Es ist mir egal was die UNO sagt!

[prime-pippo]

Das glaube ich Ihnen sofort.

Kommt man sich mit diesem Verhalten nicht doch ein bisschen blöd vor?

[Evilsmile]

Du willst eine schnelle Entscheidung? Mag sein, dass Israel in geheimen Labors mit biologischen Kampfstoffen experimentiert, die nur auf Palästinenser tödlich wirken sollen. Ja, die Phantasie geht mal wieder mit mir durch.

Ja, genau so wie mit den dressierten Ratten in Jerusalem und den Haifischen die vom Mossad trainiert wurden um deutsche Touristen vor der Ägyptischen Küste in den Hintern zu beißen.

Sag mal, geht's noch ?

[pittbull]

Für den Hass auf Juden haben Sie offenbar großes Verständnis,.

Lass deine Judenmacke stecken. Damit bringst du niemanden zum Schweigen. Du machst dich nur lächerlich damit, wenn du das ständig wiederholst.

[prime-pippo]

Ja, beide. Warum sollte man mit diesen Staaten mehr Geduld haben als mit Israel?

Israel sollte doch andere Ideale für sich in Anspruch nehmen?
Außerdem kann man Menschen nicht für die Handlungen des herrschenden Regimes, unter dessen Knute sie stehen, verantwortlich machen (-->Autokratien).

[pittbull]

Kommt man sich mit diesem Verhalten nicht doch ein bisschen blöd vor?

Außer proisraelischer Lügenpropaganda ist das sein einziges Argument: alles Antisemiten außer Mama.

[Liegestuhl]

Israel sollte doch andere Ideale für sich in Anspruch nehmen?

Warum? Du meinst, die Weltgemeinschaft sollte mit einem Land weniger umsichtig umgehen, wenn es sich zumindest bemüht eine Demokratie zu sein? Im Gegensatz dazu, sollte man, deiner Meinung nach, bei einem Land, das von vornherein auf Menschenrechte und Demokratie scheisst, ruhig mal die Augen zudrücken?

[pittbull]

Warum? Du meinst, die Weltgemeinschaft sollte mit einem Land weniger umsichtig umgehen, wenn es sich zumindest bemüht eine Demokratie zu sein?

Schöne Stilblüte: Israel bemüht sich eine Demokratie zu sein.

[Kopernikus]

Schöne Stilblüte: Israel bemüht sich eine Demokratie zu sein.

Ja, da hat Liegestuhl sich undeutlich ausgedrück. Israel ist eine parlamentarische Demokratie. Allerdings eine, die sich in einem bewaffneten Konflikt mit seinen Nachbarn befindet.

[Evilsmile]

Narrenfreiheit, oder was forderst du?

Judaea und Samaria kommen - völkerrechtlich anerkannt - zu Israel. Ebenso die Golanhöhen. Die dort lebenden Araber bekommen eine Selbstverwaltung, ähnlich
so wie in Katalonien. Oder wenn sie nicht bleiben wollen, kriegen sie eine Entschädigung und können sich in einem Mohammedanerland ihrer Wahl niederlassen.

Und damit wäre das Nahostproblem endlich gelöst.

[pittbull]

Ja, da hat Liegestuhl sich undeutlich ausgedrück. Israel ist eine parlamentarische Demokratie. Allerdings eine, die sich in einem bewaffneten Konflikt mit seinen Nachbarn befindet.

Auch in bewaffneten Konflikten gelten Regeln, so zum Beispiel ist die Zivilbevölkerung des Gegners zu verschonen. Das scheint Israel allerdings völlig schnuppe zu sein.

[gallerie]

Ja, genau so wie mit den dressierten Ratten in Jerusalem und den Haifischen die vom Mossad trainiert wurden um deutsche Touristen vor der Ägyptischen Küste zu beißen.

Sag mal, geht's noch ?

…schöne Idee, ich glaube aber der CIA ist auf diesem Gebiet dem Mossad voraus.

