Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

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Muninn

Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Muninn »

Doansche007 » Di 12. Mär 2013, 14:05 hat geschrieben:Naja ist doch ganz klar, Adolf ist an allem schuld, wenn der Polen nicht besetzen lassen hätte und mit dem Westen zusammengearbeitet hätte, hätte der zweite Weltkrieg nicht stattgefunden. Naja es sei denn Stalin währ durchgedreht, dann vielleicht doch, aber nicht in dem Ausmaß. Weil ich glaube bei einem Verteidigungskrieg mit Einbindung des Westens hätte der Westen wahrscheinlich gewonnen. Aber das alles gehört ins Reich der Phantasie, weil der Hauptschuldige den Krieg unbedingt wollte, 4 Jahre Kriegsvorbereitungen am Stück, bei ständigen Friedensbeteuerungen sprechen Bände... ich hab mal eine (britische) Dokumentation gesehen wo es sogar so dargestellt wurde, als seien die Orte in Polen als erstes überfallen worden, wo es eine besonders hohe Anzahl der jüdischen Bevölkerung gab. Wenn das nichts über die Kriegsschuld aussagt weiß ich auch nicht...

Von welchen "Kriegsvorbereitungen" sprechen Sie?
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Doansche007 »

Naja die Kriegsvorbereitungen für den zweiten Weltkrieg,
man hat in Deutschland in einem 4 Jahresplan Panzer, Waffen und Infrastruktur(Autobahnen, bei denen man wissen muss, dass sich die mittleren Leitplanken haben entnehmen lassen, damit Panzer genug Platz hatten, das hat man aber schon 1933 angefangen den Bau der Autobahnen, die jetzt wo HItler erbauen liess) für den (kommenden) Krieg produziert.
Bestes Beispiel ist die Herstellung von künstlichem Gummi für die Bereifung von Kriegsfahrzeugen(Konvois)
http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/wirtsc ... index.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Vierjahresplan
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Muninn »

Doansche007 » Di 12. Mär 2013, 14:22 hat geschrieben:Naja die Kriegsvorbereitungen für den zweiten Weltkrieg,
man hat in Deutschland in einem 4 Jahresplan Panzer, Waffen und Infrastruktur(Autobahnen, bei denen man wissen muss, dass sich die mittleren Leitplanken haben entnehmen lassen, damit Panzer genug Platz hatten, das hat man aber schon 1933 angefangen den Bau der Autobahnen, die jetzt wo HItler erbauen liess) dass für den (kommenden) Krieg produziert.
Bestes Beispiel ist die Herstellung von künstlichem Gummi für die Bereifung von Kriegsfahrzeugen(Konvois)
http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/wirtsc ... index.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Vierjahresplan

Eine Armee in einen Verteidigungsfähigen Zustand zu versetzen kann man doch nicht als "Kriegsvorbereitungen" bezeichnen. Ursache dafür war das die sogenannten Sieger von Versailles sich weigerten wie vereinbart abzurüsten. Denn das Abrüsten Deutschlands nach dem WWI war nur eine Vorleistung.

Wenn sich die Bundeswehr ein paar neue Waffen gönnt spricht doch auch niemand von "Kriegsvorbereitungen".
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Kopernikus »

Muninn » Di 12. Mär 2013, 14:34 hat geschrieben:

Eine Armee in einen Verteidigungsfähigen Zustand zu versetzen kann man doch nicht als "Kriegsvorbereitungen" bezeichnen. Ursache dafür war das die sogenannten Sieger von Versailles sich weigerten wie vereinbart abzurüsten. Denn das Abrüsten Deutschlands nach dem WWI war nur eine Vorleistung.

Wenn sich die Bundeswehr ein paar neue Waffen gönnt spricht doch auch niemand von "Kriegsvorbereitungen".
Die NSDAP hat Deutschland allerdings nicht in einen verteidigungsfähigen Zustand gebracht, sondern in einen der die Angriffskriege auf die Nachbarländer vorbereitete.
http://kartoffeln-im-netz.tumblr.com/
"Das Volk ist immer da, wo das große Maul, die heftigste Phrase ist." Alfred Döblin
http://www.youtube.com/watch?v=xwsOi0ypuSI
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Muninn »

Kopernikus » Di 12. Mär 2013, 14:52 hat geschrieben: Die NSDAP hat Deutschland allerdings nicht in einen verteidigungsfähigen Zustand gebracht, sondern in einen der die Angriffskriege auf die Nachbarländer vorbereitete.

