Kinder in Ostdeutschland klüger weil es kaum Migranten gibt

[Joker]

Also die Ägypter, die im selben Entwicklungshilfeprojekt wie mein Schwiegervater hergekommen sind, haben ausnahmslos deutsche Frauen geheiratet.

Ach komm ,solche Eheschließungen sind in solch einer Minderheit das sie für jegliche Statistiken absolut vernachlässigbar sind.

[HugoBettauer]

Ach komm ,solche Eheschließungen sind in solch einer Minderheit das sie für jegliche Statistiken absolut vernachlässigbar sind.

40%.

[Umetarek]

Ach komm ,solche Eheschließungen sind in solch einer Minderheit das sie für jegliche Statistiken absolut vernachlässigbar sind.

Das glaube ich nicht, zumal ich sehr viele Bekannte habe, bei denen das der Fall ist und das auf dem Land. Siehe Vorpost von Prededor.

[Joker]

Wieso checkt ihr eigentlich nicht die Zahlen?
Der Anteil der Mischehen liegt insgesamt bei etwa 40% (z.B. S. 316). Bei Türken immernoch bei 27%. Wohl kaum vernachlässigbar.

Da hätte ich gerne mal ein Zitat und eine Statistik das fast jeder 3. Türke eine Deutsch-Türkische Ehe eingeht.

[Perdedor]

Da hätte ich gerne mal ein Zitat und eine Statistik das fast jeder 3. Türke eine Deutsch-Türkische Ehe eingeht.

Es ging um die Eltern der untersuchten Schüler. Diese Statistik findest du, wie ich oben schon sagte, auf S. 316.

[Joker]

40%.

Willst mir doch nicht erzählen das 40% der Ehen Multikulturell zwischen Einwandern und Deutschen vollzogen werden.

[Joker]

Es ging um die Eltern der untersuchten Schüler. Diese Statistik findest du, wie ich oben schon sagte, auf S. 316.

Dann eben vernachlässigbar weil in der Realität so gut wie nicht vorkommt.

[Perdedor]

Dann eben vernachlässigbar weil in der Realität so gut wie nicht vorkommt.

Wie bitte?
Die Studie bildet dMn nicht die Realität ab?
27% der Eltern von Schülern mit türkischen Migrationshintergrund leben in Mischehen. Was genau kommt nun nicht in der Realität vor?

edit: Genaugenommen geht es natürlich um die Nationalität der Eltern. Ob diese nun formal in einer Ehe leben, ist hier natürlich irrelevant.

[Milady de Winter]

Ach ja?

Weil Germanisten, Historiker und sonstige Nichtskönner ja viel stärker nachgefragt werden als Ingenieure und Techniker?

Nee. Ich weiß auch nicht, warum Ihr bei meiner Aussage sofort an "Nichtskönner" denkt, wenn ich lediglich fundierte Deutsch- und idealerweise Englischkenntnisse als förderlich ansehe. Die braucht auch jeder bessere Dorf-Ingenieur. Ohne kommt man nun mal nicht weit.

[Kennister]

Nicht jeder Kaukasier ist gleich klug und nicht jeder Ausländer ist gleich dumm.

Lernschwierigkeiten haben nicht nur Kinder mit Migrationshintergrund, auch deutsche Kinder sind davon betroffen. Viele Migranten-Kinder sehen sich ebenfalls mit dem Problem 'gute Schüler, schlechte Schüler' konfrontiert. Das Problem liegt am Schulsystem und weniger an den Ausländern.
Wie denken die Betroffenen darüber? Den 'Kaukasiern' scheint dies gleichgültig zu sein, hauptsache ein Grund wird gesucht und in den Ausländer gefunden.

Wie schon von einigen Vorrednern erläutert, werden Migranten zusammen gezwängt, nicht nur an Schulen, sondern auch beispielsweise in Wohnungen und ganzen Wohngebieten. In den Vereinigten Staaten gibt es sogar ganze Städte, wo der Anteil der Afroamerikaner sehr hoch liegt.

[firlefanz11]

Gibts heutzutage eigentlich noch an den Schulen Förderunterricht?

[freigeist]

Vielleicht wäre eine Studie zu einzelnen Bundesländern besser, als wenn man sich alleine auf das Ost-West-Gefälle beschränkt. Bayern und BaWü würden dann deutlich besser dastehen und nicht von den Biludngsverlieren im Norden heruntergezogen.
Löhrmann von Grünen begründete das schlechte Abschneiden von NRW damit, dass die Lehrer in der DDR eine andere Ausbildung erhalten haben.