[gallerie]

Judaea und Samaria kommen - völkerrechtlich anerkannt - zu Israel. Ebenso die Golanhöhen. Die dort lebenden Araber bekommen eine Selbstverwaltung, ähnlich
so wie in Katalonien. Oder wenn sie nicht bleiben wollen, kriegen sie eine Entschädigung und können sich in einem Mohammedanerland ihrer Wahl niederlassen.

Und damit wäre das Nahostproblem endlich gelöst.

…das Problem ist, niemand möchte die Palästinenser auf Dauer haben, nicht einmal die islamischen Brüder in den Nachbarstaaten.

[Bukowski]

Es scheint aber danach auszusehen. Israel steht seit Anbeginn seiner Staatsgründung unter Bedrohung. Seine Antwort darauf ist Terror und Gewalt. Dies steigert den Hass seiner Gegner und die Bedrohung für Israel nimmt zu. Es ist eine Rückkopplung aus Hass und Gewalt. Nun scheint es aber auch dämpfende Faktoren zu geben, sonst wäre das Pulverfass längst explodiert. Es bleibt aber die Frage, ob sich die Situation entschärfen lässt, oder ob es irgendwann richtig knallt. Israels Siedlungsbau wirkt jedenfalls nicht deeskalierend; ganz im Gegenteil.

Ich rege mich nur deshalb über illegalen Wohnungsbau auf, weil es den Frieden in der Region behindert - indem der illegale Wohnungsbau Antisemiten Feuer liefert, die sich über illegalen Wohnungsbau echauffieren, anstatt über wirklich gräßliche Dinge auf dieser Welt.
Daran zum Beispiel erkennt man sie.

[Liegestuhl]

Ja, da hat Liegestuhl sich undeutlich ausgedrück.

Nee, habe ich nicht. Israel wird (ebenso wie Frankreich und Portugal) im Demokratieindex als "unvollständige Demokratie" geführt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratieindex

Israel ist sicherlich noch weit davon entfernt perfekt zu sein und es gibt ausreichend Dinge, die verbessert werden könnten. Innerhalb der Region bietet Israel seinen Bürgern jedoch Rechte und Freiheiten, die seinesgleichen suchen.

[gallerie]

Israel ist sicherlich noch weit davon entfernt perfekt zu sein und es gibt ausreichend Dinge, die verbessert werden könnten.

…z.B. die illegale Siedlungspolitik.

[pittbull]

Ich rege mich nur deshalb über illegalen Wohnungsbau auf, weil es den Frieden in der Region behindert - indem der illegale Wohnungsbau Antisemiten Feuer liefert, die sich über illegalen Wohnungsbau echauffieren, anstatt über wirklich gräßliche Dinge auf dieser Welt.
Daran zum Beispiel erkennt man sie.

Mir geht es weniger um rechtliche Aspekte, sondern vielmehr um die menschenverachrenden Maßnahmen seitens Israels gegen die Palis. Das ist es, was ich zutiefst an Israel verachte.

[prime-pippo]

Daran zum Beispiel erkennt man sie.

Kein Stück erkennt man sie daran.
Daran mag man bestenfalls erkennen, dass der deutsche Stammtisch seine Themen nicht unbedingt nach einer "Gräßlichkeits-Skala" aussucht.
Eher schon nach Medienpräsenz.....

[prime-pippo]

Warum? Du meinst, die Weltgemeinschaft sollte mit einem Land weniger umsichtig umgehen, wenn es sich zumindest bemüht eine Demokratie zu sein? Im Gegensatz dazu, sollte man, deiner Meinung nach, bei einem Land, das von vornherein auf Menschenrechte und Demokratie scheisst, ruhig mal die Augen zudrücken?

Wenn Israel anders wahrgenommen werden möchte, sollte es sich auch entsprechend verhalten.

[Adam Smith]

Judaea und Samaria kommen - völkerrechtlich anerkannt - zu Israel. Ebenso die Golanhöhen. Die dort lebenden Araber bekommen eine Selbstverwaltung, ähnlich
so wie in Katalonien. Oder wenn sie nicht bleiben wollen, kriegen sie eine Entschädigung und können sich in einem Mohammedanerland ihrer Wahl niederlassen.

Und damit wäre das Nahostproblem endlich gelöst.

Das Existenzrecht Palästinas wäre damit zu Ende.

