Moderator: Moderatoren Forum 2
Doch, generell schon. Aber an und an bin ich auch sprachlos über die Interpretationen von Straftaten.Jekyll » Mi 6. Mär 2013, 23:32 hat geschrieben:Kein Vertrauen in die deutsche Justiz?
Das der Berliner Staatsanwaltschaft ist es offensichtlich nicht.Jekyll » Do 7. Mär 2013, 00:05 hat geschrieben:Rechtsstaatlichkeit ist nicht so euer Ding, was?
http://www.bild.de/regional/bremen/tots ... .bild.htmlBlasphemist » So 17. Mär 2013, 16:30 hat geschrieben:http://www.taz.de/Gedenken-an-Daniel-S/ ... /!c112941/
Schaut euch die Kommentare an.
Hat jemand facebook?
Wurde das Opfer von vielen jugendlichen Türken in Facebook wirklich als Nazi verhöhnt?
Wo sind die Mahnwachen?
Wo ist der türkische Botschafter?
Warum berichten die Medien nicht und warum wird die Nationalität verschwiegen?
Ja, die Kommentare habe ich gesehen, auch ohne, dass ich mich bei Fratzenbuch angemeldet habe. Ein trauriges Bild unserer Gesellschaft und ich finde es schade, dass wir anscheinend Rechtsradikale brauchen, um der Gesellschaft den Spiege vorzuhalten.Blasphemist » So 17. Mär 2013, 16:30 hat geschrieben:http://www.taz.de/Gedenken-an-Daniel-S/ ... /!c112941/
Schaut euch die Kommentare an.
Hat jemand facebook?
Wurde das Opfer von vielen jugendlichen Türken in Facebook wirklich als Nazi verhöhnt?
Wo sind die Mahnwachen?
Wo ist der türkische Botschafter?
Warum berichten die Medien nicht und warum wird die Nationalität verschwiegen?
Was ist das?Jekyll » So 17. Mär 2013, 20:55 hat geschrieben:[...]
Du vergisst aber, dass die damaligen Angehörigen rehablitiert sind. Im Übrigen tragen da auch die türkischen Behörden eine Mitschuld, die auf Nachfrage der deutschen Kollegen die Wahrscheinlichkeit der "Mafia"-Spur bejahten.Jekyll » So 17. Mär 2013, 20:55 hat geschrieben:[...]
Das heißt, dass ein Mod da eingegriffen hat. Fettgedruckt und Grün ist immer auf einen Moderator zurückzuführen zumal noch eine "Signatur" von Kopernikus vorhanden ist.Blasphemist » So 17. Mär 2013, 22:44 hat geschrieben: Was ist das?
Wurde da was zensiert?
Sorry für meine naive Nachfrage, aber warum ist das nicht zu sehen?
Weil ich den Beitrag, der da stand aufgrund des beleidigenden Inhalts entfernt habe. Dafür gibt´s uns Moderatoren.Blasphemist » So 17. Mär 2013, 22:44 hat geschrieben: Was ist das?
Wurde da was zensiert?
Sorry für meine naive Nachfrage, aber warum ist das nicht zu sehen?
NRW.Milady de Winter » Mo 15. Okt 2012, 16:34 hat geschrieben:
Ja, aber aus welcher anderen Stadt hörst Du so viel zu diesem Thema wie aus Berlin?
Ah ja... aus der Stadt NRW...Daylight » So 17. Mär 2013, 23:57 hat geschrieben: NRW.
Ich vergesse vor allem nicht, dass es mehrere Jahre lange üblich war, die Opfer posthum und deren Angehörige de facto zu verhöhnen, und zwar nicht nur durch irgendwelche Quatschköpfe wie hier im Fall Daniel, worüber jetzt die deutsche Volksseele sich wieder einmal empört, sondern ganz seriös und systematisch durch deutsche Behörden! Und dass es allein einem Zufall zu verdanken ist, und nicht etwa einem plötzlich einsetzendem Einsichtsvermögen der "ermittelnden" Behörden, dass dieses erbärmliche Schauspiel, das die deutschen Behörden sich da jahrelang geleistet hatten, ein Ende fand. Und dein Hinweis bezüglich angeblicher Mitschuld der türkischen Behörden mildert nicht das geringste an diesem Umstand, egal wie groß dir die Rolle der türkischen Behörden aus deiner deutschen Perspektive auch erscheinen mag.Katenberg » So 17. Mär 2013, 22:55 hat geschrieben:Du vergisst aber, dass die damaligen Angehörigen rehablitiert sind. Im Übrigen tragen da auch die türkischen Behörden eine Mitschuld, die auf Nachfrage der deutschen Kollegen die Wahrscheinlichkeit der "Mafia"-Spur bejahten.
