Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Ермолов]

Bedenke: Leute, die meinen, Ahnung zu haben, titulieren Andere mit Ausdrücken wie: Atsche, Willi, Sozen, ich denke, er meint Janukowitsch aufgrund dessen Herkunft aus dem Donez-Becken.

Kolja ist eine Form des Vornamens Nikolai. Janukowitsch heißt aber Viktor, nicht Nikolai.

[DarkLightbringer]

Der Ausdruck "Kohle-Kolja" führt sich auf den Experten Doktor Schiwago zurück.

Selbstverständlich. Da sollte es auch wurscht sein, ob es sich um eine mit höchst zweifelhaften Methoden in 2 Jahren zu märchenhaftem Reichtum gelangte ehemalige Gas-Oligarchin handelt, gegen die noch wegen eines in diese Zeit fallenden Mordes ermittelt wird, oder um den Kolja aus der Kohlemine.

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p2216423

[sylvester]

Der Ausdruck "Kohle-Kolja" führt sich auf den Experten Doktor Schiwago zurück.


http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 3#p2216423

Mit Kolja aus der Kohlemine ist aber nicht Janukowitsch gemeint sondern der ganz normale "Malocher", was aus dem Text von Dr. Schiwago auch zweifelsfrei hervorgeht

[DarkLightbringer]

Mit Kolja aus der Kohlemine ist aber nicht Janukowitsch gemeint sondern der ganz normale "Malocher", was aus dem Text von Dr. Schiwago auch zweifelsfrei hervorgeht

So, wie der einfache Mafioso-Gehilfe der Kalaschnikov-Kolja ist. Aber die Zeiten einfacher Tätigkeiten sind schon lange vorbei, die Janukowitschs gehören heute mit zu den reichsten Familien des Landes.

[DarkLightbringer]

Der NZZ-Kommentator meint, Putins Politik zwinge die Europäer förmlich dazu, eine eigenständige Geopolitik zu betreiben. Die "Östliche Partnerschaft" ist für postsowjetische Staaten attraktiv, Russlands Einfluß sinkt weiter. Ausnahme stellt allerdings Armenien dar.

Und dennoch sind beide Akteure nicht gleich. Für den Kreml, der die Welt in klassisch-geopolitischen Begriffen von Macht und Einflusssphären sieht, geht es um Kontrolle und Dominanz. Für die EU dagegen geht es tatsächlich um die Stärkung und Stabilisierung der Nachbarschaft durch die Übernahme des Erfolgsmodells der liberalen Demokratie und der Marktwirtschaft. Die EU bietet Hilfe an und lockt, während Russland offen droht.

Dass die EU jetzt in Konkurrenz mit Russland über die gemeinsame Nachbarschaft treten kann, liegt daran, dass Putin trotz allem Macho-Gehabe an aussenpolitischem Einfluss verloren hat. Die Länder der Östlichen Partnerschaft fühlen sich bedroht durch einen Kremlherrn, der aggressiv auftritt und sich an keine Spielregeln hält; sie streben deshalb nach Westen. Die Europäer ihrerseits haben die Hoffnung auf baldige Modernisierung Russlands aufgegeben und sind jetzt weitgehend immun gegen Lockungen und Drohungen aus Moskau. Europa hat gegenüber Russland an Selbstbewusstsein und Geschlossenheit gewonnen und ist bereit, das Spiel der Geopolitik zu spielen, zu dem der Kreml die Europäer zwingt.

http://www.nzz.ch/meinung/kolumnen/puti ... 1.18180065

[Adam Smith]

Der NZZ-Kommentator meint, Putins Politik zwinge die Europäer förmlich dazu, eine eigenständige Geopolitik zu betreiben. Die "Östliche Partnerschaft" ist für postsowjetische Staaten attraktiv, Russlands Einfluß sinkt weiter. Ausnahme stellt allerdings Armenien dar.

Es wäre wünschenswert, wenn die EU mal eine eigenständige Geopolitik ohne USA-Spionage betreiben könnten.

[DarkLightbringer]

Es wäre wünschenswert, wenn die EU mal eine eigenständige Geopolitik ohne USA-Spionage betreiben könnten.

Die Östliche Partnerschaft ist allerdings kein großes Geheimnis. Dienste aus aller Welt könnten sich darüber beim Auswärtigen Amt informieren.