Das ist Ihrer persönlich (Fehl)Einschätzung! :rolleyes:
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Doansche007 »

Irgendsontyp der nen Vogel hat im Avatar hat geschrieben:Eine Armee in einen Verteidigungsfähigen Zustand zu versetzen kann man doch nicht als "Kriegsvorbereitungen" bezeichnen. Ursache dafür war das die sogenannten Sieger von Versailles sich weigerten wie vereinbart abzurüsten. Denn das Abrüsten Deutschlands nach dem WWI war nur eine Vorleistung.

Wenn sich die Bundeswehr ein paar neue Waffen gönnt spricht doch auch niemand von "Kriegsvorbereitungen".
Das Problem bei dieser Darstellung ist eindeutig, dass Adolf Hitler bereits in mein Kampf die Lebensraumerweiterung im Osten beschrieb, wie er sich das vorgestellt hatte, schon lange bevor er die Reichswehr zur Wehrmacht hatte umstrukturien lassen.
1936 bei einer geheimen Unterredung seiner Generäle, hatte er von sich gegeben er wolle den Osten Europas "rücksichtlos Germanisieren" wenn die Erweiterung des Lebensraums erstmal geschaffen worden sei... Niemand kann mir ernsthaft erzählen hier handelte es sich um verteidigungspolitisch motivierte Absichten, damit man kann, wenn man muss... hier handelte es sich um Vorbereitungen auf einen Angriffskrieg, erst gegen Polen, dann gegen Frankreich, England und Norwegen, dann hat man sogar noch Jugoslawien angegriffen und startete unmittelbar danach einen Angriffskrieg gegen die Sowjetunion, obwohl man mit dieser einen 10-jährigen Nichtangriffspakt geschlossen hatte. Und das alles nur, um den Frieden in die ganze Welt zu exportieren...
Zuletzt geändert von Doansche007 am Dienstag 12. März 2013, 15:17, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Kopernikus »

Muninn » Di 12. Mär 2013, 14:56 hat geschrieben:

Das ist Ihrer persönlich (Fehl)Einschätzung! :rolleyes:
Nein. :)
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Doansche007 »

Ebenfalls :p
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Muninn »

Doansche007 » Di 12. Mär 2013, 15:09 hat geschrieben:
Das Problem bei dieser Darstellung ist eindeutig, dass Adolf Hitler bereits in mein Kampf die Lebensraumerweiterung im Osten beschrieb, wie er sich das vorgestellt hatte, schon lange bevor er die Reichswehr zur Wehrmacht hatte umstrukturien lassen.
1936 bei einer geheimen Unterredung seiner Generäle, hatte er von sich gegeben er wolle den Osten Europas "rücksichtlos Germanisieren" wenn die Erweiterung des Lebensraums erstmal geschaffen worden sei... Niemand kann mir ernsthaft erzählen hier handelte es sich um verteidigungspolitisch motivierte Absichten, damit man kann, wenn man muss... hier handelte es sich um Vorbereitungen auf einen Angriffskrieg, erst gegen Polen, dann gegen Frankreich, England und Norwegen, dann hat man sogar noch Jugoslawien angegriffen und startete unmittelbar danach einen Angriffskrieg gegen die Sowjetunion, obwohl man mit dieser einen 10-jährigen Nichtangriffspakt geschlossen hatte. Und das alles um den Frieden in die ganze Welt zu exportieren...
Ich denke diese geheimen Besprechungen waren geheim? Wie soll jemand wie Sie davon wissen?

Der "Angriff" gegen Polen wurde durch Polen provoziert! Und von einem Angriff gegen Frankreich zu sprechen ist mehr als nur lächerlich. Frankreich hat Deutschland angegriffen! Und muße dann natürlich auch mit den Folgen leben.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Kopernikus »

Muninn » Di 12. Mär 2013, 15:19 hat geschrieben:
Ich denke diese geheimen Besprechungen waren geheim? Wie soll jemand wie Sie davon wissen?

