Frankreich: Deutschland ist unfair

[Alexyessin]

Eine geringere Exportfixierung Deutschlands wäre wohl in der Tat ein besseres Modell...

Warum? Das erscheint mir kein schlüssiges System. Erkläre doch mal.

[prime-pippo]

Warum? Das erscheint mir kein schlüssiges System. Erkläre doch mal.

Weil Deutschland auf Exportüberschüsse abzielt, also auf ständige Verschuldung des Auslandes sowie auf Export von Arbeitslosigkeit.

Auch bekannt als Beggar-Thy-Neighbour-Politik:
Begriff für „den Nachbarn ausplündern” oder „den Nachbarn anbetteln”; Versuch eines Landes, Exportüberschüsse zu erzielen, um auf diese Weise im Inland Einkommen und Beschäftigung zu erhöhen (Exportmultiplikator). Da die Zunahme der Exporte eines Landes eine Zunahme der Importe für das Ausland darstellt, können sich durch diese Politik kontraktive Wirkungen für das Ausland (z.B. Arbeitslosigkeit) ergeben.
http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Def ... litik.html

Traditionell war Wechselkursmanipulation Mittel dieser Politik, Deutschland hat in der Währungsunion natürlich anders vorgehen müssen.
Oben steht was von "Erhöhung der Einkommen", dies ist in Deutschland nicht zu sehen, hätte den "Erfolg" dieser Politik aber auch zunichte gemacht, da ein Anstieg der Lohnstückkosten die Folge gewesen wäre...

[prime-pippo]

Für die Leute, die es interessiert. Ohne lästiges Lesen, kurz und kompakt:

[youtube][/youtube]

[Skull]

Skull ist halt eine Diva.....schon immer gewesen.

Schreibe nicht solchen Scheiss.

Nur weil User Deine hahnebüchenen Thesen kritisieren,
Dich regelmäßig darauf hinweisen, auch mal selbst zu denken, selbst zu schreiben,
eigene Gedanken zu formulieren
========> statt dauernd und überwiegend Fremdtexte, you-tube-filmchen und Links einzustellen

ist das noch lange kein Grund, immer wieder persönlich zu werden.

Skull zieht sich auf Andeutungen und blasiertes Gehabe zurück, hat aber auch keine Lust, andere an seinem (vorgetäuschten? )Wissensstand teilhaben zu lassen..

Und das ist eine regelrechte Frechheit.

Sobald man bei Dir KONKRET kommt, ins Detail geht oder ausführlich argumentiert...
===> verschwindest DU umgehend hinter Floskeln, Links oder ganz aus dem Thread.

User wie Du sind regelrechte Zeitdiebe. Nicht mehr.


Beifall.........bekommst Du für so einen Müll allenfalls unter Deinesgleichen.

mlg

[prime-pippo]

Es stimmt auch nicht, dass ausschließlich "linke" Ökonomen den Exportüberschuss kritisieren:

Top-Ökonom Hans-Werner Sinn, Präsident des Münchner Ifo-Instituts, prangert die Exportüberschüsse Deutschlands an. „Die hohen Überschüsse der vergangenen Jahre sind historisch eher die Ausnahme. Es ist ungesund, Überschüsse in Höhe von sieben Prozent der Wirtschaftsleistung zu haben“, sagt Sinn in der aktuellen Ausgabe der Wochenzeitung „Die Zeit“.

Sinn zufolge seien die hohen Exportüberschüsse Deutschlands ein Verlustgeschäft, weil Spargelder ins Ausland abfließen und eventuell nicht zurückbezahlt würden. „In Griechenland zum Beispiel gab es einen Schuldenschnitt. Ein Teil der deutschen Ersparnisse im Ausland wurde also einfach ausradiert“, kritisiert er in der Wochenzeitung.

Bevölkerung profitiert nicht vom Export-Boom
Es sei deshalb sinnvoller, das Geld im Inland auszugeben. „Es wäre besser gewesen, mehr in Deutschland zu investieren, um die heimische Wirtschaft produktiver zu machen. Die Exportwirtschaft hat gute Geschäfte gemacht, aber weite Teile der Bevölkerung haben davon nicht profitiert“, zitiert ihn „Die Zeit“.
http://www.focus.de/finanzen/news/konju ... 57135.html


Ein Kommentator bringt das Problem auf den Punkt, das auch hier im Forum anzutreffen ist:

Es wird versucht eine Volkswirtschaft nach betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten zu führen und das kann auf Dauer gar nicht funktionieren. Überschüsse in einem Land bedeuten automatisch Defizite in den Importländern und die können nur durch Schulden kompensiert werden. Aber wenn Länder wie Griechenland oder Spanien überschuldet sind, dann geht der Export dorthin zurück. Als Folge davon zahlen wir also deren Schulden um die Märkte dort zu erhalten. Idiotisch!