[sylvester]

Der NZZ-Kommentator meint, Putins Politik zwinge die Europäer förmlich dazu, eine eigenständige Geopolitik zu betreiben. Die "Östliche Partnerschaft" ist für postsowjetische Staaten attraktiv, Russlands Einfluß sinkt weiter. Ausnahme stellt allerdings Armenien dar.

http://www.nzz.ch/meinung/kolumnen/puti ... 1.18180065

Genau, man muß sich das nur ganz gaaaaanz fest wünschen dann wird das schon !!!

[Tantris]

Genau, man muß sich das nur ganz gaaaaanz fest wünschen dann wird das schon !!!

Etwas anderes bleibt einem putinisten ja auch nicht übrig...

[DarkLightbringer]

EU-Assoziierungsabkommen in der Schwebe, Janukowitsch tänzelt mal wieder
Die Abstimmung im Parlament über ein Gesetz, das die Freilassung der Timoschenko ermöglichen würde, wurde verschoben. Offizieller Grund: Der Textentwurf sei noch nicht fertig.

"Schande!", riefen Abgeordnete der Opposition, als die Entscheidung bekannt gegeben wurde.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 33317.html

Da hat Kohle-Kolja wohl das Mütchen verlassen oder aus Moskau ist ein neues Torpedo angekommen.

[Luardi]

Die Ukrainer fordern EU-Annäherung? Es ist ja zum Lachen! Sie nicht fordern, sondern KAUFEN die Freundschaft mit der EUropa! Nur drei Millionen Euro monatlich zahlt der Janukowitsch-Clan den Herren Alexander Kwasniewski, Pat Cox und Stefan Füle – und Brüssels Liebe zu Kiew ist garantiert!
Democracy Mentors

[DarkLightbringer]

Oligarch und Janukowitsch-Amigo kauft kritisches Blatt
Die Enthüllungen des Magazins sind der "Familie" offenbar ein Dorn im Auge.

Weil "Forbes" negativ über ihn berichtete, hat ein mysteriöser Gashändler die ukrainische Ausgabe des US-Magazins aufgekauft. 13 Redakteure haben jetzt ihre Kündigung eingereicht - aus Protest, weil sie nicht mehr über die Machenschaften des Janukowitsch-Clans berichten dürfen.

[DarkLightbringer]

Der Staatschef hasst und fürchtet die Rivalin. Er sei "besessen" von dem Thema, so hat es ein hochrangiger EU-Unterhändler vor kurzem formuliert.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 34488.html

Besessen? Man wird in dem Land doch noch einen Exorzisten auftreiben können.

[palulu]

Der NZZ-Kommentator meint, Putins Politik zwinge die Europäer förmlich dazu, eine eigenständige Geopolitik zu betreiben. Die "Östliche Partnerschaft" ist für postsowjetische Staaten attraktiv, Russlands Einfluß sinkt weiter. Ausnahme stellt allerdings Armenien dar.

http://www.nzz.ch/meinung/kolumnen/puti ... 1.18180065

Armenien würde Russland einen Arschtritt sondergleichen verpassen, wären sie nicht angewiesen auf sie.

[DarkLightbringer]

Armenien würde Russland einen Arschtritt sondergleichen verpassen, wären sie nicht angewiesen auf sie.

Stimmt, das hat offenkundig etwas mit Gazprom zu tun.
Der Kreml setzt auf Druck, nicht aufs Herz. Ob das auf Dauer so glücklich ist, wird sich noch erweisen.
Vielleicht ist dann zumindest Kasachstan geneigter.

[pikant]

gestern gabs nichts zu feiern - auf Wiedersehen Brasilien

[Ермолов]

Armenien würde Russland einen Arschtritt sondergleichen verpassen, wären sie nicht angewiesen auf sie.

Russland ist das einzige Land auf der Erde, das die Sicherheit Armeniens garantiert.

[Tantris]

Russland ist das einzige Land auf der Erde, das die Sicherheit Armeniens garantiert.

Ein echter fortschritt wäre es, wenn russland die sicherheit seiner eigenen bürger garantieren könnte.

[Ермолов]

Tantris, du bist bei mir immer noch auf ignore, brauchst also auf meine Beiträge nicht antworten.

[Tantris]

Tantris, du bist bei mir immer noch auf ignore, brauchst also auf meine Beiträge nicht antworten.

Bis der mal merkt, dass das ein öffentliches forum ist....

[palulu]

Russland ist das einzige Land auf der Erde, das die Sicherheit Armeniens garantiert.

Und? Soll das ein Widerspruch zu meiner Aussage sein? Darüber hinaus ist deine Aussage inhatlich falsch.

