Debatte: Homosexualität

[prime-pippo]

".es folgte eine Reihe empirischer Untersuchungen" haben Sie überlesen?

"Hookers empirische Studien gelten als Vorläufer für die Entscheidung der American Psychiatric Association im Jahr 1973, Homosexualität aus der Liste der psychischen Störungen zu streichen." (Quelle Wiki)

Ich habe das nicht überlesen, aber ich sehe da keine weitere Information. Sie hat noch mehr Untersuchungen durchgeführt, aber welche denn genau?

[Bukowski]

Das ist schon einmal interessant. Es wird also aufgrund von Persönlichkeitstests geurteilt.
Insofern wird, wie ja klar war, von einem ganz anderen Krankheitsbild ausgegangen als ich es tue.


[/i]

Yep.
Dein "Krankheitsbegriff" lautet: Irgendwie unnormal, das.

[prime-pippo]

Yep.
Dein "Krankheitsbegriff" lautet: Irgendwie unnormal, das.

Rede keinen Unsinn.

"Regelhaftigkeit der Lebensvorgänge" beinhaltet die Kopulation.


"Andererseits können als krankhaft definierbare Zustände auch ohne subjektiven Leidensdruck vorliegen.

Die normale Funktion ergibt sich aus der Regelhaftigkeit der Lebensvorgänge; in unterschiedlichem Ausmaß beinhaltet sie die Fähigkeit zur Anpassung an veränderte innere und äußere Bedingungen. Ihre Beurteilung durch Menschen weist auch Abhängigkeit von deren Normvorstellungen auf.

Als Funktionsstörung kann Krankheit verschiedene Bereiche lebendigen Seins betreffen und sich in deren Wechselwirkungen entwickeln. Physiologische Funktionen sind wesentliche Eigenschaft des Lebens"
http://de.wikipedia.org/wiki/Krankheit

[Bukowski]

Rede keinen Unsinn.

"Regelhaftigkeit der Lebensvorgänge" beinhaltet die Kopulation.


"Andererseits können als krankhaft definierbare Zustände auch ohne subjektiven Leidensdruck vorliegen.

Die normale Funktion ergibt sich aus der Regelhaftigkeit der Lebensvorgänge; in unterschiedlichem Ausmaß beinhaltet sie die Fähigkeit zur Anpassung an veränderte innere und äußere Bedingungen. Ihre Beurteilung durch Menschen weist auch Abhängigkeit von deren Normvorstellungen auf.

Als Funktionsstörung kann Krankheit verschiedene Bereiche lebendigen Seins betreffen und sich in deren Wechselwirkungen entwickeln. Physiologische Funktionen sind wesentliche Eigenschaft des Lebens"
http://de.wikipedia.org/wiki/Krankheit

Hm, Nonnen, Mönche, Gurus aller Coleur sowie Ehepaare, die seid 10 Jahren keinen Sex mehr haben, sind kranke Leute, hm...

[Armstrong]

Hm, Nonnen, Mönche, Gurus aller Coleur sowie Ehepaare, die seid 10 Jahren keinen Sex mehr haben, sind kranke Leute, hm...

Bei Nonnen und Mönchen handelt es sich um eine Willensentscheidung, sich der Kopulation zu enthalten. Bei Homosexuellen liegt dagegen eine Triebstörung vor, die eine Kopulation verunmöglichst.

Und bei Ehepaaren, die seit 10 Jahren keinen Sex mehr hatten, ist die Beziehung irgendwie gestört. Diesen Leuten wäre ja ebenfalls eine Paartherapie zu empfehlen.

[MikeRosoft]

Das steht bei wikipedia und geht aus repräsentativen Umfragen in verschiedenen Ländern hervor.

Deutschland: 1,3% schwul und 0,6 % lesbisch
Australien: 1,6% schwul und 0,8% lesbisch
Kanada: 1% homosexuell
Grossbritannien: 1,1% homosexuell
USA: 1,7% schwul

http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexual ... A4ufigkeit

1,3 % + 0,6 % ergeben 1,9 % und nicht 1 %. Zudem stammt diese Umfrage aus dem Jahr 2000, in den letzten 12 Jahren stieg die gesellschaftliche Akzeptanz der Homosexuellen, die Rechte homosexueller Menschen wurden gestärkt, so dass diese knapp 2 % allenfalls ein Mindestwert sind.

Interessant ist da noch eine andere, aktuelle, Umfrage.

Umfrage: Mehrheit für Gleichstellung homosexueller Lebensgemeinschaften mit der Ehe

Die Mehrheit der Deutschen befürwortet die steuerliche Gleichstellung eingetragener gleichgeschlechtlicher Lebensgemeinschaften mit der Ehe. Das ergab eine repräsentative Umfrage des Meinungsforschungsinstituts TNS Emnid im Auftrag des Nachrichtenmagazins "Focus".

