Moderator: Moderatoren Forum 2
Spielt das noch eine Rolle ob es Gewaltopfer oder Verkehrsopfer gibt.bakunicus hat geschrieben:
tot ist tot ...
ob gewollt oder nicht.
ist mir ziemliech egal, ob mich jemand mit absicht oder aus versehen umbringt.
motivation ist relativ unbedeutend in diesem zusammenhang.
die drogentote sind beileibe auch nicht alle selbstmörder.
bist du dir sicher, dass wir 2.000 gewaltopfer haben, also richtig tot ?
baku
Das macht das BKA und von dieser Quelle beziehen wir unsere Informationen.petronius hat geschrieben: deshalb ist es ja auch ein völlig unsinniges thema
kriminalität ist kriminalität, es hat wenig sinn, zwischen migrantenkriminalität und alteingeseseenenkriminalität, zwischen kriminalität von dunkelhaarigen under von blonden, vegetarier- und fleischfresserkriminalität zu unterscheiden
wenn schon differenzieren, dann auch richtig und nach sinnvollen kriterien
hehe ...vonHeinrich hat geschrieben:
Spielt das noch eine Rolle ob es Gewaltopfer oder Verkehrsopfer gibt.
Verletzt ist Verletzt. :yippie:
ich bestreite das ja gar nicht ..Uffz_Inf hat geschrieben: Das macht das BKA und von dieser Quelle beziehen wir unsere Informationen.
Wenn da nunmal steht das Migranten,die gerade mal 10% unserer Bevölkerung ausmachen, einen anteil an der Kriminalitätsstatistik von rund einen drittel haben,dann haben wir ein Problem mit Migrantenkriminalität.
Straftaten gegen das SprengstoffG, das
WaffenG und gegen das KriegswaffenkontrollG-23,7%
Vergewaltigung und sexuelle Nötigung
§§ 177 Abs. 2, 3 und 4, 178 StGB-30,1%
Gefährliche und schwere Körperverletzung-21,1%
Mord und Totschlag-28,3%
Raubdelikte-27,7%
Illegaler Handel mit und Schmuggel von Rauschgiften-26,2%
Bei harten Drogen wie Kokain und Heroin-64,0%
Menschenhandel zum Zweck der sexuellen Ausbeutung gemäß § 232 StGB-50,8%
usw...
http://www.bka.de/
Macht es für dich keinen Unterschied ob ein Familienmitglied von dir beim Schwimmen ertrinkt oder von einem Gewaltverbrecher massakriert wird?bakunicus hat geschrieben:
tot ist tot ...
ob gewollt oder nicht.
ist mir ziemliech egal, ob mich jemand mit absicht oder aus versehen umbringt.
motivation ist relativ unbedeutend in diesem zusammenhang.
die drogentote sind beileibe auch nicht alle selbstmörder.
bist du dir sicher, dass wir 2.000 gewaltopfer haben, also richtig tot ?
baku
Der Unterschied besteht darin das deine Fraktion alle Verantwortung daran dem Staat und Gesellschaft zusprichst und eine Verantwortung des Individiuums einfach bestreitest.bakunicus hat geschrieben: ich bestreite das ja gar nicht ..
die meisten anderen auch nicht.
differenzen bestehen in der ursachenanalyse und den konsequenzen ...
nope ...Uffz_Inf hat geschrieben: Der Unterschied besteht darin das deine Fraktion alle Verantwortung daran dem Staat und Gesellschaft zusprichst und eine Verantwortung des Individiuums einfach bestreitest.
Und was wären die Ursachen deiner Meinung nach dafür, dass bestimmte Kulturkreise besonders negativ auffallen?bakunicus hat geschrieben:
ich bestreite das ja gar nicht ..
die meisten anderen auch nicht.
differenzen bestehen in der ursachenanalyse und den konsequenzen ...
Na die Fremdenfeindlichkeit die den armen Migranten von allen Seiten anspringtMoOderSo hat geschrieben: Und was wären die Ursachen deiner Meinung nach dafür, dass bestimmte Kulturkreise besonders negativ auffallen?
Man, wenn diese These standfest sein wollte, dann müsste sie in jedem Kontext/Land gültig sein in dem diese Minderheiten existieren. Ist sie aber nicht und von daher ist sie unhaltbar.MoOderSo hat geschrieben: Und was wären die Ursachen deiner Meinung nach dafür, dass bestimmte Kulturkreise besonders negativ auffallen?
nur weil das bka eine bestimmte differenzierung vornimmt, muß diese nicht sinnvoll seinUffz_Inf hat geschrieben: Das macht das BKA und von dieser Quelle beziehen wir unsere Informationen
das wird wohl in jedem kulturkreis andere gründe haben, und aufs individuum runtergebrochen wieder andereMoOderSo hat geschrieben: Und was wären die Ursachen deiner Meinung nach dafür, dass bestimmte Kulturkreise besonders negativ auffallen?