[Ермолов]

Und? Soll das ein Widerspruch zu meiner Aussage sein? Darüber hinaus ist deine Aussage inhatlich falsch.

Deine Aussage ist ohnehin Unsinn.

[palulu]

Deine Aussage ist ohnehin Unsinn.

Russland schützt nicht Armenien; der Kreml verhindert, dass die völkerrechtswidrige armenische Annexion Berg Karabachs rückgängig gemacht wird. Glaubst Du allen Ernstes, dass die Armenier auch nur einen Scheiß auf die Russen gäben, wenn die Türkei ihre Grenzen zu diesem Land eröffnet, um dieses ärmste Land des Kaukasus durch ihre Infrastruktur an die Weltwirtschaft anzubinden und damit an den Westen? Warum glaubst Du wohl, drängen die Europäer und Amerikaner ständig die Türken, ihre Grenzblockade zu lockern?

Armenien würde ein Bilderbuchwachstum durchleben, wenn der Konflikt mit der Türkei beendet würde - was die Aserbaidschaner auch wissen und die Türken mit aller Macht daran hindern.

Armenien ist so ziemlich am Arsch.

So geht die nach der Unabhängigkeit von der Sowjetunion beginnende Abwanderungswelle weiter. Offiziell leben in Armenien noch 2,9 Millionen Menschen. Pessimistische Schätzungen gehen allerdings von nur noch 1,5 Millionen aus. So scheint es für die Menschen weniger wichtig, wer Präsident ist, sondern vielmehr, ob die Regierung den dominierenden Einfluss einiger weniger Geschäftsleute so weit einschränken kann, dass für die übrige Bevölkerung genug Luft zum Leben bleibt.
http://www.nzz.ch/aktuell/international ... 1.18004853

[Ермолов]

War ja klar, dass du damit kommst.
Nur wollen die Armenier denn Karabach zurückgeben?

[Bakelit]

kurze Frage noch:

Wer will denn die Braut ?

"um primären Sektor gehören traditionell Landwirtschaft, Forstwirtschaft und Fischerei.

Im nördlichen Teil des Landes gab es einst eine ausgedehnte Waldsteppe mit sehr fruchtbarem Lößboden. Bis auf einen kleinen Restbestand wurden diese Wälder jedoch abgeholzt und in Ackerland umgewandelt. Das Land verfügt heute nur noch über etwa 5 % Waldanteil an der Gesamtfläche. Bekannt sind die Birkenwälder um Kiew und die Wälder in Wolhynien. An der nördlichen Grenze des Landes zu Weißrussland kann in einem Radius von 30 Kilometern um die Stadt Prypjat seit der Katastrophe von Tschernobyl 1986 (ukrainisch Tschornobyl) wegen der anhaltenden Verseuchung keine Landwirtschaft mehr betrieben werden. Unabhängig davon leidet die Landwirtschaft seit einigen Jahrzehnten zusätzlich unter starker Bodenerosion. Durch die damit verbundene Versteppung des Landes hat die Ukraine schon rund ein Achtel ihrer landwirtschaftlichen Nutzfläche eingebüßt."

notting to see, nottting to get ´n´notting to expect.....

also, sollte es ein randständiges Problem bleiben.....die hässliche Braut kann nur gebracuht werden, um den Bären ab und an nis Zottelfell zu pitschen....mehr nicht.

echt !

[Bakelit]

Mit Sicherheit in der Anzahl der Ko-siege.
Bitte Quelle, wo Vitali vor Janukowitzsch liegt.

Kannste aber nicht bringen, weil wiede aus irgend einer difusen, stinkenden Quelle der Berufs-Goebbels

Janukowitzsch ist in seiner Jungend 2 x mit dem Gesetz in Konflikt gekommen. das stimmt, das wird ihm aber bei einem Halodri wie dir immer anhängen.
Und so etwas wird dann auch noch gewählt ?

Wir wählten z.B.eine ehemalige FDJ-Sekretärin für Agit-Prop als Kanzlerin. Ein seriöser Diskutant wirft das der Angela nicht laufend vor.
Ich weise nur einmal auf dein unsägliches Argumentationsschema hin.

Und in Bezug auf die von dir so hochverehrte Ikone Timoschenko: Wenn ich deren Vita richtig verstanden habe, dann ist sie innrhalb von 8 jahren um einige hundert Millionen reicher geworden, was sie sicher nur mit ihrer ehrlichen Hände Arbeit geschaffen hat.