[Perdedor]

Vielleicht wäre eine Studie zu einzelnen Bundesländern besser

Von welcher Studie redest du? Die hier diskutierte bezieht sich auf die einzelnen Bundesländer. Und Bayern liegt hinter Sachen, Sachsen-Anhalt, Thüringen und Brandenburg.

Löhrmann von Grünen begründete das schlechte Abschneiden von NRW damit, dass die Lehrer in der DDR eine andere Ausbildung erhalten haben.

Wieso lachst du? Diese Erklärung ist nicht völlig von der Hand zu weisen.

[hafenwirt]

So schwarz-weiß ist es halt nicht.

Vor allem bedeutet für manch einen in diesem Strang scheinbar Wohlstand ausschließlich der Besitz von Geld.

Ich bin ganz glücklich darüber, dass es in diesem Land Museen, Theater, Konzerte, Verlage gibt, in denen diese ganzen Versager, Luschen, Nichtskönner, Orchideenfächerwähler ihren kulturellen Beitrag zur Gesellschaft leisten.

Und ohne Sozialforscher wäre dieser Strang nicht existent...

[GenosseGenießer]

Ja klar. Ein ähnliches Modell ist auch bei unseren nördlichen EU-Partnern recht erfolgreich.

Stimmt. Der Anteil an Sozialmigranten ist in Finnland besonders niedrig.

[Alexyessin]

Stimmt. Der Anteil an Sozialmigranten ist in Finnland besonders niedrig.

Was daran wohl nicht liegt, sondern am Schulsystem

[GenosseGenießer]

Was daran wohl nicht liegt, sondern am Schulsystem

Innerhalb des gleichen Bundeslandes sind die Lernerfolge in ländlichen Schulen meist höher, als in Großstadtschulen. Das Schulsystem ist also das Gleiche. Aber welche Parameter weichen zwischen Großstadtschule und Provinzschule wohl am auffälligsten ab?

[Alexyessin]

Innerhalb des gleichen Bundeslandes sind die Lernerfolge in ländlichen Schulen meist höher, als in Großstadtschulen. Das Schulsystem ist also das Gleiche. Aber welche Parameter weichen zwischen Großstadtschule und Provinzschule wohl am auffälligsten ab?

Hast du dazu irgendwelche Quellen, die das belegen?

[relativ]

Was man für einen Fall gelungener Integration halten kann, wenn die schon so klagewütig sind wie die Altbevölkerung.

Die wollten sich nur integrieren und damit ausdrücken, wir können auch den Maschendrahtzaun.

[Helmuth_123]

Von der Linksknallerpresse bestätigt:

http://www.spiegel.de/schulspiegel/wiss ... 27216.html

Macht euch also mal schön weiter über ostdeutsche, biertrinkende Hartz4 Assis lustig, während deren Nachwuchs die kulturell stark "bereicherten" Bundesländer überholt. Das Multikulti/Zuwanderungs-Projekt darf damit dann offiziell als gescheitert betrachtet werden. Massive Aufnahme von afrikanischen Wirtschaftsflüchtlingen wäre ebenso schädlich. Oder will da jetzt ernsthaft jemand noch mehr Geld in eine gescheiterte Ideologie reinpumpen?

Also an meinem ehemaligen Gymnasium gibt es einige Kinder bzw. Enkel von Migranten, aus den unterschiedlichsten Ländern. Ich kannn dir versichern, die bringen gute Leistungen.

[relativ]

Innerhalb des gleichen Bundeslandes sind die Lernerfolge in ländlichen Schulen meist höher, als in Großstadtschulen. Das Schulsystem ist also das Gleiche. Aber welche Parameter weichen zwischen Großstadtschule und Provinzschule wohl am auffälligsten ab?

Hm, lass mal überlegen. Inzucht? Landluft? Fälscherbande? Bestechung? Ich komm nicht drauf, ich glaube du musst mir da helfen?

[HugoBettauer]

Also an meinem ehemaligen Gymnasium gibt es einige Kinder bzw. Enkel von Migranten, aus den unterschiedlichsten Ländern. Ich kannn dir versichern, die bringen gute Leistungen.

Logisch, die sind ja im selben Bildungssystem.

[GenosseGenießer]

Hast du dazu irgendwelche Quellen, die das belegen?

Ja.

[schelm]

Und es gibt keine deutschen langsamen Kinder? Nein?

Doch, gibt es. Im Osten und im Westen. Deshalb ist Statistik ja auch Teufelszeug. Und natürlich ist es unerheblich, ob in einer Schule der Focus auf dem Lernen liegt, liegen kann - oder der Beschäftigung mit Rütliphänomenen ! Soooo .. nun ist die Welt wieder ok, stimmts ?

