hessen - die linke und die 5% hürde ...

[bakunicus]

eine spannende frage im nächsten wahlkampf wird die frage sein, ob die linke die 5% hürde erneut meistern kann ...

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 01,00.html
zitat :
Es wird ein kurzer Wahlkampf, und für die Linke ist er enorm wichtig. Die Lafontaine-Partei muss in Hessen wieder über fünf Prozent schaffen - sonst stehen die viel gefeierten Erfolge im Westen plötzlich in Frage. ....

Die letzte Umfrage von Infratest dimap vom 6. November sieht die Linke bei fünf Prozent. Das würde reichen für den Wiedereinzug, es ist aber auch kein Wert, aus dem sich übermäßige Zuversicht ableiten ließe. .....

Im Karl-Liebknecht-Haus, der Berliner Parteizentrale, sind sich die Genossen der Fallhöhe des Januar-Termins bewusst: "Wenn wir in Hessen patzen, stehen wir blöd da. Dann würde unser Projekt als Eintagsfliege gelten", sagte ein Genosse, der namentlich nicht genannt werden will, SPIEGEL ONLINE.


das ist in der tat eine spannende frage.
wo man eben noch einen fuß in der tür hatte, kann diese sehr schnell wieder verschlossen sein !

was bleibt an der LiPa nach dem hessen debakel hängen ?
wie kann eine zusammenarbeit der linken parteien überhaupt noch aussehen ?

die grünen und die LiPa sind berechtigterweise irritiert, frustriert und verärgert.


bakunicus

[lamb of god]

1. Auf Umfragen gebe ich bewußt nichts

2. Analyse Wählerpotenzial Die Linke. in Hessen
BTW05 ca. 180 000 Wähler bei 78,7% Wahlbeteiligung
LTW08 ca. 140 000 Wähler bei 64,3% Wahlbeteiligung
Das liegt innerhalb der Streuungswertes. Die Linke hat es also in 2,5 Jahren nicht geschafft in Hessen Wählerstimmen hinzuzugewinnen.Gleichwohl hat sie entsprechend der Wahlbeteiligung eine konstante Wählermobilisierung.

3. Analyse der Wahlerfolgschancen bei der nächsten LTW.
Vorteil 1: Der schwarze Peter liegt nicht bei ihr. Es war einzig und allein die SPD die eine Regierungsbildung verhindert hat.
Vorteil 2: Sie hat zu keiner Zeit ihre eigenen Wähler enttäuscht und das Maximum dessen was sie versprach umgesetzt.
Vorteil 3: Die Chance dass Wähler von der Linken abwandern ist äusserst gering. Wer im Januar 08 Die Linke. gewählt hat wird, wenn er wählen geht. dies auch im Januar 09 tun.

Nachteil 1: Das Personal hat es im vergangenem Jahr nicht geschafft Bekanntheitsgrad zu erreichen.. Selbst der Spitzenkandidat ist immer noch ein Noname. Das Selbe gilt für das Programm
Nachteil 2: Aufgrund des Theaters und der von den Medien bereits orakelten Aussichtslosigkeit einer RGR-Koalition, könnten viele Wähler gleich daheim bleiben

Ich lege mich nicht fest, da derzeit in Hessen von einem Durchmrsch Kochs bis zu einer Überraschung alles möglich ist. Ich lehne mich aber soweit aus dem Fenster, dass ich einen wiederholten Einzug der Linken für die Wahrscheinlichere Variante halte.

[bakunicus]

1. Auf Umfragen gebe ich bewußt nichts

2. Analyse Wählerpotenzial Die Linke. in Hessen
BTW05 ca. 180 000 Wähler bei 78,7% Wahlbeteiligung
LTW08 ca. 140 000 Wähler bei 64,3% Wahlbeteiligung
Das liegt innerhalb der Streuungswertes. Die Linke hat es also in 2,5 Jahren nicht geschafft in Hessen Wählerstimmen hinzuzugewinnen.Gleichwohl hat sie entsprechend der Wahlbeteiligung eine konstante Wählermobilisierung.

