Sicherheit beim Fußball

[Welfenprinz]

"Wird sich erklären müssen"(für den Einsatz) kannst Du vergessen.
In der vorletzten Saison ist im Niedersachsenstadion ein Block auf die gleiche Art und Weise geräumt worden(im Spiel gegen bayern), auch ohne Anlass auch mit jeder Menge Kollateralschäden ........ und da ist gar nix hinteerhergekommen.
Ausser natürlich die übliche Medienscheisse über Gewalt vvon Fans und in der Statistik taucht das natürlich auch nciht bei "polizei" sondern bei "Fussball" auf.

[Welfenprinz]

guter Film
http://www.wdr.de/tv/diestory/sendungsb ... 9/fans.jsp

[Skull]

Streit eskaliert

Polizei beschützt Schalker Stadion nicht mehr

Am 21. August stürmte die Polizei Schalkes Fanblock und erntete vom Verein harte Kritik. Nun reagiert der NRW-Innenminister: Das Stadion wird nicht mehr bewacht, der Klub muss sich selbst schützen.

Der Streit zwischen der Polizei und der Fußball-Bundesliga erreicht einen neuen Höhepunkt. In Gelsenkirchen kommt es erstmals zum offenen Bruch zwischen Ordnungsmacht und einem Klub.

Die Polizei wird sich bis auf weiteres aus der Schalker Fußball-Arena zurückziehen und die Ordnungskräfte des Vereins nicht mehr unterstützen. Das hat NRW-Innenminister Ralf Jäger (SPD) am Donnerstag in Düsseldorf angekündigt. Es sei künftig allein Sache des Vereins, für die Sicherheit zu sorgen.

Jäger reagierte damit auf die Kritik von Vereinsverantwortlichen an einem Polizeieinsatz beim Play-off-Spiel der Champions-League zwischen dem FC Schalke 04 und Paok Saloniki am 21. August.
Schalke-Manager Horst Heldt war am Donnerstag überrascht über die Entwicklung. "Ich habe darüber noch keine Information. Ich kann mir das nicht vorstellen." Laut Geschäftsführer Peter Peters befindet man sich seit dem Freitag nach dem Spiel gegen Saloniki in "konstruktiven Gesprächen" mit der Gelsenkirchener Polizei.

Die Polizei hatte den Block gestürmt, um eine Provokation von Schalker Ultras zu unterbinden und so Ausschreitungen griechischer Fans zu verhindern. Im Fanblock war ein mazedonisches Banner gezeigt worden, welches von den Gästeanhängern als Affront gewertet wurde.Danach hatte es von Schalker Seite schwere Vorwürfe gegen den Polizeieinsatz gegeben. Vorstandsmitglied Peters sagte damals: "Dieser Einsatz war völlig unverhältnismäßig. Wir können dies absolut nicht gutheißen und bringen dafür nicht das geringste Verständnis auf. Wir sehen daher dringend Gesprächsbedarf. Dieser Vorfall muss unbedingt aufgearbeitet werden." Der Konter der Polizei kam schnell. "Wenn Herr Heldt und Herr Peters behaupten, der Pfefferspray- und Schlagstock-Einsatz seien unverhältnismäßig gewesen, muss ich sagen: Sie haben gar keine Ahnung und sollten öffentlich erst mal den Mund halten.", sagte Rainer Wendt, Vorsitzender der Polizei-Gewerkschaft DPolG. Die Funktionäre säßen auf der Ehrentribüne und würden Canapés essen, während "unsere Leute zwischen den Blöcken stehen und sich ihrer Haut erwehren" müssten.

Und Erich Rettinghaus, Landesvorsitzender der DPolG Nordrhein-Westfalen, sagte: "Es kann nicht sein, dass die Polizei jetzt als Schuldige ausgemacht wird und wir die Vereine nicht hinter uns haben. Es wurde – wie in jedem anderen Fall – genau überlegt, ob man einschreiten muss oder nicht." Offenbar haben die Beamten nun keine Lust mehr, in Gelsenkirchen einzuschreiten.

