Der Zionismus hat zu Vertreibung von Palästinensern geführt

[Liegestuhl]

Ich befürworte die Entschädigung aller Menschen die ermordet, vertrieben oder enteignet worden sind. Das betrifft auch deren Angehörigen. Dabei ist mir gleich welcher Abstammung, Farbe, Religion oder politische Einstellung diese Menschen haben. Ich würde diesbezüglich keine Bedingungen stellen, einzig und allein der Anspruch ist ausschlaggebend.

Wenn du von "allen Menschen" sprichst: Befürwortest du auch, dass die Türkei das gewaltsam eroberte Land an die Griechen zurückgibt? Oder ist das bei der Türkei etwas anderes?

[Clark]

Es war ein Krieg. Und wenn man sich auf Entschädigungszahlungen einigt, dann zahlt jeder.

Gleiches Recht für alle.

Wieder eine Geschichtsklitterung? Der Krieg, egal welchen Sie meinen, entstand nicht zufällig dadurch, dass schon vorher Palästinenser massenhaft vertrieben wurden?
Liegestuhl es reicht.

[Liegestuhl]

***

[Liegestuhl]

Wieder eine Geschichtsklitterung? Der Krieg, egal welchen Sie meinen, entstand nicht zufällig dadurch, dass schon vorher Palästinenser massenhaft vertrieben wurden?
Liegestuhl es reicht.

Nein, er entstand dadurch, dass die arabischen Staaten die Resolution 181 nicht anerkannten und Israel den Krieg erklärten.

[X3Q]

Ich habe eben eine massive Beschwerde über den User Liegestuhl an den Vorstand und die Moderatoren geschickt. Mir reichen die ständigen Lügen und Verdrehungen, sowie dessen krankes Rechtsempfinden. Liegestuhl ist ein Troll. Möglicherweise ein Antisemit, der Juden in ein schlechtes Licht rücken möchte.

Ist jetzt nicht dein ernst, oder?

--X

[Clark]

Ja, weil ich behauptet habe, dass die Palästinenser noch nie einen eigenen Staat gehabt haben. Damit impliziere ich seiner Meinung nach, dass Palästinenser gar keine Palästinenser sind. Schuldig in allen Punkten

Nichts anderes ist Ihre Behauptung:

Den Palästinensern hat dort noch nie etwas gehört. Es gab niemals einen palästinensischen Staat.

Weil die Palästinenser keine Palästinenser sind im staatsfrechtlichen Sinne haben sie eben keinerlei Rechte. Unabhängig davon, ob sie und ihre Vorfahren dort schon ewig lange gelebt haben, bevor der Staat Israel gewaltsam gegründet wurde.
Lassen Sie sich was bessseres einfallen.

[Clark]

Ist jetzt nicht dein ernst, oder?

--X

Leider doch.

[JJazzGold]

Ist jetzt nicht dein ernst, oder?

--X

Der kann nichts dafür, der wird von seinen schweren Defiziten im intellektuellen Bereich gesteuert.

[Keoma]

Der wird von seinen schweren Defiziten im intellektuellen Bereich gesteuert.

So sind's, die radikalen Liberalen.

[JJazzGold]

So sind's, die radikalen Liberalen.

Ich fürchte, dieser User kann auch "liberal" nicht definieren. Hoffentlich kann er wenigstens Kaffee kochen.

[Liegestuhl]

Ich habe keinen Rechtsbruch unterstellt. Fangen Sie nicht an, hier genau so herumzulügen wie Liegestuhl es dauernd tut. Das einzige, was Sie in der Richtung finden werden, ist dass der Fall mit meinem Rechtsverständnis nicht vereinbar ist. Und das ist ein anderes paar Stiefel.

Zur Erinnerung:

Dann wäre eine Entschädigung in Höhe des Zeitwertes angemessen, genau wie damals nach Zeitwert ja bezahlt wurde. So ist das Diebstahl.

[Clark]

Zur Erinnerung:
Clark » Mi 27. Mär 2013, 14:17 hat geschrieben:
Dann wäre eine Entschädigung in Höhe des Zeitwertes angemessen, genau wie damals nach Zeitwert ja bezahlt wurde. So ist das Diebstahl.

Was ist an dieser meiner Meinung, die ich mit einem konjunktiv begonnen habe, auszusetzen

[Liegestuhl]

Was ist an dieser meiner Meinung, die ich mit einem konjunktiv begonnen habe, auszusetzen?

