Grüne fordern Veggie-Day...

[Umetarek]

Wie ich zu Beginn des dieses Stranges schrieb. Die GRÜNEN sind für unsere Freiheit gefährlicher als die NPD.

Nicht wirklich...

[Sri Aurobindo]

Und ich habe dich mal für einen Liberalen gehalten...

Liberal?

Bin ich gewiss - aber nicht im Sinne der der FDP.

Meine Aussagen sollen provozieren und drücken dennoch eine Wahrheit aus.
Was das Essen betrifft, läuft sehr viel falsch in dieser Gesellschaft.

Bei dem Angebot und der Werbung für das Angebot ist es äußerst schwierig sich wirklich gesund zu ernähren.
Der Kapitalismus , dem es grundsätzlich ausschließlich um Profit geht, setzt hier falsche Akzente.

Die extreme Werbung für ungesunde Ernährung nimmt dem Bürger die Freiheit im Sinne des eigenen Wohls zu entscheiden.

[Umetarek]

Liberal?

Bin ich gewiss - aber nicht im Sinne der der FDP.

Meine Aussagen sollen provozieren und drücken dennoch eine Wahrheit aus.
Was das Essen betrifft, läuft sehr viel falsch in dieser Gesellschaft.

Bei dem Angebot und der Werbung für das Angebot ist es äußerst schwierig sich wirklich gesund zu ernähren.
Der Kapitalismus , dem es grundsätzlich ausschließlich um Profit geht, setzt hier falsche Akzente.

Die extreme Werbung für ungesunde Ernährung nimmt dem Bürger die Freiheit im Sinne des eigenen Wohls zu entscheiden.

Wesentlich ungesünder ist das häufige Sitzen vor einem PC, am besten noch in Abwechslung mit einem TV

[Sri Aurobindo]

Dem Menschen beizubringen selbstbestimmt zu agieren ist keine Bevormundung - sondern Aufklärung!

[Umetarek]

Dem Menschen beizubringen selbstbestimmt zu agieren ist keine Bevormundung - sondern Aufklärung!

Nicht jeder stimmt mit Platon überein...

[Sri Aurobindo]

Nicht jeder stimmt mit Platon überein...

Ich dachte mehr an Kant

„Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbst verschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines anderen zu bedienen. ‚Sapere aude [lat.: „wage es, zu denken“]! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!‘ ist also der Wahlspruch der Aufklärung.“[1]

[Muninn]

Dem Menschen beizubringen selbstbestimmt zu agieren ist keine Bevormundung - sondern Aufklärung!

Sie sind also gegen Hasenfuttertag und Tempolimit.... Vieleicht werden Sie mir noch sympatisch...

[Sri Aurobindo]

Sie sind also gegen Hasenfuttertag und Tempolimit.... Vieleicht werden Sie mir noch sympatisch...

Ich bin nicht unbedingt für einen Veggie-Day, aber für die Erziehung zur Mündigkeit.

[Umetarek]

Ich dachte mehr an Kant

Da steht nichts von gegen seinen Willen...

[Tantris]

Das einzige, was gegen den veggy day vorgebracht wird, ist, dass man keinen zwang will. Dieser wurde allerdings nie gefordert.

[Umetarek]

Das einzige, was gegen den veggy day vorgebracht wird, ist, dass man keinen zwang will. Dieser wurde allerdings nie gefordert.

Aber von Pochmann...

Allerdings bin ich auch gegen ein einseitiges Angebot, habe aber nichts gegen ein vergünstigtes Vegetarisches...

[Muninn]

Ich bin nicht unbedingt für einen Veggie-Day, aber für die Erziehung zur Mündigkeit.

Himmler hat auch immer von Erziehung geredet.

[Sri Aurobindo]

Da steht nichts von gegen seinen Willen...

Das Problem ist, dass der unmündige Mensch keinen eigenen Willen besitzt.
Sein Wille ist bedingt durch fremde Ursachen.

Ein freier Wille setzt Mündigkeit voraus.
Mündigkeit ist eine Kompetenz.
Diese Kompetenz muss sich entwickeln.

In Fragen der Ernährung ist es durch die Umstände dieser Welt (Werbung) äußerst schwierig sich zurecht zu finden.
Hier wäre mehr staatliche Hilfe (Verbraucherschutz) durchaus wünschenswert.

[Umetarek]

Das Problem ist, dass der unmündige Mensch keinen eigenen Willen besitzt.
Sein Wille ist bedingt durch fremde Ursachen.

Ein freier Wille setzt Mündigkeit voraus.
Mündigkeit ist eine Kompetenz.
Diese Kompetenz muss sich entwickeln.