Das denke ich in der Tat nicht. Ich bin nämlich nicht bescheuert genug, diese beiden Fälle gleichzusetzen. Der NSU-Fall hat eine ganz andere, weitaus gewichtigere Dimension.Und mit der Gesellschaft den Spiegel vors Gesicht halten habe ich etwas anderes gemeint!
Es geht darum, dass wir nicht um einen Menschen trauern, sondern seine Abstammung eine so große Rolle spielt. Nach NSU-Opfern werden Bushaltestellen und so weiter benannt, denkst du, dass irgendetwas nach Daniel S. benannt werden wird [...]
Vielleicht hat das tatsächlich was damit zu tun, dass die Deutschen sich in ihrer "Anteilnahme" und "Trauer" wie Nazis verhalten und der Bürgermeister dem ganzen durch so eine Maßnahme einen Riegel vorschieben wollte?[...] wo doch der eigene Bürgermeister Trauerveranstaltungen unterbinden wollte und einen Tisch gegen Rechts eröffnen wollte, als wäre Daniel S von Neonazis ermordet worden.
Das wäre in der Tat das falsche Signal. Aber bevor du solche Schlussfolgerungen ziehst, müsstest du noch deine These belegen, dass Gewalttäter aufgrund ihrer "Migrationsgeschichte" tatsächlich auch juristisch nachsichtiger behandelt werden als dies bei einheimischen Gewalttätern der Fall ist. Berufst du dich hier auf konkrete Fakten oder ist das bei dir eher ein Bauchgefühl? Haben wir in Deutschland eine Zwei-Klassen-Justiz, oder was?Diese Gesellschaft ist inkonsequent, indem sie Gewalttäter wegen irgendeiner traaaagischen Migrationsgeschichte auf freien Fuß setzt. Sagen wir den Tätern damit nicht, das sie sich so verhalten dürfen?
Sorry, aber ich glaube nicht, dass dir das "egal" ist. Deine unausgewogenen Ansichten deuten eher auf eine parteiische Grundhaltung hin.Toleranz hat Grenzen und bei Gewalt ist diese Grenze um Meilen überschlagen worden und da ist es mir egl, ob ein Deutscher einen Türken eins in die Fresse gibt oder andersherum!
Das stimmt aber nur dann, wenn man bei den türkischen Mördern jegliche politische Motivation ausblenden will.Jekyll » Mo 18. Mär 2013, 17:53 hat geschrieben: ... Ich bin nämlich nicht bescheuert genug, diese beiden Fälle gleichzusetzen. Der NSU-Fall hat eine ganz andere, weitaus gewichtigere Dimension ...
Wie soll das unser ding sein,wenn rechtsstaatlichkeit verschieden definiert werden kann? Rechtsstaatlichkeit ist selbst bei juristen ein gummibegriff . Aber du wirst mich bestimmt jetzt die rechtsstaatlichkeit erklären.Jekyll » Mi 6. Mär 2013, 23:05 hat geschrieben:Rechtsstaatlichkeit ist nicht so euer Ding, was?
Ausblenden? Man müsste hier erstmal stichhaltig eine Einblenden.ThorsHamar » Mo 18. Mär 2013, 18:51 hat geschrieben:
Das stimmt aber nur dann, wenn man bei den türkischen Mördern jegliche politische Motivation ausblenden will.
Und das ist imho eine fatale Fehlhandlung!!!