Der "Angriff" gegen Polen wurde durch Polen provoziert! Und von einem Angriff gegen Frankreich zu sprechen ist mehr als nur lächerlich. Frankreich hat Deutschland angegriffen! Und muße dann natürlich auch mit den Folgen leben.
Ganz klar. Der Zweite Weltkrieg war das Verbrechen der Alliierten an den Deutschen. Hitler hat nur "vorwärtsverteidigt" und war total überrascht als seine Armee plötzlich vor Stalingrad, der Atlantikküste und Nordafrika stand. Heute ist wieder Märchen-und-Fabel-Tag. Man merkt´s. :rolleyes:
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Muninn »

Kopernikus » Di 12. Mär 2013, 15:24 hat geschrieben: Ganz klar. Der Zweite Weltkrieg war das Verbrechen der Alliierten an den Deutschen. Hitler hat nur "vorwärtsverteidigt" und war total überrascht als seine Armee plötzlich vor Stalingrad, der Atlantikküste und Nordafrika stand. Heute ist wieder Märchen-und-Fabel-Tag. Man merkt´s. :rolleyes:

Standen nicht auch englische Truppen in Afrika?
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Doansche007 »

Weil das ein General notiert hatte dessen Notizen nach dem zweiten Weltkrieg irgendwie publik geworden sind,
zumindest in der Form dass es einen Weg in mein altes (Schul-)Geschichtebuch gefunden hat. Das habe ich also in der Schule gelernt und sowas bleibt einem natürlich im Gedächtnis.
Zuletzt geändert von Doansche007 am Dienstag 12. März 2013, 15:33, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Verr »

pittbull » Di 27. Nov 2012, 23:14 hat geschrieben:
Wozu, Kamerad? Man könnte dich in eine Zeitmaschine setzen, damit du ein paar Tötungsaktionen deiner geistigen Großväter live on stage miterleben darfst, - hinterher würdest du doch alles leugnen. Bei dir sind Hopfen und Malz verloren. Du hast fertig. :D
da fürht jemand Selbstgespräche, ist nicht schlim,m ,mache auch oft

aber wo wir dabei sind , ich bin fuer das widereinführen des essens von hundefleisch.
ich kann dir Viecher nicht leiden und ich würde liebend gern probieren wie Hund schmeckt.
(allerdings nur fleisch das weit von den "extremen" enden weg ist, zb dmait ich net net von extrem weit obenen kopf von manchen wesen mögkichst wenig abbekome.

fällt dir schwer zu lesen? kannst du nicht verstehen? kein Problem =)
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Tantris »

ver » So 24. Mär 2013, 19:05 hat geschrieben:
da fürht jemand Selbstgespräche, ist nicht schlim,m ,mache auch oft

aber wo wir dabei sind , ich bin fuer das widereinführen des essens von hundefleisch.
ich kann dir Viecher nicht leiden und ich würde liebend gern probieren wie Hund schmeckt.
(allerdings nur fleisch das weit von den "extremen" enden weg ist, zb dmait ich net net von extrem weit obenen kopf von manchen wesen mögkichst wenig abbekome.

fällt dir schwer zu lesen? kannst du nicht verstehen? kein Problem =)
Echt? In der rechtsknallerszene essen sie hundefleisch?

Was denen wohl als nächstes einfällt?
Muninn

Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Muninn »

Tantris » So 24. Mär 2013, 18:48 hat geschrieben:
Echt? In der rechtsknallerszene essen sie hundefleisch?

Was denen wohl als nächstes einfällt?

Hundefleisch zu naschen ist urdeutsch...

Offiziellen Angaben zufolge wurden in den Jahren um 1900 in Chemnitz durchschnittlich 226, in Dresden 136 und in Zwickau 58 Hunde jährlich geschlachtet.
pittbull

Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von pittbull »

Muninn » So 24. Mär 2013, 21:55 hat geschrieben:
Hundefleisch zu naschen ist urdeutsch...
Also etwas das man besser nicht tun sollte.
Muninn

Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Muninn »

pittbull » So 24. Mär 2013, 21:01 hat geschrieben: Also etwas das man besser nicht tun sollte.