Weil die Vegetarier das BKA längst unterwandert haben.petronius hat geschrieben: wieso gibt es eigentlich keine statistik zur kriminalität von vegetariern?
Aha und weil 3 Pakistanis in Venezuela keinen Ärger machen, hat England keine Probleme mit denen. :giggle:Wasteland hat geschrieben:
Man, wenn diese These standfest sein wollte, dann müsste sie in jedem Kontext/Land gültig sein in dem diese Minderheiten existieren. Ist sie aber nicht und von daher ist sie unhaltbar.
Was ist mit Muslimen in den USA, die im Schnitt ein höheres Einkommen haben als der Durchschnittsamerikaner? Und dort leben nicht wenige. Ich bin während meines USA Aufenthalts dieses Jahr mehr als einmal dazu gekommen mein Arabisch zu trainieren.MoOderSo hat geschrieben: Aha und weil 3 Pakistanis in Venezuela keinen Ärger machen, hat England keine Probleme mit denen. :giggle:
Vielleicht sollte man die Rechtsprechung und Gesetze in den Ländern vergleichen.Wasteland hat geschrieben:
Man, wenn diese These standfest sein wollte, dann müsste sie in jedem Kontext/Land gültig sein in dem diese Minderheiten existieren. Ist sie aber nicht und von daher ist sie unhaltbar.
WO sind das Südländer?Durchgreifen hat geschrieben:Noch so ein Einzelfall: Brutaler Überfall: Asoziale Südländer knallen Kopf des wehrlosen Opfers mehrfach auf den Asphalt
Eigener Kommentar: In Hamburg Meiendorf wurde ein 45-jähriger grundlos von zwei Südländern provoziert und schwer misshandelt.
erst mal fallen bestimmte kulturkreise nicht alleine auf ...MoOderSo hat geschrieben: Und was wären die Ursachen deiner Meinung nach dafür, dass bestimmte Kulturkreise besonders negativ auffallen?
Lachhaft. In USA werden die Einwanderer restriktiv aussortiert. Dasselbe wird ja auch hier in Deutschland gefordert, aber das ist für euch dann wieder Rassismus. Dann müsst ihr halt auch damit leben, dass die Ausländer hier in D überproportional kriminell und gewalttätig werden, wenn ihr jeden Asozialen ins Land holt.Wasteland hat geschrieben:
Was ist mit Muslimen in den USA, die im Schnitt ein höheres Einkommen haben als der Durchschnittsamerikaner? Und dort leben nicht wenige. Ich bin während meines USA Aufenthalts dieses Jahr mehr als einmal dazu gekommen mein Arabisch zu trainieren.
Die USA haben 0,5% Moslems, dh. in diesem riesen Land gibt viel weniger Moslems als in Deutschland.Wasteland hat geschrieben:
Was ist mit Muslimen in den USA, die im Schnitt ein höheres Einkommen haben als der Durchschnittsamerikaner? Und dort leben nicht wenige. Ich bin während meines USA Aufenthalts dieses Jahr mehr als einmal dazu gekommen mein Arabisch zu trainieren.
Ist doch ein Bild dabei. Der Nicht-Südländer in der Jeansjacke ist übrigens das deutsche Opfer.Talyessin hat geschrieben:
WO sind das Südländer?
Gut, das macht 1,5 bis 2 Millionen. Warum sind die nicht überdurchschnittlich kriminell?MoOderSo hat geschrieben: Die USA haben 0,5% Moslems, dh. in diesem riesen Land gibt viel weniger Moslems als in Deutschland.
Sag das mal einem Ami.Durchgreifen hat geschrieben:
Lachhaft. In USA werden die Einwanderer restriktiv aussortiert.
Durchgreifen hat geschrieben:
Ist doch ein Bild dabei. Der Nicht-Südländer in der Jeansjacke ist übrigens das deutsche Opfer.
:idea: Kann sein dass das ein Faktor ist. Das müsste man näher diskutieren. Fakt ist jedoch, dass die These Muslim/Südländer/Türke/Araber = kriminell schwachsinn ist.beerserk hat geschrieben:
Vielleicht sollte man die Rechtsprechung und Gesetze in den Ländern vergleichen.
Es ist doch klar das dort wo man ständig mit Weichspühler bestraft wird man sich anders verhält als wenn einem der Großraumknast erwartet.
