Armutsatlas

[El Gitarro]

Dann muss man fördern und zahlen,oder willst Du die Zahlungen einstellen?

Nein, ich will den Schwerpunkt der Zahlungen vom Alimentieren auf das Fördern verlagern.

[bakunicus]

Was für Differenzen?

Du hattest geschrieben:



Ich kann das aus der verlinkten Grafik nicht ablesen.

letzteres versteht sich für eine führende industrienation dieser welt von selbst.
die differenzen sind aber offensichtlich extrem ...

aber lass uns das nicht vertiefen.
ich denke andere maßnahmen greifen schneller und besser.

ein LFA kann nur viel zu spät helfen ...

baku

[bakunicus]

Nein, ich will den Schwerpunkt der Zahlungen vom Alimentieren auf das Fördern verlagern.

und wie soll das gehen ?

bevor ein LFA in investitionen fließen kann, muß das mehr als minus sein ..

baku

[El Gitarro]

und die differenzen nicht ?

Wenn die Armustdifferenzen der deutschen Länder ein Zeichen dafür sind, dass mehr als genug Geld da ist, kannst du dein Gehalt ja nach Afrika schicken.

[bakunicus]

Wenn die Armustdifferenzen der deutschen Länder ein Zeichen dafür sind, dass mehr als genug Geld da ist, kannst du dein Gehalt ja nach Afrika schicken.

du mich auch ...

[El Gitarro]

du mich auch ...

Wir habens doch. :dunno:

[bakunicus]

Wir habens doch. :dunno:

sag ich doch ...

wenn wir es nicht haben, wer dann ?

[El Gitarro]

sag ich doch ...

wenn wir es nicht haben, wer dann ?

Das Einzige was wir haben sind Schulden.

[miss marple]

Das Einzige was wir haben sind Schulden.

das ist nicht ganz falsch, dennoch könnte man auch anschaun, was an werten im land ist.

nein, ich will niemanden enteignen.

üblicherweise gibts ja nur kredite, wenn bonität vorhanden ist.

[Kibuka]

Momentan haben die Deutschen rund 5 Billionen € auf der hohen Kante.

[bakunicus]

Momentan haben die Deutschen rund 5 Billionen € auf der hohen Kante.

dito !

[Talyessin]

erzähl das mal den bayern ...
die wollen von jahrzehnten länderfinanzausgleich nichts mehr wissen.

baku

Naja, wir wollten auch nicht wirklich mitmachen

[miss marple]

Momentan haben die Deutschen rund 5 Billionen € auf der hohen Kante.

tja, und dann schaut man sich diese ständig wieder aufgewärmte schuldenhysterie an - auch nur dazu da, weiterhin sozialabbau, lohnverzicht usw. usw. zu vermitteln.

deutschland ist nach wie vor ein reiches land.

[Talyessin]

und woraus schließt du das ?

ein land wie berlin braucht dank diepgens regierungsbürgschaften abermilliarden um auch nur einen punkt in die schwarzen zahlen zu kommen.

baku

Das liegt wohl nicht nur an Diepgen. Berlin hat als Bundesland aus der Geschichte mehr zu tragen. Ist leider so. Mir als Bayern könnte es ja wurscht sein.

[bakunicus]

Das liegt wohl nicht nur an Diepgen. Berlin hat als Bundesland aus der Geschichte mehr zu tragen. Ist leider so. Mir als Bayern könnte es ja wurscht sein.

nö ...

diepgen war DER mann der stunde ...

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/ ... e7634.html

[Talyessin]

nö ...

diepgen war DER mann der stunde ...

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/ ... e7634.html

Aber das es Berlin nicht gut geht ist nunmal nicht Diepgen anzulasten. Das ist Irrsinn!! Berlin hatte schon immer schwer zu leiden durch die Teilung und kein Betrieb hat sich dannach wieder dort niedergelassen. Sei es der Kippen Phillip und der Siemens in München, der Lampenbauer, der nach Augsburg gegangen ist oder der Kaffeeimport, den Bremen abbekommen hat.
Da war nichts zu machen, kein Momper, kein Diepgen, kein Wowie.

