Kein Platz für Türken im NSU-Prozess

[MikeRosoft]

Ein kleiner Beitrag zur Erinnerung und österlichen Besinnung:

Ich bitte die Diskutanten inständig, sachlich zu bleiben. Hier war der Ton zwischendurch definitiv zu rauh und auch ein wenig gegenseitiger Respekt gegenüber den hier in der Diskussion vertretenen Menschen unterschiedlicher Herkunft ist von Erwachsenen nicht zuviel verlangt. Das gilt für alle Seiten!

Kopernikus [MOD]

[JJazzGold]

Deutschland ist braun, und zwar von unten her, ohne jeden künstlich herbeigeführten Faschismus. Das ist quasi ein Naturtalent bei euch Deutschen. Findet euch damit ab, ich tu's ja auch (Deutsche halt...).

Jetzt widersprechen Sie sogar schon der türkischen Zeitung Anadolu´da Vakit, die Frau Merkel als "Deutschlands letzten Nazi" bezeichnete. Mit einer Praktikantenstelle bei dieser Zeitung wirds schon mal nichts.

http://www.shortnews.de/id/823986/tuerk ... tzten-nazi

Aber vielleicht interessiert sich ja die türkische Zeitung Vakit für Sie als Praktikant, die bezeichnete Frau Merkel weiter fassend bereits als "zweiter Hitler" .

http://www.zeit.de/online/2007/36/merke ... rkei-vakit

Man darf gespannt erwarten, mit welchen hirnrissigen Vorwürfen türkische Medienund ihre Groupies jetzt versuchen werden ihre eigene Unfähigkeit zur rechtzeitigen Anmeldung für einen der Plätze im NSU Prozess zu kaschieren.

[BrageForseti]

Das Recht wird von Menschen erschaffen.
Und das Recht ist für Menschen da und nicht umgekehrt.

Erstaunlich, wie "loyal" und "gesetzestreu" die Deutschen mit einemmal werden können, wenn es darum geht, sich gegenüber Türken zu positionieren. Wieso ward ihr während der "Ermittlungen" im NSU-Fall bloß nicht so pflichtbewusst gewesen? Und wie kam es, dass im Fall des Wetter-Fuzis Kachelmann die deutsche Justiz von sich aus und ohne jedweden Druck von externer Stelle so einsichtig und sensibel reagiert hat? Ihr seid erbärmlich.

Von unserer gewachsenen wehrhaften Demokratie scheinst Du fast nichts zu verstehen. Erbärmlich ist DAS.

BrageForseti

[Ferit]

Wenn jetzt schon so ein wahnsinniges Theater gemacht wird und das Gericht massiv kritisiert und angegriffen wird, nur weil die Türken zu doof waren sich rechtzeitig einen VIP-Sitzplatz zu reservieren...

...was wird dann erst für ein Sturm losbrechen, wenn Frau Zschäpe vom Gericht nach dem Grundsatz "In dubio pro reo" von der Mord-Anklage freigesprochen wird?

Warum denn nur in dubio pro reo? Es sollte ein erstklassiger Freispruch her und die Türken gefälligst auf die Anklagebank.

[JJazzGold]

Warum denn nur in dubio pro reo? Es sollte ein erstklassiger Freispruch her und die Türken gefälligst auf die Anklagebank.

Das deutsche Rechtssystem bietet ausreichend Platz, um Prozesse gegen ausländische Straftäter, die in Deutschland straffällig geworden, in einem eigenständigen Verfahren durchzuführen.

Sie sollten Ihren Hass auf die Türken nicht bis zur Straffälligkeit in Deutschland ausufern lassen.

[HerrSchmidt]

Nun, den Türken musste man die Demokratie auch nicht einprügeln.

Dann wird's aber mal Zeit!

Demokratieindex:

Platz 14 -> Deutschland
Platz 88 -> Türkei

Bei den Deutschen hat man das nach den beiden Diktaturen gleich zwei mal getan. Das alles wurde euch aufgezwungen bzw. untergejubelt, ...

Wer hat die DDR-Bürger denn 1989 zwingen müssen, sich erfolgreich die Demokratie erkämpfen zu müssen?

[Sir Porthos]

Warum denn nur in dubio pro reo? Es sollte ein erstklassiger Freispruch her und die Türken gefälligst auf die Anklagebank.

Richtig. Eine von den jetzigen Leichen war sogar illegal in Deutschland. Man sollte dafür seine Sippschaft bestrafen.

Na, sowas willste doch hören, oder ?

Du kriegst es von mir so, wie Du es magst.

[Alexyessin]

...was wird dann erst für ein Sturm losbrechen, wenn Frau Zschäpe vom Gericht nach dem Grundsatz "In dubio pro reo" von der Mord-Anklage freigesprochen wird?

Nun, bei der Faktenlage scheinen "Im Zweifel für den Angeklagten" wohl sehr abwegig sein.

[Ferit]

Richtig. Eine von den jetzigen Leichen war sogar illegal in Deutschland. Man sollte dafür seine Sippschaft bestrafen.

Na, sowas willste doch hören, oder ?

Du kriegst es von mir so, wie Du es magst.