3. Analyse der Wahlerfolgschancen bei der nächsten LTW.
Vorteil 1: Der schwarze Peter liegt nicht bei ihr. Es war einzig und allein die SPD die eine Regierungsbildung verhindert hat.
Vorteil 2: Sie hat zu keiner Zeit ihre eigenen Wähler enttäuscht und das Maximum dessen was sie versprach umgesetzt.
Vorteil 3: Die Chance dass Wähler von der Linken abwandern ist äusserst gering. Wer im Januar 08 Die Linke. gewählt hat wird, wenn er wählen geht. dies auch im Januar 09 tun.

Nachteil 1: Das Personal hat es im vergangenem Jahr nicht geschafft Bekanntheitsgrad zu erreichen.. Selbst der Spitzenkandidat ist immer noch ein Noname. Das Selbe gilt für das Programm
Nachteil 2: Aufgrund des Theaters und der von den Medien bereits orakelten Aussichtslosigkeit einer RGR-Koalition, könnten viele Wähler gleich daheim bleiben

Ich lege mich nicht fest, da derzeit in Hessen von einem Durchmrsch Kochs bis zu einer Überraschung alles möglich ist. Ich lehne mich aber soweit aus dem Fenster, dass ich einen wiederholten Einzug der Linken für die Wahrscheinlichere Variante halte.

ja ...
es wird knapp ...

baku

[Thomas I]

Wer im Januar 08 Die Linke. gewählt hat wird, wenn er wählen geht. dies auch im Januar 09 tun.

Da wäre ich mir nicht zu sicher, ich kenne eine ganze Menge Menschen (Studenten) die im Januar 2008 die Linke nur wegen der Studiengebühren gewählt haben. Da die nun weg sind und Koch sicher nicht so blöd sein wird im Wahlkampf mit der Wiedereinführung zu werben sondern wohl eher auch versprechen wird, dass sie weg bleiben, dürften der Linken da einige Wähler fehlen im nächsten Jahr.

[aloa5]

Es gibt sicher viele schwankende Wähler die sich nicht zwischen Grünen, Linken, SPD oder Wahlboykott entscheiden können. Da wird der Wahlkampf in den Wochen davor den letztendlichen Ausschlag geben.

Für die MP-Frage wird aber entscheidend sein, ob Koch den Mund hält :giggle: . Gute Berater würden ihm schlicht einen Maulkorb verhängen.

Tipps sind in dieser Lage schwierig. Aber war nicht der Tenor, das eine schwache demontierte SPD automatisch zu +x% mehr für die LINKE ergibt?

[MikeRosoft]

Es gibt sicher viele schwankende Wähler die sich nicht zwischen Grünen, Linken, SPD oder Wahlboykott entscheiden können. Da wird der Wahlkampf in den Wochen davor den letztendlichen Ausschlag geben.

Für die MP-Frage wird aber entscheidend sein, ob Koch den Mund hält :giggle: . Gute Berater würden ihm schlicht einen Maulkorb verhängen.

Tipps sind in dieser Lage schwierig. Aber war nicht der Tenor, das eine schwache demontierte SPD automatisch zu +x% mehr für die LINKE ergibt?

Bei einer höheren Wahlbeteiligung als 2008 könnte die LiPa knapp an der 5 % Hürde scheitern. Bei gleicher oder niedrigerer Wahlbeteiligung dürften die 5 % zu packen sein.

Roland Koch hat sich doch bereits einen Maulkorb verpaßt. Müntefering hat schon vor ca. 2 Wochen geäußert dass Koch die Backen voll Kreide hat und auch im ARD Studio bei Beckmann hat es ja weiß gestäubt.

[aloa5]

Bei einer höheren Wahlbeteiligung als 2008 könnte die LiPa knapp an der 5 % Hürde scheitern. Bei gleicher oder niedrigerer Wahlbeteiligung dürften die 5 % zu packen sein.

Roland Koch hat sich doch bereits einen Maulkorb verpaßt. Müntefering hat schon vor ca. 2 Wochen geäußert dass Koch die Backen voll Kreide hat und auch im ARD Studio bei Beckmann hat es ja weiß gestäubt.

Es war aber kein Wahlkampf und die SPD für die Presse interessanter als er. Ich schätze ihn so ein, das er jederzeit einmal genug vom aussitzen haben kann und "gesprächig" wird :giggle:. Ich bin nur gespannt, was er dann vom Stapel lässt

Grüße
ALOA

[ToughDaddy]

@ThomasI

Du denkst also, dass selbst nach so kurzer Zeit, das Wahlvolk wieder vergesslich ist? Kann durchaus stimmen.