Freundliche Grüße, schelm

[GenosseGenießer]

Und es gibt keine deutschen langsamen Kinder? Nein?

http://www.lehrerverband.de/chancen.htm

Gewiß gibt es auch Problemschüler deutscher Herkunft. Dazu gehören – neben wohlstandsverwahrlosten – Schüler aus schwierigen Elternhäusern; das sind Kinder, deren Eltern selbst keine abgeschlossene Schul- und Berufsausbildung haben, Kinder auch, die mit oder ohne Wissen der Eltern Schule schwänzen oder zumindest sehr unregelmäßig lernen. Überrepräsentiert sind unter der problematischen Schülerklientel allerdings Migrantenkinder. Sie stellen das Gros der sog. Risikoschüler. Freilich ist ihr Anteil von Bundesland zu Bundesland sehr unterschiedlich. Hoch ist er in vielen Ländern der alten Bundesrepublik, noch höher in den Stadtstaaten, recht gering in den neuen Ländern (vgl. Tabelle).

[HugoBettauer]

Viele ausländerfeindliche Aussagen hier im Thread speisen sich aus Zeitungshalbwissen oder generellem Desinteresse an Fakten, die einem Ausländer-Schlecht-Vorurteil widersprechen.

[GenosseGenießer]

Viele ausländerfeindliche Aussagen hier im Thread speisen sich aus Zeitungshalbwissen oder generellem Desinteresse an Fakten, die einem Ausländer-Schlecht-Vorurteil widersprechen.

Hier mal ein paar Fakten.

http://www.lehrerverband.de/chancen.htm

Im Zusammenhang mit der Zuwanderung nach Deutschland ist nach wie vor die Rede von einer Bereicherung, die Deutschland damit erfahre. In manchen Bereichen mag dies zutreffen. Faktum ist aber auch: Migration ist nicht gleich Migration, und verschiedene Ethnien verhalten sich in Sachen Bildung sehr unterschiedlich. Für Deutschland gilt: Es hat - ähnlich wie Luxemburg, Dänemark und Österreich - durch die zurückliegende Zuwanderung eine „Unterschichtung“ erfahren. Das heißt: Der sog. sozioökonomische Status von Familien mit Migrationshintergrund ist in Deutschland häufig ein niedriger, es handelt sich hier offenbar um eine Population, die auch in ihren Herkunftsländern (siehe Türkei) einen niedrigen Sozialstatus hat.

[Alexyessin]

Ja.

Dann mal her damit.

[GenosseGenießer]

Dann mal her damit.

http://www.stiftung-mercator.de/fileadm ... 012_11.pdf

[Alexyessin]

http://www.stiftung-mercator.de/fileadm ... 012_11.pdf

Leider bestätigt diese Quelle deine getroffene Behauptung nicht.

[Macc]

Hallo ? - Also Sorry, aber daß ich zum Teil haarsträubende Dümmlichkeiten ausgerechnet in diesem Forum lesen muß, daß ja
sonst ein eher hohes Niveau hat macht mich fassungslos

1.) Intelligenz hat nichts mit Bildung zu tun !!!
Das sind 2 vollkommen unterschiedliche Sachen !!!

Intelligenz mißt die Schnelligkeit der Auffassungsgabe
(je schneller einer begreift, desto höher die Intelligenz)

2.) Bildung ist angelesenes Wissen; jeder dumme
Hornochse kann sich Bildung anlesen

Die Annahme Wessis seien dümmer als Ossis weil die Schulergebnisse in Westdeutschland schlechter sind ist haarsträubender Quatsch !!!

Das alles hat meines Erachtens komplett andere Gründe.

Die Schüler im Osten konzentrieren sich noch auf`s Lernen,
die West-Schüler konzentrieren sich dagegen vornehmlich auf`s
Kiffen und Partymachen

Mit dumm oder intelligent das Ganze gaaar nichts zu tun !!!

[GenosseGenießer]

Leider bestätigt diese Quelle deine getroffene Behauptung nicht.

Woher wollen Sie das wissen? Oder welchen Hirnakrobaten wollen Sie glaubhaft versichern, eine 24-Seitige eng bedruckte PDF-Studie in weniger als 2 Minuten gelesen zu haben?



Selbstverständlich bestätigt die Studie meine Aussage. Es fängt sogar schon im Vorwort an, wo auf die in Großstädten besonders hohe Segregationsproblematik hingewiesen wird. Versuchen Sies nochmal. Kleiner Tip: Sie müssen sich gar nicht komplett durcharbeiten.