In Fragen der Ernährung ist es durch die Umstände dieser Welt (Werbung) äußerst schwierig sich zurecht zu finden.
Hier wäre mehr staatliche Hilfe (Verbraucherschutz) durchaus wünschenswert.

DANKE nein! Ohne Fernseher bin wenig bis keiner Werbung ausgesetzt und ich verzichte auf weitere Hilfe dankend.

[Muninn]

Das Problem ist, dass der unmündige Mensch keinen eigenen Willen besitzt.
Sein Wille ist bedingt durch fremde Ursachen.

Ein freier Wille setzt Mündigkeit voraus.
Mündigkeit ist eine Kompetenz.
Diese Kompetenz muss sich entwickeln.

In Fragen der Ernährung ist es durch die Umstände dieser Welt (Werbung) äußerst schwierig sich zurecht zu finden.
Hier wäre mehr staatliche Hilfe (Verbraucherschutz) durchaus wünschenswert.

Und diese Kompetenz des freien Willens haben ausgerechnet die ÖKO Faschisten... Sind diese nicht durch Dauerpropaganda verwirrt?

[Umetarek]

Und diese Kompetenz des freien Willens haben ausgerechnet die ÖKO Faschisten... Sind diese nicht durch Dauerpropaganda verwirrt?

Nein! Ohne Fernseher bin wenig bis keiner Propaganda ausgesetzt und ich verzichte auf weitere Hilfe dankend.

[Tantris]

Himmler hat auch immer von Erziehung geredet.

Hast du was gegen Himmler?

[Sri Aurobindo]

Und diese Kompetenz des freien Willens haben ausgerechnet die ÖKO Faschisten... Sind diese nicht durch Dauerpropaganda verwirrt?

Wer hat denn so etwas behauptet?

Öko-Faschisten ist aber doch ein dämlicher Ausdruck!
Ich bin zwar treuer grün-Wähler und stehe auch dazu
Aber das hat wenig mit solchen Forderungen hier zu tun.

Viel mehr aber mit der unkultivierten Reaktion der politischen Gegner darauf.

[Muninn]

Hast du was gegen Himmler?

Warum fragen Sie?

[Tantris]

Aber von Pochmann...

Allerdings bin ich auch gegen ein einseitiges Angebot, habe aber nichts gegen ein vergünstigtes Vegetarisches...

Es ist ja wie bei den getränken in den gaststätten: niemand will den leuten ihren biersuff verbieten. Aber, es wäre doch irgendwie fair den nicht-alkis gegenüber, wenn es auch alkoholfreie getränke gäbe, die nicht teurer als bier sind.
Und auch vegetarier oder solche, die keinen ekel vor einem fleischlosen gericht empfinden, gibt es in D eine ganze reihe. Warum sollen die nicht auch mal berücksichtigt werden. Und, richtig, es ist meistens etwa ein drittel billiger.

[Dieter Winter]

Es ist ja wie bei den getränken in den gaststätten: niemand will den leuten ihren biersuff verbieten. Aber, es wäre doch irgendwie fair den nicht-alkis gegenüber, wenn es auch alkoholfreie getränke gäbe, die nicht teurer als bier sind.

Aha.

Als Nächstes fordert ihr dann wohl einen Alk freien Tag in Gaststätten, oder wie darf ich das interpretieren?

[Sri Aurobindo]

DANKE nein! Ohne Fernseher bin wenig bis keiner Werbung ausgesetzt und ich verzichte auf weitere Hilfe dankend.

Werbung beginnt doch bereits bei den Etiketts und bei den Aushängen im Supermarkt- da wird als gesund gepriesen, was für gesunde Ernährung durchaus verzichtbar ist.

[Umetarek]

Werbung beginnt doch bereits bei den Etiketts und bei den Aushängen im Supermarkt- da wird als gesund gepriesen, was für gesunde Ernährung durchaus verzichtbar ist.

Ja schon, aber soll dabei auch negative Effekte geben...

[Tantris]

Aha.

Als Nächstes fordert ihr dann wohl einen Alk freien Tag in Gaststätten, oder wie darf ich das interpretieren?

Wie kommst du auf das schmale brett?

[Muninn]

Es ist ja wie bei den getränken in den gaststätten: niemand will den leuten ihren biersuff verbieten. Aber, es wäre doch irgendwie fair den nicht-alkis gegenüber, wenn es auch alkoholfreie getränke gäbe, die nicht teurer als bier sind.
Und auch vegetarier oder solche, die keinen ekel vor einem fleischlosen gericht empfinden, gibt es in D eine ganze reihe. Warum sollen die nicht auch mal berücksichtigt werden. Und, richtig, es ist meistens etwa ein drittel billiger.

