Russische Streitkräfte

[Ермолов]

Während der aktuellen Reform der russischen Streitkräfte sank die Zahl der Flugzeuge der russischen Luftwaffe rund um die Hälfte.
Diese Kürzung scheint offenbar jetzt ihre Wirkung zu entfalten, was man an steigenden Flugstundenzahlen der Piloten sehen kann. Auch der technische Zustand der Luftfahrzeuge scheint sich wesentlich verbessert zu haben, um dies zu ermöglichen.

Ungefähre Flugstunden/pro Pilot und Jahr:

Sowjetunion - ~120
bis 2005 - ~30-50
2007-2009 - ~60-80
2012 - ~110-120
2013 - Zumindest der Militärbezirk West flog in den 10 Monaten des Jahres bereits 140 Stunden.
http://www.rg.ru/2013/11/24/diviziya-site-anons.html

Zum Vergleich: Deutsche Eurofighter-Piloten bekamen in den letzten Jahren kaum mehr als 100 Flugstunden.

[Bakelit]

Während der aktuellen Reform der russischen Streitkräfte sank die Zahl der Flugzeuge der russischen Luftwaffe rund um die Hälfte.
Diese Kürzung scheint offenbar jetzt ihre Wirkung zu entfalten, was man an steigenden Flugstundenzahlen der Piloten sehen kann. Auch der technische Zustand der Luftfahrzeuge scheint sich wesentlich verbessert zu haben, um dies zu ermöglichen.

Ungefähre Flugstunden/pro Pilot und Jahr:

Sowjetunion - ~120
bis 2005 - ~30-50
2007-2009 - ~60-80
2012 - ~110-120
2013 - Zumindest der Militärbezirk West flog in den 10 Monaten des Jahres bereits 140 Stunden.
http://www.rg.ru/2013/11/24/diviziya-site-anons.html

Zum Vergleich: Deutsche Eurofighter-Piloten bekamen in den letzten Jahren kaum mehr als 100 Flugstunden.

lach..

hoffentlich säufst du auch bald so ab:

http://www.faz.net/aktuell/politik/lage ... 27451.html
echt !

[Ермолов]

lach..

hoffentlich säufst du auch bald so ab:

http://www.faz.net/aktuell/politik/lage ... 27451.html
echt !

Alter Schinken. Überlege dir zum Trollen was besseres.

[zollagent]

Alter Schinken. Überlege dir zum Trollen was besseres.

Der "alte Schinken" zeigt auf, wo und wie die tollen Streitkräfte Leichen im Keller haben.

[RedEye]

Nee nicht wirklich. http://www.atrinaflot.narod.ru/ und http://www.deepstorm.ru/ sind ganz gute Quellen, um einen Überblick zu bekommen. Für weiter gehende Infos braucht man entprechende Fachliteratur oder muss sich in entsprechenden Fachforen umschauen. Bei maritimen Fragen wäre airbase.ru bzw. http://www.wrk.ru/forums/viewforum.php?id=25 das beste im russischsprachigen Internet.

Danke, für den Anfang reicht das.

Warten wir es ab.

Es ist denke ich ein verdammt teueres Vergnügen demnächst 3 einsatzbereite Atom-U-Boote ohne Bewaffnung im Hafen rumstehen zu lassen.

Deswegen sollte man besser die Verdrängung im aufgetauchten Zustand vergleichen, welche mehr Auskunft über die tatsächliche Größe des U-Boot gibt. Der Rest ist ja nur Ballastwasser, was bei einer Doppelhülle natürlich ne Menge ist.

Das stimmt, und hier gibt die Borei keine gute Figur ab, meiner Meinung nach:
Triomphant-Klasse: 12.640 t, 16 Raketen
Delta-IV-Klasse: 11.700 t, 16 Raketen (Vorgänger der Borei-Klasse, hatte noch 2(!) Kernreaktoren am Bord)
Ohio-Klasse: 16 746 t, 24 Raketen
Borei-Klasse: 14 720 t, 16 Raketen (1 Kernreaktor, ist mit 170 m ungefähr gleich lang wie die Ohio-Klasse)
(alle Angaben von Wiki)
Hinzu kommt noch, dass die Trident-II mehr "Nutzlast" als die Bulawa hat, 2,8 Tonnen gegen 1,15 Tonnen, folglich auch mehr oder stärkere Sprengköpfe tragen kann und auch noch präziser ist, 90-120 m CEP gegen 350 m. Der einzige Vorteil der Bulawa ist, dass sie wohl gegen ABM-Systeme resistenter ist.
(auch alles von Wiki)

Hier hätte es schon lange Erschießungen geben sollen. Nicht nur dass man ursprünglich keinen außenluftunabhängigen Antrieb einplante, sondern auch in der gewöhnlichen Auslegung lieferte das Klassenboot lediglich um die 50% der geforderten Leistung. Die Folge ist der Beinah-Tod des Programms, Nachrüstung eines unkonventionellen Antriebs beim dritten Boot und der Bau einer verbesserten Kilo-Klasse als Übergangslösung. Unterm Strich 10 Jahre Verzögerung.

