Was ist Kommunismus?

[Starfix]

Der Kommunismus ist Alternativ los, wir müssen jetzt alle Kommunisten werden werden. Der Kapitalismus hat versagt, er steht kurz vor den Totalen zusammenbruch.
Ich habe da einige Informationen erhalten das die Revolution kurz bevor stehen soll, innerhalb der nächste 5 Jahren wird der Plan erfüllt sein und jeder bekommt ein Rotes Parteibuch mit einen Blauen EU Stern drauf.

[pikant]

Der Kommunismus ist Alternativ los, wir müssen jetzt alle Kommunisten werden werden. Der Kapitalismus hat versagt, er steht kurz vor den Totalen zusammenbruch.
Ich habe da einige Informationen erhalten das die Revolution kurz bevor stehen soll, innerhalb der nächste 5 Jahren wird der Plan erfüllt sein und jeder bekommt ein Rotes Parteibuch mit einen Blauen EU Stern drauf.

ich bin nur fuer den Kommunismus, wenn ich 5000 Euro netto im Monat habe

ansonsten bleibe ich beim Kaptilalismus

[Belsazar]

Der Kommunismus ist Alternativ los, wir müssen jetzt alle Kommunisten werden werden. Der Kapitalismus hat versagt, er steht kurz vor den Totalen zusammenbruch.
Ich habe da einige Informationen erhalten das die Revolution kurz bevor stehen soll, innerhalb der nächste 5 Jahren wird der Plan erfüllt sein und jeder bekommt ein Rotes Parteibuch mit einen Blauen EU Stern drauf.

Wie ging das Gedicht von so einem bekannten Dichter? Die BRD ist zwar ein saurer Apfel aber die DDR war ein fauler oder so.
Soll ich dir mal sagen, wie toll es ist dass die Mauer gefallen ist? Halleluja! Die neue Zeitrechnung begann nicht im Dezember 2012 sondern im November 89, da haben sich die Mayas ein bisschen verschätzt (ist klar, dass die das auch nicht so exakt voraussagen konnten).
Klar, dieses Land hat viele Mißstände und Nachteile. Aber der große Voteil ist: hier kann jeder an sich selbst glauben. Zwar auch an Gott aber nicht nur, sondern auch an Zukunft. Und zur DDR: der Zusammenbruch hatte nicht unbedingt materielle Gründe, aber jeder soll mal sehen, dass ein Staat, der in einem solchen Maße Gott lästert, zwangsläufig scheitern muss.

[Starfix]

Wie ging das Gedicht von so einem bekannten Dichter? Die BRD ist zwar ein saurer Apfel aber die DDR war ein fauler oder so.
Soll ich dir mal sagen, wie toll es ist dass die Mauer gefallen ist? Halleluja! Die neue Zeitrechnung begann nicht im Dezember 2012 sondern im November 89, da haben sich die Mayas ein bisschen verschätzt (ist klar, dass die das auch nicht so exakt voraussagen konnten).
Klar, dieses Land hat viele Mißstände und Nachteile. Aber der große Voteil ist: hier kann jeder an sich selbst glauben. Zwar auch an Gott aber nicht nur, sondern auch an Zukunft. Und zur DDR: der Zusammenbruch hatte nicht unbedingt materielle Gründe, aber jeder soll mal sehen, dass ein Staat, der in einem solchen Maße Gott lästert, zwangsläufig scheitern muss.

Der Zusammenbruch der DDR gehörte zum Plan ganz Europa in der DDR zu verwandeln. Es war das Paradies die Leute haben da drüben nicht gearbeitet und konnten den ganzen Tag Faulenzen. Hahaha.
Sie waren gut überwacht, aber heute sind wir noch besser, sogar Doppelt und Dreifach überwacht. Die nächsten Kriesen werden ein Zentralkomitee auf dem Plan Rufen und dann wird erst mal fleißige Enteignet und Verstaatlicht. Weitere Gesetze gegen die Bürgerliche Freiheiten die ja sowieso nur von wenigen in Anspruch genommen wurden werden vollkommen abgeschafft. Es tut mir leid ich kann es ja nicht ändern auf mich wollte ja keiner hören also werden wir jetzt in den Sauren Apfel beißen.

[sylvester]

Wie ging das Gedicht von so einem bekannten Dichter? Die BRD ist zwar ein saurer Apfel aber die DDR war ein fauler oder so.
Soll ich dir mal sagen, wie toll es ist dass die Mauer gefallen ist? Halleluja! Die neue Zeitrechnung begann nicht im Dezember 2012 sondern im November 89, da haben sich die Mayas ein bisschen verschätzt (ist klar, dass die das auch nicht so exakt voraussagen konnten).
Klar, dieses Land hat viele Mißstände und Nachteile. Aber der große Voteil ist: hier kann jeder an sich selbst glauben. Zwar auch an Gott aber nicht nur, sondern auch an Zukunft. Und zur DDR: der Zusammenbruch hatte nicht unbedingt materielle Gründe, aber jeder soll mal sehen, dass ein Staat, der in einem solchen Maße Gott lästert, zwangsläufig scheitern muss.