[Liegestuhl]

Wenn Israel anders wahrgenommen werden möchte, sollte es sich auch entsprechend verhalten.

Ich dachte, es geht hier darum, wie geduldig man mit Israel sein soll, bevor man zu Sanktionen greift? Warum sollte man ein Land, dass sich bemüht eine Demokratie zu sein, eher sanktionieren als ein Land, das auf Demokratie und Menschenrechte scheisst?

[Kopernikus]

Auch in bewaffneten Konflikten gelten Regeln, so zum Beispiel ist die Zivilbevölkerung des Gegners zu verschonen. Das scheint Israel allerdings völlig schnuppe zu sein.

Nein, das ist Israel nicht völlig schnuppe. Allein schon deshalb, weil es alles andere als vorteilhaft ist, wenn viele Zivilisten der Gegenseite bei Angriffen auf z.B. Stellungen der Hamas umkommen. Das rückt eine an sich legitime und notwnedige Gefahrenabwehr wie sie etwa durch den massiven Beschuss aus Gaza notwendig wurde, in ein unnötig schlechtes Licht. Dass es dennoch immer wieder auch Zivilisten trifft ist deshalb eine traurige Tatsache, weil es keine militärischen Mittel gibt, die gleichzeitig die notwendige Zerstörung der militärischen Kapazitäten der Hamas ermöglicht dabei aber vor jedweden Zivilisten Halt macht. Es gibt sie schlichtweg nicht. Erst recht nicht in einem Gebiet, wo militärische Anlagen und zivile Wohnungen so nahe beieinander liegen. Und dennoch liest man dann auf Spiegel Online zum Beispiel folgendes:

"Insgeamt ist erstaunlich wenig an Zerstörung in Gaza-Stadt zu sehen. Obwohl Israel über 1500 Ziele im Gaza-Streifen attackieren ließ, muss man die Trümmerhaufen geradezu suchen."

Es ist die ureigenste Aufgabe und höchste Verantwortung eines Staates aufgrund seines Gewaltmonopols die Sicherheit der eigenen Bürger zu gewährleisten und es gibt keine Regierung dieser Welt, die es sich leisten kann, die ständige Bombardierung der eigenen Leute zu tolerieren. Der Staat muss dagegen vorgehen und wenn dabei Zivilisten der Gegenseite in Gefahr geraten, so ist das ein Fakt, den man bedauern kann aber wer daraus ernsthaft die Forderung erhebt, lieber nichts zu tun, ist vollkommen weltfremd.

[Adam Smith]

"Insgeamt ist erstaunlich wenig an Zerstörung in Gaza-Stadt zu sehen. Obwohl Israel über 1500 Ziele im Gaza-Streifen attackieren ließ, muss man die Trümmerhaufen geradezu suchen."

Bei google findet man sie sehr schnell.

http://www.google.de/search?q=gaza+stre ... 80&bih=624

[prime-pippo]

Ich dachte, es geht hier darum, wie geduldig man mit Israel sein soll, bevor man zu Sanktionen greift? Warum sollte man ein Land, dass sich bemüht eine Demokratie zu sein, eher sanktionieren als ein Land, das auf Demokratie und Menschenrechte scheisst?

Verstehe. Nein, das sollte man nicht, aber Kritik kommt in einem solchen Fall natürlich früher. Von Autokraten und religiösen Fundis erwartet man schlicht nichts anderes....

[Bukowski]

Mir geht es weniger um rechtliche Aspekte, sondern vielmehr um die menschenverachrenden Maßnahmen seitens Israels gegen die Palis. Das ist es, was ich zutiefst an Israel verachte.