[prime-pippo]

Sobald man bei Dir KONKRET kommt, ins Detail geht oder ausführlich argumentiert...
===> verschwindest DU umgehend hinter Floskeln, Links oder ganz aus dem Thread.

Ich kann mich nicht erinnern, dass du auch mal "konkret kommst". Wie gesagt, Andeutungen, rhetorische Fragen und blasiertes Getue habe ich da mehr in Erinnerung.

Und deine (eure) Abneigung gegenüber Links teile ich nicht, im Gegenteil, ich finde es gut, wenn meine Diskussionspartner auf Links verweisen, die ich weiterverfolgen kann.

[Bakelit]

nnööööö...Scheinargument

Es wird versucht eine Volkswirtschaft nach betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten zu führen und das kann auf Dauer gar nicht funktionieren. Überschüsse in einem Land bedeuten automatisch Defizite in den Importländern und die können nur durch Schulden kompensiert werden. Aber wenn Länder wie Griechenland oder Spanien überschuldet sind, dann geht der Export dorthin zurück. Als Folge davon zahlen wir also deren Schulden um die Märkte dort zu erhalten. Idiotisch!

Idiotisch...nööööö nooochemaa. weil ? na na ?

weil Spanien, Griechenland etc nur eine in etwa beachtenswerte Marginalie in der Welttwirtschaft sind.........wenn die nichts mehr rüberbringen, kann die BRD auf grund ihres Produktivitätsvorsprungs ihren wirtschaftlcihen Umsatz mit anderen Staaten - bei geringeren Umsatz mit den Staaten des Faululenz - kompensieren. Wir können den Südländerischen dann Tilgungaufschub geben und geduldig warten. Unsere Produktivität müsen wir weiter steigern und dann denen, die ihren Lebensatndart verbessern Können ( s. Golfstaaten), unsere Produkte liefern. Tun wir jetzt schon und das fluppt.

........deshalb ist dein Heranziehen von quasi schlauen Leuten nicht schlau, sondern der Versuch deine Argumente gesund zu beten...funzt nicht

echt !

[Skull]

Ich kann mich nicht erinnern, dass du auch mal "konkret kommst".

DEINE permanenten Erinnerunslücken sind ja ein Teil Deines Problems.

Dann müsste man Dich nicht immer und immer wieder auf die gleichen falschen Betrachtungen hinweisen. *lach*

Und nun ist gut. Macht für mich keinen weiteren Sinn...

mlg

[prime-pippo]

DEINE permanenten Erinnerunslücken sind ja ein Teil Deines Problems.

Dann müsste man Dich nicht immer und immer wieder auf die gleichen falschen Betrachtungen hinweisen. *lach*

Und nun ist gut. Macht für mich keinen weiteren Sinn...

mlg

Wie gesagt, blasiertes Gehabe....aber mach nur....

[prime-pippo]

nnööööö...Scheinargument



Idiotisch...nööööö nooochemaa. weil ? na na ?

weil Spanien, Griechenland etc nur eine in etwa beachtenswerte Marginalie in der Welttwirtschaft sind.........wenn die nichts mehr rüberbringen, kann die BRD auf grund ihres Produktivitätsvorsprungs ihren wirtschaftlcihen Umsatz mit anderen Staaten - bei geringeren Umsatz mit den Staaten des Faululenz - kompensieren. Wir können den Südländerischen dann Tilgungaufschub geben und geduldig warten. Unsere Produktivität müsen wir weiter steigern und dann denen, die ihren Lebensatndart verbessern Können ( s. Golfstaaten), unsere Produkte liefern. Tun wir jetzt schon und das fluppt.

........deshalb ist dein Heranziehen von quasi schlauen Leuten nicht schlau, sondern der Versuch deine Argumente gesund zu beten...funzt nicht

echt !

Du hast nichts gelesen oder verstanden. Von einer Forderung nach stagnierender Produktivität war komplett Null die Rede....

Ein Beharren auf Exportüberschüssen führt übrigens immer, egal mit welchen Ländern man handelt, zu wachsenden Defiziten bei anderen. Ewig fortführen kann man das nicht, komplett ausgeschlossen.

[Bakelit]

Du hast nichts gelesen oder verstanden. Von einer Forderung nach stagnierender Produktivität war komplett Null die Rede....

Ein Beharren auf Exportüberschüssen führt übrigens immer, egal mit welchen Ländern man handelt, zu wachsenden Defiziten bei anderen. Ewig fortführen kann man das nicht, komplett ausgeschlossen.

falsch..solange der Ölhahn sprudelt, der Chinese den Turtur in echt erreicht, ist deine Sicht eine kaputte..

echt !