Die Experten hier verzapfen ja langhin Nonsens aber einen solchen Blödsinn gab es wie ich glaube, noch nicht !!

[Starfix]

Der Zusammenbruch der DDR lässt sich eigentlich so erklären, die wollen keinen Sozialismus, sie wollten auch keinen Kapitalismus, sie wollten Coca-Cola, Rocken Roll und Spielzeug aus dem Westen. Der Erich hätte lieber Spielzeug kaufen sollen als eine Mauer zu Bauen und Leute zu belauschen.

[Belsazar]

Der Zusammenbruch der DDR lässt sich eigentlich so erklären, die wollen keinen Sozialismus, sie wollten auch keinen Kapitalismus, sie wollten Coca-Cola, Rocken Roll und Spielzeug aus dem Westen. Der Erich hätte lieber Spielzeug kaufen sollen als eine Mauer zu Bauen und Leute zu belauschen.

Aber bei bestimmte Dingen war die DDR sehr erfolgreich. Wenn den Menschen der Glaube erstmal ausgetrieben wurde (nicht nur der Glaube an den Sozialismus), kommt der auch so schnell nicht wieder. Egal welche Führung und welches System dann dort herrschen. In den neuen Ländern findet man heute weder einen besonderen Glauben an Gott noch einen Glauben weder an den Kapitalismus noch an eine Systemalternative.
Deshalb lässt sich der Ossi ja auch so über den Tisch ziehen und ist leichte Beute für profitgierige Unternehmen aus dem Westen und eine mitleidlose und schmähende Politik. Die Lebensleistung dieser Bürger wurde eben nie besonders anerkannt, weder damals in der DDR noch heute im neuen kapitalistischen System, wo der Osten mittlerweile tatsächlich bundespolitisch gar nicht mehr stattfindet. Außer bei solchen Flutkatastrophen, da rückt er dann mal wieder in den Fokus der Öffentlichkeit, und dann wird zu Spenden aufgerufen für die Leute, die all ihr Hab und Gut verloren haben.
Natürlich ist in westlichen Großstädten alles überteuert, aber das ist doch kein Grund, den Osten zu vergessen. Und deshalb muss es da doch irgendwas geben, was auch mal die Lebensleistung dieser Bürger dort würdigt, denn sonst gerät das alles in Vergessenheit, sonst würden sie alle verlöschen, wie der Docht einer Kerze, und nichts würde davon übrig bleiben, irgendwann gäbe es niemanden mehr, der ihnen gedenken könnte. Weder den Ereignissen im November 1989, die damals noch in aller Welt gewürdigt wurden, der Westen fand große Worte dafür, und wie verhält sich der Westen seither?

[Skull]

Deshalb lässt sich der Ossi ja auch so über den Tisch ziehen und ist leichte Beute für profitgierige Unternehmen aus dem Westen

Watt wird datt für nen Schwachsinn ?

Natürlich ist in westlichen Großstädten alles überteuert, aber das ist doch kein Grund, den Osten zu vergessen.

Ich sehe nicht, das Ostdeutschland vergessen wird.
Noch weniger, vergessen wurde...

und wie verhält sich der Westen seither?

Ja, wie verhält sich der gemeine "Westen" ? Sag es uns...

Warum habe ich nur das Gefühl, das Menschen wie Du immer noch nicht in der Gesamtdeutschen Bundesrepublik angekommen sind.

Datt is jetzt fast ein Vierteljahrhundert her...

mlg

[Starfix]

Aber bei bestimmte Dingen war die DDR sehr erfolgreich. Wenn den Menschen der Glaube erstmal ausgetrieben wurde (nicht nur der Glaube an den Sozialismus), kommt der auch so schnell nicht wieder. Egal welche Führung und welches System dann dort herrschen. In den neuen Ländern findet man heute weder einen besonderen Glauben an Gott noch einen Glauben weder an den Kapitalismus noch an eine Systemalternative.
Deshalb lässt sich der Ossi ja auch so über den Tisch ziehen und ist leichte Beute für profitgierige Unternehmen aus dem Westen und eine mitleidlose und schmähende Politik. Die Lebensleistung dieser Bürger wurde eben nie besonders anerkannt, weder damals in der DDR noch heute im neuen kapitalistischen System, wo der Osten mittlerweile tatsächlich bundespolitisch gar nicht mehr stattfindet. Außer bei solchen Flutkatastrophen, da rückt er dann mal wieder in den Fokus der Öffentlichkeit, und dann wird zu Spenden aufgerufen für die Leute, die all ihr Hab und Gut verloren haben.
Natürlich ist in westlichen Großstädten alles überteuert, aber das ist doch kein Grund, den Osten zu vergessen. Und deshalb muss es da doch irgendwas geben, was auch mal die Lebensleistung dieser Bürger dort würdigt, denn sonst gerät das alles in Vergessenheit, sonst würden sie alle verlöschen, wie der Docht einer Kerze, und nichts würde davon übrig bleiben, irgendwann gäbe es niemanden mehr, der ihnen gedenken könnte. Weder den Ereignissen im November 1989, die damals noch in aller Welt gewürdigt wurden, der Westen fand große Worte dafür, und wie verhält sich der Westen seither?