[bakunicus]

Aber das es Berlin nicht gut geht ist nunmal nicht Diepgen anzulasten. Das ist Irrsinn!! Berlin hatte schon immer schwer zu leiden durch die Teilung und kein Betrieb hat sich dannach wieder dort niedergelassen. Sei es der Kippen Phillip und der Siemens in München, der Lampenbauer, der nach Augsburg gegangen ist oder der Kaffeeimport, den Bremen abbekommen hat.
Da war nichts zu machen, kein Momper, kein Diepgen, kein Wowie.

natürlich ist es diepgen anzulasten.

erst der landowsky skandal hat berlin "so richtig" arm gemacht ..

[Talyessin]

natürlich ist es diepgen anzulasten.

erst der landowsky skandal hat berlin "so richtig" arm gemacht ..

Berlin hat schon vorher nix, aber auch gar nix gehabt. Nicht, das ich das toll find, was Diepi und Lando so abgezogen haben, aber denen die Armut der Stadt Berlin anzukreiden ist schon etwas übertrieben.

[miss marple]

Berlin hat schon vorher nix, aber auch gar nix gehabt. Nicht, das ich das toll find, was Diepi und Lando so abgezogen haben, aber denen die Armut der Stadt Berlin anzukreiden ist schon etwas übertrieben.

hat berlin nicht lange zeit sehr gut von den sog. berlinsubventionen gelebt?

weiss doch noch, wie es da ständig diese anläufe gab, arbeitsplätze abwerben nach westberlin.

[John Galt]

Ich muss mich korrigieren, wir stehen Weltweit (Mehr als 180 Länder) nur auf Platz 7.

Ein Grund zum feiern, lasst es uns machen wie Griechenland oder Italien, die damit noch vor uns stehen.

Was das aber nun damit zu tun hat, dass man bei fast 1600 Mrd. Euro Schulden langsam damit anfangen sollte keine Schulden mehr zu machen, klären wir das nächste mal.

Hinter den Schulden stehen 500 Milliarden € materielle Werte.

[Kibuka]

tja, und dann schaut man sich diese ständig wieder aufgewärmte schuldenhysterie an - auch nur dazu da, weiterhin sozialabbau, lohnverzicht usw. usw. zu vermitteln.

deutschland ist nach wie vor ein reiches land.

Au Contraire Mon Chéri. Die Besitzer des genannten Vermögens sind reich. Deutschland selbst ist leider tief im Soll.

[lamb of god]

Au Contraire Mon Chéri. Die Besitzer des genannten Vermögens sind reich. Deutschland selbst ist leider tief im Soll.

Nö. Volkswirtschaftlich betrachtet ist Deutschland im rein bilanzteczhnischem Sinne wie jedes andere Land per Saldo weder Arm noch reich. Was dieses Land am Ende reich macht sind nur die Dinge die real existieren:
- seine Menschen mit ihrer Bildung
- die hochentwickelte Infrastruktur
- die Lage im Herzen Europas
- eine relativ intakte Umwelt
Alles Andere insb. Schulden und Vermögen ist Schall und Rauch der nur in den Köpfen der Menschen existiert.

Entwickeln wir mal folgendes Experiment. Agypten wird bald so viel Einwohner wie D haben. Wir nehmen die 78 Mio Ägypter und überlassen ihnen D und wir gehen nach Ägypten. 20 Jahre später schauen wir wieder nach was daraus geworden ist.

Frage an die Userschaft: Was glaubt ihr wie es nach 20 Jahren aussieht?

[WuesteErde]

Nö. Volkswirtschaftlich betrachtet ist Deutschland im rein bilanzteczhnischem Sinne wie jedes andere Land per Saldo weder Arm noch reich. Was dieses Land am Ende reich macht sind nur die Dinge die real existieren:
- seine Menschen mit ihrer Bildung
- die hochentwickelte Infrastruktur
- die Lage im Herzen Europas
- eine relativ intakte Umwelt
Alles Andere insb. Schulden und Vermögen ist Schall und Rauch der nur in den Köpfen der Menschen existiert.

Entwickeln wir mal folgendes Experiment. Agypten wird bald so viel Einwohner wie D haben. Wir nehmen die 78 Mio Ägypter und überlassen ihnen D und wir gehen nach Ägypten. 20 Jahre später schauen wir wieder nach was daraus geworden ist.