[sportsgeist]

Du hast nichts gelesen oder verstanden. Von einer Forderung nach stagnierender Produktivität war komplett Null die Rede....

Ein Beharren auf Exportüberschüssen führt übrigens immer, egal mit welchen Ländern man handelt, zu wachsenden Defiziten bei anderen. Ewig fortführen kann man das nicht, komplett ausgeschlossen.

dann werden
entweder glaeubiger geld verlieren
oder defizitlaender uns andere werte uebertragen muessen
oder der export dahin von selber abnehmen, wenn kein glaeubiger mehr das risiko tragen will

[freigeist]

Du hast nichts gelesen oder verstanden. Von einer Forderung nach stagnierender Produktivität war komplett Null die Rede....

Ein Beharren auf Exportüberschüssen führt übrigens immer, egal mit welchen Ländern man handelt, zu wachsenden Defiziten bei anderen. Ewig fortführen kann man das nicht, komplett ausgeschlossen.

Wenn die anderen unsere Produkte kaufen, ist das deren Problem und nicht unseres. Keiner zwingt sie, unsere Produkte zu kaufen. Außerdem erhalten diese Länder einen reellen Gegenwert.
Zb. unsere Autos sind wegen ihrer hohen Qualität und Sicherheit in der ganzen Welt nachgefragt und nicht wegen ihrer Namhaftigkeit, wie Emin mal behauptet hat.

[zollagent]

Eine geringere Exportfixierung Deutschlands wäre wohl in der Tat ein besseres Modell...

Für wen denn? Für die, die gerne selber exportieren würden, aber keine konkurrenzfähige Ware auf die Beine stellen und deswegen weinen, wie unfair die anderen seien?

[zollagent]

Weil Deutschland auf Exportüberschüsse abzielt, also auf ständige Verschuldung des Auslandes sowie auf Export von Arbeitslosigkeit.

Auch bekannt als Beggar-Thy-Neighbour-Politik:
Begriff für „den Nachbarn ausplündern” oder „den Nachbarn anbetteln”; Versuch eines Landes, Exportüberschüsse zu erzielen, um auf diese Weise im Inland Einkommen und Beschäftigung zu erhöhen (Exportmultiplikator). Da die Zunahme der Exporte eines Landes eine Zunahme der Importe für das Ausland darstellt, können sich durch diese Politik kontraktive Wirkungen für das Ausland (z.B. Arbeitslosigkeit) ergeben.
http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Def ... litik.html

Traditionell war Wechselkursmanipulation Mittel dieser Politik, Deutschland hat in der Währungsunion natürlich anders vorgehen müssen.
Oben steht was von "Erhöhung der Einkommen", dies ist in Deutschland nicht zu sehen, hätte den "Erfolg" dieser Politik aber auch zunichte gemacht, da ein Anstieg der Lohnstückkosten die Folge gewesen wäre...

Und immer und immer wieder der gleiche Unsinn! Wenn jemand Waren herstellt, die gerne gekauft werden, hat das nichts mit "Ausplündern der Nachbarn" zu tun. Diesen Nachbarn wird nichts weggenommen.

[pikant]

Du hast nichts gelesen oder verstanden. Von einer Forderung nach stagnierender Produktivität war komplett Null die Rede....

Ein Beharren auf Exportüberschüssen führt übrigens immer, egal mit welchen Ländern man handelt, zu wachsenden Defiziten bei anderen. Ewig fortführen kann man das nicht, komplett ausgeschlossen.

Pause machen, denn deine Theorie wiederholt sich laufend!

Sarkozy wollte uebrigens das deutsche Modell mit Agenda 2010 uebernehmen, aber am Ende fehlte bei ihm der Mut sich mit den starken Gewerkschaften im Lande anzulegen!

Hollande ist nach Meinung der grossen Mehrheit der Bevoelkerung und der Wirtschaftsfachleute mit seiner Poltiik gescheitert und kommt noch auf 20% Zustimmung im Lande und seine Partei ist sogar hinter die FN zurueckgefallen und auf dem Weg in die Bedeutungslosigkeit - die Fransosen wollen in der Mehrheit Wirtschaftspolitik al la Merkel!

[zollagent]

Es stimmt auch nicht, dass ausschließlich "linke" Ökonomen den Exportüberschuss kritisieren:

Top-Ökonom Hans-Werner Sinn, Präsident des Münchner Ifo-Instituts, prangert die Exportüberschüsse Deutschlands an. „Die hohen Überschüsse der vergangenen Jahre sind historisch eher die Ausnahme. Es ist ungesund, Überschüsse in Höhe von sieben Prozent der Wirtschaftsleistung zu haben“, sagt Sinn in der aktuellen Ausgabe der Wochenzeitung „Die Zeit“.