Nur massenhafte Erschießungen können wohl noch das Vaterland retten.

Mi-28N+Inochodez.

Bei den Hubschraubern leisten sich die Russen meiner Meinung nach einen Luxus, der sich seinesgleichen sucht. 3 (!) vollwertige Kampfhubschraubermodelle werden hergestellt, die von dir erwähnte Mi-28, dann noch die Ka-52 und die Mi-24/35.

So schlecht, wie um ~2005 gehts ihnen aber auch nicht. MiG-31BM-Upgrade-Programm läuft momentan bei den russischen Streitkräften. Dazu noch Aufträge für MiG-29K/KUB aus Indien und Russland. Kleinere Beschaffungen aus Myanmar (ich glaub 20 MiG-29) und Syrien (Upgrade von einigen MiG-29 zur MiG-29SM). Damit sind sie für die nächsten Jahre ausgelastet. Nach 2015 wird Russland evtl. noch die MiG-29M2/MiG-35 beschaffen.

Einen leichten Mehrzweckjäger der 5 Generation werden sie wohl nicht mehr bauen, analog zur F-22/F-35, oder?

[Ермолов]

Es ist denke ich ein verdammt teueres Vergnügen demnächst 3 einsatzbereite Atom-U-Boote ohne Bewaffnung im Hafen rumstehen zu lassen.

Ein Teil der Bewaffnung ist schon hergestellt, weil die Serienfertgung schon angelaufen ist. Bleibt die frage der Zuverlässigkeit und möglicher Mängel.

Das stimmt, und hier gibt die Borei keine gute Figur ab, meiner Meinung nach:
Triomphant-Klasse: 12.640 t, 16 Raketen
Delta-IV-Klasse: 11.700 t, 16 Raketen (Vorgänger der Borei-Klasse, hatte noch 2(!) Kernreaktoren am Bord)
Ohio-Klasse: 16 746 t, 24 Raketen
Borei-Klasse: 14 720 t, 16 Raketen (1 Kernreaktor, ist mit 170 m ungefähr gleich lang wie die Ohio-Klasse)
(alle Angaben von Wiki)
Hinzu kommt noch, dass die Trident-II mehr "Nutzlast" als die Bulawa hat, 2,8 Tonnen gegen 1,15 Tonnen, folglich auch mehr oder stärkere Sprengköpfe tragen kann und auch noch präziser ist, 90-120 m CEP gegen 350 m. Der einzige Vorteil der Bulawa ist, dass sie wohl gegen ABM-Systeme resistenter ist.
(auch alles von Wiki)

Nach den Zahlen zu urteilen, ist die Borei-Klasse sogar schlechter als die Delta-IV, was kaum möglich sein kann. Ich denke, da gibt es noch andere Parameter, die sich in gesteigerter Verdrängung wiederspiegeln.

Bei den Hubschraubern leisten sich die Russen meiner Meinung nach einen Luxus, der sich seinesgleichen sucht. 3 (!) vollwertige Kampfhubschraubermodelle werden hergestellt, die von dir erwähnte Mi-28, dann noch die Ka-52 und die Mi-24/35.

Ist wohl eine Frage der Rüstungspolitik, dass man unbedingt zwei Hersteller halten will. Warum man aber noch die Mi-35M beschafft, ist mir ein Rätsel.

Bislang wurden beschafft:
~75 Mi-28
~40 Ka-52
~30 Mi-35М.

Einen leichten Mehrzweckjäger der 5 Generation werden sie wohl nicht mehr bauen, analog zur F-22/F-35, oder?

Ist momentan nicht geplant. Angesichts der F-35 weiß ich auch nicht, ob es gut oder schlecht ist. T-50, Eurofighter und F-22 liegen flugleistungsmäßig in einer Liga, von der die F-35 nur träumen kann.

[RedEye]

Ein Teil der Bewaffnung ist schon hergestellt, weil die Serienfertgung schon angelaufen ist. Bleibt die frage der Zuverlässigkeit und möglicher Mängel.

Also gerade beim Bulawa-Projekt wären massenhafte Höchststrafen angebracht. Seit 20 Jahren wird an der Bulawa rumgebastelt, und das Teil ist immer noch nicht ausgereift.

Nach den Zahlen zu urteilen, ist die Borei-Klasse sogar schlechter als die Delta-IV, was kaum möglich sein kann. Ich denke, da gibt es noch andere Parameter, die sich in gesteigerter Verdrängung wiederspiegeln.