Demnach sind 80 Prozent der Befragten dafür, dass das Ehegattensplitting auch auf eingetragene Lebenspartnerschaften Homosexueller angewendet wird, während 17 Prozent diesen Vorschlag ablehnen. Am höchsten ist die Zustimmung unter den Anhängern der Grünen (85 Prozent) und der SPD (83 Prozent), gefolgt von FDP (76 Prozent), Linken (74 Prozent) und Anhängern der Unionsparteien (71 Prozent). TNS Emnid befragte für "Focus" am 8. und 9. August 1.005 repräsentativ ausgewählte Bürger.

http://www.finanznachrichten.de/nachric ... he-003.htm

Etwas überrascht bin ich dass die Unterschiede bei der Befürwortung der Gleichstellung bei den Anhängern der Grünen zu denen der Unionsparteien bei diesem Thema doch relativ gering ist.

[epona]

Ich habe das nicht überlesen, aber ich sehe da keine weitere Information. Sie hat noch mehr Untersuchungen durchgeführt, aber welche denn genau?

Dann informieren Sie sich bitte.

Sie müssen mal weg davon, dass Ihre Definition v. Krankheit die einzig wahre ist und alle ANDEREN Ihnen das Gegenteil beweisen müssen.
Umgekehrt wird ein Schuh draus.

[epona]

Bei Nonnen und Mönchen handelt es sich um eine Willensentscheidung, sich der Kopulation zu enthalten. Bei Homosexuellen liegt dagegen eine Triebstörung vor, die eine Kopulation verunmöglichst.

Und bei Ehepaaren, die seit 10 Jahren keinen Sex mehr hatten, ist die Beziehung irgendwie gestört. Diesen Leuten wäre ja ebenfalls eine Paartherapie zu empfehlen.

Schwachsinn!

Homosexuelle können durchaus Sex mit gegengeschlechtlichen Partnern haben - so sie wollen.

[Thomas I]

Dann müsste man aber 1. beweisen, dass der Mann unzurechnungsfähig war und 2. müsste man dem Kannibalen beweisen, dass er als Laie auch erkennen konnte, dann der andere Mann unzurechnungsfähig ist.

Das hat man wohl, denn sonst wäre er nicht wegen Totschlag sondern allenfalls wegen Tötung auf Verlangen verurteilt worden.
Mal abgesehen davon, dass das Gericht offenbar genug Beweise gebenen sah um das Opfer für testierunfähig zu befinden.

Anders als bei kleinen Kindern, wo man allgemein voraussetzen kann, dass sie nicht einwilligungsfähig sind, kann man davon bei einem Erwachsenen eben nicht pauschal ausgehen, nichtmal dann, wenn die sexuellen Wünsche äusserst selten sind und für viele andere Menschen sehr befremdlich sind.

Ja, aber wie du siehst war der Fall da anders gelagert. Manchmal empfiehlt es sich auch seine Beispiele und Argumente etwas zu prüfen bevor man sie in die Diskussion einbringt.

[Neandertaler]

[
Schwachsinn!

Homosexuelle können durchaus Sex mit gegengeschlechtlichen Partnern haben - so sie wollen.

Homoxsexuelle sind also Bisexuelle die nicht (mit dem anderen Geschlecht) wollen

[georges cadoudal]

Selbstverständlich gab es die.
Bereits 1957 konnte Evelyn Hooker mittels ihrer Forschungsergebnisse nachweisen dass Homosexualität KEINE Krankheit ist.

so selbstverständlich ist es eben nicht! du stellst solche dogmatischen Behauptungenauf, als ob es kein Internetz gäbe:

In all this extravagant homage to Hooker and her study, several points have escaped her admirers, to say nothing of the federal courts:

1. In her 1957 report, Evelyn Hooker did not use a random sample to test the stability of homosexuals, but allowed gay rights activists to recruit those homosexuals most likely to illustrate her thesis that homosexuality is not a pathology. Individuals who proved unstable were deleted from the final sample.

2. Hooker's published account of how she recruited heterosexual subjects is not consistent with a more detailed later account.

3. Six subjects in her study, three from each group, had engaged in both homosexual and heterosexual behavior beyond adolescence.

4. Hooker made several errors in her mathematical calculations that raise doubts about her care and competence as a researcher.

5. Hooker did not attempt to prove that homosexuals were normal in every way, nor does her study support the idea that homosexuals as a group are just as stable as heterosexuals.

6. Hooker was relatively inexperienced in administering the Rorschach test, and this inexperience may have led to mistakes in the administration and evaluation of the Rorschach.

7. On the Thematic Apperception Test and the Make-A-Picture-Story test -- which require subjects to make up fictional narratives about depicted scenes -- the homosexuals could not refrain from including homosexual fantasies in their imaginary accounts. For that reason, Hooker altered the nature of the study by no longer asking the judges to use the TAT and MAPS in an attempt to determine the sexual orientation of each of the 60 subjects, since the differences were apparent from the narratives.

http://www.angelfire.com/vt/dbaet/evelynhookerstudy.htm

also dein nächster Versuch, please

[epona]

so selbstverständlich ist es eben nicht! du stellst solche dogmatischen Behauptungenauf, als ob es kein Internetz gäbe:

In all this extravagant homage to Hooker and her study, several points have escaped her admirers, to say nothing of the federal courts:

1. In her 1957 report, Evelyn Hooker did not use a random sample to test the stability of homosexuals, but allowed gay rights activists to recruit those homosexuals most likely to illustrate her thesis that homosexuality is not a pathology. Individuals who proved unstable were deleted from the final sample.

