Endlich - Gericht greift bei Beschneidung durch!

[Sir Porthos]

Piercing sollte man verbieten.

Wenn man es freiwillig tut, ist es doch in Ordnung.

Ich habe auch eines....aber nein, ich sage nicht wo !

[Dieter Winter]

Das ist unbiblisch und auch die kirchlichen Institutionen gehen offenbar lieber den Weg des geringsten Widerstandes. Sobald Juden kritisiert werden, ziehen auch sie den Schwanz ein.

Vermutlich um der grauenhaften Beschneidung zu entgehen.

[Dieter Winter]

Piercing von Unmündigen ist verboten.

Nicht wenn die Eltern einverstanden sind.

[Milady de Winter]

Das ist unbiblisch und auch die kirchlichen Institutionen gehen offenbar lieber den Weg des geringsten Widerstandes. Sobald Juden kritisiert werden, ziehen auch sie den Schwanz ein.

Es zeugt nur von der Verkommenheit dieser Institutionen.

Ich glaube, das haben die in diesem Falle eher aus Eigennutz gemacht. Könnte ja sein, dass man selber mal nen Sparringspartner braucht in irgend einer Angelegenheit...

[Sir Porthos]

Ich glaube, das haben die in diesem Falle eher aus Eigennutz gemacht. Könnte ja sein, dass man selber mal nen Sparringspartner braucht in irgend einer Angelegenheit...

Ich denke, es ist das Problem, was wir generell in Deutschland haben. Sobald Menschen jüdischen Glaubens kritisiert werden, kommt irgendein Idiot von hinten mit der Nazikeule.

Diese Waffe ist leider Gottes immer noch wirksam und erstickt jedes sachliche Argument im Keim.

[ThorsHamar]

Der olle Siggi Freud hätte seine helle Freude an dir.

Kastrationsangst als Triebfeder hinter der Beschneidungskritik. Er meinte sogar, dass hier eine Ursache für den Antisemitismus liege.

Nur zur Klarstellung: Die Entfernung eines überflüssigen Hautfetzens ist definitiv keine Amputation.

amputatio : Abtrennung eines Körperteils. Die Vorhaut des Penis' ist ein Körperteil.
Anstatt bei Siggi zweifelhafte Statements eines bekloppten Psychaters zu erhaschen lies mal lieber im Pschyrembel was über die Realität des menschlichen Körpers.

[Dieter Winter]

Ich denke, es ist das Problem, was wir generell in Deutschland haben. Sobald Menschen jüdischen Glaubens kritisiert werden, kommt irgendein Idiot von hinten mit der Nazikeule.

Diese Waffe ist leider Gottes immer noch wirksam und erstickt jedes sachliche Argument im Keim.

Wieso?

Du kannst Michel Friedman jederzeit ob seines Drogenmissbrauchs kritisieren, ohne deshalb für einen Nazi, oder auch nur Antisemiten gehalten zu werden.

Natürlich kommt es etwas darauf an, wie du die Kritik formulierst.

[Dieter Winter]

amputatio : Abtrennung eines Körperteils. Die Vorhaut des Penis' ist ein Körperteil.

Das sind Fingernägel und Haare auch. Rennst du nach dem Friseurbesuch rum und heulst, dass du gerade eine Amputation überstanden hättest?

[ThorsHamar]

Nicht wenn die Eltern einverstanden sind.

Ja, dann sind ja auch beide Seiten einverstanden.

[ToughDaddy]

Das sind Fingernägel und Haare auch. Rennst du nach dem Friseurbesuch rum und heulst, dass du gerade eine Amputation überstanden hättest?

Der Schwachsinn darf natürlich nicht fehlen. Wie oft muss man das noch lesen, bis mal wieder hirnverbrannte Idiot kapiert, dass Fingernägel und Haare nachwachsen?
Wann wird es endlich mal soweit sein, dass jeder hirnverbrannte Idiot kapiert, dass die Vorhaut keine unnütze Haut ist?