Es sind scheinbar Kleinigkeiten, aber die Borei-Klasse hat gegenüber der Delta-IV Klasse folgende Vorteile:
größere Tauchtiefe: 400 - 480 m gegenüber 320 - 400 m
mehr Torpedorohre: 6 gegen 4
Düsenringpropeller statt konventionellem Propeller
-
Das sind jetzt sag ich mal die offensichtlichen und auf die Schnelle gefundenen Vorteile, die jeder in offenen Quellen nachsehen kann. Was die Schallemissionen, Lebensqualität, Elektronik, Sonar, Zuverlässigkeit und Wartungsfreudigkeit angeht, darüber kann man nur spekulieren, aber ich vermute mal, sie werden höchstwahrscheinlich besser als die der Delta-IV Klasse, und vergleichbar mit der Triomphant oder Vanguard-Klasse sein. So gesehen, ist der Träger vielleicht gar nicht mal so schlecht, aber seine Hauptbewaffnung, Bulawa, ist eher Stand der Technik der 80er-Jahre, sprich vergleichbar mit der Trident-I (abgesehen von den "Härtungsmaßnahmen" gegen ABMs).

Ist wohl eine Frage der Rüstungspolitik, dass man unbedingt zwei Hersteller halten will. Warum man aber noch die Mi-35M beschafft, ist mir ein Rätsel.

Bislang wurden beschafft:
~75 Mi-28
~40 Ka-52
~30 Mi-35М.

Es fehlen wohl nur noch Videos ala Apaches aus Afghanistan, um den Verkauf ins Ausland anzukurben und den Siegel "combat proven" zu erhalten...

Ist momentan nicht geplant. Angesichts der F-35 weiß ich auch nicht, ob es gut oder schlecht ist. T-50, Eurofighter und F-22 liegen flugleistungsmäßig in einer Liga, von der die F-35 nur träumen kann.

Ja, das F-35 Programm ist ein gutes Beispiel, wie man es nicht machen soll. Es wurden im Grunde 3 verschiedene Flugzeuge entwickelt, die nur das Äußere und die Elektronik samt der Bewaffnung verbindet. Aber warten wir es mal ab, Totgesagte leben länger.
Wäre es eigentlich für das KB MiG nicht die Idee schlechthin sich auf den Bau von UAVs zu konzentrieren?

[RedEye]

Ob dieser Auftrag zu Ende geführt werden wird?

Da bin ich auch drauf gespannt, außerdem sollten nach Syrien dieses Jahr 6 Yak-130 geliefert werden, und mindestens 3 Mi-25.

[Ермолов]

Wäre es eigentlich für das KB MiG nicht die Idee schlechthin sich auf den Bau von UAVs zu konzentrieren?

Eigentlich schon. Siehe dazu die Entwicklung von NorthropGrumman. Nur haben kleinere Unternehmen den Zuschlag für die Drohnen der 1t- und 5t-Klasse erhalten und bei der schweren 20t-Drohne ist es ein gemeinsames Projekt mit Sukhoi, das ohne Zweifel die Führung übernehmen wird.

[zollagent]

Da bin ich auch drauf gespannt, außerdem sollten nach Syrien dieses Jahr 6 Yak-130 geliefert werden, und mindestens 3 Mi-25.

Die könnten die "falschen Adressaten" entgegennehmen.

[RedEye]

Die könnten die "falschen Adressaten" entgegennehmen.

In den Händen von Pavianen, die sich dort "Rebellen" schimpfen, und alle 5 Sekunden "Gott ist groß" rufen, wäre all die Technik nur ein Haufen Schrott.
-
Die Russen scheinen das BMPT-Konzept weiter zu verfolgen, eine modernisierte Version wurde auf der vor zwei Monaten stattgefundenen Russia Arms EXPO 2013 vorgestellt: Klick!

Auch eine Budget TUSK Variante des T-72 wurde gezeigt: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7.
Galerie mit Fotos von anderen Exponaten: Klick!

[Ермолов]

Die Russen scheinen das BMPT-Konzept weiter zu verfolgen, eine modernisierte Version wurde auf der vor zwei Monaten stattgefundenen Russia Arms EXPO 2013 vorgestellt: Klick!

Nicht die Russen, sondern UVZ.

[RedEye]

Die MiG ist sicherlich nicht so übel, aber ein alter Benz hat verglichen mit einem neuen Golf immer noch seinen Charme.

Wenn man dieser Quelle glauben darf, werden die MiGs parallel mit der Su-25 und Su-33 betrieben werden.

[Umbrella]

Wird der BMP-2M und der BMPT-72 Terminator 2 überhaupt in der russischen Armee benutzt?

Hier ist ein "lustiges" Video.
[youtube][/youtube]

[RedEye]

Wird der BMP-2M und der BMPT-72 Terminator 2 überhaupt in der russischen Armee benutzt?