2. Hooker's published account of how she recruited heterosexual subjects is not consistent with a more detailed later account.

3. Six subjects in her study, three from each group, had engaged in both homosexual and heterosexual behavior beyond adolescence.

4. Hooker made several errors in her mathematical calculations that raise doubts about her care and competence as a researcher.

5. Hooker did not attempt to prove that homosexuals were normal in every way, nor does her study support the idea that homosexuals as a group are just as stable as heterosexuals.

6. Hooker was relatively inexperienced in administering the Rorschach test, and this inexperience may have led to mistakes in the administration and evaluation of the Rorschach.

7. On the Thematic Apperception Test and the Make-A-Picture-Story test -- which require subjects to make up fictional narratives about depicted scenes -- the homosexuals could not refrain from including homosexual fantasies in their imaginary accounts. For that reason, Hooker altered the nature of the study by no longer asking the judges to use the TAT and MAPS in an attempt to determine the sexual orientation of each of the 60 subjects, since the differences were apparent from the narratives.

http://www.angelfire.com/vt/dbaet/evelynhookerstudy.htm

also dein nächster Versuch, please

Spatzilein, auch Ihnen sei gesagt, nicht ich muss Ihnen etwas nachweisen, Sie stellen eine Behauptung auf, die Sie nicht belegen können.

[georges cadoudal]

Spatzilein, auch Ihnen sei gesagt, nicht ich muss Ihnen etwas nachweisen, Sie stellen eine Behauptung auf, die Sie nicht belegen können.

also was ist denn nun? du stellst ne Behauptung auf - es gäbe irgendwelche höchst wissenschaftlichen alles belegenden Forschungen zum Thema. ich antworte mit dem Link mit dem Beweis, daß diese "Forschung" gleicher politischer Natur, wie die willkürliche Streichung der Homosexualität aus der Liste psychischer Kramkheiten, war.

Es ist keine Behauptung, sondern Fakten, die bei euch fehlen - bis dato - komplett!

[Thomas I]

1. In her 1957 report, Evelyn Hooker did not use a random sample to test the stability of homosexuals, but allowed gay rights activists to recruit those homosexuals most likely to illustrate her thesis that homosexuality is not a pathology. Individuals who proved unstable were deleted from the final sample.

Netter Versuch. Die Studie wurde 1957 publiziert. Also wurde daran 1955 - 1956 gearbeitet, also hat Hooker die Kandidaten spätestens 1955 aussuchen lassen/ausgesucht.
1955 gab es in den USA noch keine gay rights activists oder politische Schwulengruppen oder irgendetwas dergleichen was man hätte ansprechen können um Kandidaten suchen zu lassen.

Von daher: Lüge.

[Billie Holiday]

(gekürzt epona)

Auszüge aus der besagten Studie:

"Bezeichnend ist ein hohes Bildungsnniveau - 58% der Personen in LP haben Abitur - einhergehend mit hoher berufl. Qualifikation; 45%
besitzen Fach-oder Hochschulabschluss.
Auch die Kinder werden überproportional häufig an höheren Schulen ausgebildet, 38% besuchen das Gymnasium dagegen nur 13% die Hauptschule.
Die Partner(innen) sind zu 82% im Erwerbsleben integriert und erzielen ein hohes Einkommen.
Die insgesamt guten Lebensbedingungen spiegeln sich wider in großzügigen Wohnverhältnissen."

Erziehungsverhalten:
" Das Erziehungsklima ist geprägt von Wärme, Fürsorge, offener Zuneigung und häufigem Loben. Der überwiegende Teil (86%)legt Wert darauf, dass dem Kind auch Bezugspersonen des anderen Geschlechts zur Verfügung stehen.
Den Kindern wird ein sehr hoher Stellenwert in der Familie beigemessen."

Familienalltag:
"Im Gegensatz zu heterosexuellen Paaren werden in gleichgeschlechtlichen Beziehungen Erwerbstätigkeit, Hausarbeit und Kindererziehung weit egalitärer verteilt.
In gleichgeschlechtlichen Beziehungen sind beide Partner(innen) im hohen Maße in die Kinderbetreuung eingebunden.
Kindbezogene Tätigkeiten wie Versorgung von Kleinkindern, Beaufsichtigung der Kinder, Hausaufgabenbetreuung, Begleitung der Kinder zu Ärzten, in die Schule sowie Fahrdienste werden mehrheitlich gemeinsam oder abwechselnd übernommen."


Ich bin überzeugt dass gleichgeschlechtliche Paare hervorragende Eltern sind.

nicht besser und nicht schlechter als normale Eltern, Homos sind auch nur Menschen.