[lamb of god]

Da wäre ich mir nicht zu sicher, ich kenne eine ganze Menge Menschen (Studenten) die im Januar 2008 die Linke nur wegen der Studiengebühren gewählt haben. Da die nun weg sind und Koch sicher nicht so blöd sein wird im Wahlkampf mit der Wiedereinführung zu werben sondern wohl eher auch versprechen wird, dass sie weg bleiben, dürften der Linken da einige Wähler fehlen im nächsten Jahr.

Mich interessiert ich kenne... nicht. Mich interessieren nur verifizierbare Fakten und die sagen, dass Die Linke. bei der LTW zu 2005 keine Stimmenzuwächse erzielt hat, sondern auf selbem Niveau verharrte. Die weitere Analyses zeigte zudem, das in der bei Studenten relevanten Altersgruppenicht nur die Wahlbeteiligung von 45%(also fast 20% unter Landesschnitt). keine ergiebige Rolle gespielt hat, sondern auch beim Ergebnis der Linken. keine Rolle spielte.. Dort lag sie mit 4,6% unter dem Landesschitt. Ganz anders die SPD. Die konnte in den Altersgruppen 18-25 und 25-35 ihr Ergebnis von 24,7 auf 42,4% resp. 22% auf 38% verbessern. Die Union hat in Hessen ihr Parteistimmergebnis ausschliesslich der Gruppe 60+ zu verdanken.Ohne diese hätte die SPD nicht mal Die Linke. gebraucht um eine Mehrheit zu haben.

[mentecaptus]

Die Linke wird von vielen als Partei nicht Ernst genommen und damit meine ich ihre Wähler. Sie ist DIE Protestpartei aktuell und daraus resultieren ihre Wahlerfolge. In Hessen hat der Protest gegen "die Etablierten" nur eines bewirkt: Frust, Enttäuschung, Peinlichkeit. Egal, ob jemand den Wechsel wollte oder die bisherige Regierung, das Rumgeiere und Rumgelüge hat sicherlich niemand gewollt. Und Auslöser/Knackpunkt hierfür war und ist die Linkspartei. Daher sehe ich es nicht als sicher an, dass deren Wähler nochmals für die Linke stimmen. Ob sie jemand anderen wählen oder sich als Protest (wieder) zu den Nichtwählern gesellen, mag ich nicht einzuschätzen. Sicher bin ich mir aber, dass es die Linke sehr schwer haben wird, zu mobilisieren.

[lamb of god]

Die Linke wird von vielen als Partei nicht Ernst genommen und damit meine ich ihre Wähler. Sie ist DIE Protestpartei aktuell und daraus resultieren ihre Wahlerfolge. In Hessen hat der Protest gegen "die Etablierten" nur eines bewirkt: Frust, Enttäuschung, Peinlichkeit. Egal, ob jemand den Wechsel wollte oder die bisherige Regierung, das Rumgeiere und Rumgelüge hat sicherlich niemand gewollt. Und Auslöser/Knackpunkt hierfür war und ist die Linkspartei. Daher sehe ich es nicht als sicher an, dass deren Wähler nochmals für die Linke stimmen. Ob sie jemand anderen wählen oder sich als Protest (wieder) zu den Nichtwählern gesellen, mag ich nicht einzuschätzen. Sicher bin ich mir aber, dass es die Linke sehr schwer haben wird, zu mobilisieren.

Auch das kann man an Hand des Stimmensplittings widerlegen. Sowohl beim Splittingverhältnis Landesstimme/Wahlkreisstimme als auch bei Wahlkreisstimme/Landesstimme belegte die Linke den. 2. resp. 3. Platz. Diese Stimmen gelten als sicher. Die größten Verwerfunegen gibt es bei FDP und Grünen. Deren Ergebnisse lassen sich wirklich kaum einschätzen. Bei den Grünen liegt das Schwankungsfeld des erwartbaren Ergebnisses sogar bei fast 100%(von 7-13). Dafür war die FDP besonders in den Klassen gut, in denen das Splittingquoten besonders hoch waren.