Wird jemand gezwungen in die Kneipe zu gehen?

[Dieter Winter]

Wie kommst du auf das schmale brett?

Weil das salonlinke Spießbürgertum - sprich Grüne/B90 - nun mal dazu neigt, zu "wissen" was gut für uns ist und in bester deutscher Oberlehrertradition entsprechende Vorschriften erlässt.

[Katenberg]

Ich bin nicht unbedingt für einen Veggie-Day, aber für die Erziehung zur Mündigkeit.

Okay, du willst mündige Erwachsene erziehen. Sorry, jetzt hast du es bei mir verspielt...

[Sri Aurobindo]

Okay, du willst mündige Erwachsene erziehen. Sorry, jetzt hast du es bei mir verspielt...

Hast Du mich nicht verstanden?

Mündige Erwachsene benötigen keine Erziehung!

[Katenberg]

Das einzige, was gegen den veggy day vorgebracht wird, ist, dass man keinen zwang will. Dieser wurde allerdings nie gefordert.

Niemand hat das Recht, mir vorzuschreiben, was ich zu essen habe und die Grünen besonders.
Ich will nicht jeden Tag Fleisch essen - mache ich auch nicht. Nur sollte man, wenn Kantinen an einem Tag eben kein Fleischgericht anbieten, da keine pseudopolitische Weltverbesserershow drauß machen. Diese Selbstinszenierung kotzt mich an.
Ich will keine politischen Nahrungsvorschriften, egal ob als Veggie-Day oder Eintopftag!!

[Katenberg]

Hast Du mich nicht verstanden?

Mündige Erwachsene benötigen keine Erziehung!

Und wer das ist, bestimmen du und die Grünen.
Dürfen dann auch nur Menschen wählen gehen, die die Grünen für mündig halten?

[JJazzGold]

Hast Du mich nicht verstanden?

Mündige Erwachsene benötigen keine Erziehung!

Für die Erziehung vom Kind zum mündigen Erwachsenen sind die Eltern zuständig und nicht die Grünen.

[Sri Aurobindo]

Und wer das ist, bestimmen du und die Grünen.
Dürfen dann auch nur Menschen wählen gehen, die die Grünen für mündig halten?

Hier ging es konkret um Ernährung.

Bzgl. der Ernährung entwickeln Bürger in Deutschland selten Mündigkeit.

[Katenberg]

Hier ging es konkret um Ernährung.

Bzgl. der Ernährung entwickeln Bürger in Deutschland selten Mündigkeit.

Du hast geschrieben, dass du der Meinung bist, dass der Staat die Bürger erziehen muss, damit bist du jeder Form von Liberalismus fern.
Jeder kann essen was er will und es ist hinlänglich bekannt, was gesund ist und was nicht.
Wenn du den Lebensstil anderer Menschen nicht tolerieren kannst, bist du bei den Grünen genau richtig.

[JJazzGold]

Hier ging es konkret um Ernährung.

Bzgl. der Ernährung entwickeln Bürger in Deutschland selten Mündigkeit.

Diese Behauptung können Sie doch sicher an Zahlen festmachen? Nur zu.

Einschliesslich den Zahlen für den Umsatz von Bioprodukten, der in einem Zeitraum von 2006 bis 2009 von EUR 4,60 Mio auf EUR, 5,85 Mio stieg.

Nicht, dass ich persönlich überzeugt davon bin, dass Bio = gesünder und emmisionssparender ist, aber der Bundesbürger ist es wohl, ansonsten würde der Konsum nicht nach wie vor ansteigen.

[Sri Aurobindo]

Du hast geschrieben, dass du der Meinung bist, dass der Staat die Bürger erziehen muss, damit bist du jeder Form von Liberalismus fern.
Jeder kann essen was er will und es ist hinlänglich bekannt, was gesund ist und was nicht.
Wenn du den Lebensstil anderer Menschen nicht tolerieren kannst, bist du bei den Grünen genau richtig.

Es ist eben nicht bekannt, was gesund ist und was nicht.
Viele Deutsche denken noch immer Fruchtzwerge wären so "wertvoll, wie ein kleines Steak".

[Katenberg]

Bio ist doch ein klassisches Beispiel der Mainpulation...

[Sri Aurobindo]

Diese Behauptung können Sie doch sicher an Zahlen festmachen? Nur zu.

Einschliesslich den Zahlen für den Umsatz von Bioprodukten, der in einem Zeitraum von 2006 bis 2009 von EUR 4,60 Mio auf EUR, 5,85 Mio stieg.