Wie viele Millionen heterosex. Eltern mit Kindern gibt es und wieviele Tausend homosex. Eltern?
Kann man diese überhaupt miteinander vergleichen, wenn Homos keine ungewollten, ungeplanten (Adoptiv-) Kinder haben können?

[prime-pippo]

Kann man diese überhaupt miteinander vergleichen, wenn Homos keine ungewollten, ungeplanten (Adoptiv-) Kinder haben können?

Interessanter, sicher richtiger, Aspekt.

Im letzten Magazin der SZ sind übrigens Fallbeispiele von Kindern mit Homosexuellen Eltern.....

[Cerberus]

Interessanter, sicher richtiger, Aspekt.

Im letzten Magazin der SZ sind übrigens Fallbeispiele von Kindern mit Homosexuellen Eltern.....

Also, hätte ich als Kind früher da gesessen, in der Schule, als Kind von z.B. 2 Vätern.... also, das wäre eine sehr üble Sache geworden.

[georges cadoudal]

....
1955 gab es in den USA noch keine gay rights activists oder politische Schwulengruppen oder irgendetwas dergleichen was man hätte ansprechen können um Kandidaten suchen zu lassen.

Von daher: Lüge.

diese Behauptung entspricht den Fakten gelinde gesagt nicht so ganz

In the United States the first major male organization, founded in 1950–51 by Harry Hay, was the Mattachine Society

und gerade 1955 folgte das politisierte lesbische Pendant - Daughters of Bilitis

http://www.britannica.com/EBchecked/top ... th-century


von daher: Wahrheit

[Fadamo]

Homosexuelle muß man nicht heilen.Das ist etwas ganz natürliches.
Warum also soll man an der natur rumschnippeln?

[Rebhahn]

also was ist denn nun? du stellst ne Behauptung auf - es gäbe irgendwelche höchst wissenschaftlichen alles belegenden Forschungen zum Thema. ich antworte mit dem Link mit dem Beweis, daß diese "Forschung" gleicher politischer Natur, wie die willkürliche Streichung der Homosexualität aus der Liste psychischer Kramkheiten, war.

Es ist keine Behauptung, sondern Fakten, die bei euch fehlen - bis dato - komplett!

Und du postest angebliche Kritik von einem Thomas - keiner- kennt- ihn auf einer prolife Seite ohne Impressum - und ohne alle Quellen, womit der Nobody irgendeine seiner Behauptungen belegt.
Das meiste ist ohnehin nur dummes Gerede das Null mit wissenschaftlicher Kritik zu tun hat.

Du hast offensichtlich nicht mal verstanden, worum es bei der Studie eigentlich ging, sonst hättest du den Krampf nicht hier angeführt

Ja, ein Inter"netz" gibt es allerdings - dummerweise auch voller intellektuell ausgesprochen armer Tröpfe, denen nichts zu dumm ist, um ihre ausschließlich ideologischen Verwirrungen vermeintlich zu belegen.

[Armstrong]

In Paris fand am Sonntag eine Massendemo mit einer halben Million Teilnehmern gegen die geplante Einführung der "Homo-Ehe" und Adoptionsrecht für Homosexuelle statt.

[epona]

In Paris fand am Sonntag eine Massendemo mit einer halben Million Teilnehmern gegen die geplante Einführung der "Homo-Ehe" und Adoptionsrecht für Homosexuelle statt.

Ja, Deppen gibt es leider überall.

[epona]

nicht besser und nicht schlechter als normale Eltern, Homos sind auch nur Menschen.

Wie viele Millionen heterosex. Eltern mit Kindern gibt es und wieviele Tausend homosex. Eltern?
Kann man diese überhaupt miteinander vergleichen, wenn Homos keine ungewollten, ungeplanten (Adoptiv-) Kinder haben können?

Ein sehr interessanter Hinweis.

Hier ging es aber weniger um einen direkten Vergleich
(Hetero vs. Homo-Eltern), vielmehr um ging es um eine Analyse der Lebensumstände v. Kindern in Schwulen bzw. Lesben Lebensgemeinschaften. Das Ergebnis ist sehr eindeutig, den Kindern geht es SUPER.

[Thomas I]

In Paris fand am Sonntag eine Massendemo mit einer halben Million Teilnehmern gegen die geplante Einführung der "Homo-Ehe" und Adoptionsrecht für Homosexuelle statt.

340.000 sind aber keine halbe Million...

..und laut Umfragen solen ja doch 2/3 der Franzosen dafür sein.

[Thomas I]

diese Behauptung entspricht den Fakten gelinde gesagt nicht so ganz

In the United States the first major male organization, founded in 1950–51 by Harry Hay, was the Mattachine Society

und gerade 1955 folgte das politisierte lesbische Pendant - Daughters of Bilitis

http://www.britannica.com/EBchecked/top ... th-century


von daher: Wahrheit

Die Mattachine Society war ein loses Treffen gleichgesinnter in Los Angeles. Sie hatte 8 Mitglieder. Als Vereinigung eingetragen wurde sie überhaupt erst Ende 1954.
Mit irgendwelche Schwulenrechte-Gruppen späterer Jahre hatten die soviel zu tun wie elf Schulkinder die gemeinsam im Garten von einem von ihnen kicken gehen mit dem FC Bayern München...