Was bei der Linken wirklich zu kritisieren ist!
Leider stellt sich die Linke bei der Art und Weise der Mobilisierung immer noch dämlich an. Warum? Sie machen die selben Fehler wieder. Anscheinend hat man weder aus der knappen Hessenwahl noch aus der Bayernwahl etwas gelernt. Sie stellen sich auf Marktplätze, anstatt dorthin zu gehen wo ihre Klientel zu finden ist. Dahin zu gehen wo die ganzen Nichtwähler sind wäre effizienter als sich mit Tamtam an die Konstablerwache zu stellen, wo nur Leute rumlaufen die was anderes zu tun haben als sich mit Parteien, Politik und Wahlen zu beschäftigen. Nur ein Beispiel: Es gibt in Hessen ca. 80 Standorte der BA. Da sollte man sich in der Nähe postieren. Vielleicht auch mal ein Arbeitsamt besetzen oder eine andere Aktion, die den Menschen zeigt: Wir sind da! Das brächte mehr als Blaschwatz vom Pult.

[borus]

Die Linke wird von vielen als Partei nicht Ernst genommen und damit meine ich ihre Wähler. Sie ist DIE Protestpartei aktuell und daraus resultieren ihre Wahlerfolge. In Hessen hat der Protest gegen "die Etablierten" nur eines bewirkt: Frust, Enttäuschung, Peinlichkeit. Egal, ob jemand den Wechsel wollte oder die bisherige Regierung, das Rumgeiere und Rumgelüge hat sicherlich niemand gewollt. Und Auslöser/Knackpunkt hierfür war und ist die Linkspartei. Daher sehe ich es nicht als sicher an, dass deren Wähler nochmals für die Linke stimmen. Ob sie jemand anderen wählen oder sich als Protest (wieder) zu den Nichtwählern gesellen, mag ich nicht einzuschätzen. Sicher bin ich mir aber, dass es die Linke sehr schwer haben wird, zu mobilisieren.

die wird so ernst genommen das FDP/CDU immer wieder sed ,Kommunisten ins spiel bringen ,was schon fast für hessen verleumdung ist.

[mentecaptus]

die wird so ernst genommen das FDP/CDU immer wieder sed ,Kommunisten ins spiel bringen ,was schon fast für hessen verleumdung ist.

Was hat das mit meinem Beitrag zu tun? Ich schrieb, dass die Linke eine (überwiegend) Protestpartei ist, die die Menschen wählen, um den anderen einen Denkzettel zu verpassen.

[bakunicus]

Was hat das mit meinem Beitrag zu tun? Ich schrieb, dass die Linke eine (überwiegend) Protestpartei ist, die die Menschen wählen, um den anderen einen Denkzettel zu verpassen.

kannst du das auch belegen ?

das halte ich für fragwürdig.

[Jürgen Meyer]

Da wäre ich mir nicht zu sicher, ich kenne eine ganze Menge Menschen (Studenten) die im Januar 2008 die Linke nur wegen der Studiengebühren gewählt haben. Da die nun weg sind und Koch sicher nicht so blöd sein wird im Wahlkampf mit der Wiedereinführung zu werben sondern wohl eher auch versprechen wird, dass sie weg bleiben, dürften der Linken da einige Wähler fehlen im nächsten Jahr.

Andererseits ist für linke SPD Wähler Ypsilanti kein Garant für eine sozial gerechte Politik in der Zukunft und solche Wähler köbnnnten sich auch enttäuscvht von der kriselnden SPD abwenden, zudem da Chaos in den eigenen Reihen hetrrscht und die Flügel sich da zerfleischen

Die Linke schafft das in Hessen deshalb ganz locker

Die Abschaffung der Studiengebühren wird den Linken weitgehend verdankt

Jürgen

[Jürgen Meyer]

Was hat das mit meinem Beitrag zu tun? Ich schrieb, dass die Linke eine (überwiegend) Protestpartei ist, die die Menschen wählen, um den anderen einen Denkzettel zu verpassen.

nein die Linke ist Konstruktionspartei und Konzeptpartei und nicht nur Protestpartei

[Olifant]

Die Linke schafft das in Hessen deshalb ganz locker

Tatsächlich? Die erringen also die absolute Mehrheit? Donnerwetter!