Nun ich bemühe mich immer Fair zu bleiben und kann sagen das die DDR schon einige Gute seiten hatte die uns heute fehlen. Das Bildungssystem hatte einige Vorteile, Talente wurden gefördert, Sportler kamen in Sportmannschaften, Petzen zu Stasi usw. Es war eine Volksgemeinschaft die Neben der Planwirtschaft auch eine Marktwirtschaft betrieben. Man hätte etwas aus dem Land machen können. Aber die Innovation blieb auf der Strecke und die Individuelle Freiheit war leider auch eingeschenkt, aber es gab dort keine Kapitalistischen Ausbeuter. Mir fehlt jetzt ein bischen die Seit um es ausführlicher und genauer zu beschreiben.

[pikant]

Nun ich bemühe mich immer Fair zu bleiben und kann sagen das die DDR schon einige Gute seiten hatte die uns heute fehlen. Das Bildungssystem hatte einige Vorteile, Talente wurden gefördert, Sportler kamen in Sportmannschaften, Petzen zu Stasi usw. Es war eine Volksgemeinschaft die Neben der Planwirtschaft auch eine Marktwirtschaft betrieben. Man hätte etwas aus dem Land machen können. Aber die Innovation blieb auf der Strecke und die Individuelle Freiheit war leider auch eingeschenkt, aber es gab dort keine Kapitalistischen Ausbeuter. Mir fehlt jetzt ein bischen die Seit um es ausführlicher und genauer zu beschreiben.

im Sport war nur Doping pur anzutreffen!
organisiertes staatliches Doping fuer den Erfolg
eine ganz dunkle Seite dieses Staates!

[Starfix]

im Sport war nur Doping pur anzutreffen!
organisiertes staatliches Doping fuer den Erfolg
eine ganz dunkle Seite dieses Staates!

Es gibt heute immer noch Doping, denke mal an die Rollende Apotheke. Sicher gab es in der DDR auch viele unschönheiten, das möchte ich auch nicht leugnen.

[Skull]

Sicher gab es in der DDR auch viele unschönheiten, das möchte ich auch nicht leugnen.

Da gab es keine "Unschönheiten". Da gab eine Menge Scheisse.

Und DU...solltest mal Deine ständigen Verniedlichungen und Relativierungen von irgendwelchen Unrechtsstaaten unterlassen.

mlg

[Starfix]

Da gab es keine "Unschönheiten". Da gab eine Menge Scheisse.

Und DU...solltest mal Deine ständigen Verniedlichungen und Relativierungen von irgendwelchen Unrechtsstaaten unterlassen.

mlg

Heute gibt es neben den Gold noch mehr Scheiße aber egal, ich finde es nach wie vor verächtlich und ziemlich dumm an einer Idee kein Gutes Haar zu lassen, sondern meine das man das Schlechte, das was stört Selektieren muss, aber nicht das Kind mit dem Wasser auskippen.

[Skull]

Heute gibt es neben den Gold noch mehr Scheiße aber egal, ich finde es nach wie vor verächtlich und ziemlich dumm an einer Idee kein Gutes Haar zu lassen, sondern meine das man das Schlechte, das was stört Selektieren muss, aber nicht das Kind mit dem Wasser auskippen.

Du raffst halt.............nichts.

Es geht nicht um heute. Es ging eben um den Staat DDR.

Und wenn ich solche Dinge (von Dir) lese...

ich bemühe mich immer Fair zu bleiben
Talente wurden gefördert
Sportler kamen in Sportmannschaften
Petzen zu Stasi usw.
Es war eine Volksgemeinschaft
Man hätte etwas aus dem Land machen können

..dann wundert mich das zwar nicht. Bleibt aber trotzdem unter aller ... Niveau.

mlg

[Starfix]

Du raffst halt.............nichts.

Es geht nicht um heute. Es ging eben um den Staat DDR.

Und wenn ich solche Dinge (von Dir) lese...

ich bemühe mich immer Fair zu bleiben
Talente wurden gefördert
Sportler kamen in Sportmannschaften
Petzen zu Stasi usw.
Es war eine Volksgemeinschaft
Man hätte etwas aus dem Land machen können

..dann wundert mich das zwar nicht. Bleibt aber trotzdem unter aller ... Niveau.

mlg

War das denn in der DDR nicht so?