Es gibt gute Gründe, dass die Herleitung solch einer politischen Motivation im vorliegenden Fall wohl alles andere als gerichtsfest wäre. Denn ja, Menschen unterschiedlicher Abstammung geraten bisweilen auch aneinander ohne dass sie ein politisches Motiv dazu treibt. Genauso wie Menschen gleicher Herkunft. Ich würde mal behaupten, dass das 99% aller Fälle von Gewalt sind.Der Hass auf Deutsche und Deutschland, sowie die eigene, nationalistische Selbstüberhöhung der türkischen Unterschicht ist doch kaum zu übersehen.
Rechtsstaat - setzt sich aus zwei Begriffen zusammen: Recht + Staat. Und nicht Recht + Subjekt.Fadamo » Mo 18. Mär 2013, 18:59 hat geschrieben: Wie soll das unser ding sein,wenn rechtsstaatlichkeit verschieden definiert werden kann? Rechtsstaatlichkeit ist selbst bei juristen ein gummibegriff . Aber du wirst mich bestimmt jetzt die rechtsstaatlichkeit erklären.
Kopernikus » Mo 18. Mär 2013, 12:06 hat geschrieben: Ausblenden? Man müsste hier erstmal stichhaltig eine Einblenden.
Es gibt gute Gründe, dass die Herleitung solch einer politischen Motivation im vorliegenden Fall wohl alles andere als gerichtsfest wäre. Denn ja, Menschen unterschiedlicher Abstammung geraten bisweilen auch aneinander ohne dass sie ein politisches Motiv dazu treibt. Genauso wie Menschen gleicher Herkunft. Ich würde mal behaupten, dass sind 99% aller Fälle von Gewalt.
Ein politisches Motiv lag doch in beiden hier diskutierten Fällen gar nicht vor. Wieso muss da mühsam eins konstruiert werden als gäbe es keine Schläger ohne politische Motive?MG-42 » Di 19. Mär 2013, 05:52 hat geschrieben:
Prinzipiell ist es egal ob nun Hass auf Deutsche, Türken oder Marsianer der Grund für die Tat war, der Rechtsstaat muss die Täter mit niedrigen Motiven hart bestrafen, leider zeigt dieser Fall das in Deutschland das zur Zeit nicht der Fall ist.
Meine Aussage war das politische Motive nicht relevant sein sollten.Kopernikus » Di 19. Mär 2013, 07:41 hat geschrieben: Ein politisches Motiv lag doch in beiden hier diskutierten Fällen gar nicht vor. Wieso muss da mühsam eins konstruiert werden als gäbe es keine Schläger ohne politische Motive?
Blasphemist » Di 19. Mär 2013, 14:21 hat geschrieben:http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 20311.html
mal wieder die verletzte Ehre, war der türkische Botschafter anwesend?
Kurzschlusshandlung?
d'Artagnan » Do 4. Apr 2013, 21:41 hat geschrieben:Update im Fall Jonny K.:
Die türkischen Behörden haben Ermittlungen gegen einen der Verdächtigen im Fall des am Berliner Alexanderplatz getöteten Jonny K. eingeleitet. Wie die Berliner Justizverwaltung am Donnerstag mitteilte, ermittelt die Oberstaatsanwaltschaft der türkischen Stadt Sivas in Anatolien gegen Onur U. wegen "vorsätzlichen Mordes" und "vorsätzlicher Körperverletzung".
Das ist auch deswegen bemerkenswert, weil die Berliner Staatsanwaltschaft im Gegensatz zu den Kollegen aus Sivas nur (noch) wegen schwerer Körperverletzung mit Todesfolge ermittelt.
Berlins Justizsenator Heilmann (CDU) erklärte, er "hoffe sehr, dass Onur U. bald gefasst wird".
Vielleicht sollte der Senator da mal die Bildzeitung fragen...
P.S.: Wieso eigentlich "Sivas"? Ist dort der offizielle Hauptwohnsitz von Onur K.?
.... und das nur, weil der Hauptverdächtige gemerkt hat, dass er in der Türkei richtig und hart bestraft werden würde, während er ja in Deutschland praktisch mit Jugendknast, also Ausbildung, Sport und Fernsehen leben müsste ....Muninn » Di 9. Apr 2013, 08:58 hat geschrieben:
Ende einer Flucht: Hauptverdächtiger im Fall Jonny K. gefasst
Das wird für den türkischen Botschafter sicher stressig. Immer zwischen Berlin und München pendeln...