Es geht sogar noch weiter. Auf Seite 9 finden Sie eine lustige bedruckte karte, auf der sogar beispielhaft verschiedene Stadtviertel am Beispiel Berlin dargestellt werden.

[freigeist]

Viele ausländerfeindliche Aussagen hier im Thread speisen sich aus Zeitungshalbwissen oder generellem Desinteresse an Fakten, die einem Ausländer-Schlecht-Vorurteil widersprechen.

Ist auch die Tatsache fremdenfeindlich, dass Migranten ausnahmslos schlechter abschneiden?

[schelm]

Kopernikus schrieb :

Soviel zu der irren These, die Bildung von deutschen Kindern werde durch das gemeinsame Lernen mit ausländischen Kindern notwendigerweise herabgesetzt. Ob das ein Rechtknaller kapiert?

Wo genau ist denn diese These aufgestellt worden ? Ich lese nur die simple Korrelation heraus. Das " notwendigerweise " ist von dir hinzugefügt - und die mögliche Korrelation wird mit dem Beispiel Bayern von anderen versucht zu diskreditieren. Deshalb im übrigen schrieb ich ja auch von " Rütliphänomenen " und nicht von " Ausländern " per se.

Freundliche Grüße, schelm

[HugoBettauer]

Die Schüler im Osten konzentrieren sich noch auf`s Lernen,
die West-Schüler konzentrieren sich dagegen vornehmlich auf`s
Kiffen und Partymachen

Das ist so pauschal gewiss falsch.

Wie in dem verlinkten PDF auch direkt stand, sind die Schüler an Schulen mit vielen Migranten nicht schlechter - es bleiben nur einige Leistungsträger weg, weil die Eltern sie aus ideologischen Gründen an andere Schulen schicken. Die verbliebenen Schüler verschlechtern sich dabei nicht.

Wo genau ist denn diese These aufgestellt worden ?

In der Überschrift.

[GenosseGenießer]

...

[freigeist]

Von welcher Studie redest du? Die hier diskutierte bezieht sich auf die einzelnen Bundesländer. Und Bayern liegt hinter Sachen, Sachsen-Anhalt, Thüringen und Brandenburg.



Wieso lachst du? Diese Erklärung ist nicht völlig von der Hand zu weisen.

Nein, es zeigt nämlich, dass sozialdemokratische Bildungspolitik, egal ob von der SPD, oder der CDU, leistungshemmend und wenig förderlich für die Lernschwachen ist.

Des weiteren berücksichtigt die Studie nicht den Schwierigkeitsgrad des Abiturs und den dafür benötigten Bildungsstand.

[HugoBettauer]

Ist auch die Tatsache fremdenfeindlich, dass Migranten ausnahmslos schlechter abschneiden?

Das ist keine Tatsache, sondern eine Behauptung. Den Link mit den Zuwanderkindern in Brandenburg, die Schulbeste wurden, habe ich gerade nicht parat, aber den reiche ich nach, wenn ich mal wieder drüber stolpere.

Die Bundesländer, in denen im PISA-Test Migrantenkinder ausgewiesen sind, zeigen tatsächlich diese Kolonnen immer niedriger als das Landesergebnis. Allerdings hat sich der Abstand seit dem ersten Test schon deutlich verringert.

Siehe dazu auch: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... durch.html

[GenosseGenießer]

Nein, es zeigt nämlich, dass sozialdemokratische Bildungspolitik, egal ob von der SPD, oder der CDU, leistungshemmend und wenig förderlich für die Lernschwachen ist.

Des weiteren berücksichtigt die Studie nicht den Schwierigkeitsgrad des Abiturs und den dafür benötigten Bildungsstand.

Bildungsexperten regten in einem FR-Online Artikel an, bei künftigen PISA-Studien nicht Bundesländer miteinander zu vergleichen, sondern gleiche soziostrukturelle Regionen. Also beispielsweise das Rhein-Main-Gebiet mit dem Rhein-Neckar-Raum, Berlin mit dem Ruhrgebiet, Hamburg und Bremen, Norddeutsche Provinz mit süddeutscher Provinz.

Oder fällt mir hier als einzigem auf, dass sich die Bildungsqualität offenbar antiproportional zur Bevölkerungsdichte und Migrantenanteil einer Region verhält?

[HugoBettauer]

Das Ergebnis aller relevanten Projekte ist auch: Die Weiterbildung der Lehrer bei Schulen mit > 15 % Migrationsanteil zeigt deutliche Effekte.

Ebenfalls hilfreich sind Crossover-Projekte mit anderen Schulen im Bezirk sowie kleinere Klassengrößen.