Der Streit zwischen Profifußball und Polizei über Verhältnismäßigkeit und Kosten von Einsätzen an Spieltagen schwelt seit geraumer Zeit. Mit dem Zeichen aus Nordrhein-Westfalen ist eine neue Stufe der Eskalation erreicht. Das nächste Schalker Heimspiel findet kommenden Mittwoch in der Champions League gegen Steaua Bukarest statt.

http://www.welt.de/sport/fussball/bunde ... -mehr.html


Interessant. Entscheidung(en) nach Willkühr oder auch Lust und Laune.

Mal schauen wie es dort weitergeht.

mfg

[Welfenprinz]

wenn sie sich nicht "zwischen die Blöcke gestellt" hätten , wär ja auch nix passiert.


ist doch schön, wenn das Gelsenkirchener stadion jetzt Pfeffersprayfreie Zone wird.

[becksham]

...ist doch schön, wenn das Gelsenkirchener stadion jetzt Pfeffersprayfreie Zone wird.

Das hab ich auch gedacht. Manchmal ist es sicherer, wenn keine Polizei vor Ort ist.

[pikant]

Das hab ich auch gedacht. Manchmal ist es sicherer, wenn keine Polizei vor Ort ist.

die Vereine sehen das voellig anders und sind geschockt jetzt, dass die Polizei im Stadion nichts mehr machen will!
jetzt kommen hoehere Kosten auf Schalke zu und das will jeder Verein vermeiden!

[pikant]

wenn sie sich nicht "zwischen die Blöcke gestellt" hätten , wär ja auch nix passiert.


ist doch schön, wenn das Gelsenkirchener stadion jetzt Pfeffersprayfreie Zone wird.

das Problem ist einfach, dass ohne Polizei einige Spieler bald abgebrochen werden muessen
in Saarbruecken haette man zum Beispiel das Pokalspiel gegen Werder Bremen nicht zu Ende bringen koennen, da dort die Bremer Fans uber den Zaun wollten um ihrer Mannschaft in der Verlaengerung an die Gurgel zu gehen - nur durch einen massiven Polizeieinsatz konnte dies verhindert werden

ohne Polizei im Stadion waere dort das Chaos ausgebrochen - ich war selbst vor Ort und habe selten Fans gesehen, die so aufgebracht waren und den Zaun zerdrueckten.....

[Welfenprinz]

Ja ich weiss.
Früher als es gar keine Polizei im Niedersachsenstadion gab hab ich das bei jedem Spieltag erlebt.
17 x pro Saison.

[pikant]

Ja ich weiss.
Früher als es gar keine Polizei im Niedersachsenstadion gab hab ich das bei jedem Spieltag erlebt.
17 x pro Saison.

ich habe rein gar nichts dagegen, dass man die Polizei aus dem Stadion fernhaelt!
wenn das der Wunsch der Vereine und Fans ist, super

[Skull]

ich habe rein gar nichts dagegen, dass man die Polizei aus dem Stadion fernhaelt!
wenn das der Wunsch der Vereine und Fans ist, super

Gilt das auch für Demonstrationen, Konzerte, Straßenfeste, Karneval und alles andere ?
Wenn die Beteiligten wünschen, das die Polizei wegbleiben soll.

Ich sehe das anders. Die Kosten des Milliardenspiels Fußball sollten stärker den Beteiligen (Vereine, DFB) auferlegt werden.

Ein Fußballstadion ist aber kein rechtsfreier Raum. Und meistens auch ein öffentlicher Raum.
Und da kann sich der Staat im Einzelfall nicht aus Lust/Unlust, Gekränkheit oder was auch immer zurückziehen.

Das ist meine Meinung dazu.

mfg

[pikant]

Gilt das auch für Demonstrationen, Konzerte, Straßenfeste, Karneval und alles andere ?
Wenn die Beteiligten wünschen, das die Polizei wegbleiben soll.

Ich sehe das anders. Die Kosten des Milliardenspiels Fußball sollten stärker den Beteiligen (Vereine, DFB) auferlegt werden.

Ein Fußballstadion ist aber kein rechtsfreier Raum. Und meistens auch ein öffentlicher Raum.
Und da kann sich der Staat im Einzelfall nicht aus Lust/Unlust, Gekränkheit oder was auch immer zurückziehen.