[Dieter Winter]

Ja, dann sind ja auch beide Seiten einverstanden.

Ohrlöcher werden z. T. bereits in einem Alter gestochen, da sind die Mädchen noch nicht zu irgendwelchen Artikulationen fähig. Erstaunlicherweise gibt es hier keine vergleichbaren Kritiken.

[ThorsHamar]

Das sind Fingernägel und Haare auch. Rennst du nach dem Friseurbesuch rum und heulst, dass du gerade eine Amputation überstanden hättest?

Oh nee, jetzt liest Du aber bitte erstmal den Strang ......
Ich habe keinen Bock, jetzt wieder den Unterschied zwischen sich regenierenden Haaren und Nägeln sowie Körperteilen zu erklären ....

[ThorsHamar]

Ohrlöcher werden z. T. bereits in einem Alter gestochen, da sind die Mädchen noch nicht zu irgendwelchen Artikulationen fähig. Erstaunlicherweise gibt es hier keine vergleichbaren Kritiken.

Doch, die gibt es sehr wohl, aber nicht in diesem Forum. Ausserdem wächst ein Ohrloch für einen Stecker ohne Benutzung sehr schnell wieder zu.

[ToughDaddy]

Ohrlöcher werden z. T. bereits in einem Alter gestochen, da sind die Mädchen noch nicht zu irgendwelchen Artikulationen fähig. Erstaunlicherweise gibt es hier keine vergleichbaren Kritiken.

Lügner. Das war hier schon Thema und es ist auch in der Realität Thema:
http://www.n-tv.de/panorama/Was-ist-ver ... 11526.html

Aber dafür wird natürlich keine Extra-Regelung erlassen. Immerhin ist der geschützte Personenkreis nicht darunter.

[ThorsHamar]

Der Schwachsinn darf natürlich nicht fehlen. Wie oft muss man das noch lesen, bis mal wieder hirnverbrannte Idiot kapiert, dass Fingernägel und Haare nachwachsen?
Wann wird es endlich mal soweit sein, dass jeder hirnverbrannte Idiot kapiert, dass die Vorhaut keine unnütze Haut ist?

Vielleicht kommt das von Leuten, die keine haben und somit auch nicht tatsächlich wissen können, wozu sie dient?

[Dieter Winter]

Der Schwachsinn darf natürlich nicht fehlen. Wie oft muss man das noch lesen, bis mal wieder hirnverbrannte Idiot kapiert, dass Fingernägel und Haare nachwachsen?
Wann wird es endlich mal soweit sein, dass jeder hirnverbrannte Idiot kapiert, dass die Vorhaut keine unnütze Haut ist?

Vielleicht dann, wenn hirnverbrannte Idioten endlich einsehen, dass weder jüdische, noch muslimische Beschneidung irgend etwas mit Verstümmelung oder Amputation zu tun haben?

[Milady de Winter]

Ich denke, es ist das Problem, was wir generell in Deutschland haben. Sobald Menschen jüdischen Glaubens kritisiert werden, kommt irgendein Idiot von hinten mit der Nazikeule.

Diese Waffe ist leider Gottes immer noch wirksam und erstickt jedes sachliche Argument im Keim.

Sagen wir es so - natürlich gibt es Hosenscheißer, die das so sehen oder praktizieren. Klar denkende Menschen werden sich aber auf den Grund konzentrieren, weswegen jemand kritisiert wird. Und dabei spielt so etwas wie die Konfession oder Herkunft etc. keine Rolle. Wenn der Grund der Kritik nicht die Konfession oder Herkunft etc. ist.

[Dieter Winter]

Doch, die gibt es sehr wohl, aber nicht in diesem Forum.

Die Betonung liegt auf "vergleichbar". Damit war hauptsächlich die Quantität gemeint.

[Dieter Winter]

Vielleicht kommt das von Leuten, die keine haben und somit auch nicht tatsächlich wissen können, wozu sie dient?