Hier ist ein "lustiges" Video.
[youtube][/youtube]

Weder noch. Der BMP-2M wird eigentlich nur von Algerien betrieben soweit ich weiß. Das andere Gerät ist weit von der Serienreife entfernt, und wird, wenn überhaupt, nur für den Export von UVZ angeboten werden.

[Umbrella]

Dachte ich mir schon.
So viel dazu.
Wenigstens lässt dies die Schlussfolgerung zu, dass die Russen keine großen Konflikte am Horizont sehen.

[RedEye]

Dachte ich mir schon.
So viel dazu.
Wenigstens lässt dies die Schlussfolgerung zu, dass die Russen keine großen Konflikte am Horizont sehen.

Das eine hat mit dem anderen denke ich nichts zu tun. Der BMP-2 durchläuft derzeit in den russischen Streitkräften eine leichte Modernisierung, neue Kommunikationsmittel werden installiert, und wenn nötig auch instand gesetzt. Ziel ist es, die Lebensdauer der verfügbaren Einheiten so weit zu verlängern, bis Kurganets-25 in der Truppe eingeführt wird. Der Nutzen des BMPT ist extrem fraglich, und daher hat die russische Armee von weiterer Beschaffung abgesehen.

[Umbrella]

Das eine hat mit dem anderen denke ich nichts zu tun. Der BMP-2 durchläuft derzeit in den russischen Streitkräften eine leichte Modernisierung, neue Kommunikationsmittel werden installiert, und wenn nötig auch instand gesetzt. Ziel ist es, die Lebensdauer der verfügbaren Einheiten so weit zu verlängern, bis Kurganets-25 in der Truppe eingeführt wird. Der Nutzen des BMPT ist extrem fraglich, und daher hat die russische Armee von weiterer Beschaffung abgesehen.

Klingt schlüssig.
Wenn man sich schon etwas anschafft, dann soll es auch gut und neu sein.
Aber das wird wieder Zeit fordern/kosten.

[Ермолов]

Dachte ich mir schon.
So viel dazu.
Wenigstens lässt dies die Schlussfolgerung zu, dass die Russen keine großen Konflikte am Horizont sehen.

Ich würde daraus nicht so viel schlussfolgern...
Die Russen sind gerade dabei, 3 neue Fahzeugfamilien zu entwickeln und einzuführen.
Armata als schweres Kettenfahrzeug: Kampfpanzer, Transport-/Schützenpanzer, Bergepanzer, Brückenlegepanzer und noch einiges.
Kurganez als mittleres Kettenfahrzeug: Zumindest begrenzt schwimmfähiger Schützenpanzer, Transportpanzer, Spähpanzer uvm..
Bumerang: Das Gleiche wie Kurganez aber auf Rädern.

Diese Fahrzeugfamilien sollen meines Wissens in Bataillons- bis Brigadestärke zusammengefasst und dadurch die Logistik vereinfacht werden.
Bis es soweit ist begnügt man sich mit einigen Upgrades des bestehenden Großgeräts. T-72B3 (allein dieses Jahr 250 Stück), BTR-82A (davon gibts auch mittlerweile so um die 300-500), modernisierte Panzerhaubitzen 2S19.

Klingt schlüssig.
Wenn man sich schon etwas anschafft, dann soll es auch gut und neu sein.
Aber das wird wieder Zeit fordern/kosten.

Kurganez-25 wirste vermutlich schon auf der Parade 2014 sehen.

[RedEye]

Ich würde daraus nicht so viel schlussfolgern...
Die Russen sind gerade dabei, 3 neue Fahzeugfamilien zu entwickeln und einzuführen.
Armata als schweres Kettenfahrzeug: Kampfpanzer, Transport-/Schützenpanzer, Bergepanzer, Brückenlegepanzer und noch einiges.
Kurganez als mittleres Kettenfahrzeug: Zumindest begrenzt schwimmfähiger Schützenpanzer, Transportpanzer, Spähpanzer uvm..
Bumerang: Das Gleiche wie Kurganez aber auf Rädern.

Diese Fahrzeugfamilien sollen meines Wissens in Bataillons- bis Brigadestärke zusammengefasst und dadurch die Logistik vereinfacht werden.
Bis es soweit ist begnügt man sich mit einigen Upgrades des bestehenden Großgeräts. T-72B3 (allein dieses Jahr 250 Stück), BTR-82A (davon gibts auch mittlerweile so um die 300-500), modernisierte Panzerhaubitzen 2S19.


Kurganez-25 wirste vermutlich schon auf der Parade 2014 sehen.