Das ist meine Meinung dazu.

mfg

die Poizei sieht das anders und das mit der Beteiligung wird ja seit Jahren diskutiert

dann muesste man auch bei anderen privaten Veranstaltungen, wie zum Beispiel Demos, wo die Polizei vor Ort ist, den Veranstalter mitbeteiligen oder Feste mit Polizeipraesens oder Verantstaltungen von Interessensverbaenden ppp....

die Polizei hat die Aufgaben, wie sie schoen sagen, den oeffentlichen Raum zu schuetzen - das ist staatliche Hoheitsaufgabe!

[Thomas I]

die Poizei sieht das anders und das mit der Beteiligung wird ja seit Jahren diskutiert

dann muesste man auch bei anderen privaten Veranstaltungen, wie zum Beispiel Demos, wo die Polizei vor Ort ist, den Veranstalter mitbeteiligen oder Feste mit Polizeipraesens oder Verantstaltungen von Interessensverbaenden ppp....

die Polizei hat die Aufgaben, wie sie schoen sagen, den oeffentlichen Raum zu schuetzen - das ist staatliche Hoheitsaufgabe!

Ich würde da schon differenzieren ob die Veranstaltung der Gewinnerzielung oder der öffentlichen Meinungskundgabe dient.

[pikant]

Ich würde da schon differenzieren ob die Veranstaltung der Gewinnerzielung oder der öffentlichen Meinungskundgabe dient.

das Oktoberfest in Muenchen oder die Cannstadter Wasen sind kommerz pur, aber da bezahlt der Veranstalter fuer einen Polizeieinsatz null!

man kann darueber diskutieren, ob das bei privaten Volksfesten sinnvoll ist, ja!

[becksham]

die Vereine sehen das voellig anders und sind geschockt jetzt, dass die Polizei im Stadion nichts mehr machen will!
jetzt kommen hoehere Kosten auf Schalke zu und das will jeder Verein vermeiden!

Das siehst du falsch. Der Verein ist zufrieden mit der Entscheidung.
http://mutti-der-libero.de/schalker-ult ... oykott-an/

[Thomas I]

das Oktoberfest in Muenchen oder die Cannstadter Wasen sind kommerz pur, aber da bezahlt der Veranstalter fuer einen Polizeieinsatz null!

man kann darueber diskutieren, ob das bei privaten Volksfesten sinnvoll ist, ja!

Nun, da sehe ich das genauso.

[Welfenprinz]

ich habe rein gar nichts dagegen, dass man die Polizei aus dem Stadion fernhaelt!
wenn das der Wunsch der Vereine und Fans ist, super

ja was denn nun?
eben hast du doch noch geschrieben, dass dann der Untergang des Abendlandes droht??

also konkret beim Spiel Schalke gegen die griechen wäre es zu platzstürmen und Spielabbruch gekommen, wenn diese komische Fahne da hängen geblieben wäre?

[pikant]

ja was denn nun?
eben hast du doch noch geschrieben, dass dann der Untergang des Abendlandes droht??

also konkret beim Spiel Schalke gegen die griechen wäre es zu platzstürmen und Spielabbruch gekommen, wenn diese komische Fahne da hängen geblieben wäre?

nee,
mir kann es recht sein, zu Schalke habe ich kein Wort geschrieben

ich habe das Beispiel 1 FC Saarbruecken - Werder Bremen in der ersten Runde des Pokals angefuehrt - dort haben etwa 300 Polizisten einen Sturm in der Verlaengerung der Werder Fans auf das Spielfeld mit aller Gewalt verhindern muessen - die Fans dort hatten schon den Zaun eingedrueckt und waren zu allem bereit, weil ihre eigene Mannschaft gegen einen Drittligisten in der Verlaengerung unterging!

ohne Polizei haette es da einen Spielabbruch und eventuell Verletzte gegeben - das muss man wissen, wenn man die Polizei aus dem Stadion haben will, da man dann die privaten Sicherheitskraefte des Vereines enorm verstaerken und das geht richtig ins Geld !

die Vereine koennen doch froh sein, dass die Polizei vor Ort und im Stadion ist - was da Schalke mit seiner Kritik nun heraufbeschworen hat, ist kontrapoduktiv!
die Polizei sitzt am laengeren Hebel und die Vereine sollten froh sein, wenn die fuer Ordnung sorgen und die Arschloecher unter den Fans aussortieren!

[Skull]

Ich würde da schon differenzieren ob die Veranstaltung der Gewinnerzielung oder der öffentlichen Meinungskundgabe dient.