Frage an die Userschaft: Was glaubt ihr wie es nach 20 Jahren aussieht?

Du kannst Agypter nicht mit Deutschen vergleichen. Diese beiden Kulturen leben wirklich in zwei verschiedenen Gesellschaftsstrukturen. Das ist der ganze Unterschied.

Während wir längst in der Buchdruckgesellschaft (Bibel wurde gedruckt und übersetzt - in verschiedenen Sprachen wiedergegeben) - daraufhin kamen die Religionskriege (30jähriger Krieg) leben, sind andere Kulturen noch beneidenswerterweise in der Schriftgesellschaft. Das wird ganz deutlich in dem Buch von Dirk Bäcker erklärt. Ich selbst habe es auch noch nicht gelesen. Aber habe ihm einmal im Radio über das Buch sprechen hören.

Nach der Buchdruckgesellschaft kam dann die moderne Gesellschaft. Mittlerweile sind wir auf dem Weg in die digitale Gesellschaft, die mit ihren Reizen und Reizüberflutungen wieder gewaltig Einfluss auf uns Menschen haben. Wie wir ja mittlerweile schon alle bemerken können. Keiner hat mehr wirklich Zeit, irgendwelches Infos zu überprüfen. Wir nehmen alles auf, was uns erzählt wird. Wenn es sich später herausstellt, dass wie gelinkt wurden, erlaubt es nicht mal unser Gehirn, das einzugestehen.

[lamb of god]

Du kannst Agypter nicht mit Deutschen vergleichen.

Ist dir nicht aufgefallen, dass ich die gar nicht vergleichen will? Ich habe Ägypten genommen weil die etwa so viele Einwohner haben. Natürlich ist die demographische Struktur eine gänzlich andere, aber eine deutschlandähnliche gibt es sowieso nicht. Einfach mal die Gedanken spielen lassen. Wir nach Ägypten und die hierher. 8)

[WuesteErde]

Ist dir nicht aufgefallen, dass ich die gar nicht vergleichen will? Ich habe Ägypten genommen weil die etwa so viele Einwohner haben. Natürlich ist die demographische Struktur eine gänzlich andere, aber eine deutschlandähnliche gibt es sowieso nicht. Einfach mal die Gedanken spielen lassen. Wir nach Ägypten und die hierher. 8)

Mache du halt den Anfang!

[ToughDaddy]

Nein, diese Länder machen damit gutes Geld und haben trotzdem ein funktionierendes Sozialsystem. Im Prinzip ist Deutschland ein Hochsteuerland - da sollte man sich nicht wundern, wenn das Kapital auswandert.

Ist Deutschland für die Reichen nicht, aber das Märchen wird immer wieder aufgetischt.
In Deutschland wird vor allem die Kuh gemelkt, welche nicht abhauen kann und für die Steueroasen nichts wert ist.
Übrigens: Wenn Du schon über die Erbschaftssteuer debattierst, dann bitte doch ehrlich. Selbst dieLinke verlangt nicht, dass ein Unternehmen deswegen aufgegeben werden muss usw.
Aber immerhin bist nicht der Einzige, welcher dies so bringt.


@all

Naja wenigstens sieht man auch wie es in Sachsen aussieht vor allem um den Leuchtturm Leipzig drumherum.


@gallerie

Ach die anderen Länder mögen auch keine Steuerhinterzieher bzw. Steuerbetrüger im eigenen Land, ist nur gut, solange sie aus dem Ausland kommen. Aber so kann man wenigstens fremde Früchte ernten.
Übrigens ganz toller Vergleich von Produkten, welche legal beworben werden, und der Unterstützung von Steuerhinterziehern.
Wußtest Du eigentlich, dass 10 % der Deutschen fast das komplette Vermögen und Einkommen in Deutschland besitzen? :lol:


@log

Ist doch praktisch oder?
Und wenn es noch mehr Arme gibt, wird die Grenze wieder tiefer gezogen, damit weniger reinfallen. Und die Löhne können gleichzeitig weiter nach unten korrigiert werden, weil man bei der Berechnung vom Durchschnittslohn ausgeht. Perfekte Masche.
Dass das Wort Leistung nur noch mit Geld im Zusammenhang steht, ist doch normal im Kapitalismus oder?
Der Erbe bekommt es erst als Einkommen und somit ist es für ihn noch nicht versteuert. Meintest das?