Warum nicht?
pittbull

Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von pittbull »

Muninn » So 24. Mär 2013, 22:04 hat geschrieben:

Warum nicht?
Wegen "urdeutsch". Du bist wohl gern ein unzivilsierter Wilder.
Clark

Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Clark »

Muninn » Di 12. Mär 2013, 15:28 hat geschrieben:

Standen nicht auch englische Truppen in Afrika?
Und deswegen mussten die deutschen Truppen quasi zwangsweise auch dort hin?
Muninn

Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Muninn »

Clark » So 24. Mär 2013, 21:12 hat geschrieben: Und deswegen mussten die deutschen Truppen quasi zwangsweise auch dort hin?

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Die Briten haben doch auch Island überfallen... In Norwegen kamen sie etwas zu spät.

Mit der britischen Weltherrschaft ist es dann doch nichts geworden….
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von zorba »

Clark

Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Clark »

Muninn » So 24. Mär 2013, 21:42 hat geschrieben:

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Die Briten haben doch auch Island überfallen... In Norwegen kamen sie etwas zu spät.

Mit der britischen Weltherrschaft ist es dann doch nichts geworden….
Die Briten haben Island überfallen? Ja? Wirklich? :s
Muninn

Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Muninn »

Clark » Mo 25. Mär 2013, 01:03 hat geschrieben: Die Briten haben Island überfallen? Ja? Wirklich? :s

Natürlich! Am 10. Mai 1940.

Naja. Die Briten haben ja auch schon so ziemlich jedes Land überfallen.

Hauptkriegstreiber: Großbritannien hat 90 Prozent aller Länder überfallen

In einer Analyse hat der britische Autor Stuart Laycock festgestellt, dass Großbritannien der weltweit größte Kriegstreiber ist. Die Briten haben demnach mehr Völker überfallen, als jede andere Nation. Insgesamt wurden über 90 Prozent aller Länder in der Welt von Großbritannien angegriffen.

Nur 22 von 200 Staaten wurden bisher nicht von Großbritannien in Kriege verwickelt oder sogar erobert.
http://www.shortnews.de/id/992774/haupt ... eberfallen
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Tantris »

Muninn » Mo 25. Mär 2013, 05:51 hat geschrieben:

Natürlich! Am 10. Mai 1940.

Naja. Die Briten haben ja auch schon so ziemlich jedes Land überfallen.



http://www.shortnews.de/id/992774/haupt ... eberfallen
Ach munnnin... was lügst du da herum?

GB hat island nicht nur nicht überfallen, sie haben es überhaupt nicht angegriffen. Es gab überhaupt keine kampfhandlungen, kein besatzungsregime, keine toten, keine deportationen.

Überfall ist das, was D mit den neutralen staaten mitteleuropas gemacht hat. Ein Überfall ist eben kein kindergeburtstag, du freund der lüge!
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Muninn »

Tantris » Mo 25. Mär 2013, 06:41 hat geschrieben:
Ach munnnin... was lügst du da herum?

GB hat island nicht nur nicht überfallen, sie haben es überhaupt nicht angegriffen. Es gab überhaupt keine kampfhandlungen, kein besatzungsregime, keine toten, keine deportationen.

Überfall ist das, was D mit den neutralen staaten mitteleuropas gemacht hat. Ein Überfall ist eben kein kindergeburtstag, du freund der lüge!
Guten Morgen Kamerad Tantris. Schon nüchtern? ;)

Sicher haben die Engländer Island angegriffen und erobert. Wie so viele andere Staaten. Siehe oben.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Alexyessin »

Muninn » Mo 25. Mär 2013, 04:51 hat geschrieben:

Natürlich! Am 10. Mai 1940.