[Skull]

War das denn in der DDR nicht so?

Ich halte es da mit den Worten eines bekannten PF Users:

Du hast es wohl immer noch nicht verstanden.

Was für ein Brillanter Diskussionsstil.

So wenn nichts weiter zum Inhalt beizutragen hast, solltest Dut nichts mehr in diesen Strang schreiben.

mlg

[pikant]

Es gibt heute immer noch Doping, denke mal an die Rollende Apotheke. Sicher gab es in der DDR auch viele unschönheiten, das möchte ich auch nicht leugnen.

als Sportfachmann zeige ich Dir mal den Unterschied auf

in der DDR wurde das Doping von staatlicher Stelle angeordnet und viele Sportler wussten gar nicht dass sie gedopt wurden und schluckten einfach oder liessen sich Blut abnehmen, das dann aufgereitet und wieder dem Koerper zugefuehrt wurde - wer sich weigerte, flog aus der Foerdergruppe ras und konnte nicht mehr in der Welt zu den Sportereignisse reisen

in Westdeutschland wurde gedopt damit man mithalten konnte und aus reinem Profitstreben heraus und da hatte der Staat nichts damit am Hut und bekaempfte sogar Doping - hier wussten die Sportler alle, was sie einnahmen und machten dies aus reiner Profigier oder um 'Chancengleichheit herzustellen' ( Jan Ullrich )

[Belsazar]

als Sportfachmann zeige ich Dir mal den Unterschied auf

in der DDR wurde das Doping von staatlicher Stelle angeordnet und viele Sportler wussten gar nicht dass sie gedopt wurden und schluckten einfach oder liessen sich Blut abnehmen, das dann aufgereitet und wieder dem Koerper zugefuehrt wurde - wer sich weigerte, flog aus der Foerdergruppe ras und konnte nicht mehr in der Welt zu den Sportereignisse reisen

in Westdeutschland wurde gedopt damit man mithalten konnte und aus reinem Profitstreben heraus und da hatte der Staat nichts damit am Hut und bekaempfte sogar Doping - hier wussten die Sportler alle, was sie einnahmen und machten dies aus reiner Profigier oder um 'Chancengleichheit herzustellen' ( Jan Ullrich )

Woher willst du wissen dass der Staat das bekämpft? Mächtige DopingLobbys könnten den Staat doch unterwandern, und zwingen diesen Staat dann doch sicher zu Zugeständnissen bei einer entsprechenden Gesetzgebung.

Du als Gruener dagegen solltest dich doch eher darueber beklagen, dass einfache Drogenhersteller und Cannabisproduzenten oder Anbieter von Designer-Drogen keine Lobby haben, und willst diesen armen Wuersten damit helfen, indem du und andere Gruenen staatliche Gesetze fordern, die Drogen legalisieren wollen.

[pudding]

Da gab es keine "Unschönheiten". Da gab eine Menge Scheisse.

Und DU...solltest mal Deine ständigen Verniedlichungen und Relativierungen von irgendwelchen Unrechtsstaaten unterlassen.

mlg

Aber die Verniedlichungen der Auswüchse des Kapitalismus' ist OK? Und die kommen teilweise viel stärker zum Tragen.

[pudding]

Nö, ganz im Gegenteil. Ein wirklich kapitalistisches System hält sich die ganze Zeit, da die Menschen ihren Lebensstandard stetig verbessern. Dass das im in D abnimmt, liegt daran, dass D den Kapitalismus auf Eis gelegt hat und der Staat zuviel interveniert hat.
In einem wirtschaftsliberalen System wären die Güter kundengerecht, wovon das Unternehmen selbst widerum profitiert. Stattdessen schaltet der Staat durch Lobbyismus und unsinnigen Zuschüssen Konkurrenz aus und positioniert Konzerne als Monopole, bei denen Kunden gezwungen sind, einzukaufen. Oder er übernimmt das Wirtschaften gleich selber. Beide Optionen haben uns gelehrt, dass sich konkurrenzlose Anbieter selbst marodieren und am Filz der Vetternwirtschaft zugrunde gehen.
Erschüttert aber den Glauben der Leute in staatliche Einrichtungen nicht, obwohl sie zu oft mit deren Versagen konfrontiert wurden und Steuergelder zur Rettung aufwenden mussten.
In einem System des freien Wettbewerbs und der Vertragsfreiheit wäre dies undenkbar. Stattdessen werden die Bürger abgezockt, jammern über den Kapitalismus, von dem nicht mehr als der Anschein geblieben ist. Aus reiner Verzweiflung setzen sie noch mehr Vertrauen in staatliche Institutionen, die ihre Misswirtschaft oft genug offenbaren. Nichts gelernt aus den Verschuldungs- und institutionellen Krisen.
All das soll nicht bedeuten, dass der Staat keine Aufgaben übernehmen könnte. Er soll sich aus der Wirtschaft, die er nicht beherrscht und aus der er zu wenig Informationen erhält, raushalten, und stattdessen sich um Recht, Bildung, Infrastruktur und nationale Sicherheit kümmern, inwieweit es die Bürger befürworten. Dazu kann er weitere Leistungen nach Wunsch anbieten.