Und die Daughters of Bilitis waren ein Verein der gegründet wurde um eine Alternative zu lesbischen Bars zu bieten, da diese in den 1950er Jahren von zweifelhafter Legalität waren und deshalb den Schikanen der Polizei ausgesetzt waren.
Da ging es erstmal um geselliges Beisammensein und nicht um politischen Kampf, Lesbenrechte oder dergleichen.

Die Wahrheit ist: 1955 und 1956 gab es keine überregional tätige und auch nur Nichtbetroffenen ansatzweise bekannte LGBT-Rechte-Gruppe welche man hätte auch nur beratend heranziehen können.

Weswegen ja auch von seiten der Kritiker tunlichst vermieden wird die angebliche die Kandidaten auswählende Schwulenrechtsgruppe mal zu benennen.

[Thomas I]

Also, hätte ich als Kind früher da gesessen, in der Schule, als Kind von z.B. 2 Vätern.... also, das wäre eine sehr üble Sache geworden.

Tolles Argument. Sollten wir da Juden, Negern u.a. nicht auch verbieten Kinder zu haben? Immerhin könnten die ja auch in der Schule auf Intoleranz und Mobbing treffen?

[Armstrong]

340.000 sind aber keine halbe Million...

Laut Veranstalter waren es ca. 500.000 Menschen.

..und laut Umfragen solen ja doch 2/3 der Franzosen dafür sein.

Mag sein, aber der öffentlich auf die Strassen getragene Widerstand gegen das Vorhaben der politischen Linken ist gigantisch.

In Ländern wie Frankreich, Spanien, USA gibt es noch eine sichtbare, starke konservative Opposition in der Öffentlichkeit gegen linke Politik und linkes Gedankengut.

Kannst du dir vorstellen, dass vom Brandenburg Tor bis zum Reichstag eine gigantische Menschenmasse von 500.000 Menschen gegen die Gleichstellung von Homo-Paaren mit der Ehe inkl. "Adoptionsrecht" demonstrieren würde?

[Thomas I]

Laut Veranstalter waren es ca. 500.000 Menschen.

Es waren ja mehrere Veranstalter - je nachdem bei wem man guckt waren es auch 400.000 oder 800.000.
Ich denke da bleibe ich doch lieber bei der Schätzung der Polizei.

Mag sein, aber der öffentlich auf die Strassen getragene Widerstand gegen das Vorhaben der politischen Linken ist gigantisch.

In Ländern wie Frankreich, Spanien, USA gibt es noch eine sichtbare, starke konservative Opposition in der Öffentlichkeit gegen linke Politik und linkes Gedankengut.

Dir ist schon klar, dass es in Spanien die volle Gleichstellung inkl. Öffnung der Ehe schon seit längerem gibt, und dass die konservative Regierung daran auch bisher nichts geändert hat?

Kannst du dir vorstellen, dass vom Brandenburg Tor bis zum Reichstag eine gigantische Menschenmasse von 500.000 Menschen gegen die Gleichstellung von Homo-Paaren mit der Ehe inkl. "Adoptionsrecht" demonstrieren würde?

Wenn die Zustände insgesamt so sind wie in Frankreich und sich die verschiedenen religiösen Fundi-Gruppen einig wären: Warum nicht. Die Homoehe ist da ja auch der Aufhänger für eine Generalabrechnung mit Hollande und seiner maximierten Unfähigkeit.

[Armstrong]

Dir ist schon klar, dass es in Spanien die volle Gleichstellung inkl. Öffnung der Ehe schon seit längerem gibt, und dass die konservative Regierung daran auch bisher nichts geändert hat?

Ja, die konservative Regierung steht wegen des Sparkurses schon genügend unter Druck. Deshalb werden die sich wohl nicht mit Reizthemen wie Homo-Ehe und Abtreibung beschäftigen, um nicht für noch mehr Zündstoff in der Bevölkerung zu sorgen.

Aber vor 2 Jahren gab es z.b. eine riesige Massendemo von einigen hundertausenden Menschen in Madrid gegen das Abtreibungs-Gesetz der Sozialisten.

Da existiert sowas wie eine konservative Opposition in der Bevölkerung, die auch bereit ist auf die Strasse zu gehen, aktiv zu protestieren und das in einer grossen Masse. In Frankreich ebenso.

Wann gab es in der BRD je eine konservative Grossdemo gegen linke Politik oder linkes Gedankengut?

[Thomas I]

Ja, die konservative Regierung steht wegen des Sparkurses schon genügend unter Druck. Deshalb werden die sich wohl nicht mit Reizthemen wie Homo-Ehe und Abtreibung beschäftigen, um nicht für noch mehr Zündstoff in der Bevölkerung zu sorgen.

Aber vor 2 Jahren gab es z.b. eine riesige Massendemo von einigen hundertausenden Menschen in Madrid gegen das Abtreibungs-Gesetz der Sozialisten.