[mentecaptus]

nein die Linke ist Konstruktionspartei und Konzeptpartei und nicht nur Protestpartei

Einen Scheiß ist die Linke!

[lamb of god]

kannst du das auch belegen ?

Natürlich kann er das nicht. Die Linke ist ungefähr soviel Protestpartei, wie das die FDP ist.

[mentecaptus]

Natürlich kann er das nicht. Die Linke ist ungefähr soviel Protestpartei, wie das die FDP ist.

Ja, klar, deren Wähler stehen auf die Kommunistenszenarien, wie sie Sara Wagenknecht und ihre Kommunistische Plattform anstrebt und auf leute wie Lutz Heilmann mit hauptamtlicher Stasi-Vergangenheit. Träumt weiter...

[LuckyGeorge]

Ja, klar, deren Wähler stehen auf die Kommunistenszenarien, wie sie Sara Wagenknecht und ihre Kommunistische Plattform anstrebt und auf leute wie Lutz Heilmann mit hauptamtlicher Stasi-Vergangenheit. Träumt weiter...

Ach wenn doch medial mal parteiunabhängig auf Vergangenheiten und mögliche soziale und wirtschaftliche Szenarien eingegangen würde hätte der Wähler ja garnichts mehr worauf er stehen könnte ...

Aber ganz unabhängig davon wird es die Linke ganz sicher im Januar wieder schaffen. Nicht weil sie es will oder wegen ihres Wahlkampfes - in meinen Augen müsste sie keinen machen da dieser nur kontraproduktiv sein kann. Es wird in Hessen einfach ein deutlich niedrigere Wahlbeteiligung (ich denke da an mindestens -5%) geben von der erfahrungsgemäß nur die Grünen, die FDP und die Linke profitieren können. Uu. sehen wir auch eine nicht unbeträchtliche Wählerwanderung von SPD zu CDU und von SPD zu Linke. An der Regierungsbildung wird das nicht viel ändern da ich von einer alleinigen Mehrheit der CDU ausgehe aber im Landtag sind sie eigentlich ganz sicher.

[lamb of god]

@LuckyGeorge
Für mich macht es schon einen Unterschied ob die Linke auch nominal zulegt, denn wer im Januar Linke wählt wird das auch im Herbst bei der BTW tun und das ist was am Ende mehr zählt.

[Thomas I]

@ThomasI

Du denkst also, dass selbst nach so kurzer Zeit, das Wahlvolk wieder vergesslich ist? Kann durchaus stimmen.

Ich kenne einfach einige die nur wegen der Studiengebühren die Linke gewählt haben (als Protestwahl sozusagen) und ansonsten eher in keiner anderen Frage mit dieser Partei übereinstimmen.
Und da es ja keine riesigen Wählermengen sind die da entscheiden ob drüber oder drunter können auch solche kleinen Wählergruppen durchaus bedeutsam sein.

[LuckyGeorge]

@LuckyGeorge
Für mich macht es schon einen Unterschied ob die Linke auch nominal zulegt, denn wer im Januar Linke wählt wird das auch im Herbst bei der BTW tun und das ist was am Ende mehr zählt.

Ich weiss, daß ich mich jetzt sehr weit aus dem Fenster lehne, aber ich prophezeie mal, daß der einzige Zuwachs zur Linken von entäuschten SPD Wählern kommt - und das hat kaum Relevanz für die BT Wahl da es sich hier meist im eine lokale Entäuschung handelt die bei einer BT Wahl kaum Auswirkung haben dürfte.

[bakunicus]

Ich weiss, daß ich mich jetzt sehr weit aus dem Fenster lehne, aber ich prophezeie mal, daß der einzige Zuwachs zur Linken von entäuschten SPD Wählern kommt - und das hat kaum Relevanz für die BT Wahl da es sich hier meist im eine lokale Entäuschung handelt die bei einer BT Wahl kaum Auswirkung haben dürfte.

mhh ...

ich denke die LiPa ist für viele ein hoffnungsprojekt.
da sind nich nur frustrierte spd wähler, dass ist wegen dem osten schon kaum möglich.

im westen ist das eine regenbogenfraktion von pazifisten, globalisierungsgegnern, antifaschisten, gewerkschaftern und sicher auch einigen kommunisten und sozialisten.

das hat sicher auch eine protestfunktion, die aber in konstruktive parteiarbeit und eine erklärte regierungsbildung münden soll.