Naja. Die Briten haben ja auch schon so ziemlich jedes Land überfallen.



http://www.shortnews.de/id/992774/haupt ... eberfallen
Solange das keine seriöse Quelle bestätigt ist deine auf diese "Quelle" bezogene Aussage grundfalsch.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Muninn »

Alexander Reither » Mo 25. Mär 2013, 07:42 hat geschrieben:
Solange das keine seriöse Quelle bestätigt ist deine auf diese "Quelle" bezogene Aussage grundfalsch.

Was meinen Sie genau?
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Alexyessin »

Muninn » Mo 25. Mär 2013, 07:46 hat geschrieben:

Was meinen Sie genau?
Das deine Quelle schrott ist und damit deine Behauptung zusammenfällt wie ein Kartenhaus.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Muninn »

Alexander Reither » Mo 25. Mär 2013, 07:48 hat geschrieben:
Das deine Quelle schrott ist und damit deine Behauptung zusammenfällt wie ein Kartenhaus.


Sie brauchen eine Quelle für den Überfall Englands auf das neutrale Island? Das ist doch primitives Schulwissen.

Im September 1939 begann der Zweite Weltkrieg; am 10. Mai 1940 (am gleichen Tag startete zufällig der Westfeldzug) besetzten britische Truppen Island unter Verletzung seiner Neutralität,
https://de.wikipedia.org/wiki/Island#Geschichte
Zuletzt geändert von Muninn am Montag 25. März 2013, 07:56, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Alexyessin »

Muninn » Mo 25. Mär 2013, 07:56 hat geschrieben:


Sie brauchen eine Quelle für den Überfall Englands auf das neutrale Island? Das ist doch primitives Schulwissen.



https://de.wikipedia.org/wiki/Island#Geschichte
Es war kein Überfall...................... :x
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Muninn »

Alexander Reither » Mo 25. Mär 2013, 08:02 hat geschrieben:
Es war kein Überfall...................... :x

Was sonst? :?:
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Alexyessin »

Muninn » Mo 25. Mär 2013, 08:04 hat geschrieben:

Was sonst? :?:
Eine Befreiung. ;)
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Muninn »

Alexander Reither » Mo 25. Mär 2013, 08:06 hat geschrieben:
Eine Befreiung. ;)

Wovon?
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Alexyessin »

Muninn » Mo 25. Mär 2013, 08:08 hat geschrieben:

Wovon?
Von Nazischeissland.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Muninn »

Alexander Reither » Mo 25. Mär 2013, 08:13 hat geschrieben:
Von Nazischeissland.

Was hat Island mit "Nazischeissland" zu tun? :?:
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Alexyessin »

Muninn » Mo 25. Mär 2013, 08:21 hat geschrieben:

Was hat Island mit "Nazischeissland" zu tun? :?:
Lese halt deine Quelle zu Ende. Da stehts drin. :thumbup:
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Muninn »

Alexander Reither » Mo 25. Mär 2013, 08:24 hat geschrieben:
Lese halt deine Quelle zu Ende. Da stehts drin. :thumbup:

In der Quelle steht das Deutschland in Island war? Das ist mir neu!
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Alexyessin »

Muninn » Mo 25. Mär 2013, 08:28 hat geschrieben:

In der Quelle steht das Deutschland in Island war? Das ist mir neu!
Island gehörte zu Dänemark - die Nazis waren in Dänemark.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Tantris »

Muninn » Mo 25. Mär 2013, 09:04 hat geschrieben:

Was sonst? :?:
Das wurde dir doch schon erklärt, mein schwerfälliger freund!

Ein überfall, dazu gehören kriegshandlungen, die noch dazu überraschend ausgeführt werden.

Es gab keine kriegshandlungen und sehr überrascht war man auch nicht gerade...

Willstes dir nicht mal hinter dir ohren schreiben?
Роза

Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Роза »

Tantris » Mo 25. Mär 2013, 09:31 hat geschrieben:
Das wurde dir doch schon erklärt, mein schwerfälliger freund!

Ein überfall, dazu gehören kriegshandlungen, die noch dazu überraschend ausgeführt werden.

Es gab keine kriegshandlungen und sehr überrascht war man auch nicht gerade...

Willstes dir nicht mal hinter dir ohren schreiben?

Es gab also auch keinen Ueberfall auf Frankreich oder Polen....