Das Unternehmen profitiert, der Mensch zahlt dafür. Libertäre sind die Pestbeulen der Gesellschaft. Warum muss ich in der Einschätzung der Persönlichkeit von Leuten immer Recht behalten?

[freigeist]

Aber die Verniedlichungen der Auswüchse des Kapitalismus' ist OK? Und die kommen teilweise viel stärker zum Tragen.

In der DDR wurden Kinder, die mit den Vorstellungen des Regimes nicht konform gingen, unter miserablen Bedingungen in Heimen untergebracht, verprügelt und gewaltsam misshandelt. Dazu weitere Verbrechen der DDR, die ausreichend dokumentiert und belegbar sind. Alleine all die Mauertoten.

[freigeist]

Das Unternehmen profitiert, der Mensch zahlt dafür. Libertäre sind die Pestbeulen der Gesellschaft. Warum muss ich in der Einschätzung der Persönlichkeit von Leuten immer Recht behalten?

Das ist mit das dümmste, was du immer und immer wieder von dir gibst.
Libertäre gab es in der gesamten Historie nicht ein einziges Mal an der Spitze eines Staates. In Deutschland gibt es so gut wie gar keine. Sondern höchstens Hayek-Gesellschaften, eine eigenständige liberale Strömung.
Bild dir doch ja nichts ein, denn du liegst mit deinen Einschätzungen von Persönlichkeiten immer meilenweit daneben.

[Antisozialist]

Das Unternehmen profitiert, der Mensch zahlt dafür. Libertäre sind die Pestbeulen der Gesellschaft. Warum muss ich in der Einschätzung der Persönlichkeit von Leuten immer Recht behalten?

Das ist unzutreffend. Der Mensch tauscht freiwillig seine Zahlungsmittel gegen Waren und Dienstleistungen oder seine Produktionsfaktoren gegen Zahlungsmittel. Hinter Unternehmen stecken immer Menschen.

[Robben1986]

Das ist unzutreffend. Der Mensch tauscht freiwillig seine Zahlungsmittel gegen Waren und Dienstleistungen oder seine Produktionsfaktoren gegen Zahlungsmittel. Hinter Unternehmen stecken immer Menschen.

Und wenn du und ich freiwillig einen Tausch eingehen dann kann das nicht unmoralisch sein.

[Starfix]

als Sportfachmann zeige ich Dir mal den Unterschied auf

in der DDR wurde das Doping von staatlicher Stelle angeordnet und viele Sportler wussten gar nicht dass sie gedopt wurden und schluckten einfach oder liessen sich Blut abnehmen, das dann aufgereitet und wieder dem Koerper zugefuehrt wurde - wer sich weigerte, flog aus der Foerdergruppe ras und konnte nicht mehr in der Welt zu den Sportereignisse reisen.

Ja das finde ich natürlich auch Scheiße, das muss nicht sein, trotzdem ist das kein Grund das Bildungssystem der DDR vollkommen an absurdum zu führen. Die hätten sich mehr um Lebensqualität ihrer Bürger kümmern müssen als um Medalinen, so hätten sie vielleicht auch mehr Freiwillige angelockt.

in Westdeutschland wurde gedopt damit man mithalten konnte und aus reinem Profitstreben heraus und da hatte der Staat nichts damit am Hut und bekaempfte sogar Doping - hier wussten die Sportler alle, was sie einnahmen und machten dies aus reiner Profigier oder um 'Chancengleichheit herzustellen' ( Jan Ullrich )

Es wird hier gedopt um möglichst viel Geld zu verdienen, aber das soll nicht das Thema sein.

[pikant]

Ja das finde ich natürlich auch Scheiße, das muss nicht sein, trotzdem ist das kein Grund das Bildungssystem der DDR vollkommen an absurdum zu führen. Die hätten sich mehr um Lebensqualität ihrer Bürger kümmern müssen als um Medalinen, so hätten sie vielleicht auch mehr Freiwillige angelockt.



Es wird hier gedopt um möglichst viel Geld zu verdienen, aber das soll nicht das Thema sein.

sind wir einer Meinung

[Dr. Nötigenfalls]

Kein Staat,keine Sicherheit mehr.

Dann regiert nur noch das finanzielle Faustrecht.
Wollt ihr das ??