Das meine ich: Es gibt ja wohl erheblich MENSCHENVERACHTENDERE Massnahmen in Konflikten auf der Welt als - äh - was gleich genau?

kannst Du Dir DAS in einem arabischen Land vorstellen:
http://www.dw.de/heimat-f%C3%BCr-zwei-e ... /a-1733849

[pittbull]

Nein, das ist Israel nicht völlig schnuppe. Allein schon deshalb, weil es alles andere als vorteilhaft ist, wenn viele Zivilisten der Gegenseite bei Angriffen auf z.B. Stellungen der Hamas umkommen. Das rückt eine an sich legitime und notwnedige Gefahrenabwehr wie sie etwa durch den massiven Beschuss aus Gaza notwendig wurde, in ein unnötig schlechtes Licht. Dass es dennoch immer wieder auch Zivilisten trifft ist deshalb eine traurige Tatsache, weil es keine militärischen Mittel gibt, die gleichzeitig die notwendige Zerstörung der militärischen Kapazitäten der Hamas ermöglicht dabei aber vor jedweden Zivilisten Halt macht. Es gibt sie schlichtweg nicht. Erst recht nicht in einem Gebiet, wo militärische Anlagen und zivile Wohnungen so nahe beieinander liegen. Und dennoch liest man dann auf Spiegel Online zum Beispiel folgendes:

"Insgeamt ist erstaunlich wenig an Zerstörung in Gaza-Stadt zu sehen. Obwohl Israel über 1500 Ziele im Gaza-Streifen attackieren ließ, muss man die Trümmerhaufen geradezu suchen."

Es ist die ureigenste Aufgabe und höchste Verantwortung eines Staates aufgrund seines Gewaltmonopols die Sicherheit der eigenen Bürger zu gewährleisten und es gibt keine Regierung dieser Welt, die es sich leisten kann, die ständige Bombardierung der eigenen Leute zu tolerieren. Der Staat muss dagegen vorgehen und wenn dabei Zivilisten der Gegenseite in Gefahr geraten, so ist das ein Fakt, den man bedauern kann aber wer daraus ernsthaft die Forderung erhebt, lieber nichts zu tun, ist vollkommen weltfremd.

Selbstverständlich darf sich Israel gegen Angriffe verteidigen. Das wird wohl niemand verneinen, außer irgendwelchen Idioten vielleicht, die Israels Existenzrecht abstreiten. Aber Israel tut viel mehr als das. Seine ständigen Schikanen, die Unterdrückung, und die völlig übertriebenen Gewaltaktionen gegen die Palis, zeichnen ein ganz anderes Bild. Ein von Hass geprägtes Bild der Irrationalität.

Der Ursprung dieser Menschenverachtung sind Rassismus und Rechtsextremismus in Reinkultur. Das lässt sich auch nicht damit relativieren, dass die Gegenseite ebenfalls von Hass zerfressen ist. Die einen möchten nur, die anderen tun aber. Und meine "gutmenschliche" Ader treibt mich immer auf die Seite der Schwächeren. Denn der Stärkere hat die Kontrolle und damit die Macht über Leben und Tod von Unschuldigen. Das kann ich nicht gutheißen.

[derkleine]

Israel ist eine parlamentarische Demokratie.

Wie kann Israel eine echte Demokratie sein wenn es zum einen die Meinungsfreiheit einschränkt und zum anderen eine Gruppe ihrer Staatsbürger auf eine bestimmte Menge festhalten/reduzieren will?

[pittbull]

Das meine ich: Es gibt ja wohl erheblich MENSCHENVERACHTENDERE Massnahmen in Konflikten auf der Welt als - äh - was gleich genau?

Da ist wieder dieses tolle Argument: weil es größeres Unrecht gibt, ist das kleinere Unrecht ja gar nicht mehr so schlimm.

[pittbull]

Wie kann Israel eine echte Demokratie sein wenn es zum einen die Meinungsfreiheit einschränkt und zum anderen eine Gruppe ihrer Staatsbürger auf eine bestimmte Menge festhalten/reduzieren will?

Demokratie bedeutet, dass der Bürger sich letztlich selbst regiert, z.B. mittels des Parlamentarismus. Alles andere, wie Einschränkungen von Grundrechten, sind damit von der Mehrheit gewollt und stehen dem Wesen der Demokratie prinzipiell nicht entgegen.

[derkleine]

Demokratie bedeutet, dass der Bürger sich letztlich selbst regiert, z.B. mittels des Parlamentarismus. Alles andere, wie Einschränkungen von Grundrechten, sind damit von der Mehrheit gewollt und stehen dem Wesen der Demokratie prinzipiell nicht entgegen.