Ganz neu hier und schon etwas gelernt....
Роза

Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Роза »

Ich habe ein schoenen Beitrag ueber den Krieg im Osten gefunden.

[youtube][/youtube]

moege die Erleuchtung mit euch sein.
DerBuddha

Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von DerBuddha »

[...]
Zuletzt geändert von frems am Dienstag 9. April 2013, 19:11, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: HC-Leugnung und so weiter
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Kopernikus »

Роза » Di 26. Mär 2013, 13:47 hat geschrieben:Ich habe ein schoenen Beitrag ueber den Krieg im Osten gefunden.

[youtube][/youtube]

moege die Erleuchtung mit euch sein.
Suworow verbreitet laufend Unwahrheiten und ist zudem auch ein Fälscher.
Deutsche Fachhistoriker zum Zweiten Weltkrieg lehnen Suworows Präventivkriegsthese jedoch einhellig ab und beurteilen sie ausdrücklich oder sinngemäß als unbelegten und kontrafaktischen Versuch einer Umdeutung der vielfach gesicherten historischen Tatsachen, also als Geschichtsrevisionismus: so unter anderen Bernd Bonwetsch[5], Gerd R. Ueberschär[6], Bianka Pietrow-Ennker[7], Bernd Wegner[8] und Rainer F. Schmidt.[9]

Hermann Graml urteilte über Suworow zusammenfassend, die von ihm verwendeten „Zitate aus Memoiren sowjetischer Militärs erweisen sich bei Prüfung als dreiste Verfälschungen der Originaltexte.“[18]

Ein konkretes Beispiel dafür analysierte Wigbert Benz in der Fachzeitschrift „Geschichte lernen“.[19] So zitiert Suworow in seinem Buch „Der Eisbrecher“ General Alexander Michailowitsch Wassilewski mit den Worten: „Wir hatten den Rubikon des Krieges erreicht, und der Schritt nach vorne musste festen Sinnes getan werden.“ Er gibt dabei als Quelle an: „Militärhistorische Zeitschrift 1978, Nr 2, S. 68.“[20] Tatsächlich hatte Wassilewski dort geschrieben: „Wir waren, weil die Umstände, die nicht von uns abhingen, es so gewollt hatten, an den Rubikon des Krieges gelangt, und man musste einen entschiedenen Schritt vorwärts tun. Dies verlangten die Interessen unserer Heimat.“[21]
http://de.wikipedia.org/wiki/Viktor_Suworow
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Armstrong

Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Armstrong »

Ich hole den Strang mal wieder hoch, um die aktuelle Diskussion aus dem Thread "Deutsche Kultur 1933 - 45" auszulagern.
Armstrong » So 29. Dez 2013, 21:29 hat geschrieben:
Die Westalliierten wurden ja bekanntlich nicht von Deutschland angegriffen, sondern umgekehrt. Und vergleicht man die Kriegsführung, so ist auch darin klar erkennbar, dass seitens der Westalliierten ein Vernichtungswille gegenüber Deutschland bestand, umgekehrt allerdings nicht.
Dark Angel » Di 31. Dez 2013, 15:06 hat geschrieben: Ach nee wurden sie nicht? Du solltest mal ein wenig Gechichtsunterricht nehmen?
Noch nie was von der Luftschlacht um England gehört, die vom NS-Regime angezettelt wurde, nichts von den Terrorangriffen auf engliche Städte?
Hitler hat den USA den Krieg erklärt UND deren Handelsflotte in ihren eigenen Hoheitsgewässern torpediert.
Armstrong » Di 31. Dez 2013, 15:54 hat geschrieben:Du hast wenig Ahnung von Geschichte. Mag daran liegen, dass du eine Frau bist, daher sehe ich es dir nach.

Die Luftschlacht um England war eine Reaktion der deutschen Luftwaffe auf die anhaltende Bombardierung deutscher Städte durch die Royal Airforce seit dem Frühjahr 1940 und die fehlende Bereitschaft der englischen Führung zum Frieden.