Ich mache mir derzeit ganz andere Sorgen,nämlich was passiert wenn die USA ihren Status als Weltmacht verlieren ?
und China anfängt uns das Wasser abzugraben.

[zollagent]

Ja das finde ich natürlich auch Scheiße, das muss nicht sein, trotzdem ist das kein Grund das Bildungssystem der DDR vollkommen an absurdum zu führen. Die hätten sich mehr um Lebensqualität ihrer Bürger kümmern müssen als um Medalinen, so hätten sie vielleicht auch mehr Freiwillige angelockt.

...

Die DDR ist zwar auch, aber nicht nur, an der wirtschaftlichen Unfähigkeit ihres Systems kollabiert. Einen großen Anteil an der Unzufriedenheit, die letztlich die Wende auslöste, waren auch die politischen Unfreiheiten und die Gängelung der Bürger. Warm, satt und sauber ist eben nicht ausreichend für die politische Attraktivität eines Systems.

[Starfix]

sind wir einer Meinung

Ich denke nicht immer, das wäre ja schlimm wenn wir immer einer Meinung sind.

Ich denke das man von allen das bestehe nehmen sollte und dann Möglichkeiten suchen es zusammen zu bringen. z.B. bin kein Marxist, aber Sozialer Liberal, ich bin Verfechter der durchdachten Sozialen Marktwirtschaft. Ich bin davon überzeugt das wir eine Staatlich Organisierte Rahmen-Wirtschaft brauchen, es muss das entprivatisiert werden wo es angebracht ist und Sinn macht. Beispiel, alle Post und Paketdienste müssen im interesse der Umwelt, Kunden und Belegschaft zu einer VEB zusammengeführt werden. Auch der Telekommunikationsmarkt sollte wieder unter staatlicher Kontrolle, bzw sollte der Gesetzgeber hier bei den Verträgen und Kündigung Angelegenheiten eingreifen. Denn mit diesen Verträgen wurden schon viele menschen in den Ruin getrieben. Die Elektrizitätwerke müssen verstaatlicht werden um die Preise für die Kunden wieder zu senken. Alles Versicherungen sollten verstaatlicht werden, man kann zwar auch Private Zusatzversicherungen zu lassen macht aber kein Sinn. Es gibt da noch viel mehr was zu tun wäre, sicher müssen wir auch Wege finden um Konkurrenz zu generieren, irgendwo brauchen wir einen Wettbewerb um Innovativ zu bleiben. Wir brauchen da auch eine Kritische Masse und eine Nachfrage. Mit dem Kommunistischen und Kapitalistischen Angebot kommen wir langfristig nicht weiter. Vor allen brauchen wir eine viel stärkeres und durchdachteres Jugendschutzgesetz, wir brauchen die Bildungspflicht, wir brauchen die Motivation wir brauchen da viel mehr Leidenschaft. Wir brauchen keinen Arbeiter und Bauern Staat, wir brauchen eine Bildungs und Zukunft orientierte Gesellschaft.

[Skull]

Aber die Verniedlichungen der Auswüchse des Kapitalismus' ist OK? Und die kommen teilweise viel stärker zum Tragen.

@pudding.

Pawlow'sche Reflexe nützen bei mir nichts.

Der Threadtitel ist Kommunismus. @Starfix hatte Systeme und Staaten wie die UDSSR und die DDR verniedlicht.

Wenn DU mit anderen über die Auswüchse des Kapitalismus diskutieren möchtest, kannst Du das gerne machen.
Aber nicht hier mit mir. Daher halte ich Deinen obigen Einwand an meine Adresse für völlig überflüssig.

mfg

[Starfix]

@pudding.

Pawlow'sche Reflexe nützen bei mir nichts.

Der Threadtitel ist Kommunismus. @Starfix hatte Systeme und Staaten wie die UDSSR und die DDR verniedlicht.

Wenn DU mit anderen über die Auswüchse des Kapitalismus diskutieren möchtest, kannst Du das gerne machen.
Aber nicht hier mit mir. Daher halte ich Deinen obigen Einwand an meine Adresse für völlig überflüssig.

mfg

Nein, ich habe hier nur Fair auf gewisse Vorteile hingewiesen.

[Skull]

Nein, ich habe hier nur Fair auf gewisse Vorteile hingewiesen.

Du bist weder fair, noch sonst was.

Du hattest UNRECHTstaaten wie die DDR und die UdSSR verniedlicht, verharmlost oder relativiert.

Hier (mal wieder) in diesem Thread nachzulesen. PUNKT.

mlg

[Starfix]

Du bist weder fair, noch sonst was.

Du hattest UNRECHTstaaten wie die DDR und die UdSSR verniedlicht, verharmlost oder relativiert.