Nicht, dass ich persönlich überzeugt davon bin, dass Bio = gesünder und emmisionssparender ist, aber der Bundesbürger ist es wohl, ansonsten würde der Konsum nicht nach wie vor ansteigen.

Was hat BIO mit gesund zu tun?

[Katenberg]

Es ist eben nicht bekannt, was gesund ist und was nicht.
Viele Deutsche denken noch immer Fruchtzwerge wären so "wertvoll, wie ein kleines Steak".

Dafür gibts ja jetzt diese Angaben auf den Verpackungen...
Wer sich bewusst ernähren will, kann das tun und wer eben nicht, der eben nicht. Das nennt man Individualismus.
Du kannst natürlich auch die Lebensmittelmarken wieder einführen...

[MikeRosoft]

Für die Erziehung vom Kind zum mündigen Erwachsenen sind die Eltern zuständig und nicht die Grünen.

Was die Ernährung und Gesundheit anbelangt versagen aber sehr oft die Eltern, oder woher kommen die ganzen übergewichtigen Kinder? Dieses Versagen bezieht sich allerdings nicht nur auf zuviel Fleisch sondern natürlich z. B. auch auf Pommes die sich so manche Kinder täglich reinziehen.

[Katenberg]

Was die Ernährung und Gesundheit anbelangt versagen aber sehr oft die Eltern, oder woher kommen die ganzen übergewichtigen Kinder? Dieses Versagen bezieht sich allerdings nicht nur auf zuviel Fleisch sondern natürlich z. B. auch auf Pommes die sich so manche Kinder täglich reinziehen.

Alle wissen, dass das ungesund ist. Wer sich das Zeug immer noch reinzieht ist selbst schuld.
Das Problem hier ist jedoch nicht mangelnde "Mündigkeit", sondern der Mangel an Selbstdisziplin.

[Sri Aurobindo]

Dafür gibts ja jetzt diese Angaben auf den Verpackungen...
Wer sich bewusst ernähren will, kann das tun und wer eben nicht, der eben nicht. Das nennt man Individualismus.
Du kannst natürlich auch die Lebensmittelmarken wieder einführen...

Die wenigsten Menschen entscheiden sich bewusst für eine ungesunde Lebensweise - sie wissen es einfach nicht besser.

Und das ist Unmündigkeit im Sinne Kant:

„Aufklärung ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbst verschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines anderen zu bedienen. ‚Sapere aude [lat.: „wage es, zu denken“]! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen!‘ ist also der Wahlspruch der Aufklärung.“[1]

[Katenberg]

Die wenigsten Menschen entscheiden sich bewusst für eine ungesunde Lebensweise - sie wissen es einfach nicht besser.

Und das ist Unmündigkeit im Sinne Kant:

Jap, die Menschen sind dumm, gut dass du da bist, um ihnen zu sagen, was sie tun sollen
Wie bereits gesagt: Jeder weiß, dass das meiste Zeug aus der Friteuse ungesund ist, ist aber der Mangel an Selbstdisziplin, der das Problem ist.

[MikeRosoft]

Alle wissen, dass das ungesund ist. Wer sich das Zeug immer noch reinzieht ist selbst schuld.
Das Problem hier ist jedoch nicht mangelnde "Mündigkeit", sondern der Mangel an Selbstdisziplin.

Nein, es liegt daran dass viele Eltern oft nicht in der Lage sind ihre Kinder so zu erziehen dass sie ein Bewusstsein für gesunde Ernährung entwickeln. Wenn sich ein 8 oder 10-jähriger täglich Pommes reinzieht und immer fetter wird liegt das nicht an seiner mangelnden Disziplin, er ist auch nicht selber schuld, schuld sind die Eltern.

[Sri Aurobindo]

Jap, die Menschen sind dumm, gut dass du da bist, um ihnen zu sagen, was sie tun sollen
Wie bereits gesagt: Jeder weiß, dass das meiste Zeug aus der Friteuse ungesund ist, ist aber der Mangel an Selbstdisziplin, der das Problem ist.

Ich denke zwar, dass ich etwas Kompetenz bzgl. gesunder Ernährung entwickelt habe - das Thema ist allerdings derart komplex, dass ich mir sehr oft unsicher bin oder durch die bunte Werbewelt leicht zu ungesunder Ernährung verleitet werde.


Die Idee des Veggie-Days war ja lediglich jenen auf die Sprünge zu helfen, die daran zweifeln, dass sie auch mal einen Tag ohne ein Fleischgericht auskommen. Wenn es keine Fleischgericht zur Auswahl gibt, wagt man entweder den Selbstversuch, oder man kauft sich eine Currywurst.