Nur raus mit der Opferdresche, ja kein Mitleid gegenüber diesen getöteten Türken aufbringen!

[d'Artagnan]

...ja kein Mitleid gegenüber diesen getöteten Türken aufbringen!

Echtes "Mitleid" wird man bei keinem der Boulevard-Blätter vom Schlage der BILD und der Hürriyet finden...
Lediglich Sensationsgier und Krokodilstränen zur Auflagensteigerung.

[HerrSchmidt]

... Hürriyet ...

Hürriyet (zu Deutsch Freiheit) ist die beliebteste türkischsprachige Zeitung in der Türkei und in Deutschland. Auf der Titelseite wacht der Kopf des Staatsgründers Kemal Atatürk vor der roten heimischen Flagge über die Nation; darunter steht die Parole: "Die Türkei gehört den Türken".


Weiß "Jekyll" von diesen faschistischen Nazi-Umtrieben?

[Armstrong]

Nun, bei der Faktenlage scheinen "Im Zweifel für den Angeklagten" wohl sehr abwegig sein.

Welche Faktenlage meinst du hinsichtlich der Mordanklage?

[Alexyessin]

Welche Faktenlage meinst du hinsichtlich der Mordanklage?

Das wird der Prozess zeigen.
Davon auszugehen, das NSU-Mädel würde mit Freispruch davonkommen ist entweder naives braunes Wunschdenken oder dein Post war reine Provokation.

[Armstrong]

Das wird der Prozess zeigen.
Davon auszugehen, das NSU-Mädel würde mit Freispruch davonkommen ist entweder naives braunes Wunschdenken oder dein Post war reine Provokation.

Du hast behauptet, bei der "Faktenlage" sei es abwegig davon auszugehen, dass Frau Zschäpe "im Zweifel für die Angeklagte" freigesprochen wird.

Deshalb nahm ich an, du würdest die Faktenlage kennen.

Ich habe bisher noch von keinem Beweis gehört, der Frau Zschäpe des Mordes an irgendeinem Menschen überführt.

[Alexyessin]

Du hast behauptet, bei der "Faktenlage" sei es abwegig davon auszugehen, dass Frau Zschäpe "im Zweifel für die Angeklagte" freigesprochen wird.

Deshalb nahm ich an, du würdest die Faktenlage kennen.

Ich habe bisher noch von keinem Beweis gehört, der Frau Zschäpe des Mordes an irgendeinem Menschen überführt.

Du wirst schon

[schelm]

Hürriyet (zu Deutsch Freiheit) ist die beliebteste türkischsprachige Zeitung in der Türkei und in Deutschland. Auf der Titelseite wacht der Kopf des Staatsgründers Kemal Atatürk vor der roten heimischen Flagge über die Nation; darunter steht die Parole: "Die Türkei gehört den Türken".


Weiß "Jekyll" von diesen faschistischen Nazi-Umtrieben?

Natürlich ! :

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p1906514

Freundliche Grüße, schelm

[HerrSchmidt]

Natürlich ! :

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p1906514

Freundliche Grüße, schelm

Dann bin ich ja beruhigt!

[Katenberg]

Du wirst schon

Na hoffen wir's. Ich will nicht, dass die Frau auf meine Kosten ne Schutztruppe kriegt
Ich seh das alles ein wenig pessimistischer...

[HerrSchmidt]

Du wirst schon

Vielleicht nicht wegen Mordes, aber wegen Beihilfe o.ä. wahrscheinlich.

[Alexyessin]

Vielleicht nicht wegen Mordes, aber wegen Beihilfe o.ä. wahrscheinlich.

Beihilfe Planung usw. usf. Wo ist denn TD wenn ich ihm mal brauch, der könnte das jetzt besser erklären, das zu einem Mord nicht nur die Tat selbst zählt.

[HerrSchmidt]

Beihilfe Planung usw. usf. Wo ist denn TD wenn ich ihm mal brauch, der könnte das jetzt besser erklären, das zu einem Mord nicht nur die Tat selbst zählt.

Das Mindeste, was zu einem Mord gehört, ist das aktive Tötungsverbrechen selbst. Und das ansich muss noch nicht einmal einen Mord bedeuten.

[Jürgen Meyer]

Das Mindeste, was zu einem Mord gehört, ist das aktive Tötungsverbrechen selbst. Und das ansich muss noch nicht einmal einen Mord bedeuten.

Man will möglichst wenig kritische Öffentlichkeit, weil der Verfassungsschutz mit ziemlicher Sicherheit in die NSU Anschläge verwickelt ist. Deshalb will man möglichst keine türkischen Medien

[NiXx]

Man will möglichst wenig kritische Öffentlichkeit, weil der Verfassungsschutz mit ziemlicher Sicherheit in die NSU Anschläge verwickelt ist. Deshalb will man möglichst keine türkischen Medien

Das Verfahren erfolgte nach einen vorher angeküdigten und juristisch korreckten Auswahl.
Beim Prozess sind auch freie Journalisten anwessend, daher kann man von einer sehr sehr objektiven Berichterstattung ausgehen.
Dazu kann man das Urteil samt Begründung ja nachlesen

[Jürgen Meyer]

Das Verfahren erfolgte nach einen vorher angeküdigten und juristisch korreckten Auswahl.
Beim Prozess sind auch freie Journalisten anwessend, daher kann man von einer sehr sehr objektiven Berichterstattung ausgehen.
Dazu kann man das Urteil samt Begründung ja nachlesen

Nixx welches Urteil soll es bei diesem Schauprozess geben, wenn die richter sich wirklich nach den Fakten richten ???