[Alexyessin]

Woher wollen Sie das wissen? Oder welchen Hirnakrobaten wollen Sie glaubhaft versichern, eine 24-Seitige eng bedruckte PDF-Studie in weniger als 2 Minuten gelesen zu haben?



Selbstverständlich bestätigt die Studie meine Aussage. Es fängt sogar schon im Vorwort an, wo auf die in Großstädten besonders hohe Segregationsproblematik hingewiesen wird. Versuchen Sies nochmal. Kleiner Tip: Sie müssen sich gar nicht komplett durcharbeiten.




Es geht sogar noch weiter. Auf Seite 9 finden Sie eine lustige bedruckte karte, auf der sogar beispielhaft verschiedene Stadtviertel am Beispiel Berlin dargestellt werden.

Stell dir vor, ich habe das Vorwort gelesen. Trotzdem gibt es das von dir Behauptete nicht in dieser PDF.

[GenosseGenießer]

Stell dir vor, ich habe das Vorwort gelesen. Trotzdem gibt es das von dir Behauptete nicht in dieser PDF.

Gehen Sie mit jemand anderes spielen. Vom verlinkten Inhalt kann sich ja jeder selbst ins Bild setzen. Dazu isser ja verlinkt.

[Alexyessin]

Gehen Sie mit jemand anderes spielen. Vom verlinkten Inhalt kann sich ja jeder selbst ins Bild setzen. Dazu isser ja verlinkt.

Wie immer mit euch Rechtsknallern. Wenns eng wird, dann lieber mal den Schwanz einziehen.
Typisches Wegduckverhalten.

[Alexyessin]

Doch, gibt es. Im Osten und im Westen. Deshalb ist Statistik ja auch Teufelszeug. Und natürlich ist es unerheblich, ob in einer Schule der Focus auf dem Lernen liegt, liegen kann - oder der Beschäftigung mit Rütliphänomenen ! Soooo .. nun ist die Welt wieder ok, stimmts ?

Freundliche Grüße, schelm

Mein lieber Schelm.

Die Frage liegt hier nicht an der Studie - sondern an dem Wie, und da kommen wir auf die Fragen der Migration. Und siehe, Bayern fliegt da aus der Wertung und Rheinland-Pfalz eben auch.
Also ist der Rückschluss auf die Migration wohl weniger korrekt.

[Jekyll]

Hier mal ein paar Fakten.

http://www.lehrerverband.de/chancen.htm

Und in diesen Fakten ist letztlich von einem Schichtenproblem die Rede, nicht von Ausländern an sich ("Unterschichtung"..."es handelt sich hier offenbar um eine Population, die auch in ihren Herkunftsländern (siehe Türkei) einen niedrigen Sozialstatus hat").

[schelm]

In der Überschrift.

Wo genau findet sich im Threadtitel inhaltlich nachvollziehbar die folgende Behauptung ?

Soviel zu der irren These, die Bildung von deutschen Kindern werde durch das gemeinsame Lernen mit ausländischen Kindern notwendigerweise herabgesetzt.

[HugoBettauer]

Wo genau findet sich im Threadtitel inhaltlich nachvollziehbar die folgende Behauptung ?

Soviel zu der irren These, die Bildung von deutschen Kindern werde durch das gemeinsame Lernen mit ausländischen Kindern notwendigerweise herabgesetzt.

Im Wort "weil" wird die Kausalität behauptet. Damit handelt es sich nicht lediglich um die Behauptung zufälliger Korrelation.

[Jekyll]

Ich wette, zu DDR-Zeiten hatten die ostdeutschen Schüler auch sehr gute Noten. Ebenso im kommunistischen Sowjetunion.

Seltsam, dass sie trotzdem allesamt bis auf die Grundmauern zusammengesackt im Müllhaufen der Geschichte gelandet sind.

[Adam Smith]

Wo genau findet sich im Threadtitel inhaltlich nachvollziehbar die folgende Behauptung ?

Soviel zu der irren These, die Bildung von deutschen Kindern werde durch das gemeinsame Lernen mit ausländischen Kindern notwendigerweise herabgesetzt.

Pisa sagt aus, dass Deutsche gleich dümmer als Ausländer sind.

[HugoBettauer]

Ich wette, zu DDR-Zeiten hatten die ostdeutschen Schüler auch sehr gute Noten. Ebenso im kommunistischen Sowjetunion.

Seltsam, dass sie trotzdem allesamt bis auf die Grundmauern zusammengesackt im Müllhaufen der Geschichte gelandet sind.

Was ist daran seltsam? Politische Fehler haben wenig mit Rechenkünsten zu tun.