Topwar ist jetzt nicht die seriöseste Quelle, aber dieser Bericht bezüglich des T-72B3 bestätigt meiner Meinung nach das Sprichwort, gut gemeint ist das Gegenteil von gut: Teil 1 und Teil 2.
Kurze Zusammenfassung der beiden Artikel:
+ Die Fahrzeuge werden von Grund auf repariert und instand gesetzt
+ Neue Feuerleitanlage mit Wärmebildkameras
- Nur der Richtschütze kommmt in den vollen Genuss, der Panzerkommandant bleibt sozusagen "blind", sprich, er ist weiter auf die Restlichtverstärker angewiesen
- Das neue Visier mit der Wärmebildkamera ist nicht besonders ergonomisch eingebaut, und seine Schutzkappe auf dem Dach muss vor dem Einsatz abgeschraubt (!) werden
+ Die Feuerleitanlage ist geschützt gegen das Blenden mit dem Laser
+ Wind- und Temperatursensoren wurden installiert, folglich müssen die Werte nicht mehr manuell in die Feuerleitanlage eingegeben werden
+ Neue Kommunikationsmittel...
- die noch ziemlich "grün" sind
+ Eine modernisierte Kanone, 2A46M-5, wurde zusammen mit einem neuen Ladeautomat eingebaut, es können nun APFSDS-Geschosse mit gesteigerter Wirkung eingesetzt werden (diese Geschosse sind aber noch Mangelware in der Truppe...)
- Das Fla-MG lässt sich weiterhin nicht per Fernbedienung steuern
+ Neue Feuerlöschanlage
+ "Neue" Reaktivpanzerung...
- deren Anordnung sich jeglicher Vernunft entbehrt (die Bilder, Teil 2, sprechen für sich, vor allem die Dachpanzerung hat sich massiv verschlechtert)
- Der Motor und die Ketten sind die gleichen geblieben

Das war's im Großen und Ganzen.

[Umbrella]

Kurganez-25 wirste vermutlich schon auf der Parade 2014 sehen.

So früh schon?
Wie kommst du darauf?

[The Moscow Times]

Zivil-Militärischer Aspekt: Roskosmos - Russland ist weltweit Spitzenreiter nach Zahl von Raketenstarts im Zeitraum 2012-2013

http://www.dni.ru/tech/2013/12/19/266208.html

[ogogo]

Die Umbewaffnung der unbesiegbaren Russländerarmee schreitet mit großen Schritten voran, so hat die Armee 100 T-72 Panzer neuster Modifikation bekommen, so die staatliche Nachrichtenagentur
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1168870&cid=7

Zu der Meldung passt das

[RedEye]

Die Umbewaffnung der unbesiegbaren Russländerarmee schreitet mit großen Schritten voran, so hat die Armee 100 T-72 Panzer neuster Modifikation bekommen, so die staatliche Nachrichtenagentur
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1168870&cid=7

Zu der Meldung passt das

Für Polemik kannst du gerne die Weinstube benutzen.
Und noch eine kleine Ergänzung, im zitierten Artikel steht, dass es der westliche Wehrkreis ist, der die 100 Panzer bekommen hat. Die Armee selber hat insgesamt 250 T-72B3 dieses Jahr bekommen.

[ogogo]

Южноуральские призывники сбегают из владикавказской части от побоев и унижений
22.12.13 10:03
...

http://nr2.ru/chel/477004.html

Junge Russen fliehen aus ihren Einheiten wegen Gewalt und Erniedrigungen. Es geht hier um Einheiten in der Republik Nordossetien.

[Ермолов]

So früh schon?
Wie kommst du darauf?

Aus den Meldungen in den Medien. Die Kurganze-Plattform ist von den drei auch die am weitesten entwickelte, weil sie praktisch nahtlos an das alte BMP-4-Programm anknüpft, während Armata und Bumerang neue Programme sind, die sich aus der Einstellung der T-95 und BTR-90 ergeben haben. Die wirst du vermutlich erst 2015 sehen können.

[Ермолов]

Ich mach mal meine jährliche kleine Übersicht über das, was es im letzten Jahr im Bereich der Luftfahrzeuge an Neuigkeiten gab....

2013 gab es an Neuproduktion:
- 12 Su-35
- 14 Su-34
- 14 Su-30SM
- 2 (evtl. 4) Su-30M2
- 4 MiG-29K/KUB (die bleiben aber noch bis zum Abschluss der Tests beim Hersteller)

Bei Hubschraubern gab's:
- 17 Ka-52
- ca. 14 Mi-28
- mindestens 8 Mi-35
- 53 Mi-8AMTSch
- eine mir nicht bekannte Zahl an Mi-8MTV-5 (dürfte ca. 1/3 der Zahl der AMTSch sein)
- 4 Mi-26
Insgesamt mindestens 100 neue Hubschrauber



Damit ergibt sich für den Zeitraum, in dem die Auslieferung der neuen Typen erfolgte (in den Jahren ~1995-2008 gab es praktisch überhaupt keine neuen Flugzeuge oder Hubschrauber)...