Du bezeichnest die Entscheidung des Gerichtes als "Diebstahl". Und das auch nicht im Konjunktiv. Du unterstellst dem Gericht also einen Rechtsbruch (Diebstahl). Du kannst gerne dieser Meinung sein, aber dann schreibe bitte nicht, dass du sowas nie behauptet hättest.

[BattalGazi]

Es war ein Krieg. Und wenn man sich auf Entschädigungszahlungen einigt, dann zahlt jeder.

Gleiches Recht für alle.

Noch mal, die Palästinenser können nichts für die Vertreibungen der Juden aus anderen Staaten. Seit fast 1400 Jahren leben die Palästinenser dort. Sie wurden vertrieben und enteignet um den Staat Israel möglichst homogen und einer jüdischen Mehrheit zu erschaffen. Ich spreche hier Israel nicht das Existenzrecht ab, auch nicht das Recht auf Sicherheit, aber Israel muss sich auch dem Recht der vertriebenen und enteigneten Palästinenser beugen. Sie können hier nicht mit "es war Krieg" argumentieren, das hat Deutschland schließlich auch nicht. Und eine Wiedergutmachung israelischer Verbrechen können und dürfen Sie nicht an andere Verbrechen knüpfen.

[Clark]

Du bezeichnest die Entscheidung des Gerichtes als "Diebstahl". Und das auch nicht im Konjunktiv. Du unterstellst dem Gericht also einen Rechtsbruch (Diebstahl). Du kannst gerne dieser Meinung sein, aber dann schreibe bitte nicht, dass du sowas nie behauptet hättest.

Ein Rechtsbruch wäre es nur, wenn das Gericht gegen geltendes Recht verstossen hätte. Das ist aber nicht ersichtlich. Habe ich auch nie behauptet.
In diesem Einzelfall ist die pauschale Rechtssprechung aber offensichtlich fehl am Platze gewesen, ich gehe da von einer notwendigen Korrektur der entsprechenden Gesetze aus.
Und: natürlich ist die kalte Enteignung ohne Entschädigung für den ehemaligen Eigentümer der Immobilie nichts anderes als Diebstahl.
Ich verstehe nicht, warum Sie so unfähig sind eine Sache differenziert zu diskutieren?

[Liegestuhl]

Ein Rechtsbruch wäre es nur, wenn das Gericht gegen geltendes Recht verstossen hätte.

Du bezeichnest die Entscheidung als Diebstahl und Diebstahl ist ein Verstoß gegen geltendes Recht:

Und: natürlich ist die kalte Enteignung ohne Entschädigung für den ehemaligen Eigentümer der Immobilie nichts anderes als Diebstahl.

[Clark]

Du bezeichnest die Entscheidung als Diebstahl und Diebstahl ist ein Verstoß gegen geltendes Recht:

Wie sollte der Eigentümer die Entscheidung denn sonst auffassen? Als freundliche Spende an den JCC?

[Liegestuhl]

Noch mal, die Palästinenser können nichts für die Vertreibungen der Juden aus anderen Staaten.

Darüber sind wir uns einig.

Seit fast 1400 Jahren leben die Palästinenser dort.

Daraus kannst du aber keine Ansprüche eines Einzelnen ableiten. Und nur um diese kann es hier gehen.

Sie können hier nicht mit "es war Krieg" argumentieren, ...

Moment, ich habe nicht mit "es war Krieg" argumentiert, sondern "es war ein Krieg". Es war ein Krieg, in dem Juden vertrieben worden sind und in dem Araber vertrieben worden sind. Warum sollten nur die Palästinenser entschädigt werden? Gilt denn nicht gleiches Recht für alle?

[BattalGazi]

Wenn du von "allen Menschen" sprichst: Befürwortest du auch, dass die Türkei das gewaltsam eroberte Land an die Griechen zurückgibt? Oder ist das bei der Türkei etwas anderes?

Noch einmal, die Türkei ist hier nicht Gegenstand dieser Diskussion und vergleichbar ist es auch nicht. Und ja, ich beziehe es auf alle Menschen. Um Ihr ekelhaftes Rechtsverständnis verteidigen zu können verschachteln Sie sich nur in Ausreden, reden um den heißen Brei herum und wenn alles nichts hilft zeigen Sie wie ein kleines Kind auf andere.