Jekyll » Di 9. Apr 2013, 18:07 hat geschrieben:Vergesst nicht: Jeder verdient eine zweite Chance.
Oder auch eine 583zigste, wie bei unseren Intensivstraftätern mit Migrationshintergrund gerne der Fall...Jekyll » Di 9. Apr 2013, 18:07 hat geschrieben:Vergesst nicht: Jeder verdient eine zweite Chance.
Du bist Buddhist?Jekyll » Di 9. Apr 2013, 18:07 hat geschrieben:Vergesst nicht: Jeder verdient eine zweite Chance.
Auf jeden Fall werden die Komplizen nun nicht mehr alle Schuld am Tod Jonny K.s so einfach wie bisher auf den bislang Abwesenden abwälzen können.Jekyll » Di 9. Apr 2013, 19:07 hat geschrieben:Vergesst nicht: Jeder verdient eine zweite Chance.
Jekyll » Di 9. Apr 2013, 18:07 hat geschrieben:Vergesst nicht: Jeder verdient eine zweite Chance.
Bitte, Porthos, bleib fair:Sir Porthos » Mi 10. Apr 2013, 00:00 hat geschrieben:
Ich hoffe, dass die türkischen Medien und der türkische Staat, der dieses Dreckschwein so lange deckte, ein ebenso großes Interesse an Plätzen in der ersten Reihe bei der Gerichtsverhandlung hat, wie es im Casus Zschäpke der Fall ist.
Hör auf mit Beschwichtigungen.d'Artagnan » Di 9. Apr 2013, 23:37 hat geschrieben: Bitte, Porthos, bleib fair:
Die türkischen Medien haben den Typen nicht gedeckt.
Dass die türkische Staatsanwaltschaft erst nach Intervention der Kanzlerin offiziell ihre Ermittlungen aufnahm zeigt eine gewisse Einflussmöglichkeit der Politik auf die türkische Justiz. Das erklärt sehr gut, warum die türkischen Medien unserer Justiz gegenüber so misstrauisch sind: Sie übertragen einfach die ihnen bekannten türkischen Verhältnisse auf die Verhältnisse in unserem Land.
Mir persönlich wäre lieber gewesen dem mutmaßlichen Haupttäter wäre gleich nach seiner Flucht die deutsche Staatsbürgerschaft entzogen worden (was eigentlich sogar zwingend gewesen wäre, da er offensichtlich widerrechtlich gleichzeitig noch die türkische besitzt) und in der Türkei der Prozess gemacht worden. Ich glauben nämlich nicht, dass er dort vom Staat "gedeckt" worden wäre - was für ein Interesse sollten die Türken an frei herumlaufenden Gewaltverbrechern haben?
Jetzt ist er aber wieder hier und die Türkei dürfte herzlich aufatmen diesen Problemmenschen wieder los zu sein. Wer will es den Türken verdenken?
Nun liegt es in der Hand der Berliner Justiz für Gerechtigkeit zu sorgen. Und wenn sie dabei versagen sollte, dann liegt die Schuld in Berlin und nicht in der Türkei.
Wie sollen Medien ihn "gedeckt" haben? Der Typ hatte bereits vor seiner Ein- und Ausreise in die Türkei die türkische Staatsbürgerschaft und zu guter Letzt: er kam zurück, weil er Angst davor hatte, in einem türkischen Gefängnis zu verrotten; vor allem länger zu verrotten.Sir Porthos » Mi 10. Apr 2013, 00:00 hat geschrieben:
Ich hoffe, dass die türkischen Medien und der türkische Staat, der dieses Dreckschwein so lange deckte, ein ebenso großes Interesse an Plätzen in der ersten Reihe bei der Gerichtsverhandlung hat, wie es im Casus Zschäpke der Fall ist.
Besonders unter Berücksichtigung der Tatsache, dass bereits viel mehr deutsche Kartoffeln dem Rassismus türkischer Kulturbereicherer zum Opfer gefallen sind, als anatolische Döner Fabrikanten irgendwelchen dubiosen angeblichen Nazi Terroristen.