Komisch, dass bei dir nach sehr guten Beiträgen ( s. Ableitung Litauen/Polen) wieder so ein komisch irgendwie nationalistisch angehauchter schräger Beitrag kommt. Trauerst du um veragangene, vergehende Größe....einer Macht, einer Kultur ??????

Mussse nit, meint der Bakelit, mussse nit.. echter Konservatismus bewahrt das Echte im Herzen und in seiner Arbeit...dat Jezumpels den Konservatismus an irgendwas aufzuhängen zu müssen, is in 2013 out...kommt nie mehr wieder.......und weisse watt dat Dollste ist. Man kann dann auch besser über sich lachen und über andere schmunzeln....besonders in der wirrtuellen Welt.

echt !

[RaidoDiecry]

EU-Annährung? Sind die Ukrainer versessen darauf von verlogenen Plutokraten beherrscht zu werden?
Vermutlich wird es dort wieder ein solcher Akt wie mit Kroatien...

Das Imperium nimmt sich ganz Europa wie eine Seuche!

[Tantris]

EU-Annährung? Sind die Ukrainer versessen darauf von verlogenen Plutokraten beherrscht zu werden?
Vermutlich wird es dort wieder ein solcher Akt wie mit Kroatien...

Das Imperium nimmt sich ganz Europa wie eine Seuche!

KLingt so, als hieltest du die eu für eine bedrohung der rechtsknaller. Sie ist also auf dem richtigen weg.

[RaidoDiecry]

KLingt so, als hieltest du die eu für eine bedrohung der rechtsknaller. Sie ist also auf dem richtigen weg.

Für eine so dämliche Antwort kann man dich nur belächeln

[Tantris]

Für eine so dämliche Antwort kann man dich nur belächeln

Na wer hat denn angefangen?

Du scheinst die eu für schlimmer zu halten als den nacktangelnden agenten der russischen oligarchen.

[cronos]

Die Frage in der Ukraine für oder gegen die EU-Annäherung ist nun makulatur.
Und das ist auch richtig so.

Ein Staat darf sich in seiner Rechtsfindung nicht erpressen lassen, von Ländern, die als Vasall eines Größeren auftreten, der es mit dem Recht auch nicht so genau nimmt
Der Forderung der EU auf Freilassung einer rechtskräftig verurteilten Betrügerin, hätte die Ukaine desavouiert und auch zukünftig erpressbar gemacht.

Die Ukaine hat sich nun entschieden, wieder ein wichtiger Partner Russlands zu werden, und nicht einer, den man mitleidig und berechnend einfangen will.

300 Mann sollen heute morgen in Kiev gegen die Entscheidung der ukrainischen Duma protestiert haben.
Wären es 30.000 gewesen, DANN hätte man nach dem Titel des Thema sagen können: "die Ukrainer fordern......" Aber doch nicht bei 300 Leuten.

Die Ukraine wäre immer eine Art Blinddarm für die EU gewesen, ein ungeliebtes Angängsel , ein Appendix.
Sie kann direkt mit jedem Land auf eine wirtschaftliche und kulturelle Zusammenarbeit verhandeln.

[DarkLightbringer]

Tumult im Parlament: "Schande!"

Die Ukraine wird über die Gaspreise erpresst, nunmehr knickte Janukowitsch engültig ein und ließ das Assoziierungsabkommen mit der Europäischen Union scheitern. Die Opposition skandierte "Schande" im Parlament, auf dem Kiewer Unabhängigkeitsplatz - Schauplatz der Orangenen Revolution von 2004 - versammelten sich tausende Ukrainer, um zu protestieren. In zwei anderen Städten forderte die Menge eine Amtsenthebung des Präsidenten Janukowitsch.

"Zusammen können wir die Botschaft vermitteln, dass die Ukraine zu Europa gehören und ein demokratischer Staat sein wird", rief Boxweltmeister und Oppositionspolitiker Vitali Klitschko der Menge in der Nacht zum Freitag zu. "Und zusammen können wir diese Regierung austauschen."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 35073.html
Sehr viele Ukrainer wollen lieber einen europäischen Kurs sehen, wenn nicht die meisten. Die allgemeine Stimmung wendet sich gegen den amtierenden Präsidenten, bei den kommenden Wahlen könnte es eng werden. Beobachter fürchten jedoch, dass es keine freien Wahlen mehr geben wird - Janukowitsch hat nun außer seiner besessenen Furcht vor der Erzrivalin Timoschenko auch den Zorn der Ukrainer zu fürchten und gerät vollends in Abhängigkeit zu Putin. Dieser wiederum bastelt seine Eurasische Union mit Druck zusammen, nicht mit Beliebtheit.