- 22 Su-35 seit 2011 (weitere 26 im Vertrag bis 2015)
- 39 Su-34 seit 2006 (weitere 90 bis 2020 vertraglich vereinbart)
- 16 Su-30SM seit 2012 (weitere 44 in zwei Verträgen bis 2016)
- 6 (oder 8...) Su-30M2 seit 2010 (weitere 14 (oder 12...) bis 2015)
- 12 Su-27SM(3) seit 2010
- 28 MiG-29SMT und 6 MiG-29UB(T) seit 2009
- 4 MiG-29K/KUB (weitere 20 bestellt)

Bei den Hubschraubern sieht's folgendermaßen aus:
- genau 60 Ka-52 seit 2009 (davon 2 bei Abstürzen verloren, weitere 119 bis 2020 vertraglich vereinbart)
- ca. 75 Mi-28N seit 2006 (es gab insgesamt 3 Verträge über rund ~160 Stück bis 2020)
- mindestens 30 Mi-35M seit 2011 (insgesamt 49 bis 2015)
- 14 Mi-26 seit 2011
- die genaue Zahl habe ich nicht, dürften jedoch so um die 150 bis 200 neue Mi-8 unterschiedlicher Varianten seit 2010 sein
- dazu noch eine jeweils geringe Zahl an Kamov-Marinehubrschraubern, Ka-226 und Ansat-Helikoptern

An modernisierten Flugzeugen gibt es momentan:
- ca. 40 MiG-31BM (Modernisierung von insgesamt 60 bewilligt, MiG-31 bleibt im Bestand bis mindestens 2028, technisch sollen weitere 5 bis 10 Jahre möglich sein)
- 77 Su-25SM
- ca. 50 Su-27SM (Modernisierung gestoppt seit 2010, 2013 2 weitere um – vermutlich – die 2 abgestürzten Maschinen zu ersetzen)
- 24 Su-24M2 (Modernisierung gestoppt)

[Sir Porthos]

Ich mach mal meine jährliche kleine Übersicht über das, was es im letzten Jahr im Bereich der Luftfahrzeuge an Neuigkeiten gab....

2013 gab es an Neuproduktion:
- 12 Su-35
- 14 Su-34
- 14 Su-30SM
- 2 (evtl. 4) Su-30M2
- 4 MiG-29K/KUB (die bleiben aber noch bis zum Abschluss der Tests beim Hersteller)

Bei Hubschraubern gab's:
- 17 Ka-52
- ca. 14 Mi-28
- mindestens 8 Mi-35
- 53 Mi-8AMTSch
- eine mir nicht bekannte Zahl an Mi-8MTV-5 (dürfte ca. 1/3 der Zahl der AMTSch sein)
- 4 Mi-26
Insgesamt mindestens 100 neue Hubschrauber



Damit ergibt sich für den Zeitraum, in dem die Auslieferung der neuen Typen erfolgte (in den Jahren ~1995-2008 gab es praktisch überhaupt keine neuen Flugzeuge oder Hubschrauber)...

- 22 Su-35 seit 2011 (weitere 26 im Vertrag bis 2015)
- 39 Su-34 seit 2006 (weitere 90 bis 2020 vertraglich vereinbart)
- 16 Su-30SM seit 2012 (weitere 44 in zwei Verträgen bis 2016)
- 6 (oder 8...) Su-30M2 seit 2010 (weitere 14 (oder 12...) bis 2015)
- 12 Su-27SM(3) seit 2010
- 28 MiG-29SMT und 6 MiG-29UB(T) seit 2009
- 4 MiG-29K/KUB (weitere 20 bestellt)

Bei den Hubschraubern sieht's folgendermaßen aus:
- genau 60 Ka-52 seit 2009 (davon 2 bei Abstürzen verloren, weitere 119 bis 2020 vertraglich vereinbart)
- ca. 75 Mi-28N seit 2006 (es gab insgesamt 3 Verträge über rund ~160 Stück bis 2020)
- mindestens 30 Mi-35M seit 2011 (insgesamt 49 bis 2015)
- 14 Mi-26 seit 2011
- die genaue Zahl habe ich nicht, dürften jedoch so um die 150 bis 200 neue Mi-8 unterschiedlicher Varianten seit 2010 sein
- dazu noch eine jeweils geringe Zahl an Kamov-Marinehubrschraubern, Ka-226 und Ansat-Helikoptern

An modernisierten Flugzeugen gibt es momentan:
- ca. 40 MiG-31BM (Modernisierung von insgesamt 60 bewilligt, MiG-31 bleibt im Bestand bis mindestens 2028, technisch sollen weitere 5 bis 10 Jahre möglich sein)
- 77 Su-25SM
- ca. 50 Su-27SM (Modernisierung gestoppt seit 2010, 2013 2 weitere um – vermutlich – die 2 abgestürzten Maschinen zu ersetzen)
- 24 Su-24M2 (Modernisierung gestoppt)

Die russischen Streitkräfte sind nicht zu unterschätzen !