Sinn zufolge seien die hohen Exportüberschüsse Deutschlands ein Verlustgeschäft, weil Spargelder ins Ausland abfließen und eventuell nicht zurückbezahlt würden. „In Griechenland zum Beispiel gab es einen Schuldenschnitt. Ein Teil der deutschen Ersparnisse im Ausland wurde also einfach ausradiert“, kritisiert er in der Wochenzeitung.

Bevölkerung profitiert nicht vom Export-Boom
Es sei deshalb sinnvoller, das Geld im Inland auszugeben. „Es wäre besser gewesen, mehr in Deutschland zu investieren, um die heimische Wirtschaft produktiver zu machen. Die Exportwirtschaft hat gute Geschäfte gemacht, aber weite Teile der Bevölkerung haben davon nicht profitiert“, zitiert ihn „Die Zeit“.
http://www.focus.de/finanzen/news/konju ... 57135.html


Ein Kommentator bringt das Problem auf den Punkt, das auch hier im Forum anzutreffen ist:

Es wird versucht eine Volkswirtschaft nach betriebswirtschaftlichen Gesichtspunkten zu führen und das kann auf Dauer gar nicht funktionieren. Überschüsse in einem Land bedeuten automatisch Defizite in den Importländern und die können nur durch Schulden kompensiert werden. Aber wenn Länder wie Griechenland oder Spanien überschuldet sind, dann geht der Export dorthin zurück. Als Folge davon zahlen wir also deren Schulden um die Märkte dort zu erhalten. Idiotisch!

Schick deine Pseudoökonomen wieder in die Grundschule! Würden sie was von ihrem Job verstehen, dann wüßten sie, was gerade von Deutschland in erster Linie exportiert wird. Nämlich Waren, die ihrerseits dem Erwerb und der Produktion dienen. Sprich, der Produktivität. Konsumgüter werden von anderen exportiert, namentlich China. Und genau deshalb sind auch die ewigen Forderungen nach Lohnerhöhungen per Gießkanne völliger Quatsch. Denn in den Branchen, in denen die Exportgüter hergestellt werden, ist das Einkommensniveau auch der Produktivität angemessen. Wer aber Dinge zur Produktivität kauft, kann seinerseits etwas herstellen und exportieren. Ebenso das ewige Lamento, Exporte würden automatisch Schulden bei den Käufern generieren. Das ist schlicht unwahr. Aber wer solche toten Pferde reitet, und sich wundert, warum er nicht vorwärts kommt, bei dem ist auch nicht verwunderlich, daß er nicht erfaßt, was er für einen Schwachsinn daherschwafelt.

[relativ]

Du kannst dich vage erinnern? Nun, wir könnten das Friseurhandwerk gerne komplett in der Schwarzarbeit verschwinden lassen, und als Begründung bringen: Relativ hat gesagt, daß man Geschäfte, die nicht mindestens so viel abwerfen, daß die Angestellten mit einem Betrag X nach Hause gehen können, nicht mit Persilschein ausstatten dürfe.

Och Göttchen, muessen wir wieder ins Extreme abgleiten und so tun als hätten wir nicht verstanden was gemeint war/ist?
Du glaubst doch nicht ehrlich daran, daß das Friseurhandwerk dann vor die Hunde gehen wird, oder? Du wolltest wie immer nur einen wenig spielen, gelle. Hier ich schmeiß die mal den virtuellen Ball zu...los hol ihn dir

Die Diskussion ging um Sinn oder Unsinn eines Mindestlohns versus Aufstockung.

Nein, es geht hier auch um den dauerhaftes Lohndumping und Lohndrückerei, genau darum ist ja erst die Diskussion um den Mindestlohn entstanden.

[zollagent]

Du hast nichts gelesen oder verstanden. Von einer Forderung nach stagnierender Produktivität war komplett Null die Rede....

Ein Beharren auf Exportüberschüssen führt übrigens immer, egal mit welchen Ländern man handelt, zu wachsenden Defiziten bei anderen. Ewig fortführen kann man das nicht, komplett ausgeschlossen.

Das übliche Getue bei unseren Heilsapologeten, "du hast mich nicht verstanden". An Schwachsinn und einem Konglomerat von falschen Aussagen ist nichts zu verstehen. Sie sind komplett zu verwerfen. Du verstehst selber nicht, was du hier erzählst. Und da helfen auch irgendwelche Aussagezitate von Wirtschaftsgrößen nicht, die zwar für dich schön klingen, aber mit Sicherheit in einem anderen Kontext getätigt wurden. Vielleicht sollte man z.B. mal Herrn Sinn mit deinen Zitaten seiner Aussagen und deinem Kontext konfrontieren, was er dazu sagen würde.