Mütze - Glatze Spielchen?

[ToughDaddy]

Vielleicht kommt das von Leuten, die keine haben und somit auch nicht tatsächlich wissen können, wozu sie dient?

Die haben keine Fingernägel und keine Haare? Also wissen darum nicht, dass die nachwachse?
Und bzgl. der Vorhaut: Die können ja mal versuchen, die entsprechenden Aussagen von Ärzten zu lesen. Also wenn das noch funktioniert.


@Dieter Winter

Danke für Deine Bankrotterklärung. Wußte doch, dass Du nicht fähig bist, Fakten aufzunehmen.


@Milady

Da aber im BT nicht klar denkende Menschen entschieden haben, bringt das auch niemanden weiter.

[Milady de Winter]

Ohrlöcher werden z. T. bereits in einem Alter gestochen, da sind die Mädchen noch nicht zu irgendwelchen Artikulationen fähig.

Die Jungs auch nicht.

Erstaunlicherweise gibt es hier keine vergleichbaren Kritiken.

Doch, von mir z.B. Ich halte das Ohrlochstechen bei Babys oder Kleinkindern für schwachsinnig.

[ThorsHamar]

Die Betonung liegt auf "vergleichbar". Damit war hauptsächlich die Quantität gemeint.

Das ist doch logisch! Die Motivation für einen Ohrlochstich ist wohl kaum mit jener einer Zirkumzision gleichzusetzen.

[Dieter Winter]

Sagen wir es so - natürlich gibt es Hosenscheißer, die das so sehen oder praktizieren. Klar denkende Menschen werden sich aber auf den Grund konzentrieren, weswegen jemand kritisiert wird. Und dabei spielt so etwas wie die Konfession oder Herkunft etc. keine Rolle. Wenn der Grund der Kritik nicht die Konfession oder Herkunft etc. ist.

Es ist ein kleiner Unterschied ob du feststellst "Ich finde die Musik Roberto Blancos scheiße" oder ob du sagst "Ich finde die Musik des Negers Roberto Blanco scheiße". Nur so als kleiner Hinweis.

[ThorsHamar]

Mütze - Glatze Spielchen?

Ja, zum Beispiel.

[Dieter Winter]

Das ist doch logisch! Die Motivation für einen Ohrlochstich ist wohl kaum mit jener einer Zirkumzision gleichzusetzen.

Wenn du auf Tradition abstellst, dann schon: "Mädchen müssen Ohrringe tragen"

[relativ]

Die Diskussion ist sinnlos.
Es soll uns eine Lehre sein und wir sollten auf der Hut sein.
In Deutschland gilt: Religion ist wichtiger als Grundgesetz und körperliche Unversehrtheit und wer das nicht kapiert ist Antisemit, Islamophob, Jakobiner und sowieso das Allerletzte.

Danke für die Diskussion

Cry me a river

[Dieter Winter]

Ja, zum Beispiel.

Keine Sorge. Zum Handbetrieb ist die Mütze nicht erforderlich.

[Sir Porthos]

Sagen wir es so - natürlich gibt es Hosenscheißer, die das so sehen oder praktizieren. Klar denkende Menschen werden sich aber auf den Grund konzentrieren, weswegen jemand kritisiert wird. Und dabei spielt so etwas wie die Konfession oder Herkunft etc. keine Rolle. Wenn der Grund der Kritik nicht die Konfession oder Herkunft etc. ist.

Bring das bitte mal unserer Politikerkaste bei !

[Milady de Winter]

Es ist ein kleiner Unterschied ob du feststellst "Ich finde die Musik Roberto Blancos scheiße" oder ob du sagst "Ich finde die Musik des Negers Roberto Blanco scheiße". Nur so als kleiner Hinweis.

Wer hat den Neger Neger genannt?

[Dieter Winter]

Bring das bitte mal unserer Politikerkaste bei !