Hier (mal wieder) in diesem Thread nachzulesen. PUNKT.

mlg

Das habe ich nicht.

[Sri Aurobindo]

Habt ihr denn inzwischen herausgefunden, was das Wesen des Kommunismus ist?

[Skull]

Habt ihr denn inzwischen herausgefunden, was das Wesen des Kommunismus ist?

In der Theorie oder in der Praxis ?

Die Bibel schreibt ja auch von einem Paradies. Theoretisch hört sich das ja alles ganz nett an...

mfg

[Liegestuhl]

Habt ihr denn inzwischen herausgefunden, was das Wesen des Kommunismus ist?

Das Wesen des Kommunismus liegt in einer übersteigerten Form des Kollektivismus. Daher bringt es recht wenig, sich "das Schlechte" aus dem Kommunismus herauszufiltern, um es beim nächsten Mal richtig zu machen. Der Kommunismus ist vom Wesen her nicht freiheitlich.

[pikant]

Habt ihr denn inzwischen herausgefunden, was das Wesen des Kommunismus ist?

5000 Euro netto im Monat und man kann mit mir den Kommunismus praktizieren!

unter dieser Summe blebe ich noch beim oeden Kapitalismus

[Starfix]

Das Wesen des Kommunismus liegt in einer übersteigerten Form des Kollektivismus. Daher bringt es recht wenig, sich "das Schlechte" aus dem Kommunismus herauszufiltern, um es beim nächsten Mal richtig zu machen. Der Kommunismus ist vom Wesen her nicht freiheitlich.

Das liegt im Auge des Betrachters, aber ich kann mich auch nicht mit den Gedanken anfreunden das alles den Kollektivismus untergeordnet werden soll. Wie ich es schon oft genug geschrieben habe wir brauchen die durchdachte Soziale Marktwirtschaft.

[Robben1986]

Das Wesen des Kommunismus liegt in einer übersteigerten Form des Kollektivismus. Daher bringt es recht wenig, sich "das Schlechte" aus dem Kommunismus herauszufiltern, um es beim nächsten Mal richtig zu machen. Der Kommunismus ist vom Wesen her nicht freiheitlich.

Kommunismus ist nicht nur ökonomisch gesehen zum Scheitern verurteilt, sondern darüber hinaus auch schlicht unmoralisch da Gewalt und Tyrannei sich nicht mit allgemein gültigen Prinzipien des menschlichen Zusammenlebens vereinbaren lassen.

[pikant]

Das liegt im Auge des Betrachters, aber ich kann mich auch nicht mit den Gedanken anfreunden das alles den Kollektivismus untergeordnet werden soll. Wie ich es schon oft genug geschrieben habe wir brauchen die durchdachte Soziale Marktwirtschaft.

ich habe die Erfahrung gemacht, dass Menschen dann stark und leistungsorientiert sind, wenn sie Eigenverantwortung haben und nicht sich einem Kollektiv unterordnen muessen!

Eigeninitiative entfaltet man dann, wenn man eigene Verantwortung zu tragen hat und diese Verantwortung auch angemessen entlohnt und anerkannt wird

allerdings brauchen wir Rahmenbedingungen, um den sozialen Kontext zu waren und Eigenverantwortung darf nich soweit gehen, dass man damit andere bewusst schaedigt, nur aus eigener Profitsucht!

[pudding]

Das ist mit das dümmste, was du immer und immer wieder von dir gibst.
Libertäre gab es in der gesamten Historie nicht ein einziges Mal an der Spitze eines Staates. In Deutschland gibt es so gut wie gar keine. Sondern höchstens Hayek-Gesellschaften, eine eigenständige liberale Strömung.
Bild dir doch ja nichts ein, denn du liegst mit deinen Einschätzungen von Persönlichkeiten immer meilenweit daneben.

Was Libertäre anbetrifft sicherlich nicht wenn man die Posts von Robbesoundso ansieht.
Wenns nach mir geht wird das auch so bleiben, die überwiegende Mehrheit lehnt Libertäre strikt ab, gut so.

[Robben1986]

Was Libertäre anbetrifft sicherlich nicht wenn man die Posts von Robbesoundso ansieht.
Wenns nach mir geht wird das auch so bleiben, die überwiegende Mehrheit lehnt Libertäre strikt ab, gut so.

Die Menschen betätigen sich aber an freiwilligen Tauschgeschäften. Früher oder später müssen auch die Implikationen davon klar werden.

[pudding]

Die Menschen betätigen sich aber an freiwilligen Tauschgeschäften. Früher oder später müssen auch die Implikationen davon klar werden.