Da existiert sowas wie eine konservative Opposition in der Bevölkerung, die auch bereit ist auf die Strasse zu gehen, aktiv zu protestieren und das in einer grossen Masse. In Frankreich ebenso.

Wann gab es in der BRD je eine konservative Grossdemo gegen linke Politik oder linkes Gedankengut?

In Frankreich wie auch in Spanien wird aber ohnehin viel bereitwilliger und schneller demonstriert (oder gestreikt).
Insofern kann man das nicht ganz vergleichen.
Ich glaube aber auch einfach, dass das in Deutschland den meisten Konservativen einfach als Thema egal ist.

[Armstrong]

In Frankreich wie auch in Spanien wird aber ohnehin viel bereitwilliger und schneller demonstriert (oder gestreikt).

In der BRD gab es auch Grossdemos, gegen Pershing, gegen Atomkraft, gegen Hartz-IV. Das sind eben linke Massendemos. Konservative Massendemos gegen linke Politik und linkes Gedankengut habe ich dagegen noch nie von gehört in der BRD.

[hafenwirt]

Ich glaube aber auch einfach, dass das in Deutschland den meisten Konservativen einfach als Thema egal ist.

Deutsche Konservative brauchen für alles einen autoritären Führer, der ihnen vorgibt, wie sie zu denken haben. Das liegt ganz in der Tradition vergangener politischer Einheiten auf dem Gebiet der heutigen BRD.

Verwunderlich in Frankreich finde ich dagegen, dass dort auch Homosexuellenorganisationen gegen die Ehe von Homosexuellen gestreikt haben. Leider kann ich kein französisch um nachzuprüfen, woran das lag.
Kennt jemand den Grund?

[Thomas I]

Deutsche Konservative brauchen für alles einen autoritären Führer, der ihnen vorgibt, wie sie zu denken haben. Das liegt ganz in der Tradition vergangener politischer Einheiten auf dem Gebiet der heutigen BRD.

Verwunderlich in Frankreich finde ich dagegen, dass dort auch Homosexuellenorganisationen gegen die Ehe von Homosexuellen gestreikt haben. Leider kann ich kein französisch um nachzuprüfen, woran das lag.
Kennt jemand den Grund?

Eine sachlichen Grund gibt es da nicht wirklich.
Aber es gibt ja auch jüdische Organisationen die gegen Isreal sind oder Frauengruppen die gegen die Emanzipation und das Wahlrecht für Frauen sind. In eine ähnliche Kategorie dürfte hier auch Homovox fallen.

Mehr dazu:
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 9#p1803789

[Thomas I]

In der BRD gab es auch Grossdemos, gegen Pershing, gegen Atomkraft, gegen Hartz-IV. Das sind eben linke Massendemos. Konservative Massendemos gegen linke Politik und linkes Gedankengut habe ich dagegen noch nie von gehört in der BRD.

Bei den Friedendemos sehe ich das fraglich. Die Idee dazu (wie auch der Ostermärsche) kam ja eher aus kirchlichen Gruppierungen.

[Cerberus]

Tolles Argument. Sollten wir da Juden, Negern u.a. nicht auch verbieten Kinder zu haben? Immerhin könnten die ja auch in der Schule auf Intoleranz und Mobbing treffen?

Ja, das ist so eine Sache, mit der Toleranz. Z.B. die Toleranz für Tiervögler, die ist ja auch nicht so besonders, oder? Übrigens finde ich Neger, als Begriff, wie Sie Ihn verwenden, vorzüglich. Naja, also ich kann nur von meinem Empfinden sprechen und von dem, was ich weiß, wie meine Umwelt auf was, wie reagiert. Und so wäre mein Empfinden, 2 Väter gehabt zu haben, kein wirklich gutes, das Empfinden von anderen Kindern dazu, eine Katastrophe. Ich würde eine solche Kindheit (wenn überhaupt) nicht gesellschaftsfähig überstanden haben können. Übrigens hatten wir immer mal einen in der Klasse, dessen Herkunft jüdisch sei - also das reichte zu nicht mehr, als ob einer in einer evangelischen Mehrheit katholisch getauft war, oder Religions-los. Auch hatten wir öfter welche in der Klasse, die nicht direkt von Westeuropäern abstammten, auch dies gereichte nie dazu, dass die mehr zu leiden hätten, als jeder andere - im Gegenteil, die waren die Interessanten. Aber wenn einer z.B. zur Einschulung von zwei Vätern angeschleppt würde.... au meine Fresse, die Kindheit wäre aber so was von im Arsch. Also, ganz davon ab, was man selbst dazu denken würde, werden Sie doch nicht bestreiten wollen, dass das recht unangenehm für das Kind werden könnte, oder?

[X3Q]

Früher hatten auch uneheliche Kinder einen ganz schweren Stand. Heute juckt dies keinen mehr. Mit den gleichgeschlechtlichen Beziehungen wird es genau so verlaufen und deine Ansichten zu diesem Thema auf den Müllhaufen der Geschichte landen ...