Ich hoffe es wird dir beim Lesen nicht übel !!!


http://internetz-zeitung.eu/index.php/1 ... und-helfer

[JJazzGold]

Man will möglichst wenig kritische Öffentlichkeit, weil der Verfassungsschutz mit ziemlicher Sicherheit in die NSU Anschläge verwickelt ist. Deshalb will man möglichst keine türkischen Medien

Wollen Sie behaupten, das Auswahlverfahren für die 50 verfügbaren Sitze für Journalisten wurde durch das OLG München getürkt? Ein einfaches Ja oder Nein genügt.

[Keoma]

Man will möglichst wenig kritische Öffentlichkeit, weil der Verfassungsschutz mit ziemlicher Sicherheit in die NSU Anschläge verwickelt ist. Deshalb will man möglichst keine türkischen Medien

Ja eh.
Für eine korrekte Berichterstattung braucht man jedenfalls türkische Medien.

[NiXx]

Nixx welches Urteil soll es bei diesem Schauprozess geben, wenn die richter sich wirklich nach den Fakten richten ???

Ich hoffe es wird dir beim Lesen nicht übel !!!


http://internetz-zeitung.eu/index.php/1 ... und-helfer

Hier sind mehrere Täter angeklagt. Die Anklageschrift liegt vor. Das Gericht wird nun objektiv prüfen in wie weit die Angeklagten gegen Recht verstoßen haben und ob dies nachweisbar ist.

@Jekyll die Türkei kann in Sachen Demokratie und Rechtsstaat noch viel von uns lernen

Das war zwei Jahre nachdem die 9. Kammer des Kassationsgerichtes im Jahr 2010 auch den dritten Freispruch gekippt und verfügt hatte, dass das Amtsgericht den Fall erneut aufrollen müsse. Aber Richter Yilmazabdurrahmanoglu hatte tapfer widerstanden, hatte sich geweigert, weil das rechtswidrig sei. "Nach drei Freisprüchen schreibt die Prozessordnung vor, dass nur eine gemeinsame Sitzung der Kammern des obersten Gerichtes einen solchen Fall neu aufgreifen kann".
Ein erschütternder und noch nie da gewesener Präzedenzfall in der türkischen Rechtsgeschichte: Nach drei rechtskräftigen Freisprüchen und ohne neue Fakten oder Beweise wird ein Fall wieder aufgerollt.
Die Fakten sind diese: Pinar Selek war 1998 angeklagt worden, nachdem sie soziologische Forschungen unter PKK-Kämpfern unternommen hatte. Wie wird jemand zum Rebell? Wochenlang wurde sie – offenbar auch unter schwerer Folter – über ihre PKK-Kontakte befragt.
Und dann, da sie nicht gebrochen werden konnte, wurde sie wegen etwas ganz anderem angeklagt. Auf Istanbuls Gewürzbasar hatte es eine Explosion gegeben, sieben Tote. Ein Mann, den sie nie zuvor gesehen hatte, gab an, den (vermeintlichen) Anschlag geplant zu haben, sie habe ihm dabei geholfen. Später zog er seine Aussage zurück: Er habe die Folter nicht mehr ausgehalten. Der Anschlag erwies sich in Gutachten als Gasexplosion ohne jeden kriminellen Hintergrund.
Das Ganze also eine fingierte Anklage. Selek wurde – nach zwei Jahren Haft – im Jahr 2002 freigesprochen und freigelassen. Und noch einmal freigesprochen. Und noch einmal. Weil die 9. Kammer des Kassationsgerichtes jeden Freispruch gekippt hatte. Warum?
Der Fall erinnert sehr an den des Schriftstellers Dogan Akhanli. Auch er war falschen Anklagen ausgesetzt, ein Terrorist zu sein, auch da stimmte nichts bei den Beweisen oder Zeugen, und derselbe bis vor kurzem tapfere Richter – Vedat Yilmazrahmanabduroglu – hatte ihn Ende 2010 unter starkem internationalem und insbesondere deutschem Druck freigesprochen.
Dogan Akhanli war einst Kommunist gewesen, entstammt dem linken Milieu der Türkei. Und hatte über die Vergehen der Türkei an ihren Minderheiten geschrieben. Pinar Selek auch. Ihr Vater, Alp Selek, ist ein bekannter links engagierter Anwalt. Ihr ganzes Engagement als junge Soziologin galt allem, was sowohl die damals noch vom Militär gegängelte Staatsmacht, als auch die heutige islamisch geprägte Staatsmacht als suspekt betrachtet: Kurden, Homosexuelle, Armenier, Minderheiten.
Ungeheuerliche Anschuldigungen, aber das Gericht versucht nicht, sie zu entkräften. Ohne Kommentar wird eine Pause verkündet. Nach der Pause sagen die Richter, sie tendieren zu lebenslänglich, was wollen die Verteidiger dazu sagen? Nichts, erwidern sie aufgebracht, denn das Gericht hat kein einziges Argument zur Begründung vorgebracht, warum es seinen eigenen dreimaligen Freispruch ohne einen neuen Fakt in lebenslänglich umwandeln will. Ohne inhaltliche Begründung kann man auch nichts erwidern.
Erneute Pause, und dann das Urteil. "Erschwert lebenslänglich"