Weil sie nicht in einer so großen Zahl wie in Deutschland anzutreffen sind und keine Chance gegen Afros und Latinos hätten, weil US-Polizisten weit weniger freundlich zu ihnen wären als unsere und weil die USA in der Regel eher die Leistungsbereiten aufnehmen, so blieb ihnen nix anderes übrig und es fiel ihnen leichter sich zu integrieren.Wasteland hat geschrieben:
Gut, das macht 1,5 bis 2 Millionen. Warum sind die nicht überdurchschnittlich kriminell?
Wenn deine These Allgemeingültigkeit hätte, dann müsste das der Fall sein.
Muslims 'well integrated' in US
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6680939.stm
Hm, es sind etwas mehr als 3 dort.MoOderSo hat geschrieben: Aha und weil 3 Pakistanis in Venezuela keinen Ärger machen, hat England keine Probleme mit denen. :giggle:
South America: 4,514,716
North America: 5,115,892
There are approximately 100,000 Muslims in Venezuela, 0.4 percent of the nation's population. Venezuela has a small but influential Muslim population, many of them Arabs of Lebanese, Palestinian, Syrian descent and Turkish.
Ok, aber dann sind wir uns ja einig das kulturelle Faktoren nicht schuld sind, denn das hast du ja gerade selber gesagt.MoOderSo hat geschrieben: Weil sie nicht in einer so großen Zahl wie in Deutschland anzutreffen sind und keine Chance gegen Afros und Latinos hätten, weil US-Polizisten weit weniger freundlich zu ihnen wären als unsere und weil die USA in der Regel eher die Leistungsbereiten aufnehmen, so blieb ihnen nix anderes übrig und es fiel ihnen leichter sich zu integrieren.
Diese These hat auch keiner aufgestellt.Wasteland hat geschrieben:
Kann sein dass das ein Faktor ist. Das müsste man näher diskutieren. Fakt ist jedoch, dass die These Muslim/Südländer/Türke/Araber = kriminell schwachsinn ist.
leider nein ...jack000 hat geschrieben:
Es haben alle die gleichen Chancen. Wer kriminell wird hat sich selbst dafür entschieden und muss daher auch die volle Verantwortung dafür tragen (Egal ob mit oder ohne Mig.Hintergrund).
Kann ich nicht erkennen. Also ist das mal wieder eine hetzerische Vermutung deinerseits.Durchgreifen hat geschrieben:
Ist doch ein Bild dabei. Der Nicht-Südländer in der Jeansjacke ist übrigens das deutsche Opfer.
Gut, wenn die Leute gelernt haben dass zu trennen, finde ich das äusserst diskutabel.MoOderSo hat geschrieben: Diese These hat auch keiner aufgestellt.
Die Sache ist nur so, dass je mehr es von ihnen gibt umso mehr sinkt die Integrationsbereitschaft und umso wahrscheinlicher ist es, dass sie Probleme machen.
Einen Bevölkerungsanteil von 0,5% könnte man durchaus als Bereicherung ansehen, aber was wir heute haben ist eine Katastrophe auf Raten.
Langhaarige,ewiggestrige,Hartz4 beziehende Althippies die auf Gangsta Rap stehen haben da ja auch so ihre Probleme.bakunicus hat geschrieben: wer als farbiger oder araber einen job will, oder eine wohnung, oder einen laden mieten möchte, ist und wird extrem benachteiligt.
.
Ist sie so gesehen auch.Wasteland hat geschrieben:
Kann sein dass das ein Faktor ist. Das müsste man näher diskutieren. Fakt ist jedoch, dass die These Muslim/Südländer/Türke/Araber = kriminell schwachsinn ist.
Woran liegt das?bakunicus hat geschrieben:
leider nein ...
wer als farbiger oder araber einen job will, oder eine wohnung, oder einen laden mieten möchte, ist und wird extrem benachteiligt.
das ist gesellschaftliche realität und selbsterfüllende prophezeiung.
Dito :hat:Talyessin hat geschrieben:
Kann ich nicht erkennen. Also ist das mal wieder eine hetzerische Vermutung deinerseits.
Denn das Opfer hatte doch das Telefon an und die Frau beschrieb das Geseiere zwar als assozial aber nicht als südländisch/ausländisch.......
Naja, war ja auch nicht anders von dir zu erwarten.
nein - aber dann fragt man sich natürlich, was der ärger kausal damit zu tun haben soll, daß sie pakistani sindMoOderSo hat geschrieben: Aha und weil 3 Pakistanis in Venezuela keinen Ärger machen, hat England keine Probleme mit denen. :giggle:
Falsch. Ob die Frau das Geseiere als südländisch/ausländisch beschrieben hat, das weißt du gar nicht. Es lässt sich nur sagen, dass die Zeitung nicht erwähnt, dass das Geseiere südländisch/ausländisch war. Aber wir könne ja wetten, ob es Südländer/Ausländer/Migranten waren oder nicht. Auf südländisch will ich mich dabei nicht unbedingt festlegen. Könnten auch Ostländer gewesen sein.Talyessin hat geschrieben:
Kann ich nicht erkennen. Also ist das mal wieder eine hetzerische Vermutung deinerseits.