[zollagent]

Och Göttchen, muessen wir wieder ins Extreme abgleiten und so tun als hätten wir nicht verstanden was gemeint war/ist?
Du glaubst doch nicht ehrlich daran, daß das Friseurhandwerk dann vor die Hunde gehen wird, oder? Du wolltest wie immer nur einen wenig spielen, gelle. Hier ich schmeiß die mal den virtuellen Ball zu...los hol ihn dir


Nein, es geht hier auch um den dauerhaftes Lohndumping und Lohndrückerei, genau darum ist ja erst die Diskussion um den Midestlohn entstanden.

Wohin wir "abgleiten" bestimmen Leute wie du mit ihren Pseudoargumentationen. Begreif, was das Leben sagt: Erst arbeiten, dann verteilen! Geschenke kann man nämlich, wenn man nur einigermaßen vernünftig ist, nur in dem Rahmen machen, den man sich leisten kann.

[relativ]

Wohin wir "abgleiten" bestimmen Leute wie du mit ihren Pseudoargumentationen. Begreif, was das Leben sagt: Erst arbeiten, dann verteilen! Geschenke kann man nämlich, wenn man nur einigermaßen vernünftig ist, nur in dem Rahmen machen, den man sich leisten kann.

Tja wenn zollagent keine Argumente mehr hat, oder seine "Dummheit" aufgedeckt wurde, fängt er an zu kläffen

[sportsgeist]

Nein, es geht hier auch um den dauerhaftes Lohndumping und Lohndrückerei, genau darum ist ja erst die Diskussion um den Midestlohn entstanden.

das thema mindestlohn koennen wir nun wirklich ad acta legen ...

[Skull]

Wie gesagt, blasiertes Gehabe....aber mach nur....

Ist klar. Weitere persönliche MÜLLpostings. Sonst nichts.

Und das Du an Erinnerungslücken leidest, zeigt sich auch hier wieder.
Ich erinnere Dich gerne an mein Einstiegsposting an DICH.

Da weichst Du immer aus. *lach*

Inwieweit sind die Löhne von VW oder Siemens im Vergleich zu Ihrer Konkurrenz zu niedrig ?
Oder auch deren "Lohnstückkosten" ?

Dein "gesamtwirtschaftlicher" Rückzug hat keinerlei Relevanz für die betroffenen Unternehmen,
die im Wettbewerb stehen. Auch im Wettbewerb mit Frankreich, mit den USA und mit China.

KONKRETE selbstformulierte Antwort oder eigene Gedanken von Dir dazu ? => Fehlanzeige.

mlg

[Blickwinkel]

Tja wenn zollagent keine Argumente mehr hat, oder seine "Dummheit" aufgedeckt wurde, fängt er an zu kläffen

Welche Argumente hast du denn, außer dem üblichen Gejammere?

[prime-pippo]

Ist klar. Weitere persönliche MÜLLpostings. Sonst nichts.

Und das Du an Erinnerungslücken leidest, zeigt sich auch hier wieder.
Ich erinnere Dich gerne an mein Einstiegsposting an DICH.KONKRETE selbstformulierte Antwort oder eigene Gedanken von Dir dazu ? => Fehlanzeige.

mlg

Auf diesen Beitrag bin ich eingegangen. Allerdings mit einer makroökonomischen Antwort (die freilich nicht von mir stammt, sondern von Makroökonomen wie Flassbeck, Adam Posen, Gustav Horn. Aber ich bin auch nicht so verblendet zu glauben, man könnte die Ursachen der Eurokrise einfach nach Bauchgefühl benennen).

Die Antwort ist, dass in einer Währungsunion die gesamtwirtschaftlichen Lohnstückkosten der wichtigste Indikator für Wettbewerbsfähigkeit sind. Der Exportindustrie kommen die zu günstigen Vorleistungen anderer Wirtschaftszweige zugute.

Wie gesagt, ich bin grundsätzlich fachlich interessiert, weshalb ich deine Kritik an Quellen geradezu absurd finde.

[relativ]

Welche Argumente hast du denn, außer dem üblichen Gejammere?

Wo habe ich gejammert. Zollagent ist nicht auf meine post eingegangen, sonder hat wie sie jetzt wieder, seine übliche persönliche Hetze formuliert.
Evt. ist die ja bald ein Schallplattenvertrag wert Geschäftsidee

[prime-pippo]

Das übliche Getue bei unseren Heilsapologeten, "du hast mich nicht verstanden". An Schwachsinn und einem Konglomerat von falschen Aussagen ist nichts zu verstehen. Sie sind komplett zu verwerfen. Du verstehst selber nicht, was du hier erzählst. Und da helfen auch irgendwelche Aussagezitate von Wirtschaftsgrößen nicht, die zwar für dich schön klingen, aber mit Sicherheit in einem anderen Kontext getätigt wurden. Vielleicht sollte man z.B. mal Herrn Sinn mit deinen Zitaten seiner Aussagen und deinem Kontext konfrontieren, was er dazu sagen würde.