[cronos]

Tumult im Parlament: "Schande!"

Die Ukraine wird über die Gaspreise erpresst, nunmehr knickte Janukowitsch engültig ein und ließ das Assoziierungsabkommen mit der Europäischen Union scheitern. Die Opposition skandierte "Schande" im Parlament, auf dem Kiewer Unabhängigkeitsplatz - Schauplatz der Orangenen Revolution von 2004 - versammelten sich tausende Ukrainer, um zu protestieren. In zwei anderen Städten forderte die Menge eine Amtsenthebung des Präsidenten Janukowitsch.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 35073.html
Sehr viele Ukrainer wollen lieber einen europäischen Kurs sehen, wenn nicht die meisten. Die allgemeine Stimmung wendet sich gegen den amtierenden Präsidenten, bei den kommenden Wahlen könnte es eng werden. Beobachter fürchten jedoch, dass es keine freien Wahlen mehr geben wird - Janukowitsch hat nun außer seiner besessenen Furcht vor der Erzrivalin Timoschenko auch den Zorn der Ukrainer zu fürchten und gerät vollends in Abhängigkeit zu Putin. Dieser wiederum bastelt seine Eurasische Union mit Druck zusammen, nicht mit Beliebtheit.

Also beim besten Willen, meine Frau ist gerade in Kiev, sie rief mich heute morgen in meiner Firma an uns sprach von einer kleinen Gruppe, von einigen Hundert.

Mag ja sein, daß "in 2 anderen Städten" eine "Menge" von 100 Mann die Amtsenthebung von Janukowitsch gefordert hat, es gibt aber mit Sicherheit Hunderte von Städten, in denen die Entscheidung Janukowitschst begrüßt wurde.
Allgemeiner Tenor in der Ukraine ist keinesfalls so, wie IHR es gerne haben wollt und wie IHR es immer herbeireden wollt.

Ein,sicherlich nicht unintelligenter, Boxweltmeister als Führung eines Landes ?
Das ist zwar sicher besser als ein Postkartenmaler oder Filmschauspieler, sicher aber nicht besser als ein ehemaliger KGB-Mann.

Janukowitsch, Angst vor der Ölprinzessin ? Quatsch.
Janukowitsch hat die Dame dort belassen, wo sie hingehört, ins Gefängnis. und sich NICHT erpressen lassen, wie du vorlaut unter Bezug auf das russische Öl meinst.

Ja so ist es halt, wenns der eine erpresst, eine verurteilte Kriminelle frei zu lassen, , dann ist es richtig, wenns der andere vorgeblich mit Öl macht, dann ist´s unverzeihlich.

[DarkLightbringer]

Also beim besten Willen, meine Frau ist gerade in Kiev, sie rief mich heute morgen in meiner Firma an uns sprach von einer kleinen Gruppe, von einigen Hundert.

Mag ja sein, daß "in 2 anderen Städten" eine "Menge" von 100 Mann die Amtsenthebung von Janukowitsch gefordert hat, es gibt aber mit Sicherheit Hunderte von Städten, in denen die Entscheidung Janukowitschst begrüßt wurde.
Allgemeiner Tenor in der Ukraine ist keinesfalls so, wie IHR es gerne haben wollt und wie IHR es immer herbeireden wollt.

Ein,sicherlich nicht unintelligenter, Boxweltmeister als Führung eines Landes ?
Das ist zwar sicher besser als ein Postkartenmaler oder Filmschauspieler, sicher aber nicht besser als ein ehemaliger KGB-Mann.

Janukowitsch, Angst vor der Ölprinzessin ? Quatsch.
Janukowitsch hat die Dame dort belassen, wo sie hingehört, ins Gefängnis. und sich NICHT erpressen lassen, wie du vorlaut unter Bezug auf das russische Öl meinst.

Ja so ist es halt, wenns der eine erpresst, eine verurteilte Kriminelle frei zu lassen, , dann ist es richtig, wenns der andere vorgeblich mit Öl macht, dann ist´s unverzeihlich.

Gestern noch befand sich gerade ein ARD-Korrespondent in Kiew, der dann im Fernsehen über die Proteste berichtete. In Einspielern waren Ukrainer zu hören, die sich auf unterschiedliche Weise für einen Europa-Kurs aussprachen.