Die Beschneidung ist aber nun mal ein wesentlicher Bestandteil der beiden Religionen. Also kannst du Beschneidungen nicht untersagen ohne dabei in die Religionsausübung einzugreifen.

[Dieter Winter]

Wer hat den Neger Neger genannt?

Die meisten Afroamerikaner nennen sie so (oder so ähnlich....)

[relativ]

Du kapierst es einfach nicht. Nicht heute - und nicht in 100 Jahren. Der Seufzer, den Marx hier beschreibt, das Suchen nach einem anderen, oder gar höheren, universellen Sinn, besteht sinnstiftend in der individuellen Möglichkeit dazu, nicht in der aufgezwungenen Routine, der Zwänge und des Gruppendrucks einer Ideologie, aus der es kein toleriertes Ausbrechen gibt, ohne das eine Gemeinschaft im Wortsinn GEMEIN wird ...

Freundliche Grüße, schelm

Es gibt aber in kollegtiven Wesen des Menschen kein ich! Auch wenn es für dich schwer zu verstehen ist, das Ich ist nur subjektiv dein Ich. Alles was du bist, oder noch wirst ist Ausdruck und Wesen eines Kollegtives, von dem du lernst und die deine Entwicklung fördern oder eben nicht. Der Gruppendruck/zwang ist also immer da, auch wenn du meinst du hättest ihn nicht. Die Nischen in denen du deine persönliche Freiheit ausdrücken kannst, kannst du nur, weil es dir das Kollektiv ermöglicht dies zu tun.
Alleine sind sie ein NiX Herr schelm vergessen sie das nicht.

[ThorsHamar]

Wenn du auf Tradition abstellst, dann schon: "Mädchen müssen Ohrringe tragen"

Sagt wer? Gibt es Eltern, die meinen, "wenn meine Kleine kein Ohrloch hat, fliegen wir aus der ...ähm ... ja... Gemeinde/Gesellschaft ... aus dem Ohrlochtum oder dem Ohrlam" ?

[Sir Porthos]

Die Beschneidung ist aber nun mal ein wesentlicher Bestandteil der beiden Religionen. Also kannst du Beschneidungen nicht untersagen ohne dabei in die Religionsausübung einzugreifen.

Körperliche Unversehrtheit ist ein Grundrecht. Also kannst Du Beschneidungen nicht befürworten, ohne dabei in dieses Grundrecht einzugreifen.

Merkst Du was ?

[relativ]

Man fürchtet sich vor den Konsequenzen. Wenn es nur Muslime wären, würde man sich nicht derart verbiegen. Aber hier sind auch Juden betroffen und denen etwas zu untersagen, erfordert einen Mut, den fast kein Politiker hat.

Mag sein, ändert sich für mich trotzdem nix.

[Milady de Winter]

Die Beschneidung ist aber nun mal ein wesentlicher Bestandteil der beiden Religionen. Also kannst du Beschneidungen nicht untersagen ohne dabei in die Religionsausübung einzugreifen.

Das war doch das alte Lied von der Henne und dem Ei. Oder anders: was wiegt schwerer, das Recht auf körperliche Unversehrtheit oder die Religionsfreiheit. Man hat sich letzendlich mit kleinen Einschränkungen für letzteres entschieden. Das muss keiner gut finden, aber das ist nun mal so. Und solange es keine gegenteilige Entscheidung oder eine Klage etc. gibt, finden Beschneidungen in gewissem Rahmen weiter statt.

Warum das immer zum albernen Schwanzvergleich unter Erwachsenen ausartet, erschließt sich mir nicht.

[Dieter Winter]

Körperliche Unversehrtheit ist ein Grundrecht.

Religionsfreiheit auch. Evtl. weil man in D dazugelernt hat wurde sie in's GG mit aufgenommen.

[relativ]

Und immer schön weiter provospamen, Schnuckelchen.