Sie verfügen über die besten Wissenschaftler der Welt, die für Innovationen sorgen.

[Ермолов]

[
Die russischen Streitkräfte sind nicht zu unterschätzen !

Sie verfügen über die besten Wissenschaftler der Welt, die für Innovationen sorgen.

Na ja, es gab schon bessere Zeiten und die Wissenschaftler anderer Länder sind gewiss auch nicht schlecht...
Momentan versucht man hauptsächlich im großen Umfang mit sich bewährtem und/oder aus Exportaufträgen abgeleiteten Gerät die sich auftuenden Lücken zu schließen und der Industrie damit einen leichteren Übergang zu zukünftigen Rüstungsgütern zu ermöglichen.
Gute russische Mathematiker und Statistiker sind mir jedoch auch schon in Deutschland begegnet.

[zollagent]

Die russischen Streitkräfte sind nicht zu unterschätzen !

Sie verfügen über die besten Wissenschaftler der Welt, die für Innovationen sorgen.

Einsatz dieser Wissenschaftler für zivile Innovationen, die Iwan zugutekommen, würde dafür sorgen, daß Russland nicht zu unterschätzen wäre. Die Fokussierung aufs Militär ist sehr kurzsichtig.

[expertworld]

russian air force diskotheka

[youtube][/youtube]

[Sturm Graz]

Warum hat Russland eigentlich so kleine Streitkräfte? Ca. 1.000.000 Mann - 350.000 Wehrpflichtige = 650.000 Mann.

Russland: 650.000 Berufssoldaten.

USA: 1.400.000 Berufssoldaten.

Schon ein großer Unterschied.

(Wehrpflichtige sind aufgrund der kurzen Einstellungsdauer, Ihrer oftmals fehlenden Motivation, wenigen Erfahrung und mangelnder Ausbildung keine professionellen Soldaten)

[Abensberg]

Warum hat Russland eigentlich so kleine Streitkräfte? Ca. 1.000.000 Mann - 350.000 Wehrpflichtige = 650.000 Mann.

Russland: 650.000 Berufssoldaten.

USA: 1.400.000 Berufssoldaten.

Schon ein großer Unterschied.

(Wehrpflichtige sind aufgrund der kurzen Einstellungsdauer, Ihrer oftmals fehlenden Motivation, wenigen Erfahrung und mangelnder Ausbildung keine professionellen Soldaten)

Der vergleich hinkt. Russland fällt in keinen ländern ein. Fuhrt keine kriege

[RedEye]

Warum hat Russland eigentlich so kleine Streitkräfte? Ca. 1.000.000 Mann - 350.000 Wehrpflichtige = 650.000 Mann.

Russland: 650.000 Berufssoldaten.

USA: 1.400.000 Berufssoldaten.

Schon ein großer Unterschied.

(Wehrpflichtige sind aufgrund der kurzen Einstellungsdauer, Ihrer oftmals fehlenden Motivation, wenigen Erfahrung und mangelnder Ausbildung keine professionellen Soldaten)

Seit wann kommt es auf die Größe an?
Hast du den Beitrag von Ermolow diesbezüglich schon gelesen? Klick!
Und noch als Hintergrundinformation würde ich noch diesen Artikel lesen: Klick!

[gallerie]

Seit wann kommt es auf die Größe an?
Hast du den Beitrag von Ermolow diesbezüglich schon gelesen? Klick!
Und noch als Hintergrundinformation würde ich noch diesen Artikel lesen: Klick!

…Strategie und Konzept sind die Gewinner eines Krieges und nicht die Größer der Kontrahenten.
Zum ersten Mal wurde dieses im Vietnamkrieg deutlich.

[RedEye]

…Strategie und Konzept sind die Gewinner eines Krieges und nicht die Größer der Kontrahenten.
Zum ersten Mal wurde dieses im Vietnamkrieg deutlich.

Ach, ich würde da noch viel weiter zurück in die Geschichte gehen, z.B. die Schlacht von Cannae: Klick!

[gallerie]

Ach, ich würde da noch viel weiter zurück in die Geschichte gehen, z.B. die Schlacht von Cannae: Klick!

…der Neuzeitliche Partisanenkrieg begann in den Wäldern Weißrusslands. Der Vietcong hat diese Art des Widerstandes nur perfektioniert.

[Ермолов]

Warum hat Russland eigentlich so kleine Streitkräfte? Ca. 1.000.000 Mann - 350.000 Wehrpflichtige = 650.000 Mann.

Russland: 650.000 Berufssoldaten.

USA: 1.400.000 Berufssoldaten.

Schon ein großer Unterschied.