Wenn die Ukrainer einen Boxweltmeister wählen sollten, so ist das zu respektieren. Hat nicht Janukowitsch auch mal geboxt? Meiner persönlichen Meinung nach hätte die Opposition jedenfalls mehr Mumm. Es bleibt zu hoffen, dass die Ukrainer überhaupt wählen dürfen.

Janukowitsch ist ja selbst vorbestraft und die Timoschenko gilt als politische Gefangene. Dass es da an sich Rivalitäten gibt, dürfte wohl unbestritten sein.

Das hat persönliche Gründe: Der Staatschef hasst und fürchtet die Rivalin. Er sei "besessen" von dem Thema, so hat es ein hochrangiger EU-Unterhändler vor kurzem formuliert.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 34488.html

Reinhard Veser von der FAZ schreibt:

Mit Drohungen, Handelsblockaden und Grenzschikanen hat Moskau seine Möglichkeit vorgeführt, die Ukraine in den Staatsbankrott zu treiben, falls sie das Abkommen mit der EU unterzeichnet.

http://www.faz.net/aktuell/politik/russ ... 75296.html

[cronos]

Gestern noch befand sich gerade ein ARD-Korrespondent in Kiew, der dann im Fernsehen über die Proteste berichtete. In Einspielern waren Ukrainer zu hören, die sich auf unterschiedliche Weise für einen Europa-Kurs aussprachen.

Wenn die Ukrainer einen Boxweltmeister wählen sollten, so ist das zu respektieren. Hat nicht Janukowitsch auch mal geboxt? Meiner persönlichen Meinung nach hätte die Opposition jedenfalls mehr Mumm. Es bleibt zu hoffen, dass die Ukrainer überhaupt wählen dürfen.

Janukowitsch ist ja selbst vorbestraft und die Timoschenko gilt als politische Gefangene. Dass es da an sich Rivalitäten gibt, dürfte wohl unbestritten sein.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 34488.html

Reinhard Veser von der FAZ schreibt: http://www.faz.net/aktuell/politik/russ ... 75296.html

Der Unterschied zwischen Janukowitsch und Frau Timoschenka besteht darin, dass Janukowitsch seine Schuld abgesessen hat und die Julia noch nicht.
Oder was soll der Hinweis auf die fühere Haftstrafe von Janukowitsch ?

Du lässt doch bei jeder Gelegenheit den Superdemokraten raushängen, dann gilt eine Haftstrafe als für den Verurteilten erledigt, wenn verbüßt.

Und was die Objektivität von Korrespondenten angeht, da habe ich so meine Bedenken.
Gerade, was die Berichterstattung aus einem postswjetischen Gebiet angeht.
Stichwort:die Lügerei in Kiev 2004, die Lügerei in Dzinvali, oder die Lügerei aus Georgien.

[RaidoDiecry]

Na wer hat denn angefangen?

Du scheinst die eu für schlimmer zu halten als den nacktangelnden agenten der russischen oligarchen.

Wenn schon dann der russischen Aristokraten.
Du scheinst nicht sonderlich gut Informiert zu sein, ansonsten würdest du die EUDSSR nicht verteidigen.
Mach dich mal über ESM, Fiskalpakt und Lissaboner Vertrag schlau. Dann können wir auf gleicher höhe Diskutieren.

Edit: Lies mal hier meinen Beitrag, ich Argumentiere mit Zitaten aus dem ESM-Vertragstext: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... &start=140

[DarkLightbringer]

Der Unterschied zwischen Janukowitsch und Frau Timoschenka besteht darin, dass Janukowitsch seine Schuld abgesessen hat und die Julia noch nicht.
Oder was soll der Hinweis auf die fühere Haftstrafe von Janukowitsch ?

Du lässt doch bei jeder Gelegenheit den Superdemokraten raushängen, dann gilt eine Haftstrafe als für den Verurteilten erledigt, wenn verbüßt.

Und was die Objektivität von Korrespondenten angeht, da habe ich so meine Bedenken.
Gerade, was die Berichterstattung aus einem postswjetischen Gebiet angeht.
Stichwort:die Lügerei in Kiev 2004, die Lügerei in Dzinvali, oder die Lügerei aus Georgien.