Jawohl, das sollte man.
Hast du Kontakt zu Herrn Sinn?
Wenn du meine Aussagen nicht verfälscht wiedergibst, darfst du ihn gerne damit konfrontieren!

Er wird dir mit 100prozentiger Sicherheit bestätigen, dass positive Leistungsbilanzsalden immer negative Salden bei anderen bedingen.
Er wird dir zu 100% bestätigen, dass diese Überschüsse Forderungen entsprechen, die, wenn das Defizitland nicht wieder eine Chance bekommt, entwertet werden können.

[relativ]

das thema mindestlohn koennen wir nun wirklich ad acta legen ...

1. Dies muessen sie denjenigen schreiben, die damit anfangen.
2. Wir haben noch keinen flächendeckenden Mindeslohn, auch wenn sie immer wieder etwas anderes behaupten
3. Nein, wir können ihn in so einer Diskussion nicht komplett ausser vor lassen.

[prime-pippo]

Ebenso das ewige Lamento, Exporte würden automatisch Schulden bei den Käufern generieren. Das ist schlicht unwahr.

Das wäre in der Tat unwahr, behauptet aber auch keiner.
Der Überschuss aber, der positive Saldo, der generiert automatisch einen negativen Saldo bei anderen, ein Defizit.
Das ist kurz- und mittelfristig nicht schlimm, aber längerfristig müssen die Salden immer wieder ausgeglichen werden.

[sportsgeist]

1. Dies muessen sie denjenigen schreiben, die damit anfangen.
2. Wir haben noch keinen flächendeckenden Mindeslohn, auch wenn sie immer wieder etwas anderes behaupten
3. Nein, wir können ihn in so einer Diskussion nicht komplett ausser vor lassen.

war schon vorher klar, dass diese strohmann-argumente kommen.
wenn man am morgen mit kopfschmerzen aufwacht und sich ne aspirin gibt, muss man halt auch einen moment geduld haben bis sie wirkt. den moment geduld wirst du noch haben, oder ...

das thema ML kann zu den akten gelegt werden, aus ende !!!

AUSSER ... es ging jemandem hier in der diskussion gar nie wirklich um den mindestlohn
und dieser verdacht besteht bei euch dauertagesjammerern schon lange

... und langsam beginnt sich dieser verdacht auch immer mehr zu bestaetigen
der mindestlohn war nur ein vorwand euren dauerneid jetzt nicht mehr auf die 8,5o empfaenger auszuleben, sondern nun richtung 13 euro empfaenger zu schielen
wenn ihr 13 euro wollt, muesst ihr halt was dafuer tun, so einfach ist das, fertig

8,5o sind demnaechst garantiert und fuer mich ist dieses kapitel vom lohndumping damit beendet ...

[Blickwinkel]

1. Dies muessen sie denjenigen schreiben, die damit anfangen.
2. Wir haben noch keinen flächendeckenden Mindeslohn, auch wenn sie immer wieder etwas anderes behaupten
3. Nein, wir können ihn in so einer Diskussion nicht komplett ausser vor lassen.

Es geht dir 100%tig nicht um die Einführung des Mindestlohn, denn die ist schon beschlossene Sache und nur eine Frage der Zeit. Dir geht es um etwas ganz anderes.

[prime-pippo]

Pause machen, denn deine Theorie wiederholt sich laufend!

Vieles davon ist nicht Theorie, sondern buchhalterischer Fakt. Ich gebe nur immer wieder neue Quellen, damit ganz grundsätzliche Dinge mal akzeptiert werden:

Schädliche Außenwirtschaftsbeziehungen können entstehen bei:
-ständig negativer Leistungsbilanz bzw. negativem Außenbeitrag, da dies zu einer Verschuldung des defizitären Staates führt, die dieser mangels eigener Exporte nicht wieder ausgleichen kann
-einer hohen Arbeitslosigkeit im defizitären Land führen kann, da im Inland nicht hinreichend Ware produziert wird

ständig positiver Leistungsbilanz bzw. positivem Außenbeitrag, da dies zu Inflation im Überschussland führen kann, wenn nicht hinreichend Kapazitäten zur Produktion bestehen
-dies zu hohen Forderungen des Überschusslandes an defizitären Staaten führt, die evtl. dann ausfallen.

Eine Politik, die heimische Probleme auf Kosten anderer Staaten zu lösen versucht (genauer: zu Lasten der Außenhandelspartner), nennt man auch beggar-my-neighbour-policy.
http://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fen ... ichgewicht

[Skull]

Auf diesen Beitrag bin ich eingegangen.