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... echen.html

Folter und andere Misshandlungen

Es wurden weiterhin Vorwürfe über Folter und andere Misshandlungen nicht nur in Polizeigewahrsam und während des Transfers ins Gefängnis bekannt, auch außerhalb der Hafteinrichtungen kam es zu Übergriffen, beispielsweise gegen Demonstrierende. Im November legte der UN-Ausschuss gegen Folter den türkischen Behörden eine Reihe von Empfehlungen vor, um den "zahlreichen, anhaltenden und übereinstimmenden Vorwürfen über Folter" zu begegnen, über die sich der Ausschuss bei der Prüfung des Berichts der Türkei sehr besorgt geäußert hatte.

Im Januar 2010 starb Murat Konu, nachdem ihn die Polizei in Istanbul unter dem Verdacht des schweren Diebstahls in Gewahrsam genommen hatte. Auf Videofilmen war zu sehen, wie er die Polizeiwache bei guter Gesundheit betrat und drei Stunden später hinausgetragen wurde. Der offizielle Autopsiebericht benannte verschiedene Verletzungen und gab als Todesursache Hirnblutung an. Im Mai wurden sieben Polizeibeamte der Herbeiführung seines Todes durch Folter angeklagt. Das Verfahren war Ende des Jahres noch nicht abgeschlossen.
Im Juni 2010 wurden in einem aufsehenerregenden Urteil 19 Staatsbedienstete, darunter Polizeibeamte und Angehörige des Gefängnispersonals, wegen Mitwirkung an der Folterung und Tötung des politischen Aktivisten Engin Çeber verurteilt, der im Oktober 2008 in Istanbul in der Untersuchungshaft ums Leben gekommen war. Drei Angehörige des Wachpersonals und ein Gefängnisleiter erhielten eine lebenslange Haftstrafe. Die Ermittlungen und der Prozess unterschieden sich in diesem Fall erheblich von anderen Verfahren zu Foltervorwürfen gegen staatliche Bedienstete. Das Oberste Berufungsgericht hatte die Urteile Ende des Berichtsjahrs noch nicht bestätigt.

http://amnesty.de/jahresbericht/2011/tu ... handlungen

[Zunder]

Er hat mit seiner Bemerkung nur das zum Ausdruck gebracht, was hier längst offenkundig fühlbar geworden und nicht mehr von der Hand zu weisen ist, du Nullchecker. Willst du jetzt hier Haare spalten und klugscheißen, oder was?

Als Oberchecker kommst du bestimmt irgendwann dahinter, daß die Angeklagte keine Türkin ist, Richter und Staatsanwalt sind auch keine Türken, der Gerichtssaal befindet sich nicht in der Türkei und die Strafprozeßordnung ist auch nicht türkisch, ehrlich.

Vom ersten Beitrag an, inclusive Thread-Titel, findet hier eine ausgesprochen dämliche und widerliche Hetze statt, an der du dich fleißig beteiligst.

Es besteht ein gewaltiger Unterschied zwischen der berechtigten Kritik an der Platzvergabe und solchen Ergüssen:

Man könnte schon fast meinen, dass es dem Gericht Leid ist, dass die NSU aufgeflogen ist.

Oh Gott! Hier werden sogar Griechen zum Vorbild genommen.
Ihr seid echt tief gesunken...

Dieser rassistische Dreck ist dir wahrscheinlich nicht einmal peinlich.

Wenn diese gartenzwerghafte Selbstverblödung noch weiter geht, bringen es die Deuschen noch fertig, die Türken selber auf den Anklagestuhl zu bringen und nicht die Nazis. Soweit kommt es noch.

Warum fordert ihr eigentlich nicht offen einen Freispruch für Zschäpe? Insgeheim (?) würdet ihr das doch nur begrüßen.

Was ihr hier abzieht, läßt jedenfalls nicht darauf schließen, daß euch, konkret Ferit und Jekyll, an einer seriösen Diskussion gelegen ist.

Selbstverständlich geht es hier um Türken. Türken werden verhöhnt, Türken werden kritisiert, aber niemals die eigentliche angeklagte Nazi-Braut Zschäpe. Die sitzt nur unschuldig da, während böse türkische Medien über sie herziehen wollen. Was fällt denen eigentlich ein? Was haben die da überhaupt verloren? Jaaah, die Deutschen werden den Türken diese blöde NSU-Geschichte nie verzeihen. NIE!