Denn das Opfer hatte doch das Telefon an und die Frau beschrieb das Geseiere zwar als assozial aber nicht als südländisch/ausländisch.......
sollen diese deine wüsten spekulationen jetzt irgendwie als kausale herleitung dienen?MoOderSo hat geschrieben: Weil sie nicht in einer so großen Zahl wie in Deutschland anzutreffen sind und keine Chance gegen Afros und Latinos hätten, weil US-Polizisten weit weniger freundlich zu ihnen wären als unsere und weil die USA in der Regel eher die Leistungsbereiten aufnehmen, so blieb ihnen nix anderes übrig und es fiel ihnen leichter sich zu integrieren.
deinesgleichen hat aber gerade dort die größten probleme mit ausländern, wo es so gut wie keine gibtMoOderSo hat geschrieben: Diese These hat auch keiner aufgestellt.
Die Sache ist nur so, dass je mehr es von ihnen gibt umso mehr sinkt die Integrationsbereitschaft und umso wahrscheinlicher ist es, dass sie Probleme machen.
Einen Bevölkerungsanteil von 0,5% könnte man durchaus als Bereicherung ansehen, aber was wir heute haben ist eine Katastrophe auf Raten.
Durchgreifen hat geschrieben: Es wird übrigens auch nicht erwähnt, dass es "vermutlich Deutsche" waren. Das allein muss man heutzutage schon als Beweis werten, dass es Ausländer/Migranten waren
Keine Beweise - war ja logisch - und nicht anders zu erwarten. Somit ist diese Meldung nicht aussagekräftig.Durchgreifen hat geschrieben:
Falsch. Ob die Frau das Geseiere als südländisch/ausländisch beschrieben hat, das weißt du gar nicht. Es lässt sich nur sagen, dass die Zeitung nicht erwähnt, dass das Geseiere südländisch/ausländisch war. Aber wir könne ja wetten, ob es Südländer/Ausländer/Migranten waren oder nicht. Auf südländisch will ich mich dabei nicht unbedingt festlegen. Könnten auch Ostländer gewesen sein.
Es wird übrigens auch nicht erwähnt, dass es "vermutlich Deutsche" waren. Das allein muss man heutzutage schon als Beweis werten, dass es Ausländer/Migranten waren.
Uns fehlt leider das gutmenschliche Talent blindlinks in Probleme reinzusteuern und sie hinterher zu leugnen oder auf die Gesellschaft zu schieben.petronius hat geschrieben:
deinesgleichen hat aber gerade dort die größten probleme mit ausländern, wo es so gut wie keine gibt
und deshalb widersprichst du dir selbst?MoOderSo hat geschrieben: Uns fehlt leider das gutmenschliche Talent blindlinks in Probleme reinzusteuern und sie hinterher zu leugnen oder auf die Gesellschaft zu schieben.
Das mit der Wohnung sehe ich auch so, traurige Sache.bakunicus hat geschrieben:
leider nein ...
wer als farbiger oder araber einen job will, oder eine wohnung, oder einen laden mieten möchte, ist und wird extrem benachteiligt.
das ist gesellschaftliche realität und selbsterfüllende prophezeiung.
Naja, welcher Vermieter hat schon gern die ganze Sippschaft im Haus. Kann man ja etwa im Krankenhaus beobachten, wie die Familienverhältnisse in solchen Kreisen aussehen. Aber es gibt doch mindestens 50% SPD-, Grüne- und Linke-Wähler sowie der linke Flügel der FDP und CDU. Da müsste es doch eigentlich genug Gutmenschen geben, die ihre Wohnung an Farbige, Türken oder Araber vermieten könnten.jack000 hat geschrieben:
Das mit der Wohnung sehe ich auch so, traurige Sache.
Muss man ja fast um nicht solche Knalltüten wie deine Sorte zum Mieter zu haben !!! :kotz:Durchgreifen hat geschrieben:
Naja, welcher Vermieter hat schon gern die ganze Sippschaft im Haus. Kann man ja etwa im Krankenhaus beobachten, wie die Familienverhältnisse in solchen Kreisen aussehen. Aber es gibt doch mindestens 50% SPD-, Grüne- und Linke-Wähler sowie der linke Flügel der FDP und CDU. Da müsste es doch eigentlich genug Gutmenschen geben, die ihre Wohnung an Farbige, Türken oder Araber vermieten könnten.