@ mentecaptus ...
bitte zeige doch mal eine wähleranalyse, die deine these bestätigt, und nicht nur deine abneigung und cdu/csu rhetorik.
das sollte doch nicht zu viel verlangt sein, oder ?
immerhin ist das deine these ...

bakunicus

[LuckyGeorge]

@bakunius: Grundsaetzlich teile ich deine Meinung. Aber wir reden hier von einer Neuwahl nach einem Jahr inklusive stark tendentioser Lokalpresse nach dem Motto: Walter und Everts haben den Kommunismus in Hessen verhindert.

Die Linke kann da kaum neue Waehler mobilisieren und das kommende Wahlergebniss laesst nach meiner Meinung kaum Rueckschluesse auf aktuelle Befindlichkeiten im Bund zu. Die Vorraussetzungen sind einfach andere als im Januar 2008 oder Mitte 2009. Ich bin nichtmal ueberzeugt davon ob die Finanzkrise einen Einfluss auf das Ergebniss haben wird.

[longly]

Auch das kann man an Hand des Stimmensplittings widerlegen. Sowohl beim Splittingverhältnis Landesstimme/Wahlkreisstimme als auch bei Wahlkreisstimme/Landesstimme belegte die Linke den. 2. resp. 3. Platz. Diese Stimmen gelten als sicher. Die größten Verwerfunegen gibt es bei FDP und Grünen. Deren Ergebnisse lassen sich wirklich kaum einschätzen. Bei den Grünen liegt das Schwankungsfeld des erwartbaren Ergebnisses sogar bei fast 100%(von 7-13). Dafür war die FDP besonders in den Klassen gut, in denen das Splittingquoten besonders hoch waren.

Was bei der Linken wirklich zu kritisieren ist!
Leider stellt sich die Linke bei der Art und Weise der Mobilisierung immer noch dämlich an. Warum? Sie machen die selben Fehler wieder. Anscheinend hat man weder aus der knappen Hessenwahl noch aus der Bayernwahl etwas gelernt. Sie stellen sich auf Marktplätze, anstatt dorthin zu gehen wo ihre Klientel zu finden ist. Dahin zu gehen wo die ganzen Nichtwähler sind wäre effizienter als sich mit Tamtam an die Konstablerwache zu stellen, wo nur Leute rumlaufen die was anderes zu tun haben als sich mit Parteien, Politik und Wahlen zu beschäftigen. Nur ein Beispiel: Es gibt in Hessen ca. 80 Standorte der BA. Da sollte man sich in der Nähe postieren. Vielleicht auch mal ein Arbeitsamt besetzen oder eine andere Aktion, die den Menschen zeigt: Wir sind da! Das brächte mehr als Blaschwatz vom Pult.

Da kann ich dir nur recht geben, muss aber ergänzen, dass auf der Zeil auch die CDU und SPD die umher eilenden Bürger nervt. Speziell der CDU Stand ist eine Grufti Hochburg. Ich werde auf keinen Fall die Linke, oder meine Stammpartei die SPD wählen. Auch CDU und FDP sind für mich undenkbar und werde den Grünen meine Stimme geben. So werden viele andere, besonders die jungen Leute auch tun. Der Koch muss weg, dass ist die überwiegende Meinung der Hessen.

[borus]

Da kann ich dir nur recht geben, muss aber ergänzen, dass auf der Zeil auch die CDU und SPD die umher eilenden Bürger nervt. Speziell der CDU Stand ist eine Grufti Hochburg. Ich werde auf keinen Fall die Linke, oder meine Stammpartei die SPD wählen. Auch CDU und FDP sind für mich undenkbar und werde den Grünen meine Stimme geben. So werden viele andere, besonders die jungen Leute auch tun. Der Koch muss weg, dass ist die überwiegende Meinung der Hessen.

na grüne ist ja noch ok ,ansonst die linke oder spd.

[Pyron]

ich würde sagen, cdu und linke legen zu, spd verliert stimmen.