[Katenberg]

Ich denke zwar, dass ich etwas Kompetenz bzgl. gesunder Ernährung entwickelt habe - das Thema ist allerdings derart komplex, dass ich mir sehr oft unsicher bin oder durch die bunte Werbewelt leicht zu ungesunder Ernährung verleitet werde.


Die Idee des Veggie-Days war ja lediglich jenen auf die Sprünge zu helfen, die daran zweifeln, dass sie auch mal einen Tag ohne ein Fleischgericht auskommen. Wenn es keine Fleischgericht zur Auswahl gibt, wagt man entweder den Selbstversuch, oder man kauft sich eine Currywurst.

Der Veggie-Day ist reine Selbstinszenierung. Wollte man wirklich was tun, würde man auf die Show verzichten, keine Richtlinie drauß machen und sagen, die Kantinen sollen kochen was sie wollen, aber nicht mit dem Fleisch übertreiben. Dann gibts eben mal einen Tag ohne Fleisch, aber auch ohne das "Ach wir sind ja so toll und retten die Welt" und "Wir wissen, was gut für euch ist"-Tamm tamm.
Ähnlich wie beim Rauchverbot würden die Grünen sich schon darum kümmern, den Veggie-Day verpflichtend zu machen und dann auf immer mehr Lebensbereiche zu übertragen...

Wenn tatsächlich der Wille da wäre, die Ernährung zu verbessern, würde man sich darum kümmern, dass im Bildungssystem Selbstdisziplin beigebracht wird. Ist viel schwerer, weil Selbstdisziplin aus einem Entschluss im selbst folgt und demnach einer der höchsten Werte ist, die man erreichen kann.

[Katenberg]

Nein, es liegt daran dass viele Eltern oft nicht in der Lage sind ihre Kinder so zu erziehen dass sie ein Bewusstsein für gesunde Ernährung entwickeln. Wenn sich ein 8 oder 10-jähriger täglich Pommes reinzieht und immer fetter wird liegt das nicht an seiner mangelnden Disziplin, er ist auch nicht selber schuld, schuld sind die Eltern.

Kindern wird im Kindergarten doch schon vermittelt, was man essen soll und was nicht. In der Grundschule wird das weitergeführt. Da taucht auch jedes Jahr mindestens einmal eine Zahnärztin auf. Es mangelt am Willen oder an der Selbstdisziplin, sowohl bei Eltern als auch bei Kind.

[JJazzGold]

Was hat BIO mit gesund zu tun?

Das ist nebensächlich, oder wäre einer anderen Diskussion wert.

Sie haben die Behauptung aufgestellt, "Bzgl. der Ernährung entwickeln Bürger in Deutschland selten Mündigkeit." und ich bitte Sie, das mit Zahlen, statt mit Spekulation zu belegen, immer im Verhältnis zu 80,4 Mio Einwohnern.

[Kibuka]

Die sogenannten Ernährungsexperten amüsieren mich immer wieder. Seit Jahrzehnten publizieren sie Artikel und Studien über vermeintlich gesunde und ungesunde Ernährungsweisen und widersprechen sich dabei permanent selbst. Was in der 90ern noch ungesund war, ist heute gesund und vice versa.

Amüsant ist auch die Position zahlreicher Vegetarier und Veganer. Mit ihrem missionarischen Eifer, erinnern sie mich an Sektenmitglieder. Man muss sich nur einmal ein paar Internetseiten durchlesen. Die machen Scientology alle Ehre.

[Katenberg]

Die sogenannten Ernährungsexperten amüsieren mich immer wieder. Seit Jahrzehnten publizieren sie Artikel und Studien über vermeintlich gesunde und ungesunde Ernährungsweisen und widersprechen sich dabei permanent selbst. Was in der 90ern noch ungesund war, ist heute gesund und vice versa.

Amüsant ist auch die Position zahlreicher Vegetarier und Veganer. Mit ihrem missionarischen Eifer, erinnern sie mich an Sektenmitglieder. Man muss sich nur einmal ein paar Internetseiten durchlesen. Die machen Scientology alle Ehre.

Zustimmung

[MikeRosoft]

Kindern wird im Kindergarten doch schon vermittelt, was man essen soll und was nicht. In der Grundschule wird das weitergeführt. Da taucht auch jedes Jahr mindestens einmal eine Zahnärztin auf. Es mangelt am Willen oder an der Selbstdisziplin, sowohl bei Eltern als auch bei Kind.

An dieser mangelnden Selbstdisziplin der Kinder sind jetzt die Kinder oder die Eltern schuld?