--X

[Thomas I]

Ja, das ist so eine Sache, mit der Toleranz. Z.B. die Toleranz für Tiervögler, die ist ja auch nicht so besonders, oder? Übrigens finde ich Neger, als Begriff, wie Sie Ihn verwenden, vorzüglich.

Ja, im Kontext war der sehr passend um die Qualität deiner Vorstellungen zu unterstreichen.

Naja, also ich kann nur von meinem Empfinden sprechen und von dem, was ich weiß, wie meine Umwelt auf was, wie reagiert. Und so wäre mein Empfinden, 2 Väter gehabt zu haben, kein wirklich gutes, das Empfinden von anderen Kindern dazu, eine Katastrophe. Ich würde eine solche Kindheit (wenn überhaupt) nicht gesellschaftsfähig überstanden haben können. Übrigens hatten wir immer mal einen in der Klasse, dessen Herkunft jüdisch sei - also das reichte zu nicht mehr, als ob einer in einer evangelischen Mehrheit katholisch getauft war, oder Religions-los. Auch hatten wir öfter welche in der Klasse, die nicht direkt von Westeuropäern abstammten, auch dies gereichte nie dazu, dass die mehr zu leiden hätten, als jeder andere - im Gegenteil, die waren die Interessanten. Aber wenn einer z.B. zur Einschulung von zwei Vätern angeschleppt würde.... au meine Fresse, die Kindheit wäre aber so was von im Arsch. Also, ganz davon ab, was man selbst dazu denken würde, werden Sie doch nicht bestreiten wollen, dass das recht unangenehm für das Kind werden könnte, oder?

Das hängt wohl auch von der Region und der besuchten Schule ab. Ein Kind von Muslimen hätte in Altötting oder im Erzgebirge oder rund um Pasewalk sicher auch nichts zu lachen. In den letzten beiden Regionen sicher auch kein Kind von Afrikanern oder jüdischen Eltern. Gibt auch Gegenden in Deutschland wo du als Kind zweier Deuter nichts zu lachen hast.
Trotzdem käme da keiner auf die Idee, dass Afrikaner, Juden, Deutsche oder Muslime keine Kinder bekommen sollten.

[Cerberus]

Ja, im Kontext war der sehr passend um die Qualität deiner Vorstellungen zu unterstreichen.



Das hängt wohl auch von der Region und der besuchten Schule ab. Ein Kind von Muslimen hätte in Altötting oder im Erzgebirge oder rund um Pasewalk sicher auch nichts zu lachen. In den letzten beiden Regionen sicher auch kein Kind von Afrikanern oder jüdischen Eltern. Gibt auch Gegenden in Deutschland wo du als Kind zweier Deuter nichts zu lachen hast.
Trotzdem käme da keiner auf die Idee, dass Afrikaner, Juden, Deutsche oder Muslime keine Kinder bekommen sollten.

Ja, wenn man in einer Gegend wohnt, wo bestimmte Gruppen nix zu lachen haben, kann man ggf. auch von dort weggehen. Wohin aber sollen wohl zwei Väter mit ihrem Sohn, um ihr Kind dem zu entziehen, was ihm ziemlich überall droht? Und generell: Lieber sehe ich mich Proleten ausgesetzt, die mich angreifen würden, weil ich Schwarzer, Chinese, oder sonst was bin, als dass ich mich dem ausgesetzt sehen wollte, was mich erwarten würde, wenn ich als Kind zweier Männer da-stehen würde.

[Cerberus]

Früher hatten auch uneheliche Kinder einen ganz schweren Stand. Heute juckt dies keinen mehr. Mit den gleichgeschlechtlichen Beziehungen wird es genau so verlaufen und deine Ansichten zu diesem Thema auf den Müllhaufen der Geschichte landen ...

--X

Ihrer Logik nach, müsste demnach auch die Ächtung der Tiervögelei eines Tages auf dem Müllhaufen der Geschichte landen, gelle?

[Kopernikus]

Und generell: Lieber sehe ich mich Proleten ausgesetzt, die mich angreifen würden, weil ich Schwarzer, Chinese, oder sonst was bin, als dass ich mich dem ausgesetzt sehen wollte, was mich erwarten würde, wenn ich als Kind zweier Männer da-stehen würde.

Wenn man nie Opfer rassistischer Gewalt wurde, ist das sicherlich eine bequeme Position. Ich weiß allerdings nicht, ob manch Schwarzer nicht lieber weißes Kind zweier Väter wäre, wenn er dafür keine Rassisten mehr fürchten müsste.

[enfant_terrible]

...rassistisch... Ich weiß allerdings nicht, ob manch Schwarzer

Boah ey, du bist echt anständig und voll korrekt.

Ich finde dich supa.

[Kopernikus]

Boah ey, du bist echt anständig und voll korrekt.

Ich finde dich supa.