Schlimm, nicht ? Kannst mich jetzt Nazi schimpfen !
Und weißte was, da scheiß ich drauf !
Aber dieses Interesse werden sie nicht haben. Und nun die Persil-Frage ? Warum nicht ?
palulu » Di 9. Apr 2013, 23:44 hat geschrieben:
Wie sollen Medien ihn "gedeckt" haben? Der Typ hatte bereits vor seiner Ein- und Ausreise in die Türkei die türkische Staatsbürgerschaft und zu guter Letzt: er kam zurück, weil er Angst davor hatte, in einem türkischen Gefängnis zu verrotten; vor allem länger zu verrotten.
Muss ich dich erst schütteln oder wachst Du von alleine aus deiner braunen Phantasiewelt auf?
Dann zählst Du eben im wahrsten Sinn zu den Menschen, die "halbwegs" Hirn zwischen den Ohren haben.Sir Porthos » Mi 10. Apr 2013, 00:47 hat geschrieben:
Aha...wann war der Mord ? Und wie lange war er in der Türkei ?
Und interessieren sich die türkischen Medien für einen Platz in der ersten Reihe bei der Gerichtsverhandlung ?
Wenn nein (das ist klar), warum ?
Das ist mal wieder die typische Bigotterie. Aber glaub mir, Menschen, die halbwegs Hirn zwischen den Ohren haben, bemerken sowas.
Ich habe mehr Hirn zwischen den Ohren als Dein Vakuum dazwischen in der Lage ist, zu beurteilen.palulu » Mi 10. Apr 2013, 00:06 hat geschrieben:
Dann zählst Du eben im wahrsten Sinn zu den Menschen, die "halbwegs" Hirn zwischen den Ohren haben.
Du schreibst eben, ohne zu denken - und das ist typisch. Das Ganze hat sich wie lange hingezogen? Die Deutschen wollten erst einmal das Unmögliche von der Türkei, nämlich die Auslieferung ihres Staatsbürgers - was kein einziger Staat dieser Welt macht, nicht einmal Deutschland. Davor wurde erst einmal die Zuständigkeit geklärt.
Anschließend hat man ein Rechtshilfegesuch gestellt an die BRD. Nach Aufnahme der Ermittlungen durch die türkische Staatsanwaltschaft ist der Typ zurück nach Deutschland geflogen. Das hätte verhindert werden können durch die türkische Justiz, was man aber nicht tat, weil man Rücksicht auf die Wünsche und Gefühle des deutschen Michel genommen hat.
Nachdenken, mein Bester, nachdenken...
Hätte man den Typen an der Ausreise gehindert, mit der Begründung auf die Ermittlungen in der Türkei, wärst DU der Erste, der dahinter einen wie auch immer gearteten Schutz für diesen potenziellen Täter gesehen hätte.Sir Porthos » Mi 10. Apr 2013, 01:13 hat geschrieben:
Ich habe mehr Hirn zwischen den Ohren als Dein Vakuum dazwischen in der Lage ist, zu beurteilen.
Und der türkische Nationalismus in ihrer deutschen Diaspora, wo die Abkömmlinge ihres anatolischen Prekariats leben, ist überheblich und widerwärtig.
Alleine die Anfeindung gegenüber eines deutschen unabhängigen Gerichtes sind sowas von widerwärtig. Noch widerwärtiger sind jedoch unsere Politiker, die dieses schändliche Verhalten auch noch gut heißen.
Dir auch Gülli Hülli !palulu » Mi 10. Apr 2013, 00:24 hat geschrieben:
Hätte man den Typen an der Ausreise gehindert, mit der Begründung auf die Ermittlungen in der Türkei, wärst DU der Erste, der dahinter einen wie auch immer gearteten Schutz für diesen potenziellen Täter gesehen hätte.
Insofern ist es scheißegal, was die Türkei macht oder wie sie vorgeht, in deinen Augen wäre sie eh immer die Schuldige gewesen.
Was lernen wir daraus, mein Bester? Kooorrekt, mit Radikalen und Fundis diskutiert man nicht.