Allerdings mit einer makroökonomischen Antwort
(die freilich nicht von mir stammt, sondern von Makroökonomen wie Flassbeck, Adam Posen, Gustav Horn.

*lach* *schenkelklopf*

mlg

[prime-pippo]

*lach* *schenkelklopf*

mlg

das kann ich nur erwidern....

[Skull]

das kann ich nur erwidern....

Ist jetzt gut.


Spiele Du weiter herum......und ich halte mich hier raus. Okay ?

mlg

[Blickwinkel]

Vieles davon ist nicht Theorie, sondern buchhalterischer Fakt. Ich gebe nur immer wieder neue Quellen, damit ganz grundsätzliche Dinge mal akzeptiert werden:

Wie bitte? Du, als derjenige, der offen sagt, dass man nicht unter betriebswirtschaftlichen Aspekten das Thema Volkswirtschaft sehen soll, will jetzt mit Buchhaltung kommen?

Du, als derjenige, der BWL als überbewertet sieht und mit diese nachweislich nicht versteht, beruft sie jetzt auf sie?

Primi, du wirst immer besser.

[prime-pippo]

Wie bitte? Du, als derjenige, der offen sagt, dass man nicht unter betriebswirtschaftlichen Aspekten das Thema Volkswirtschaft sehen soll, will jetzt mit Buchhaltung kommen?

Du, als derjenige, der BWL als überbewertet sieht und mit diese nachweislich nicht versteht, beruft sie jetzt auf sie?

Primi, du wirst immer besser.

Volkswirtschaftliche Buchhaltung....

[Blickwinkel]

Volkswirtschaftliche Buchhaltung....

Ah ja, dann erklär doch mal in eigenen Worten, was das soll und wie das funktioniert.

[prime-pippo]

Ah ja, dann erklär doch mal in eigenen Worten, was das soll und wie das funktioniert.

Diese blasierte Art macht hier Schule.

Der buchhalterische Zusammenhang, der hier von euch geleugnet wird und von mir immer wieder belegt, ist, dass positive Leistungsbilanzsalden negative Salden bei anderen Ländern bedingen, da der Globalsaldo Null ist.

[freigeist]

Volkswirtschaftliche Buchhaltung....

Was soll das denn bitte sein?
Nur zur Info. BWL ist die Betriebswirtschaftslehre, also die Funktionsweise von Unternehmen und ihren unterschiedlichen Strukturen während sich VWL als Volkswirtschaftslehre mit Zyklen, öknomischen Theorien, sprich dem Wirtschaftssystem widmet.
Wenn wir also über Exportüberschüsse diskutieren, hat das einen volkswirtschaftlichen Hintergrund, und keinen betriebswirtschaftlichen. Und auch nicht mit der Buchhaltung oder so ein Mumpitz.
Du musst schon präzise sein und nicht so schwammig und wischiwaschi über die Dinge hinwegehen.
Klare Gedanken fassen, ordnen und präzise formulieren.

[prime-pippo]

Was soll das denn bitte sein?
Nur zur Info. BWL ist die Betriebswirtschaftslehre, also die Funktionsweise von Unternehmen und ihren unterschiedlichen Strukturen während sich VWL als Volkswirtschaftslehre mit Zyklen, öknomischen Theorien, sprich dem Wirtschaftssystem widmet.
Wenn wir also über Exportüberschüsse diskutieren, hat das einen volkswirtschaftlichen Hintergrund, und keinen betriebswirtschaftlichen. Und auch nicht mit der Buchhaltung oder so ein Mumpitz.
Du musst schon präzise sein und nicht so schwammig und wischiwaschi über die Dinge hinwegehen.
Klare Gedanken fassen, ordnen und präzise formulieren.

Eine Bilanz, wie die Leistungsbilanz, ist ein buchhalterisches Konstrukt, insofern sind Aussagen über die Verhältnisse der Salden zueinander buchhalterischer Natur.

Aber du machst gerade genau das, was du mir vorwirfst, nämlich schwammig auf dem Begriff "Buchhaltung" rumreiten.

Siehst du, dass positive Salden negative Salden bedingen und umgekehrt?

[freigeist]

Eine Bilanz, wie die Leistungsbilanz, ist ein buchhalterisches Konstrukt, insofern sind Aussagen über die Verhältnisse der Salden zueinander buchhalterischer Natur.

Aber du machst gerade genau das, was du mir vorwirfst, nämlich schwammig auf dem Begriff "Buchhaltung" rumreiten.

Siehst du, dass positive Salden negative Salden bedingen und umgekehrt?