Der Unterschied zwischen Janukowitsch und Timoschenko besteht darin, dass letztere als politische Gefangene gilt und ersterer als zumindest fragwürdig. Der Begriff "kriminell" wurde von dir angeführt. Entweder man macht pejorative Aussagen oder man überlässt es einem ordentlichen Gericht - sofern greifbar.

Was die Objektivität von Janukowitsch-Fans angeht, hätte ich auch so meine Zweifel. In der angesehenen ZEIT heißt es jedenfalls:

Janukowitsch hat mit seinem Nein nicht im Sinne der meisten Ukrainer gehandelt, die wünschen sich laut Umfragen eine Annäherung an Europa. Er hat vor allem im Sinne Putins entschieden, aus Angst vor Timoschenko und für seinen eigenen Machterhalt.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2013 ... nukowitsch

[Umbrella]

Edit: Lies mal hier meinen Beitrag, ich Argumentiere mit Zitaten aus dem ESM-Vertragstext: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... &start=140

Da verlangst du zu viel von ihm.

[Tantris]

Wenn schon dann der russischen Aristokraten.
Du scheinst nicht sonderlich gut Informiert zu sein, ansonsten würdest du die EUDSSR nicht verteidigen.
Mach dich mal über ESM, Fiskalpakt und Lissaboner Vertrag schlau. Dann können wir auf gleicher höhe Diskutieren.

Mach du dich doch mal schlau, wo man besser lebt, und wo selbst die verliebtesten putinisten lieber leben!
Nein.... nicht in russl... nicht in beloruss... sie alle wollen in der EU bleiben. Warum wohl?

Hör nicht auf lügen! schau auf die taten!

[DarkLightbringer]

Mach du dich doch mal schlau, wo man besser lebt, und wo selbst die verliebtesten putinisten lieber leben!
Nein.... nicht in russl... nicht in beloruss... sie alle wollen in der EU bleiben. Warum wohl?

Hör nicht auf lügen! schau auf die taten!

Würde auch sagen, wenn Menschen sich in den goldenen Westen bewegen, kann man es eigentlich den postsowjetischen Staaten nicht verübeln, wenn sie sich auch bewegen wollen.

[Tantris]

Würde auch sagen, wenn Menschen sich in den goldenen Westen bewegen, kann man es eigentlich den postsowjetischen Staaten nicht verübeln, wenn sie sich auch bewegen wollen.

Bestimmt nicht. Das problem in der ukraine ist das peinliche hü-hott ihrer politikter.

[RaidoDiecry]

Mach du dich doch mal schlau, wo man besser lebt, und wo selbst die verliebtesten putinisten lieber leben!
Nein.... nicht in russl... nicht in beloruss... sie alle wollen in der EU bleiben. Warum wohl?

Hör nicht auf lügen! schau auf die taten!

Was für Lügen?
Meine Meinung ergibt sich aus der juristischen und philosophischen Analyse der vom Bundestag blind ratifizierten Schandverträge der EU.
Wenn man sich damit richtig Auseinandersetzt kann man mit schon fast metaphysischer Gewissheit sagen, wie die EU wirklich tickt.
Eine objektive Meinung der EU kann man sich nicht bilden wenn man auf die Presse hört, die Journalisten haben ja selbst keine Ahnung von der Materie.
Somit ist es auch verständlich warum so viele Menschen der EU hinterher rennen und von "Demokratie" und "Freiheit" schwätzen, doch selbst keine Ahnung haben,
was diese Begriffe bedeuten.

Quellen:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... &start=140
http://www.youtube.com/watch?v=d6JKlbbvcu0
http://www.youtube.com/watch?v=C0wFb2aL7U8
http://www.youtube.com/watch?v=dwoGTy4UTxU
Gregor Gysis rede: http://www.youtube.com/watch?v=hwO3XYkyYhw

[Tantris]

Was für Lügen?

Die lügen über russland. Wären sie wahr, würden die putinisten doch nicht in D leben.

[cronos]

Würde auch sagen, wenn Menschen sich in den goldenen Westen bewegen, kann man es eigentlich den postsowjetischen Staaten nicht verübeln, wenn sie sich auch bewegen wollen.

Der goldene Westen ?
der Westen ist nicht Golden. Es ist wir mit den "goldenen zwanziger Jahren" die nur für eine bestimmte soziale Schicht Golden waren.
Würde die Ukraine zur EU kommen, mit allen Rechten und Pflichten, die Hyänen, die schon 1990 über die ex DDR hergefallen sind, würden in der Ukraine das gleiche machen .