Iyi geceler. Das ist türkisch und bedeutet Gute Nacht.
Die hatte sie ja auch (Chancen). Gleich in Serie. Zehn Jahre lang. Und sie hat sich immer und immer wieder für Eine unter den unendlich vielen Möglichkeiten entschieden. Ich wüsste nicht, wie ihr da eine weitere Chance noch helfen könnte. Außerdem ist sie erwachsen (zumindest rein körperlich).Muninn » Di 9. Apr 2013, 22:06 hat geschrieben:Das wird Frau Zschäpe gerne hören.
Zunächst müssten aber die türkischen Medienvertreter eine zweite Chance kriegen. EINE würde genügen.Hoffentlich bekommen türkische Medienvertreter dieses Mal einen Sitzplatz.
Kommt wohl drauf an, was man unter "Chance" und "Hilfe" versteht.Boracay » Di 9. Apr 2013, 22:25 hat geschrieben:Oder auch eine 583zigste, wie bei unseren Intensivstraftätern mit Migrationshintergrund gerne der Fall...
Lass Buddha jetzt aus dem Spiel. Hier geht es um rein irdische Dinge. Man muss dem Kaiser geben, was des Kaisers ist.ThorsHamar » Di 9. Apr 2013, 22:39 hat geschrieben:
Du bist Buddhist?
Ein ähnliches Problem werden wohl auch die Wutbürger in diesem Lande haben. Was, wenn die Dinge tatsächlich ihren geregelten Lauf nehmen, der Prozess beendet, die Täter verknackt und der Fall ad acta gelegt wird? Wie soll man da noch sein Wut plausibel kanalisieren können, ohne als Barbar aufzufallen? Das wird echt grimmig.d'Artagnan » Di 9. Apr 2013, 22:51 hat geschrieben:Auf jeden Fall werden die Komplizen nun nicht mehr alle Schuld am Tod Jonny K.s so einfach wie bisher auf den bislang Abwesenden abwälzen können.
Offen gesagt verstehe ich nicht ganz, warum du die Türken so sehr hasst. Hat das viellicht irgendetwas mit deinem Glauben zu tun?Sir Porthos » Di 9. Apr 2013, 23:00 hat geschrieben:Ich hoffe, dass die türkischen Medien und der türkische Staat, der dieses Dreckschwein so lange deckte, ein ebenso großes Interesse an Plätzen in der ersten Reihe bei der Gerichtsverhandlung hat, wie es im Casus Zschäpke der Fall ist.
Besonders unter Berücksichtigung der Tatsache, dass bereits viel mehr deutsche Kartoffeln dem Rassismus türkischer Kulturbereicherer zum Opfer gefallen sind, als anatolische Döner Fabrikanten irgendwelchen dubiosen angeblichen Nazi Terroristen.
Neinnn...du hast da...ganz andere Qualitäten.Schlimm, nicht ? Kannst mich jetzt Nazi schimpfen !
Du meinst so als Christ? Mit der Bibel in der Hand? Jaa...ich kann mir das...plastisch vorstellen...wie das gehen könnte.Und weißte was, da scheiß ich drauf !
Das klingt nach einer rhetorischen Frage. Du Schelm. Ok, lass hören, wie lautet deine Theorie?Aber dieses Interesse werden sie nicht haben. Und nun die Persil-Frage ? Warum nicht ?
Das heisst, Dein Spruch über die zweite Chance gilt nur für die türkischen Drecksäcke, welche den Menschen auf dem Gewissen haben?Jekyll » Mi 10. Apr 2013, 03:18 hat geschrieben:Lass Buddha jetzt aus dem Spiel. Hier geht es um rein irdische Dinge. Man muss dem Kaiser geben, was des Kaisers ist.
Jekyl hat ausdrücklich gesagt "JEDER verdient eine zweite chance".ThorsHamar » Mi 10. Apr 2013, 04:46 hat geschrieben:
Das heisst, Dein Spruch über die zweite Chance gilt nur für die türkischen Drecksäcke, welche den Menschen auf dem Gewissen haben?
Der totgetretene Junge ist ja offensichtlich tot und bekäme nur durch Buddha eine zweite Chance ...