Ob sie öffentlich oder nicht öffentlich ist.

Und beim Fußball würde ich meinen, das das weniger privat ist.

Ich glaube auch nicht, das der Innenminister in NRW das allzulange durchziehen kann.
Alleine die Behandlung unterschiedlicher Städte. (Stadion oder Vereine)

Und spätestens, wenn DANN wirlich mal was passieren sollte...

mfg

[Welfenprinz]

dass die Vereine "froh" sein können, wenn Polizei vor Ort im Stadion ist,das bezweifle ich.
Dieser Schalker pfeffersprayangriff auf Frauen und Kinder war nicht das einzige Ereignis in den letzen Jahren, in dem die Polizei die zahlenden Kunden körperlich versehrt hat.

Und dein befürchteter Platzsturm? Spielabbruch, Tote, Randale.......
Ich bitte dich. klick doch mal youtube. Entweder früher bei uns oder heute in Südamerika und Südeuropa

[Skull]

die Polizei hat die Aufgaben, wie sie schoen sagen, den oeffentlichen Raum zu schuetzen - das ist staatliche Hoheitsaufgabe!

So wie die privaten Flughäfen (auch außerhalb des Zollbereichs) ?

Stadien sind übrigens überwiegend in öffentlicher Hand.

mfg

[garfield336]

Eine grosse Menschenansammlung ist immer auch eine Gefahr für die öffentliche Sicherheit.

Da kann der Staat sich gar nicht raushalten. Wenn eine Gruppe von ein paar hundert und gar tausenden Menschen ausser Kontrolle gerät wird es gefährlich.

Das einzige was man tun könnte, wäre solche Massenveranstaltungen von vornherein aufzulösen, aber dann gibt es keinen Profifussball mehr.

[garfield336]

Ob sie öffentlich oder nicht öffentlich ist.

Und beim Fußball würde ich meinen, das das weniger privat ist.

Ich glaube auch nicht, das der Innenminister in NRW das allzulange durchziehen kann.
Alleine die Behandlung unterschiedlicher Städte. (Stadion oder Vereine)

Und spätestens, wenn DANN wirlich mal was passieren sollte...

mfg

Eine grosse Menschenansammlung ist immer ein Problem öffentlich, privat, kommerziell oder nicht-kommerziel.

Wenn irgendwo sich 2kloppen ist die öffentliche Sicherheit nicht gefährdet. Kloppen sich aber ein paar hunderte, oder gar tausende dann ist die Sicherheit sehr wohl gefährdet

[Skull]

die Vereine koennen doch froh sein, dass die Polizei vor Ort und im Stadion ist - was da Schalke mit seiner Kritik nun heraufbeschworen hat, ist kontrapoduktiv!
die Polizei sitzt am laengeren Hebel und die Vereine sollten froh sein, wenn die fuer Ordnung sorgen und die Arschloecher unter den Fans aussortieren!

Kritik gehöert in einer Demokratie zum Meinungsrecht.

Verhältnismäßigkeit und Deeskaltion sind Worte, die Du schon mal gehört hast ?

Du solltest (ohne genau Kenntniss) nicht andere Menschen (oder Gruppen) als Arschlöcher bezeichnen.

Das gehört sich nicht.

mlg

[Thomas I]

Ob sie öffentlich oder nicht öffentlich ist.

Und beim Fußball würde ich meinen, das das weniger privat ist.

Ich glaube auch nicht, das der Innenminister in NRW das allzulange durchziehen kann.
Alleine die Behandlung unterschiedlicher Städte. (Stadion oder Vereine)

Und spätestens, wenn DANN wirlich mal was passieren sollte...

mfg

Ich würde dennoch danach differenzieren ob die Veranstaltung der Gewinnerzielung oder der öffentlichen Meinungskundgabe dient. Im ersteren Fall würde ich Polizeieinsätze in Rechnung stellen.

[Skull]

Eine grosse Menschenansammlung ist immer ein Problem öffentlich, privat, kommerziell oder nicht-kommerziel.