Die USA haben England von Beginn des Krieges an massiv unterstützt (siehe dazu: Leih- und Pachtgesetz). Ab Sommer 1941 haben die USA die Sowjetunion massiv mit Geld, Waffen und Material unterstützt. Ausserdem erklärte Roosevelt mit der "Atlantik-Charta" im Sommer 1941 offen seine Feindschaft gegebüber dem Deutschen Reich und gab die Devise es, deutsche Schiffe bei Sichtung zu beschießen. Die USA waren unter dem Gewand der angeblichen Neutralität bereits seit 1940 auf Seiten der Westmächte und seit Sommer 1941 auch auf Seiten der Sowjetununion in den Krieg eingetreten.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... &start=580

Die Diskussion kann nun bei Bedarf hier fortgesetzt werden.
Zuletzt geändert von Armstrong am Dienstag 31. Dezember 2013, 16:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Alexyessin
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Alexyessin »

Armstrong » Di 31. Dez 2013, 16:42 hat geschrieben:Ich hole den Strang mal wieder hoch, um die aktuelle Diskussion aus dem Thread "Deutsche Kultur 1933 - 45" auszulagern.







http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... &start=580

Die Diskussion kann nun bei Bedarf hier fortgesetzt werden.
Du meinst, dein Blödsinn ist híer besser?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Armstrong

Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Armstrong »

Alexyessin » Di 31. Dez 2013, 17:46 hat geschrieben:Du meinst, dein Blödsinn ist híer besser?
Die Frage, welches Land wann, wie und warum in den Krieg eintrat, gehörte nicht in den Thread "Deutsche Kultur 33 - 45", sondern hier her.

Hier besteht nun die Möglichkeit weiter darüber zu diskutieren, wenn Interesse besteht. Wenn nicht, dann lass es halt bleiben. :rolleyes:
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Kopernikus
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Kopernikus »

Armstrong » Di 31. Dez 2013, 16:42 hat geschrieben:Ich hole den Strang mal wieder hoch, um die aktuelle Diskussion aus dem Thread "Deutsche Kultur 1933 - 45" auszulagern.







http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... &start=580

Die Diskussion kann nun bei Bedarf hier fortgesetzt werden.
Ach, der Herr Armstrong lässt die Antwort von Dark_Angel auf sein Propaganda-Pamphlet einfach mal weg. Tja, mit der Redlichkeit ist das so eine Sache bei den Kameraden.
http://kartoffeln-im-netz.tumblr.com/
"Das Volk ist immer da, wo das große Maul, die heftigste Phrase ist." Alfred Döblin
http://www.youtube.com/watch?v=xwsOi0ypuSI
Daylight

Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Daylight »

Kopernikus » Di 31. Dez 2013, 17:02 hat geschrieben: Ach, der Herr Armstrong lässt die Antwort von Dark_Angel auf sein Propaganda-Pamphlet einfach mal weg. Tja, mit der Redlichkeit ist das so eine Sache bei den Kameraden.
"Redlichkeit", "Aufrichtigkeit" a was! Bah. Man konstruiert, schraubt, ingoriert und stellt dämliche rhetorische Fragen, immerzu, als gäbe es kein Morgen mehr. Nur Gestern, vor rd. 70 Jahren.
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Re: Kriegsschuldfrage zweiter Weltkrieg

Beitrag von Dark Angel »

Armstrong » Di 31. Dez 2013, 16:55 hat geschrieben:
Die Frage, welches Land wann, wie und warum in den Krieg eintrat, gehörte nicht in den Thread "Deutsche Kultur 33 - 45", sondern hier her.

Hier besteht nun die Möglichkeit weiter darüber zu diskutieren, wenn Interesse besteht. Wenn nicht, dann lass es halt bleiben. :rolleyes:
Doch, genau da gehört das hin! Das Eine kann NICHT ohne das Andere betrachtet werden.
Was die Fakten angeht, wann welches Land in den Krieg eingetreten ist - die füllen ganze Archive.
Ich empfehle dringends sich mal mit den Publikationen eines Ian Kershaw oder Antony Beavor zu beschäftigen.
Bei bedarf suche ich gerne noch andere relevante Historiker raus, damit Du mal Deine Wissensdefizite in Geschichte beseitigen kannst.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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