Aber danke, wir alle sehen dadurch wie unrecht Sie haben und welches Unrecht Israel begangen hat und noch immer begeht. Dass der Zionismus ein Verbrechen gegen die Menschheit ist, beweisen Konsorten wie Sie mit ihren Äußerungen. Wer Gerechtigkeit für sich fordert, aber anderen verwehrt, wer Sicherheit für sich fordert, aber anderen nicht gewährt, wer unter den Augen der Weltöffentlichkeit Verbrechen begeht und sie auch noch rechtfertigt, hat mit Sicherheit eine Ideologie, die verachtenswert ist. Danke für Ihre ausdrucksvolle Präsentation Ihrer Ideologie!!

[Liegestuhl]

Wie sollte der Eigentümer die Entscheidung denn sonst auffassen? Als freundliche Spende an den JCC?

Erstens bist du nicht der Eigentümer und zweitens entspricht das deutschem Recht. Trotzdem hältst du es für einen Rechtsbruch (Diebstahl).

[BattalGazi]

Nichts anderes ist Ihre Behauptung:
Weil die Palästinenser keine Palästinenser sind im staatsfrechtlichen Sinne haben sie eben keinerlei Rechte. Unabhängig davon, ob sie und ihre Vorfahren dort schon ewig lange gelebt haben, bevor der Staat Israel gewaltsam gegründet wurde.
Lassen Sie sich was bessseres einfallen.

Immerhin hat er nicht geleugnet das die Palästinenser Menschen sind...

[JJazzGold]

Immerhin hat er nicht geleugnet das die Palästinenser Menschen sind...

Er hat auch nicht versucht, die geflüchteten Palästinenser mit Holocaustofpern gleichzusetzen.

[Liegestuhl]

Noch einmal, die Türkei ist hier nicht Gegenstand dieser Diskussion und vergleichbar ist es auch nicht. !

Ich wollte nur sehen, ob deine Aussage einer einfachen Prüfung standhält. Schon beim ersten Versuch ist sie gekippt.

Das war sehr einfach.

Gleiches Recht für alle. Dabei bleibe ich.

[BattalGazi]

Darüber sind wir uns einig.

Daraus kannst du aber keine Ansprüche eines Einzelnen ableiten. Und nur um diese kann es hier gehen.


Moment, ich habe nicht mit "es war Krieg" argumentiert, sondern "es war ein Krieg". Es war ein Krieg, in dem Juden vertrieben worden sind und in dem Araber vertrieben worden sind. Warum sollten nur die Palästinenser entschädigt werden? Gilt denn nicht gleiches Recht für alle?

Sie scheren ja doch alle Araber über einen Kamm. Was kann ein Palästinenser für die Vertreibung von Juden aus Ägypten oder Jordanien?

[BattalGazi]

Er hat auch nicht versucht, die geflüchteten Palästinenser mit Holocaustofpern gleichzusetzen.

Hab ich auch nicht. Relationen aufzustellen, stellt keine Gleichsetzung dar.

[BattalGazi]

Ich wollte nur sehen, ob deine Aussage einer einfachen Prüfung standhält. Schon beim ersten Versuch ist sie gekippt.

Das war sehr einfach.

Gleiches Recht für alle. Dabei bleibe ich.

Ich habe keine Lust die Diskussion hier in eine andere Richtung zu ziehen. Ich hatte Sie daher diesbezüglich schon aufgefordert im richtigen Unterforum einen thread zu eröffnen. Und ich bekräftige meine Aussage zu Thema Entschädigungen!!

[Liegestuhl]

Weil die Palästinenser keine Palästinenser sind im staatsfrechtlichen Sinne haben sie eben keinerlei Rechte.

Wo habe ich denn geschrieben, dass sie damit keine Rechte im strafrechtlichen Sinne haben?

Ich habe hier schon zum wiederholten Male geschrieben, dass gleiches Recht für alle gelten soll. Weder du noch BattalGazi konnten sich bisher eine Zustimmung zu diesem eigentlich selbstverständlichem Rechtsgrundsatz abringen.

[Liegestuhl]

Sie scheren ja doch alle Araber über einen Kamm. Was kann ein Palästinenser für die Vertreibung von Juden aus Ägypten oder Jordanien?

Wo habe ich denn geschrieben, dass irgendjemand dafür etwas kann?

[Liegestuhl]

Ich habe keine Lust die Diskussion hier in eine andere Richtung zu ziehen. Ich hatte Sie daher diesbezüglich schon aufgefordert im richtigen Unterforum einen thread zu eröffnen.

Du hast in diesem Forum eine These aufgestellt und ich habe überprüft, ob sie zutrifft. Ein einfaches Ja oder nein würde doch reichen.

[BattalGazi]

Wo habe ich denn geschrieben, dass sie damit keine Rechte im strafrechtlichen Sinne haben?