Soll das der verzweifelte Versuch eines notorischen Spammers sein, mir irgendwas zu unterstellen? Passt dir etwas nicht an der Verwendung des Begriffes "Schwarzer", weil du glaubst, dies intendiere Rassismus? Dann solltest du dich mit dem Thema etwas genauer auseinander setzen, mein kleiner schlauer Freund.

http://www.fr-online.de/politik/intervi ... 46632.html

[Clark]

Ja, Deppen gibt es leider überall.

Eine halbe Million Deppen, und Sie sind noch ganz normal? Na wunderbar.

[Thomas I]

Eine halbe Million Deppen, und Sie sind noch ganz normal? Na wunderbar.

Was sagt die Zahl denn aus? Wieviele Deppen sind denn aufmarschierst und haben Gestalten wie Mao, Hitler, Mussolini oder Stalin gehuldigt - waren ja nicht alle unfreiwillig dabei.
Deppen als Massenphänomen ist ja so selten nicht.

[Thomas I]

Ja, wenn man in einer Gegend wohnt, wo bestimmte Gruppen nix zu lachen haben, kann man ggf. auch von dort weggehen. Wohin aber sollen wohl zwei Väter mit ihrem Sohn, um ihr Kind dem zu entziehen, was ihm ziemlich überall droht?

Ich bezweifele, dass ihnen das überall droht. Es gibt auch tolerante Gegenden in Deutschland wo zwei Väter oder zwei Mütter "keine Maus mehr hinter dem Ofen vorlocken"...
Du bist in deiner Intoleranz längst eine Minderheit, sieh' es einfach mal ein.

Und generell: Lieber sehe ich mich Proleten ausgesetzt, die mich angreifen würden, weil ich Schwarzer, Chinese, oder sonst was bin, als dass ich mich dem ausgesetzt sehen wollte, was mich erwarten würde, wenn ich als Kind zweier Männer da-stehen würde.

Mobbing ist Mobbing. Das warum spielt da meist rasch keine Rolle mehr und dann gibt es da auch für betroffene Personen kaum unterschiede - weswegen das Blödsinn ist was du erzählst.

[Thomas I]

Wenn man nie Opfer rassistischer Gewalt wurde, ist das sicherlich eine bequeme Position. Ich weiß allerdings nicht, ob manch Schwarzer nicht lieber weißes Kind zweier Väter wäre, wenn er dafür keine Rassisten mehr fürchten müsste.

Eben, gerade als Jugendlicher hat man ja wenn man ausgeht und so nicht seine Väter dabei. Seine Hautfarbe aber schon.

Von daher sehe ich nicht das man hier Mobbing auf Basis des vorgeschobenen Mobbingsgrundes in mehr und weniger schlimmes Mobbing aufteilen kann so wie Cerberus es hier versucht in seinem Bemühen noch nach einem Strohalm zu greifen der seine intolerant-homophobe Grundhaltung stützt.

[Cerberus]

Eben, gerade als Jugendlicher hat man ja wenn man ausgeht und so nicht seine Väter dabei. Seine Hautfarbe aber schon.

Von daher sehe ich nicht das man hier Mobbing auf Basis des vorgeschobenen Mobbingsgrundes in mehr und weniger schlimmes Mobbing aufteilen kann so wie Cerberus es hier versucht in seinem Bemühen noch nach einem Strohalm zu greifen der seine intolerant-homophobe Grundhaltung stützt.

Ne, ne, mein Freund. Ich brauche hier nun überhaupt keinen Strohalm und kein gar nix, weil ich (Gott sei Dank) von sexuellen Störungen verschont bin. Auch habe ich für die, die solches haben, Mitgefühl, ganz gleich, was für eine sexuelle Störung vorliegt. Ich verstehe auch - ein Stück weit - Ihre Bemühungen diese Störungen "normal" benannt haben zu wollen und damit Ihre Argumentationskreisfahrten, immer um die Störung herum, mit dem Versuch es z.B. mit div. Lebensumständen und -bedingungen zu vergleichen usw..

Das was einen aber nervt, ist, dass Sie dauernd versuchen anderen Mobbing vorzuwerfen, obwohl Sie (und einige Freunde) hier derjenige sind, der massives Mobbing betreibt.

[Praia61]

Wovon soll man einen Homosexuellen heilen wollen
Ein Heilen ist grundsätzlich nur vorzunehmen, wenn der Mensch sich krank fühlt oder objektiv etwas in sich trägt was ihn körperlich oder seelisch beeinträchtigt oder schädigt.
Ist dies nicht der Fall, sollte man nicht von heilen wollen zu reden.

[Cerberus]

Wovon soll man einen Homosexuellen heilen wollen
Ein Heilen ist grundsätzlich nur vorzunehmen, wenn der Mensch sich krank fühlt oder objektiv etwas in sich trägt was ihn körperlich oder seelisch beeinträchtigt oder schädigt.
Ist dies nicht der Fall, sollte man nicht von heilen wollen zu reden.

Was ja dann eben so z.B. auch für "Tierliebhaber" gelten muss, nicht?

[Praia61]

Was ja dann eben so z.B. auch für "Tierliebhaber" gelten muss, nicht?

Nö !