Nein, die Menschen müssen deinen Ideen eben nicht folgen. So frei sind die Menschen heute, sich nicht von jedem dahergelaufenen Spinner einne Ideologie einreden zu lassen. Wer die Meere einzäunen möchte und sogenannte schädliche Lebewesen dezimieren möchte macht auch vor Menschen nicht halt. Wer Eigentum und Vertrag über Leben und Umwelt stellt ist ein Verbrecher. Und Verbrecher verfolgt und bestraft man, man sperrt sie weg damit sie der Allgemeinheit keinen Schaden zufügen können.

[Robben1986]

Nein, die Menschen müssen deinen Ideen eben nicht folgen. So frei sind die Menschen heute, sich nicht von jedem dahergelaufenen Spinner einne Ideologie einreden zu lassen. Wer die Meere einzäunen möchte und sogenannte schädliche Lebewesen dezimieren möchte macht auch vor Menschen nicht halt. Wer Eigentum und Vertrag über Leben und Umwelt stellt ist ein Verbrecher. Und Verbrecher verfolgt und bestraft man, man sperrt sie weg damit sie der Allgemeinheit keinen Schaden zufügen können.

Es gibt bestimmte ökonomische Prinzipien die so fundamental sind das man sie nicht auf ewig leugnen kann. Dies wird zweifellos dazu führen das die Räuberbanden die sich in den verschiedenen Teilen der Welt eingenistet haben ihre Macht verlieren werden.

Was "Eigentum vs Leben angeht": man braucht das Prinzip des Privateigentums, damit es möglich ist den Menschen das Selbsteigentum zu zugestehen. Das jeder Mensch seinen eigenen Körper besitzt hängt eng mit seiner Fähigkeit zusammen überhaupt etwas zu besitzen, denn ohne eigenen Körper hättest du keine Basis von der aus du andere Dinge in deinen Besitz bringen könntest.

Ohne Eigentum gibt es keine Freiheit, und deshalb sind diejenigen die sich in aggressiver und offensiver Weise gegen das Eigentum handeln unmoralische Verbrecher.

Wer laut ruft: "Wir brauchen einen einen Mindestlohn" ruft die Räuberbande zu einem Verbrechen gegen das Selbsteigentum des Menschen auf.

[freigeist]

Nein, die Menschen müssen deinen Ideen eben nicht folgen. So frei sind die Menschen heute, sich nicht von jedem dahergelaufenen Spinner einne Ideologie einreden zu lassen. Wer die Meere einzäunen möchte und sogenannte schädliche Lebewesen dezimieren möchte macht auch vor Menschen nicht halt. Wer Eigentum und Vertrag über Leben und Umwelt stellt ist ein Verbrecher. Und Verbrecher verfolgt und bestraft man, man sperrt sie weg damit sie der Allgemeinheit keinen Schaden zufügen können.

Eben, sie sind so frei, deinem sinnfreien Geschwätz nicht zuzuhören.
Und ja, die übliche Geschäftspraxis beruht denn auf Freiwilligkeit, denn wenn ich mir ein Bier kaufen will, dann, weil ich es will und mir kein anderer sagt.

[Starfix]

ich habe die Erfahrung gemacht, dass Menschen dann stark und leistungsorientiert sind, wenn sie Eigenverantwortung haben und nicht sich einem Kollektiv unterordnen muessen!

Bis zu einen gewissen Punkt gebe ich dir Recht, aber es gibt auch jede Menge Aktivitäten wo das nicht der Fall ist.

Eigeninitiative entfaltet man dann, wenn man eigene Verantwortung zu tragen hat und diese Verantwortung auch angemessen entlohnt und anerkannt wird

Und genau das war oder ist der Schwachpunkt im Kommunismus gewesen.

allerdings brauchen wir Rahmenbedingungen, um den sozialen Kontext zu waren und Eigenverantwortung darf nich soweit gehen, dass man damit andere bewusst schaedigt, nur aus eigener Profitsucht!

Das ist das Problem des neoliberalen Kapitalismus.

[Tantris]

Bis zu einen gewissen Punkt gebe ich dir Recht, aber es gibt auch jede Menge Aktivitäten wo das nicht der Fall ist.



Und genau das war oder ist der Schwachpunkt im Kommunismus gewesen.



Das ist das Problem des neoliberalen Kapitalismus.

Am persönlichen egoismus scheiterete v.a. erstmal der sozialismus im osten.

[Starfix]

Am persönlichen egoismus scheiterete v.a. erstmal der sozialismus im osten.

Nein, der ist wegen der Diktatur gescheitert.

[Maya]

Die egoistische Diktaktur ist dann in jedem Fall überhaupt nicht zu gebrauchen

[pikant]

Die egoistische Diktaktur ist dann in jedem Fall überhaupt nicht zu gebrauchen

demokratischer Sozialismus hoert sich nicht schlecht an, aber auch soziale Marktwirtschaft ist super!
liberal, Buergergesellschaft, Politik des gehoert werdens und schon sind wir auf dem richtigen Weg zur sozialen Gesellschaft mit Pfiff