Ich habe hier schon zum wiederholten Male geschrieben, dass gleiches Recht für alle gelten soll. Weder du noch BattalGazi konnten sich bisher eine Zustimmung zu diesem eigentlich selbstverständlichem Rechtsgrundsatz abringen.

Ich hätte damit keine Probleme, wenn Sie sagen würden, dass die Palästinenser die Israelis die sie vertrieben und enteignet haben entschädigen, und im Gegenzug werden alle Palästinenser, die von Israel vertrieben worden sind von Israel entschädigt werden. Aber Sie dehnen das ganze ja auf alle arabischen Staaten aus. Nur wenn diese ebenfalls vertriebene und enteignete Juden entschädigen, sollte Ihrer Ansicht nach ein Palästinenser ein Fünkchen Hoffnung auf Entschädigung (Einzelfallprüfung) haben.

[BattalGazi]

Du hast in diesem Forum eine These aufgestellt und ich habe überprüft, ob sie zutrifft. Ein einfaches Ja oder nein würde doch reichen.

Was genau meinen sie wenn sie das Recht der Griechen ansprechen?

[Liegestuhl]

Ich hätte damit keine Probleme, wenn Sie sagen würden, dass die Palästinenser die Israelis die sie vertrieben und enteignet haben entschädigen, und im Gegenzug werden alle Palästinenser, die von Israel vertrieben worden sind von Israel entschädigt werden.

Okay. Einigen wir uns darauf.

Eine Entschädigung für Palästinenser kann es nur dann geben, wenn Palästinenser ebenfalls die Juden entschädigen.

[BattalGazi]

Wo habe ich denn geschrieben, dass irgendjemand dafür etwas kann?

Wenn nur dann Palästinenser entschädigt werden sollen, wenn andere arabischen Staaten die vertriebenen Juden entschädigen, dann scheren Sie diese Menschen über einen Kamm und geben ihnen eine Kollektivschuld.

[BattalGazi]

Okay. Einigen wir uns darauf.

Eine Entschädigung für Palästinenser kann es nur dann geben, wenn Palästinenser ebenfalls die Juden entschädigen.

Befürworten Sie also ein allgemeines Rückkehrrecht für alle Vertriebenen (sowohl Palästinenser als auch Israelis), und die angemessene Entschädigung aller Enteigneten?
Das dürft sehr teuer werden für Israel...

[Liegestuhl]

Wenn nur dann Palästinenser entschädigt werden sollen, wenn andere arabischen Staaten die vertriebenen Juden entschädigen, dann scheren Sie diese Menschen über einen Kamm und geben ihnen eine Kollektivschuld.

Bitte beachten, dass es immer noch unter dem Aspekt der Einzelfallprüfung zu sehen ist.

[Liegestuhl]

Befürworten Sie also ein allgemeines Rückkehrrecht für alle Vertriebenen (sowohl Palästinenser als auch Israelis), und die angemessene Entschädigung aller Enteigneten?

Wenn die entsprechenden Palästinener ebenfalls jüdische Ansprüche anerkennen, dann ja.

[BattalGazi]

Bitte beachten, dass es immer noch unter dem Aspekt der Einzelfallprüfung zu sehen ist.

Was genau meinen Sie mir Einzelfallprüfung?

[Liegestuhl]

Was genau meinen Sie mir Einzelfallprüfung?

Ich hoffe, die Frage meinst du nicht ernst.

Ich rede von einer rechtsstaatlichen Prüfung der einzelnen Fälle von Enteignung.

Das hast du überhaupt nicht verstanden und wirst mir fortlaufend vor, ich würde alle über einen Kamm scheren? Das kann doch wohl nicht wahr sein.

[BattalGazi]

Wenn die entsprechenden Palästinener ebenfalls jüdische Ansprüche anerkennen, dann ja.

Rückkehrrecht für alle Vertriebenen (sowohl Palästinenser als auch Israelis), und die angemessene Entschädigung aller Enteigneten?

Ich dachte das wäre in der Frage unmissverständlich klar gestellt gewesen?

[BattalGazi]

Ich hoffe, die Frage meinst du nicht ernst.

Ich rede von einer rechtsstaatlichen Prüfung der einzelnen Fälle von Enteignung.

Das hast du überhaupt nicht verstanden und wirst mir fortlaufend vor, ich würde alle über einen Kamm scheren? Das kann doch wohl nicht wahr sein.

Ich meine sie ernst!
Führen Sie bitte aus nach welchen Kriterien die Prüfung von statten gehen sollte.
Ich habe schon verstanden, es macht Sinn bei Ihnen genauer nachzufragen...