Besorg dir endlich ein Spiegel

[Milady de Winter]

Die meisten Afroamerikaner nennen sie so (oder so ähnlich....)

Nein, ich meinte Deinen Vergleich. Wer hier sagt denn: "Ich bin gegen JÜDISCHE Beschneidungen", der nicht per se sagt "Ich bin gegen Beschneidungen"? Darauf spieltest Du doch an, oder?

[Sir Porthos]

Religionsfreiheit auch. Evtl. weil man in D dazugelernt hat wurde sie in's GG mit aufgenommen.

Es wäre schön, wenn Du meine Zitate nicht verkürzt.

Es war mir jedoch klar, dass Du Dich diesem Dilemma nicht stellen willst.

Daher hier nochmal alles:

"Körperliche Unversehrtheit ist ein Grundrecht. Also kannst Du Beschneidungen nicht befürworten, ohne dabei in dieses Grundrecht einzugreifen.

Merkst Du was ?"

[Dieter Winter]

Sagt wer? Gibt es Eltern, die meinen, "wenn meine Kleine kein Ohrloch hat, fliegen wir aus der ...ähm ... ja... Gemeinde/Gesellschaft ... aus dem Ohrlochtum oder dem Ohrlam" ?

Frag die betreffenden Eltern. In D sollten sie leichter zu finden sein, als Juden die auf die rituelle Beschneidung ihrer Jungs Wert legen.

[Milady de Winter]

Körperliche Unversehrtheit ist ein Grundrecht. Also kannst Du Beschneidungen nicht befürworten, ohne dabei in dieses Grundrecht einzugreifen.

Merkst Du was ?

Es sei denn, man sieht in der Beschneidung aus religiösen Gründen eben keinen Eingriff in die körperliche Unversehrtheit. Ich vermute, darauf basierte auch die Entscheidung, gemäß derer weiterhin Beschneidungen aus religiösen Gründen vorgenommen werden dürfen, oder nicht?

[Dieter Winter]

Nein, ich meinte Deinen Vergleich. Wer hier sagt denn: "Ich bin gegen JÜDISCHE Beschneidungen", der nicht per se sagt "Ich bin gegen Beschneidungen"? Darauf spieltest Du doch an, oder?

Nein, sondern auf Sir Portos' sinngemäßes: "Niemand darf Juden kritisieren, ohne als Nazi bezeichnet zu werden"

[Sir Porthos]

Es sei denn, man sieht in der Beschneidung aus religiösen Gründen eben keinen Eingriff in die körperliche Unversehrtheit. Ich vermute, darauf basierte auch die Entscheidung, gemäß derer weiterhin Beschneidungen aus religiösen Gründen vorgenommen werden dürfen, oder nicht?

Objektiv betrachtet ist es ein Eingriff in die körperliche Unversehrtheit, da keine medizinische Indikation vorliegt. Das ist so und wird auch so von Juristen gesehen.

Zu entscheiden ist nun, welches Recht höher erachtet wird.

Religionsfreiheit oder körperliche Unversehrtheit.

Und diesbezüglich gibt es keine klare und logisch begründbare Entscheidung zu Gunsten der Religionsfreiheit.

[Dieter Winter]

Es wäre schön, wenn Du meine Zitate nicht verkürzt.

Es war mir jedoch klar, dass Du Dich diesem Dilemma nicht stellen willst.

Daher hier nochmal alles:

"Körperliche Unversehrtheit ist ein Grundrecht. Also kannst Du Beschneidungen nicht befürworten, ohne dabei in dieses Grundrecht einzugreifen.

Merkst Du was ?"

Dann halt im Fullquote.

Ja, ich merke, dass Religionsfreiheit ebenfalls ein Grundrecht ist. Die Beschneidung als Körperverletzung zu brandmarken dagegen eher billige Hetze gegen Muslime und Juden.

[firlefanz11]

Es wird Zeit, dass sie lernen, dass sich religiöse Riten den gesellschaftlichen Regeln des Staates unterzuordnen haben, in dem sie leben.

