiz

Man sagt auch Gelenkte Demokratie bzw Lobbykratie.
Im Gegensatz zur Demokratie bei uns, wo alles demokratisch abläuft.

[Mari]

@ De Boer,
der Titel Deines Themas ist kommpletter Schwachsinn. Die Schweiz will gar nicht die Grenze für Deutsche schließen.

[IndianRunner]

Die SVP selbst argumentiert viel simpler:

http://www.svp.ch/images/database/$svp/ ... rafikD.jpg

Wenn die Zahlen so stimmen ist das Ergebnis des Volksentscheides nachvollziehbar. Volksentscheide sollten Instrument der Zukunft sein gerade in Europa.

[IndianRunner]

Man sagt auch Gelenkte Demokratie bzw Lobbykratie.
Im Gegensatz zur Demokratie bei uns, wo alles demokratisch abläuft.

Volksentscheide sind pure Demokratie, das was sich bei uns Demokratie schimpft ist eine gelenkte Lobbykratie...

[Daniel1]

Momentan sieht es nach einem extrem knappen Kopf-an-Kopf-Rennen zwischen Gegnern und befürwortern der Initiative aus. Es steht fast genau 50:50 nach der neusten Hochrechnung.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... alten.html

[HiOctane77]

es ist wirklich unglaublich spannend!

ich empfehle den liveticker von blick:

http://www.blick.ch/news/politik/kanton ... 60391.html

[Kibuka]

Die Schweizer haben gewählt. Gegen Einwanderung!

[d'Artagnan]

es ist wirklich unglaublich spannend!

ich empfehle den liveticker von blick:

http://www.blick.ch/news/politik/kanton ... 60391.html

=>
"Was für eine schallende Ohrfeige für den Bundesrat, das Parlament und praktisch alle Parteien und Verbände. Die SVP triumphiert."

[frems]

=>
"Was für eine schallende Ohrfeige für den Bundesrat, das Parlament und praktisch alle Parteien und Verbände. Die SVP triumphiert."

Die Sozialdemokraten haben reagiert: «Die SP bedauert die Annahme der Masseneinwanderungsinitiative der SVP zutiefst. Fremdenfeindlichkeit, Ausgrenzung und Abschottung sind die falschen Antworten auf existierende oder heraufbeschworene Probleme.