(Wehrpflichtige sind aufgrund der kurzen Einstellungsdauer, Ihrer oftmals fehlenden Motivation, wenigen Erfahrung und mangelnder Ausbildung keine professionellen Soldaten)

Russland hat kein Verteidigungsbudget in Höhe von $600000000000 jährlich, um sich so viele Zeitsoldaten leisten zu können. Davon abgesehen bin ich ein Befürworter der Wehrpflicht, um die Verankerung des Militärs in der Gesellschaft aufrechtzuerhalten. Russland fährt da aus meiner Sicht ziemlich vernünftig zweigleisig. Einerseits die Wehrpflicht für eine immer noch ziemlich große Armee mit Aufwuchspotential für den Fall der umfassenden Landesverteidigung. Andererseits Einheiten, welche ausschließlich aus Zeit- und Berufssoldaten bestehen und sich dadurch besonders für den flexiblen Einsatz in lokalen Konflikten eignen.
Einzig die Qualität der Wehrpflicht lässt zu wünschen übrig. In Russland meint man oft, dass man in den 12 Monaten einem Rekruten kaum was beibringen kann und vernachlässigt dadurch in letzter Zeit solche Einheiten. Das sehe ich anders. 3 Monate intensiver Grundausbildung mit Anschließender 3-monatiger moderater Spezialisierung können durchaus einen brauchbaren Soldaten formen. Dann bleiben noch 6 Monate für die weitere Verwendung, in denen dann die Nachzügler aus der nächsten Einberufung von der Erfahrung der älteren profitieren können. 12 Monate Wehrpflicht sind da eigentlich optimal: Gerade noch so ausreichend lang, dass es brauchbar ist, aber nicht lang genug, um junge Männer vom Dienst abzuschrecken, wie es noch bei 24 Monaten der Fall war.
Aber mit einem geregelten 8-Stunden-Dienst mit der Einhaltung der notwendigen Schlafenszeit wird das eher nichts.

[Ермолов]

…der Neuzeitliche Partisanenkrieg begann in den Wäldern Weißrusslands. Der Vietcong hat diese Art des Widerstandes nur perfektioniert.

Die hatten auch eine Supermacht im Rücken.

[malwina1]

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[zollagent]

Was willst du uns sagen?

[Chajm]

Was willst du uns sagen?

Schwanzvergleich!

[zollagent]

Schwanzvergleich!

Dann aber doch bitte den eigenen und sich nicht mit fremden Schwänzen schmücken. Es sei denn, er hätte sie rechtmäßig erbeutet!

[RedEye]

Rian meldet, dass neben Russland noch 5 Länder, die Ukraine, China, Griechenland, Tschechien und Italien am Panzerbiathlon 2014 teilnehmen werden:

Klick!
Der russische Verteidigungsminster Schoigu teilte mit, dass die Russen mit dem T-72B am Panzerbiathlon teilnehmen werden, was meiner Meinung nach, einen Heidenspaß verspricht...

[Chruschtschow]

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Vergleich T-90 und Leo

[Chruschtschow]

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Russia 2013

[Walter Hofer]

Rian meldet, dass neben Russland noch 5 Länder, die Ukraine, China, Griechenland, Tschechien und Italien am Panzerbiathlon 2014 teilnehmen werden (...)
Der russische Verteidigungsminster Schoigu teilte mit, dass die Russen mit dem T-72B am Panzerbiathlon teilnehmen werden, was meiner Meinung nach, einen Heidenspaß verspricht...

und nimmt die Ukraine nun teil oder nicht, was noch mehr Spass verspricht.

[Walter Hofer]

» Fr 28. Feb 2014, 18:00
Vergleich T-90 und Leo

ein alberer, langweiliger Vergleich für den OG Stammtisch,
wenn schon, dann sollte man den T 90 mit dem Leo A2 7+ vergleichen,
der auch Lenkraketen verschießen kann.

Die Firma Rheinmetall bietet außer den üblichen Munitionssorten für den Leopard 2 auch einen Nachrüstsatz namens LAHAT an, mit der eine weitere Leistungssteigerung erzielt wird. LAHAT ist eine lasergesteuerte Rakete der Israel Aerospace Industries mit einer effektiven Reichweite von mehr als 6000 Metern, die aus der Bordkanone oder aus einem positionsunabhängigen Startgerät abgefeuert wird. Die Verbesserung umfasst ebenfalls ein lasergestütztes Feuerleitsystem zur Waffenlenkung. Die Rakete ist gegen alle bekannten Störversuche unempfindlich und kann gegen Panzer, Hubschrauber sowie Ziele außerhalb der Sichtweite der Besatzung eingesetzt werden.[15]

http://de.wikipedia.org/wiki/Leopard_2#cite_note-15

[RedEye]

und nimmt die Ukraine nun teil oder nicht, was noch mehr Spass verspricht.

Vielleicht sehen wird bald unter echten Bediengungen den Vergleich zwischen dem T-84 und T-72.

[Chruschtschow]

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