Allerdings...! Zwingt sie ja keiner hier zu leben...

Also kannst du Beschneidungen nicht untersagen ohne dabei in die Religionsausübung einzugreifen.

Doch. Wenn diese gegen das GG verstoßen schon. Wenn ich behaupten würde mein christlicher Glaube befiehlt mir meine Töchter an 60jährige Blutsverwandte zur Ehe und deren Vollzug zu verhökern, würde das auch sofort untersagt. Gibt's nicht meinst Du? Dann schau Dir mal die Mormonen in USA an. Da ist das Gang u. Gäbe. Aber wenn jemand die Eier hat das der Polizei zu stecken, wird dem auch ein Riegel vorgeschoben. Religiosnausübungsrecht hin o. her...

[ToughDaddy]

Die Beschneidung ist aber nun mal ein wesentlicher Bestandteil der beiden Religionen. Also kannst du Beschneidungen nicht untersagen ohne dabei in die Religionsausübung einzugreifen.

Jetzt gehen die Lügengeschichten wieder los.
Naja war klar. Irgendwann sind die "Argumente" aufgebraucht, dann gehts wieder von vorne los. Aber Fakten wird man bei dem Blödsinn nie finden.


@relativ

Oh Gottchen, der nächste Provospamer und statt Lesenschwäche nur eine Rechtschreibschwäche.


@Milady

Falsch. Man hat die Grundrechte nicht abgewogen, weil dies gar nicht möglich gewesen wäre. Weil die Religiongsfreiheit des Kindes gar nicht betroffen war. Dies alles wußte auch der BT, immerhin gabs auch Gutachten durch den wissenschaftlichen Dienst. Darum hat man auch auf ein Urteil des BVerfG verzichtet und mittlerweile sogut wie unmöglich gemacht (es gäbe nur die kleine Chance, dass Eltern sich selber anzeigen) sowie auf die Religionskomponente verzichtet. Wie gesagt: So ticken die Nichtdenker im BT.

[Sir Porthos]

Dann halt im Fullquote.

Ja, ich merke, dass Religionsfreiheit ebenfalls ein Grundrecht ist. Die Beschneidung als Körperverletzung zu brandmarken dagegen eher billige Hetze gegen Muslime und Juden.

Ich betrachte es als Verachtung des grundgesetzlich verankerten Rechtes auf körperliche Unversehrtheit, die Beschneidung zu gestatten.

Und nun ?

[relativ]

Totaliäre Regime kann man abschaffen und die Folgen eventuell beseitigen oder mildern. Amputation ist dagegen umumkehrbar.

Sind sie denn bereit für die Abschaffung dieser sogenannten totalitären Regime ihren Kopf hinzuhalten? Oder halten sie nur fromme Reden.
Was soll man sagen, natürlich sind sie dies nicht, sie trauen sich doch noch nicht mal hierzulande gegen ein Gesetz zu klagen welches in ihren Augen gegen das heilige GG verstößst. Aber zum allgemeinen Religions/Islam und Judeneltern bashing reicht es so gerade noch

[ToughDaddy]

Sind sie denn bereit für die Abschaffung dieser sogenannten totalitären Regime ihren Kopf hinzuhalten? Oder halten sie nur fromme Reden.
Was soll man sagen, natürlich sind sie dies nicht, sie trauen sich doch noch nicht mal hierzulande gegen ein Gesetz zu klagen welches in ihren Augen gegen das heilige GG verstößst. Aber zum allgemeinen Religions/Islam und Judeneltern bashing reicht es so gerade noch

War klar, dass der Provospamer auch noch auf den Zug von Gutmensch und pikant draufspringt. Also doch nicht nur Rechtschreibschwäche, sondern genauso eine Leseschwäche.
Ist das irgendwie eine ansteckende Krankheit unter den Befürwortern der Mißhandlung von Kindern?