[Liegestuhl]

Ich dachte das wäre in der Frage unmissverständlich klar gestellt gewesen?

Ja. In Ordnung.

Welchen Druck sollte man deiner Meinung nach auf die arabischen Staaten ausüben, damit auch sie jüdische Ansprüche anerkennen?

[ToughDaddy]

Dann frage ich einmal ultimativ, ob du den KZ - Überlebenden die Rente nicht vergönnt bist ?
Und was KZ - Überlebende mit arabischen Flüchtlingen gemeinsam haben ?

Da ist doch schon das Problem, dass die Rente nicht mal bei den KZ-Überlebenden angekommen ist und der Staat Israel die Gelder veruntreut hat, um dann noch mehr zu fordern.
Aber ok, Fordern ist man aus Israel gewohnt, natürlich immer dabei die "Verantwortung". Aber das nur nebenbei.


***

[Clark]

Ja. In Ordnung.

Welchen Druck sollte man deiner Meinung nach auf die arabischen Staaten ausüben, damit auch sie jüdische Ansprüche anerkennen?

Die Diskussion hier hat genau was mit vermeintlichen Ansprüchen Israels gegen arabische Staaten zu tun ausser nichts?

[Clark]

***

[Mind-X]

Mod.

Das Thema wich doch extrem vom ursprünglichen ab.

Ich habe die restlichen 25 Seiten abgetrennt. Zugegeben ein wenig spät.


Aber damit die Beiträge nicht verloren gehen. Bitte.

[derkleine]

Genau so könnte man argumentieren, dass es Israel ohne den Holocaust nie gegeben hätte.

Israel wäre auch ohne das entstanden. Schau dir mal die Geschichte richtig an. Sie Balfour Deklaration von 1917 an. Und 1917 gab es ja wohl kein NAZI Deutschland.
http://de.wikipedia.org/wiki/Balfour-Deklaration

[Liegestuhl]

Israel wäre auch ohne das entstanden. Schau dir mal die Geschichte richtig an. Sie Balfour Deklaration von 1917 an. Und 1917 gab es ja wohl kein NAZI Deutschland.
http://de.wikipedia.org/wiki/Balfour-Deklaration

Die Abstimmung zur Resolution 181 als maßgebende völkerrechtliche Legitimation für die Gründung des Staates Israels als jüdischer Staat fand unter dem Eindruck des Holocaustes statt. Das wirst du nicht wegdiskutieren können.

[derkleine]

Die Abstimmung zur Resolution 181 als maßgebende völkerrechtliche Legitimation für die Gründung des Staates Israels als jüdischer Staat fand unter dem Eindruck des Holocaustes statt. Das wirst du nicht wegdiskutieren können.

Die breite Akzeptanz ist da durch größer geworden ohne Frage. Nur auch ohne dieses abscheuliches Stück in der deutschen Geschichte wäre Israel entstanden. Weil das die damaligen Großmächte England, Frankreich und die USA so wollten. Und das zum, wie ich finde heuchlerischen Preis, Preis um Juden „los zu werden“. Was ich persönlich Abartig finde.

[Clark]

Die Abstimmung zur Resolution 181 als maßgebende völkerrechtliche Legitimation für die Gründung des Staates Israels als jüdischer Staat fand unter dem Eindruck des Holocaustes statt. Das wirst du nicht wegdiskutieren können.

Komisch. Die Resolution nimmt Israel in Anspruch, viele folgende UN Resolutionen hat es danach einfach missachtet. Und damit den Nahostkonflikt bis heute mit allen negativen Folgen am Brennen gehalten. ***

[Platon]

Die Abstimmung zur Resolution 181 als maßgebende völkerrechtliche Legitimation für die Gründung des Staates Israels als jüdischer Staat fand unter dem Eindruck des Holocaustes statt. Das wirst du nicht wegdiskutieren können.

Nichts desto trotz hätte es auch ohne den Holocaust den Yishuv gegeben und man kann sogar spekulieren, dass er über deutlich mehr Einwohner verfügt hätte, weil von den 6 Mio getöteten Juden mit der Zeit auch einige nach Israel ausgewandert wären.

In diesem Sinne kann man nicht sagen, dass es ohne den Holocaust kein Israel gegeben hätte, vielmehr gäbe es ein anderes Israel. Auch den Nahostkonflikt würde es geben, da dieser ja auch nicht 1948 sondern bereits in den 1920ern und vor allem den 1930ern an Fahrt aufgenommen hatte.