Kannst du in eigenen Worten erklären, was diese Salden sind und wie die Saldenmechanik funktioniert oder wirfst du nun wieder mit Begriffen um dich?
Nein, ich forumliere so präzise wie möglich, bin ich durch meine Arbeit gewohnt.

[zollagent]

Tja wenn zollagent keine Argumente mehr hat, oder seine "Dummheit" aufgedeckt wurde, fängt er an zu kläffen

Dem Argument, daß du erst erarbeiten mußt, was du verteilen willst, hast du offenbar nichts entgegenzusetzen.

[zollagent]

Jawohl, das sollte man.
Hast du Kontakt zu Herrn Sinn?
Wenn du meine Aussagen nicht verfälscht wiedergibst, darfst du ihn gerne damit konfrontieren!

Er wird dir mit 100prozentiger Sicherheit bestätigen, dass positive Leistungsbilanzsalden immer negative Salden bei anderen bedingen.
Er wird dir zu 100% bestätigen, dass diese Überschüsse Forderungen entsprechen, die, wenn das Defizitland nicht wieder eine Chance bekommt, entwertet werden können.

Er wird vor allem über deine Aussagen hier herzlich lachen. Wer meint, mit Einsteigermodellen volkswirtschaftliche Konsequenzen erkennen zu können, zeigt nur, daß er wie ein Blinder über Farben diskutiert.

[zollagent]

Wo habe ich gejammert. Zollagent ist nicht auf meine post eingegangen, sonder hat wie sie jetzt wieder, seine übliche persönliche Hetze formuliert.
Evt. ist die ja bald ein Schallplattenvertrag wert Geschäftsidee

Die Forderung erst arbeiten dann verteilen ist lupenreine Hetze. Jedenfalls für unsere Verteilungssozialisten, die meinen, das Geld wächst auf Bäumen.

[prime-pippo]

Kannst du in eigenen Worten erklären, was diese Salden sind und wie die Saldenmechanik funktioniert oder wirfst du nun wieder mit Begriffen um dich?
Nein, ich forumliere so präzise wie möglich, bin ich durch meine Arbeit gewohnt.

Dieses "in eigenen Worten" ist ja irgendwie ganz putzig, aber letztlich nichts anderes, ich sagte es schon vor Wochen und Monaten, als ein rabulistisches Ablenkungsmanöver.

Kurz um, ich muss kein Volkswirt oder Saldenmechaniker sein, um die Aussagen, die ich hier zigfach aus verschiedensten Quellen verlinkt habe, zu verstehen.

Nun gehe bitte endlich auf folgende Aussage ein:

Ein positiver Leistungsbilanzsaldo bedingt negative Leistungsbilanzsalden bei anderen, da der Gesamtsaldo der Transaktionen immer 0 sein muss (es sei denn, wir handeln mit Marsmännchen, dann kann die Erde positive Salden erzielen).

[zollagent]

Das wäre in der Tat unwahr, behauptet aber auch keiner.
Der Überschuss aber, der positive Saldo, der generiert automatisch einen negativen Saldo bei anderen, ein Defizit.
Das ist kurz- und mittelfristig nicht schlimm, aber längerfristig müssen die Salden immer wieder ausgeglichen werden.

Auch dieser Ausgleich kann durch eigene Produktion erfolgen, einen Faktor den du grob fahrlässigerweise immer ausläßt.

[prime-pippo]

Er wird vor allem über deine Aussagen hier herzlich lachen.

Über welche Aussagen konkret? Ich fange mal wie du an: "Formuliere bitte in eigenen Worten meine Aussagen".
Ich bin gespannt.

[prime-pippo]

Auch dieser Ausgleich kann durch eigene Produktion erfolgen, einen Faktor den du grob fahrlässigerweise immer ausläßt.

Es geht hier um die Transaktionen, die Leistungsbilanz erfasst nun einmal Güterströme, du hast irgendwie eine ganz andere Vorstellung, was hier überhaupt erfasst wird.

[freigeist]

Dieses "in eigenen Worten" ist ja irgendwie ganz putzig, aber letztlich nichts anderes, ich sagte es schon vor Wochen und Monaten, als ein rabulistisches Ablenkungsmanöver.

Kurz um, ich muss kein Volkswirt oder Saldenmechaniker sein, um die Aussagen, die ich hier zigfach aus verschiedensten Quellen verlinkt habe, zu verstehen.

Nun gehe bitte endlich auf folgende Aussage ein:

Ein positiver Leistungsbilanzsaldo bedingt negative Leistungsbilanzsalden bei anderen, da der Gesamtsaldo der Transaktionen immer 0 sein muss (es sei denn, wir handeln mit Marsmännchen, dann kann die Erde positive Salden erzielen).

Was soll ich dazu sagen.
Kannst du diese Phrase näher erläutern oder willst du von mir hören, dass -10+10=0 ist?