Es geht nicht um Türken, sondern um die Platzvergabe für den Prozeß gegen Zschäpe. Und weil der zuständige Richter nach formalen Kriterien vollkommen korrekt handelt, dreht ihr, Ferit und Jekyll, vollkommen am Rad und stilisiert die Türken pauschal zu Opfern - und instrumentalisiert damit die tatsächlichen Opfer der Mordserie für eure kreuz- bzw. halbmondblöde Hetze.

Auf eurem "Niveau" argumentiert, könnte man auch unterstellen, daß euch die ermordeten Türken vollkommen egal sind, Hauptsache ihr könnt euch, weil ihr Türken seid, selbst als Opfer der bösen Deutschen inszenieren.

Und weil du dich so gern Opfer siehst, ist es dir nicht einmal zu blöd, eine Analogie zu Auschwitz zu konstruieren:
“Die Deutschen werden den Juden Auschwitz nie verzeihen”.

Ekelhaft!

[odiug]

Es geht nicht um die Tuerkei, sondern um Migranten mit tuerkischen Wurzeln in Deutschland.

[Zunder]

Das Recht wird von Menschen erschaffen.
Und das Recht ist für Menschen da und nicht umgekehrt.

Das Recht ist nicht einfach nur für Menschen da, es gilt auch für Menschen und nach dem Prinzip der Rechtsgleichheit sogar für Türken, die meinen, sie hätten Anspruch auf irgendwelche Privilegien. Das scheint dir ja mächtige Probleme zu bereiten.

Erstaunlich, wie "loyal" und "gesetzestreu" die Deutschen mit einemmal werden können, wenn es darum geht, sich gegenüber Türken zu positionieren. Wieso ward ihr während der "Ermittlungen" im NSU-Fall bloß nicht so pflichtbewusst gewesen? Und wie kam es, dass im Fall des Wetter-Fuzis Kachelmann die deutsche Justiz von sich aus und ohne jedweden Druck von externer Stelle so einsichtig und sensibel reagiert hat?

Es geht aber nicht gegen Türken, sondern um Rechtsgleichheit. Deine Schmierenkomödie als Berufsopfer kannst du dir sparen.

Die "Ermittlungen" in Kriminaldelikten führen übrigens nicht "die Deutschen", sondern die Ermittlungsbehörden, deswegen heißen die auch so.

Kachelmann war als Schweizer Staatsbürger in Deutschland angeklagt. Vielleicht erschließt sich dir irgendwann dieser Unterschied zum Zschäpe-Prozess. Aber wahrscheinlich wohl eher nicht.

Ihr seid erbärmlich.

Du bist nicht einmal peinlich.

[Jekyll]

Jetzt mal ein wenig Nachhilfeunterricht in deutscher Geschichte und der Entwicklung der Demokratie in Deutschland:

[...]

Die ganzen Landständischen Verfassungen der deutschen Staaten musst du dir selbst ergogeln, hier sei nur kurz angemerkt. Das Großerzogtum Sachsen-Weimar-Eisenach bekam 1816 eine landständische Verfassung.

Meine Skepsis richtet sich gegen die Bevölkerung, nicht gegen die elitäre Obrigkeit, die bei der Bevölkerung von oben herab Demokratie anzuordnen versucht hat. Das ist es ja gerade, was ich kritisiere. Egal ob "Demokratie" oder Diktatur - die Obrigkeit ordnet sie an, und die Lemminge folgen. Es gibt herzulande keine echte und tiefgreifende demokratische Kultur. Oder willst du mir jetzt allen Ernstes weiß machen, dass Deutschland mit der Einwilligung der deutschen Bevölkerung zu einem Einwanderungsland geworden ist? Oder dass die beiden Diktaturen ohne irgendwelche Spuren zu hinterlassen an der Bevölkerung vorbeigegangen sind usw.?

[Jekyll]

Dann wird's aber mal Zeit!

Demokratieindex:

Platz 14 -> Deutschland
Platz 88 -> Türkei

Offenbar haben Sie gar nicht verstanden, was ich gemeint habe; ich zweifle an der Authentizität der hierzulande praktizierten Demokratie und "Toleranz". Sie entsprechen nicht der wirklichen Reife der Bevölkerung. In der Türkei mag die demokratische Kultur geringer ausgeprägt sein, aber dafür ist sie authentischer.

Wer hat die DDR-Bürger denn 1989 zwingen müssen, sich erfolgreich die Demokratie erkämpfen zu müssen?

Wer zwingt ein in einen Käfig gesperrtes Tier, sich seine Freiheit erkämpfen zu wollen? Demokratieverständnis? Oder doch der rein instinktive Trieb zur Freiheit?

[Jekyll]

Hürriyet (zu Deutsch Freiheit) ist die beliebteste türkischsprachige Zeitung in der Türkei und in Deutschland. Auf der Titelseite wacht der Kopf des Staatsgründers Kemal Atatürk vor der roten heimischen Flagge über die Nation; darunter steht die Parole: "Die Türkei gehört den Türken".


Weiß "Jekyll" von diesen faschistischen Nazi-Umtrieben?

Natürlich ! :

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p1906514

Na bitte! Langsam wurde es ja auch Zeit. Die Türken sind also selber Nazis. (Ach, wieso muss ich immer Recht behalten?)