Wenn irgendwo sich 2kloppen ist die öffentliche Sicherheit nicht gefährdet. Kloppen sich aber ein paar hunderte, oder gar tausende dann ist die Sicherheit sehr wohl gefährdet

Mein Reden.

mfg

[Skull]

Ich würde dennoch danach differenzieren ob die Veranstaltung der Gewinnerzielung oder der öffentlichen Meinungskundgabe dient. Im ersteren Fall würde ich Polizeieinsätze in Rechnung stellen.

Das hatte ich zu Beginn geschrieben.

Beim Fußball:

(Stärker) in Rechnung stellen => Ja.
Sich (willkürlich) rauszuhalten => Nein.

mfg

[garfield336]

Mein Reden.

mfg

Es besteht dann immer die Gefahr dass das ganze so ausser Kontrolle gerät das die Polizei die Oberhand verliert, und damit die Staatsmacht die Kontrolle verliert. Sowas ist tunliechst zu vermeiden. Wir wollen doch keinen Bürgerkrieg.

[garfield336]

Das hatte ich zu Beginn geschrieben.

Beim Fußball:

(Stärker) in Rechnung stellen => Ja.
Sich (willkürlich) rauszuhalten => Nein.

mfg

Man kann es höchstens den Verursacher in Rechnung stellen. Die Vereine sind selten der Verursacher von der Gewalt.

[Thomas I]

Das hatte ich zu Beginn geschrieben.

Beim Fußball:

(Stärker) in Rechnung stellen => Ja.
Sich (willkürlich) rauszuhalten => Nein.

mfg

Dann sind wir d`accord...

[Skull]

Man kann es höchstens den Verursacher in Rechnung stellen. Die Vereine sind selten der Verursacher von der Gewalt.

Nö.

Man kann die Vereine schlicht und einfach zwingen, für die Polizeieinsätze zu bezahlen.
Falls sie sich weigern ist das ja kein Problem.

Dann finden die Spiele S04 - BVB eben gar nicht statt. Wegen Sicherheitsbedenken.

Oder ohne Zuschauer. *grins*

mfg

[Liegestuhl]

Jetzt kommt es ganz knüppeldicke:

Nach Kritik an verkohlter Bratwurst

Bruzzler-Oma Erna P. will Schalke-Arena nicht mehr betreten

Schalke 04 muss weitere herbe Rückschläge verkraften. Nach der Kritik an verkohlter Bratwurst will sich die Bruzzler-Oma vor der Nordkurve nicht mehr in die Arena bewegen. Rainer Wundt begrüßt den Schritt. Und es kommt noch dicker für den S04.

http://www.11freunde.de/artikel/nach-kr ... I.facebook

[becksham]

http://www.schwatzgelb.de/2013-09-13-de ... ation.html

[garfield336]

Nö.

Man kann die Vereine schlicht und einfach zwingen, für die Polizeieinsätze zu bezahlen.
Falls sie sich weigern ist das ja kein Problem.

Dann finden die Spiele S04 - BVB eben gar nicht statt. Wegen Sicherheitsbedenken.

Oder ohne Zuschauer. *grins*

mfg

ok dann finden sie eben nicht statt.

[Skull]

ok dann finden sie eben nicht statt.

Oder der Verein (aktuell Schalke) sagt einfach "Entschuldigung liebe Polizei"

.....und alles ist wieder wie vorher.

Die grünen (blauen) sorgen als doch für die Sicherheit auf Schalke. *lach*

mfg

[Liegestuhl]

Erster Wiesn-Tag: Sieben Maßkrugschlägereien und 555 Verletzte

Fast 50 Bierleichen, sieben Maßkrugschlägereien und eine verletzte Polizeibeamtin - das ist die Bilanz des ersten Oktoberfesttages.

http://www.augsburger-allgemeine.de/bay ... 00097.html

An einem Tag mehr Verletzte als in einer gesamten Bundesligasaison.

[Welfenprinz]

und das ganz ohne Kessel

[Welfenprinz]

chapeau , herr fan von messeparkplatz-ost

http://brilleblaugelb.de/fanspiegel-das ... hr-zu-tun/

aus der aBSchaum ultraszene ist übrigens angekündigt sich an der von 96Fans angemeldeten Demo in BS zu beteiligen.
wenn sie denn nicht verboten wird.
Es muss ja Bürgerkrieg verhindert werden. Marodierende Horden und so.