[Kibuka]

Nö. Volkswirtschaftlich betrachtet ist Deutschland im rein bilanzteczhnischem Sinne wie jedes andere Land per Saldo weder Arm noch reich. Was dieses Land am Ende reich macht sind nur die Dinge die real existieren:
- seine Menschen mit ihrer Bildung
- die hochentwickelte Infrastruktur
- die Lage im Herzen Europas
- eine relativ intakte Umwelt
Alles Andere insb. Schulden und Vermögen ist Schall und Rauch der nur in den Köpfen der Menschen existiert.

Nö. Selbstverständlich hat der Schuldenstand eines Staates einen Einfluss auf die Haushaltspolitik. Ein Land mit einer Schuldenstandsquote von 200 %, kann anders reagieren, als ein Land mit einer Quote von 10 %. Es ist nunmal Fakt das die BRD bei der Schuldenstandsquote im Soll ist. Oder bilde ich mir das Folgende nur ein?

http://www.miprox.de/Schuldenuhr.html

Natürlich sagt das noch lange nichts über den inneren Zustand dieses Landes aus und erst recht nicht über sein durchschnittliches Wohlhaben, bezogen auf real existierende Werte. Das hatte ich aber auch nicht behauptet.

Die Korrektheit meiner Aussage bleibt weiterhin zu 100 % bestehen.

Au Contraire Mon Chéri. Die Besitzer des genannten Vermögens sind reich. Deutschland selbst ist leider tief im Soll.

[Zeta]

1. tja, ist immer die frage, wie kommen unsere ressourcen in deren land?
2. bekommen ihr geld, klar...warst du schon mal in afrika?
3. in westafrika kannst du es ganz deutlich sehen, ein reiches land, eine bohrinsel nach der anderen, den ganzen tag fahren die kümos vom ufer aus zu selbigen und wieder retour und genau einem klan gehts gut.
und öl ist nicht das einzige, was afrika zu bieten hat.

1. was meinst du?
2. Ja, warum?
3. Siehst du - sie bekommen von uns die Technik, das Öl zu fördern, zu transportieren und einen Käufer, ist doch toll!
Wenn du meinst, das die meisten Afrikaner nichts von dem Geld zu sehen bekommen, dann musst du AN DIE FÜHRUNG IN AFRIKA gehen. Wenn wir in deren Länder eingreifen, heißt es wieder, wir wollten wieder den Kolonialismus einführen und sollten uns aus Interna raushalten - nicht zu unrecht. Was würdest du sagen, wenn die SCheichs uns VOrschriften machen wollten, wie wir unser Geld anzulegen haben?

[lamb of god]

Der Erbe bekommt es erst als Einkommen und somit ist es für ihn noch nicht versteuert. Meintest das?

Was auch sonst.

[lamb of god]

Nö. Selbstverständlich hat der Schuldenstand eines Staates einen Einfluss auf die Haushaltspolitik.

Nein, es ist nur ein weitverbreiteter Irrtum, die Bilanzen der öffentlichen Hand mit Staat gleichzusetzen. Der Staat sind wir alle! Die Privathaushalte, die Unternehmen und die öffentliche Hand. Rechnet man alles zusammen ergibt das fast eine Null und genau deswegen war, ist und bleibt deine Aussage falsch.

[Kibuka]

Nein, es ist nur ein weitverbreiteter Irrtum, die Bilanzen der öffentlichen Hand mit Staat gleichzusetzen. Der Staat sind wir alle!

Och Mensch. Wenn du unbedingt Haare spalten möchtest, dann will ich dir den Spass gönnen.

[lamb of god]

Och Mensch. Wenn du unbedingt Haare spalten möchtest, dann will ich dir den Spass gönnen.

Es war dein Zitat, das von Deutschland redete. 8)

[Zeta]

http://www.stern.de/politik/deutschland ... 01258.htmlHier ein nicht so dummer Kommentar zu dem Armutsatlas...

[ToughDaddy]

http://www.stern.de/politik/deutschland ... 01258.htmlHier ein nicht so dummer Kommentar zu dem Armutsatlas...