Ihr Genies aus dem Osten, was glaubt ihr denn, in welchem Kontext dieser Spruch zu verstehen ist?

[Jekyll]

@Jekyll die Türkei kann in Sachen Demokratie und Rechtsstaat noch viel von uns lernen


http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... echen.html

Folter und andere Misshandlungen


http://amnesty.de/jahresbericht/2011/tu ... handlungen

Dieses "von uns" klingt für mich bißl zu pauschal (bitte nicht verallgemeinern). Im Osten beispielsweise wählen etwa 25% demokratieferne Parteien. Und auch hier gilt: ein fortschrittliches, demokratisches Staatswesen bedeutet nicht unbedingt, dass auch die Bevölkerung ähnlich fortschrittlich ist. Deutschland hat eine andere Gesichichte als die Türkei hinter sich.

[Jekyll]

Als Oberchecker kommst du bestimmt irgendwann dahinter, daß die Angeklagte keine Türkin ist, Richter und Staatsanwalt sind auch keine Türken, der Gerichtssaal befindet sich nicht in der Türkei und die Strafprozeßordnung ist auch nicht türkisch, ehrlich.

Du hast wirklich einen ziemlich flachen Intellekt, der sich vom Konkreten und Vordergründigen offenbar nicht befreien kann.

Vom ersten Beitrag an, inclusive Thread-Titel, findet hier eine ausgesprochen dämliche und widerliche Hetze statt, an der du dich fleißig beteiligst.

Absolut witzlos bist du auch.

Es besteht ein gewaltiger Unterschied zwischen der berechtigten Kritik an der Platzvergabe und solchen Ergüssen:

Befreie dich von dem Vordergründigen, und du verstehst, was hier abgeht.

Dieser rassistische Dreck ist dir wahrscheinlich nicht einmal peinlich.

Hatte ich schon erwähnt, dass du absolut witzfrei bist?

Was ihr hier abzieht, läßt jedenfalls nicht darauf schließen, daß euch, konkret Ferit und Jekyll, an einer seriösen Diskussion gelegen ist.

Anscheinend verstehst du uns nicht.

Es geht nicht um Türken, sondern um die Platzvergabe für den Prozeß gegen Zschäpe. Und weil der zuständige Richter nach formalen Kriterien vollkommen korrekt handelt, dreht ihr, Ferit und Jekyll, vollkommen am Rad und stilisiert die Türken pauschal zu Opfern - und instrumentalisiert damit die tatsächlichen Opfer der Mordserie für eure kreuz- bzw. halbmondblöde Hetze.

Und weil du uns nicht verstehen kannst, blubberst du jetzt hier strunzdummes Zeugs zusammen.

Was meinst du eigentlich mit "halbmondblöde Hetze"?

Auf eurem "Niveau" argumentiert, könnte man auch unterstellen, daß euch die ermordeten Türken vollkommen egal sind, Hauptsache ihr könnt euch, weil ihr Türken seid, selbst als Opfer der bösen Deutschen inszenieren.

Du solltest wirklich nicht alles wortwörtlich nehmen, Zunder. Versuche mehr zum Hintergrund und Subtilen vorzudringen.

Und weil du dich so gern Opfer siehst, ist es dir nicht einmal zu blöd, eine Analogie zu Auschwitz zu konstruieren:
“Die Deutschen werden den Juden Auschwitz nie verzeihen”.

Die Analogie galt nicht Ausschwitz, sondern dem Verhalten der Deutschen. Lerne zwischen Phantasie und Wirklichkeit zu unterscheiden, Zunder!

Ekelhaft!

Bon Apetit!

[Kampfsportler]

http://europenews.dk/de/node/58145

Wenn türkische Medienvertreter an Recht, Gerechtigkeit, Menschenrechten und der Aufklärung von Verbrechen interessiert wären, bräuchten sie nicht nach Deutschland reisen, sie hätten vor Ort in der Türkei mehr als genug zu tun.

Vielleicht sollte der Vatikan oder die UN Menschenrechtsabteilung bei jedem Verbrechen an Christen Medienvertreter in die Türkei schicken, insofern solche Taten überhaupt vor Gericht verhandelt werden.

http://www.deutsch-tuerkische-nachricht ... r-tuerkei/
Derzeit, so heißt es in einem Bericht von ntvmsnbc.com, gäbe es rund 18.000 laufende Verfahren gegen die Türkei.

[HerrSchmidt]

Na bitte! Langsam wurde es ja auch Zeit. Die Türken sind also selber Nazis. (Ach, wieso muss ich immer Recht behalten?)

Ihr Genies aus dem Osten, was glaubt ihr denn, in welchem Kontext dieser Spruch zu verstehen ist?

Das ist natürlich als multikulturelle Einladung an alle Menschen der Welt gemeint.

[HerrSchmidt]

Offenbar haben Sie gar nicht verstanden, was ich gemeint habe; ich zweifle an der Authentizität der hierzulande praktizierten Demokratie und "Toleranz". Sie entsprechen nicht der wirklichen Reife der Bevölkerung. In der Türkei mag die demokratische Kultur geringer ausgeprägt sein, aber dafür ist sie authentischer.