[RayBan]

chapeau , herr fan von messeparkplatz-ost

http://brilleblaugelb.de/fanspiegel-das ... hr-zu-tun/

aus der aBSchaum ultraszene ist übrigens angekündigt sich an der von 96Fans angemeldeten Demo in BS zu beteiligen.
wenn sie denn nicht verboten wird.
Es muss ja Bürgerkrieg verhindert werden. Marodierende Horden und so.

Es gibt keine Demo. Nur eine Versammlung von 14-16 Uhr in einem Park in Bahnhofsnähe. Da die Zwangsanreise heute gekippt wurde, ist die Demo eh überflüsssig. Die Cattiva hat davon abgesehen mit einer anständigen Choreo über alle Kurven und nicht so einer vereinsfinanzierten Scheisse mit 3 Blockfahnen über eine Kurve zu tun.

[Welfenprinz]

die zwangsanreise ist nicht komplett gekippt worden. 11 Leute, die geklagt haben, haben per GErichtsvollzieher ihre Karten ohne Verpflichtung zur Busfahrt ausgehändigt bekommen.
wieviele von den restlichen potentiell möglichen (270) von dem Beschluss betroffenen das heute abend und morgen früh übers Amtsgericht noch versuchen werden auch umzusetzen ist noch nciht klar.


Die anderen 2000 müssen natürlich mit dem Bus fahren.

Mir gings aber hier in diesem strang schon um was anderes.
naja egal, Montag wird die Presse eh berichten, dass marodierende Horden die Innenstadt verwüstet, zerstört , gemordet und vergewaltigt haben.

[Liegestuhl]

Wer schützt die Schiedsrichterassistenten vor solchen Fans?

[youtube][/youtube]

[becksham]

Wer schützt die Schiedsrichterassistenten vor solchen Fans?

[youtube][/youtube]

[X3Q]

Bremen geht voran.

--X

[pikant]

das bankrotte Bremen ist sich fuer nichts zu schade und will die Profivereine kaputt machen
wenn das einreisst, dann gute Nacht und die Laender wollen dann immer Gelder von Vereinen haben, wenn sie ihrer Staatsaufgabe nachkommen
ein sehr gefaehrlicher Weg.

[Tom Bombadil]

Das geht nur, wenn Bremen im Gegenzug auf die Steuereinnahmen aus dem Fußball verzichtet.

[yogi61]

Der Innensenator scheint mir nicht sehr gut beraten zu sein.

[X3Q]

Warum?

--X

[Daylight]

[youtube][/youtube]

Was haltet ihr von der Hysterie, die um Gewalt im Stadion gemacht wird?

weil sie, die zunehmende Gewalt und der wachsende Rassismus, tatsächlich seit Jahren vermehrt stattfinden, handelt es sich damit nicht um eine "Hysterie", vielmehr um eine gesunde Wahrnehmung. Das heißt zugleich auch, dass dem in jeder Weise Einhalt zu gebieten ist und Gegensteuern auch nicht alleine in den Händen der Vereine und Stadienbetreiber verbleiben kann.

[bakunicus]

schaun mer mal ...

ich kann mir gut vorstellen, dass mit so einem schritt die eigentlich friedlichen fußballfans gegenüber den krawallos in den eigenen reihen äußerst ungemütlich werden, weil deswegen die eintrittskarten sehr viel teurer werden.

vielleicht ist das ja ein weg die knallköppe der dritten halbzeit in griff zu kriegen ...

[yogi61]

Warum?

--X

Weil er sich isoliert hat. So etwas bereit man, wenn überhaupt anders vor. Der Bremer Senat kann nicht seit Jahren den hohen und kostenlosen Stellenwert des SV Werder für das Marketing der Stadt beloben und dann abkassieren wollen. Er kann ja auf den Anteil an der Mehrwertsteuer auf Bratwürste und Biere verzichten die am Spieltag verzehrt werden und davon den Polizeieinsatz zahlen.

[Liegestuhl]

Fußball ist nicht der Grund für Gewalttätigkeiten, sondern allenfalls ein Anlass. Hooliganismus ist ein gesellschaftliches Problem und wenn es sich nicht beim Fußball entladen könnte, dann zu anderen Anlässen. Es ist der falsche Weg, dieses gesellschaftliche Problem auf dem Rücken der Fußballvereine auszutragen. Die können nichts für die Gewalttäter.