Joa klar. Nicht so dumm. Der schafft es nicht mal am Leuchtturmprojekt Leipzig vorbei. :lol:

[Kibuka]

http://www.stern.de/politik/deutschland ... 01258.htmlHier ein nicht so dummer Kommentar zu dem Armutsatlas...

In meinen Augen ist dieser Atlas ohnehin völliger Mumpitz.

[lamb of god]

http://www.stern.de/politik/deutschland ... 01258.html

Hier ein nicht so dummer Kommentar zu dem Armutsatlas...

Der Kommentar ist eher ganz besonders dumm. Der Atlas erhebt keinen Anspruuch auf eine soziologische Gesamtbetrachtung. Hätte der Schreiber mal die Einleitung gelesen wüßte er das. Der paritätische Gesamtverband hat nichts weiter getan, als die Einzeldaten des SOEP zusammenzufassen.

Das könnte auch jeder andere, der die Daten zur Verfügung hat.

Von den Konklusionen die im Artikel gemacht werden enthält der Atlas deswegen natürlich auch keine Angaben. Was der Artikelschreiber macht, ist ungefähr so, als ob man dem Verfasser eines Mathebuchs vorwirft, dass er in diesem Buch nicht auch die Regeln der deutschen Sprache erklärt. Weiter oben habe ich bereits darauf verwiesen, dass der Atlas nichts weiter als eine Trendstudie ist. Der aufgezeigte Trend ist sachlich richtig und mehr wollte die Studie auch nicht aussagen. Deswegen ist sie auch inhaltlich eher flach. Dass man wesentlich mehr hätte tun können, steht auf einem ganz anderem Blatt.

Aber was passiert denn mit Studien die es inhaltlich wirklich in sich haben? Nehmen wir mal die PISA-Studien. Der Inhalt wurde von den Medien jedes Mal auf eine einzige Tabelle eingekocht. Warum? Damit auch wirklich jeder geistig Zurückgebliebene seinen Senf dazu abgeben kann, ohne Gefahr laufen zu müssen, als Idiot enttarnt zu werden.

[Skorpion968]

2. Der Vermögende hat bereits viel geleistet, daher hat er ein Vermögen.

Ja dann sag doch mal an. Was hat er denn geleistet?

[Skorpion968]

Von wem soll ich dir erzählen? Meinem Onkel, der davor scheut sein Geschäft seiner Tochter zu vermachen wegen der Steuern ( 15 Arbeitsplätze ), mein Cousin, der sich mit seinem Schwiegervater nicht einig werden kann, wegen den Steuern ( 20 Arbeitsplätze )?
Was möchtest du wissen?
Das viele Firmeneigentümer mittlerweile sagen, wenn sie diese Startbedingungen vor 30 Jahren gehabt hätten, sie keine Firma aufgemacht hätten?
Das ist euer Problem. Da werden solche Idioten wie Zumwinckel, Sommer, Mehdorn als Beispiele rangezogen, wobei die Arbeitgeber en grande mit diesen Vögeln gar nix zu tun haben.

Leute wie du distanzieren sich von diesen Vögeln aber auch nicht. Im Gegenteil, die werden für Steuerhinterziehung noch als Helden gefeiert. Obwohl sie auch dich beschissen haben. Da wird dann lieber auf H4-Empfängern rumgetrampelt. Nach oben buckeln, nach unten treten.

Ich stimme dir insoweit zu, als der Großteil der Unternehmer damit nicht unmittelbar zu tun hat. Aber auch von diesen Leuten kann man erwarten, dass sie gegen diese Machenschaften eindeutig Stellung beziehen, anstatt Steuerhinterziehung zu verharmlosen oder die Schweizer Beihilfe zu bejubeln. Genau das macht euch (ich zähle dich jetzt mal zu den mittelständischen Unternehmern) in eurer Haltung so unglaubwürdig.

[gan001nx]

Die Reichen und Politiker/inne sind zu weit abgehoben, von den einfachen Bürgern. Sie wollen und können sich, weil sie keine Ahnung von Armut haben, um die Armen kümmern. Deshalb sind sie so unsozial und unbalancetistisch.
Und wenn sie von Armut Ahnung haben, juckt das ihnen ein Sch... d... .

[denkmal]

immer die ollen kamellen als vehikel nutzen