Wer zwingt ein in einen Käfig gesperrtes Tier, sich seine Freiheit erkämpfen zu wollen? Demokratieverständnis? Oder doch der rein instinktive Trieb zur Freiheit?

Du unterscheidest also zwischen Demokratie und Freiheit. Naja, Platz 88 eben. Und das total authentisch und auch noch stolz darauf.

[HerrSchmidt]

Dieses "von uns" klingt für mich bißl zu pauschal (bitte nicht verallgemeinern). Im Osten beispielsweise wählen etwa 25% demokratieferne Parteien. Und auch hier gilt: ein fortschrittliches, demokratisches Staatswesen bedeutet nicht unbedingt, dass auch die Bevölkerung ähnlich fortschrittlich ist. Deutschland hat eine andere Gesichichte als die Türkei hinter sich.

Faszinierend, wie Du den gesamten Inhalt des Beitrags komplett ignorierst.

[Marcin]

Sie werden immer dreister und frecher und alle Medien sperren ihr Kommentarfunktionen.

[Dampflok]

Du hast behauptet, bei der "Faktenlage" sei es abwegig davon auszugehen, dass Frau Zschäpe "im Zweifel für die Angeklagte" freigesprochen wird.

Deshalb nahm ich an, du würdest die Faktenlage kennen.

Ich habe bisher noch von keinem Beweis gehört, der Frau Zschäpe des Mordes an irgendeinem Menschen überführt.

Das wird sicher spannend:
Einerseits ist es Fakt, daß Frauen für die selben Taten geringer bestraft werden. In Ländern wie Spanien oder Indien ist das in bestimmten Bereichen sogar gesetzlich festgeschrieben, und in Deutschland ist es auch ohne extra Gesetze nachgewiesen, durch Studien und selbst durch Aussagen von Richtern die offen einräumen einen Frauenbonus zu geben.

Andererseits wird sich der Staat kaum die Blöße geben, bei rechter Gewalt jemanden "aus Mangel an Beweisen" laufen zu lassen, wenn zwei der drei Akteure nicht mehr habhaft sind.


♂

[JJazzGold]

Jetzt wird es skurril.

"NSU-Prozess: Türkei fordert Plätze für türkische Politiker

Die Sitzvergabe im Saal des NSU-Prozesses beschäftigt jetzt die Außenminister: Der türkische Chefdiplomat Davutoglu hat sich persönlich an seinen Kollegen Westerwelle gewandt. Er will nicht nur einen Zugang für türkische Medien zum NSU-Prozess erreichen, sondern auch für Abgeordnete des Landes."

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/n ... 1796.html


Nicht, dass ich nicht ein gewisses menschliches Verständnis für die Neugier der türkischen Abgeordneten habe, die diesen Prozess als Event zu verstehen scheinen und glauben Herr Westerwelle vergäbe Tickets zum Eintritt.

Ich hoffe allerdings, Herr Westerwelle hat den Fordernden die einzig mögliche Antwort gegeben, "Rechtzeitig anstellen, meine Herren, dann klappt es vielleicht auch mit einem der 50 Publikumssitze".


Part II

"Die Verärgerung der Türkei wegen des Vorgehens der Münchner Richter im NSU-Prozess wächst. Die türkische Regierung bezweifelte die Unparteilichkeit der deutschen Richter, eine regierungsnahe Zeitung warf Deutschland vor, Neonazis zu schützen. "

http://www.tagesspiegel.de/politik/nsu- ... 02672.html

Hier werden seitens der türkischen Regierung und Medien alle, aber auch wirklich alle negativen Erwartungen bedient, die man angesichts des Frustrationsstaus der türkischen Regierung, nicht im Mittelpunkt als Heilsbringer für deutsche Opfer mit türkischer Familienhistorie zu stehen, hatte.

[JJazzGold]

Du hast wirklich einen ziemlich flachen Intellekt, der sich vom Konkreten und Vordergründigen offenbar nicht befreien kann.

Absolut witzlos bist du auch.

Befreie dich von dem Vordergründigen, und du verstehst, was hier abgeht.

Hatte ich schon erwähnt, dass du absolut witzfrei bist?

Anscheinend verstehst du uns nicht.

Und weil du uns nicht verstehen kannst, blubberst du jetzt hier strunzdummes Zeugs zusammen.

Was meinst du eigentlich mit "halbmondblöde Hetze"?

Du solltest wirklich nicht alles wortwörtlich nehmen, Zunder. Versuche mehr zum Hintergrund und Subtilen vorzudringen.

Die Analogie galt nicht Ausschwitz, sondern dem Verhalten der Deutschen. Lerne zwischen Phantasie und Wirklichkeit zu unterscheiden, Zunder!

Bon Apetit!

Was haben Ihnen die Türken getan, dass Sie sogar noch türkischstämmige Opfer der NSU durch Ihren Dreck ziehen?

[Skalg]

Christian Ehring meinte zu dem Thema in sinngemäß, nachdem bisher alle Behörden bei dem NSU versagt haben, wäre es doch inkonsequent, wenn das Gericht nicht auch in ein Fettnäpfchen treten würde.