Tageslichtbringer, glaubst du wirklich, dass die gute Julia ihre hunderte von Millionen mit ihrer Hände Arbeit verdient hat ?
Da müssen krumme Geschäfte dabei gewesen sein, ich meine nicht ihren Pornoversand der noch seriös gewesen ist.
Nein,die gute Julia ist bei einem krummen Ding erwischt worden, steht bald schon wegen Anstiftung zum Mord vor Gericht.
Deine "politische" Gefangene darf noch sehr lange in der Ukraine bleiben.

[Tantris]

Der goldene Westen ?
der Westen ist nicht Golden. Es ist wir mit den "goldenen zwanziger Jahren" die nur für eine bestimmte soziale Schicht Golden waren.
Würde die Ukraine zur EU kommen, mit allen Rechten und Pflichten, die Hyänen, die schon 1990 über die ex DDR hergefallen sind, würden in der Ukraine das gleiche machen .

Tageslichtbringer, glaubst du wirklich, dass die gute Julia ihre hunderte von Millionen mit ihrer Hände Arbeit verdient hat ?
Da müssen krumme Geschäfte dabei gewesen sein, ich meine nicht ihren Pornoversand der noch seriös gewesen ist.
Nein,die gute Julia ist bei einem krummen Ding erwischt worden, steht bald schon wegen Anstiftung zum Mord vor Gericht.
Deine "politische" Gefangene darf noch sehr lange in der Ukraine bleiben.

Putin läuft doch auch noch frei rum.

[DarkLightbringer]

Der goldene Westen ?
der Westen ist nicht Golden. Es ist wir mit den "goldenen zwanziger Jahren" die nur für eine bestimmte soziale Schicht Golden waren.
Würde die Ukraine zur EU kommen, mit allen Rechten und Pflichten, die Hyänen, die schon 1990 über die ex DDR hergefallen sind, würden in der Ukraine das gleiche machen .

Tageslichtbringer, glaubst du wirklich, dass die gute Julia ihre hunderte von Millionen mit ihrer Hände Arbeit verdient hat ?
Da müssen krumme Geschäfte dabei gewesen sein, ich meine nicht ihren Pornoversand der noch seriös gewesen ist.
Nein,die gute Julia ist bei einem krummen Ding erwischt worden, steht bald schon wegen Anstiftung zum Mord vor Gericht.
Deine "politische" Gefangene darf noch sehr lange in der Ukraine bleiben.

Was glaubst du denn, warum sich Menschen und Länder gen Westen bewegen?
Hier nur mal eine Anmerkung zum geplanten Freihandelsabkommen TAFTA:

Im Einigungsfalle entstünde ein übermächtiger Wirtschaftsblock, der 50 Prozent der Weltwirtschaft in sich vereinte und faktisch auf Jahrzehnte hinweg sicherstellte, dass die globalen Spielregeln der Wirtschaft weiterhin vom Westen aufgestellt würden. Keine andere Währung könnte auf absehbare Zeit im zunehmend konkurrierenden Spiel der Weltwährungen von Dollar und Euro auf Augenhöhe agieren. Zudem würden die gemeinsamen Regeln, Industriestandards und Zulassungsverfahren de facto zum Weltstandard erhoben, was insbesondere für die EU eine enorme ökonomische Aufwertung und für die deutsche Exportindustrie Vorteile mit sich brächte.[2]

http://de.wikipedia.org/wiki/Transatlan ... lsabkommen

Die Janukowitsch-Familie ist jetzt sehr reich geworden. Und die Timoschenko wird von Amnesty International als Politische Gefangene angesehen - mal ganz abgesehen vom Straßburger Urteil.

[Umbrella]

Was glaubst du denn, warum sich Menschen und Länder gen Westen bewegen?

Weil sie auf die Selbstbeweiräucherung des Westens reinfallen.

[DarkLightbringer]

Weil sie auf die Selbstbeweiräucherung des Westens reinfallen.

Die Menschen und Staaten für dumm zu halten ist eine Ansicht, der sicher nicht jeder zustimmen wird. Bin auch nicht sicher, ob du das wirklich selbst glaubst.

[Umbrella]

Die Menschen und Staaten für dumm zu halten ist eine Ansicht, der sicher nicht jeder zustimmen wird.

Propaganda ist nicht erst seit gestern erfunden worden.

[Tantris]

Propaganda ist nicht erst seit gestern erfunden worden.

Aber nichtmal die propagandisten selber glauben sie. Sonst wären sie schon längst in russ.