Die Juristen mögen vllt aus rechtlicher Sicht richtig liegen - aus Sicht der türkischen Regierung ist das aber ein Affront, und aus Sicht türkischstämmiger Bürger ist das ein schlechtes Vorzeichen für eine Versöhnung mit den Behörden.

[JJazzGold]

Christian Ehring meinte zu dem Thema in sinngemäß, nachdem bisher alle Behörden bei dem NSU versagt haben, wäre es doch inkonsequent, wenn das Gericht nicht auch in ein Fettnäpfchen treten würde.

Die Juristen mögen vllt aus rechtlicher Sicht richtig liegen - aus Sicht der türkischen Regierung ist das aber ein Affront, und aus Sicht türkischstämmiger Bürger ist das ein schlechtes Vorzeichen für eine Versöhnung mit den Behörden.

Wer ist Christian Ehring?

Die Juristen liegen richtig.

Die türkische Regierung ist weder in Anklage, noch Verteidigung involviert, darf aber selbstverständlich aufgrund des in Deutschland wirksamen GG ART 5 meinen, was immer sie will.

[Clark]

Wer ist Christian Ehring?

Die Juristen liegen richtig.

Die türkische Regierung ist weder in Anklage, noch Verteidigung involviert, darf aber selbstverständlich aufgrund des in Deutschland wirksamen GG ART 5 meinen, was immer sie will.

Nein. Falsch. Der Artikel 5 hat gewisse Einschränkungen, auch wenn Sie das immer wieder gerne ignorieren.

[Jekyll]

Christian Ehring meinte zu dem Thema in sinngemäß, nachdem bisher alle Behörden bei dem NSU versagt haben, wäre es doch inkonsequent, wenn das Gericht nicht auch in ein Fettnäpfchen treten würde.

Die Juristen mögen vllt aus rechtlicher Sicht richtig liegen - aus Sicht der türkischen Regierung ist das aber ein Affront, und aus Sicht türkischstämmiger Bürger ist das ein schlechtes Vorzeichen für eine Versöhnung mit den Behörden.

Aaah, was sehen meine getrübten Augen da? Ein Mensch mit Sinn und Verstand, den vordergründige Haarspaltereien und Erbsenzähelreien nicht davor abschrecken, das Wesentliche hinter all' dieser kleinkarierten Buchstabengläubigkeit zu erkennen? Welch ein schöner Anblick!

[Helmuth_123]

Jetzt wird es skurril.

"NSU-Prozess: Türkei fordert Plätze für türkische Politiker

Die Sitzvergabe im Saal des NSU-Prozesses beschäftigt jetzt die Außenminister: Der türkische Chefdiplomat Davutoglu hat sich persönlich an seinen Kollegen Westerwelle gewandt. Er will nicht nur einen Zugang für türkische Medien zum NSU-Prozess erreichen, sondern auch für Abgeordnete des Landes."

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/n ... 1796.html


Nicht, dass ich nicht ein gewisses menschliches Verständnis für die Neugier der türkischen Abgeordneten habe, die diesen Prozess als Event zu verstehen scheinen und glauben Herr Westerwelle vergäbe Tickets zum Eintritt.

Ich hoffe allerdings, Herr Westerwelle hat den Fordernden die einzig mögliche Antwort gegeben, "Rechtzeitig anstellen, meine Herren, dann klappt es vielleicht auch mit einem der 50 Publikumssitze".


Part II

"Die Verärgerung der Türkei wegen des Vorgehens der Münchner Richter im NSU-Prozess wächst. Die türkische Regierung bezweifelte die Unparteilichkeit der deutschen Richter, eine regierungsnahe Zeitung warf Deutschland vor, Neonazis zu schützen. "

http://www.tagesspiegel.de/politik/nsu- ... 02672.html

Hier werden seitens der türkischen Regierung und Medien alle, aber auch wirklich alle negativen Erwartungen bedient, die man angesichts des Frustrationsstaus der türkischen Regierung, nicht im Mittelpunkt als Heilsbringer für deutsche Opfer mit türkischer Familienhistorie zu stehen, hatte.

Ich habe gerade eine pietätlose, würdelose und dem deutschen Recht nicht entsprechende Idee.

[Helmut III.]

[quote="Jürgen Meyer » Sa 30. Mär 2013, 21:23"]

Man will möglichst wenig kritische Öffentlichkeit, weil der Verfassungsschutz mit ziemlicher Sicherheit in die NSU Anschläge verwickelt ist. Deshalb will man möglichst keine türkischen Medien[/quote]


Da u. a. die Süddeutsche beim Prozess dabei ist, ist Ihre Behauptung mit der wenig kritischen Öffentlichkeit wiederlegt. Wo Sie aber Recht habe ist, dass die Rolle der sog. Verfassungsschützer nicht so zum Tragen kommen sollte, wie sie sein sollte.

[Helmut III.]

[quote="odiug » Sa 30. Mär 2013, 23:02"]Es geht nicht um die Tuerkei, sondern um Migranten mit tuerkischen Wurzeln in Deutschland.[/quote]
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