Wenn man einen bestimmten Teil der Staatsbürger auf einen bestimmten Prozentzahl reduzieren will bzw. dort maximal halten will. Damit sie bei Wahlen nicht zu viel Macht haben ist das Undemokratisch.

Benjamin Netanyahu nutzte den Begriff "demografische Bombe" 2003,[73] als er sagte, dass Israel nicht in der Lage wäre, eine Bevölkerungsmehrheit der Juden zu erhalten, wenn der Anteil der arabischen Bürger über das gegenwärtige Niveau von 20% stiege. Arabische Knesset-Abgeordnete und mehrere Bürgerrechts- und Menschenrechtsorganisationen wie die Association for Civil Rights in Israel kritisierten Netanyahus Bemerkungen als rassistisch.[74] Bereits in internen israelischen Regierungsdokumenten von 1976, die als Koenig Memorandum bekannt sind, finden sich Anspielungen auf eine "demografische Bedrohung"; das Memorandum entwirft einen Plan zur Reduzierung der Zahl arabischer Israelis und ihres Einflusses in der Region Galiläa.

http://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Israelis

[pittbull]

Wenn man einen bestimmten Teil der Staatsbürger auf einen bestimmten Prozentzahl reduzieren will bzw. dort maximal halten will. Damit sie bei Wahlen nicht zu viel Macht haben ist das Undemokratisch.

http://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Israelis

Jein, das ist ja keine grundrechtliche Einschränkung die für alle gilt, sondern eine diskriminierende, rassistische Maßnahme, gegen eine Bevölkerungsminderheit. Eine durchaus übliche Erscheinung gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit, in Regimes, in denen extreme Nationalisten das Sagen haben.

Nun weiß ich nicht, ob solche Versuche mit der israelischen Verfassung kompatibel sind. Doch sicherlich enthält sie auch Bestimmungen zum Schutz von Minderheiten.

[Kopernikus]

Selbstverständlich darf sich Israel gegen Angriffe verteidigen. Das wird wohl niemand verneinen, außer irgendwelchen Idioten vielleicht, die Israels Existenzrecht abstreiten. Aber Israel tut viel mehr als das. Seine ständigen Schikanen, die Unterdrückung, und die völlig übertriebenen Gewaltaktionen gegen die Palis, zeichnen ein ganz anderes Bild. Ein von Hass geprägtes Bild der Irrationalität.

Der Ursprung dieser Menschenverachtung sind Rassismus und Rechtsextremismus in Reinkultur. Das lässt sich auch nicht damit relativieren, dass die Gegenseite ebenfalls von Hass zerfressen ist. Die einen möchten nur, die anderen tun aber. Und meine "gutmenschliche" Ader treibt mich immer auf die Seite der Schwächeren. Denn der Stärkere hat die Kontrolle und damit die Macht über Leben und Tod von Unschuldigen. Das kann ich nicht gutheißen.

Allein am 24. Oktober diesen Jahres schlugen mehr als 80 Raketen aus Gaza in Israel ein wobei man von Glück reden kann, dass da "nur" 5 Menschen verletzt wurden wobei 2 von ihnen schwer. Es ist keineswegs so, dass die eine Seite nur "möchte". Sie tut es und dass dabei nicht mehr Menschen sterben liegt an der gottseidank schlichten Unfähigkeit der Hamas und anderer Terrororganisationen sowie Iron Dome. Du kannst das nicht ernsthaft als Argument heranziehen, dass man die Hamas weniger beachten müsse. Die Legitimität von Gewalt richtet sich nicht danach, wer militärisch besser ausgerüstet sein mag, sondern nach den Motiven und da bleibt es dabei, dass Israels Militäraktionen Angriffe der Hamas verhindern sollen, während die Hamas versucht, wahllos soviele Menschen wie möglich umzubringen. Der Ursprung der Angriffe auf Gaza ist weder Menschenverachtung noch Rassismus oder Rechtsextremismus, sondern der Wunsch nach Sicherheit. Dass in dem Koflikt noch keine Einigung über eine Zweistaatenlösung erzielt wurde, kann niemals eine Entschuldigung dafür sein, immer von neuem einen Krieg zu provozieren. Die Hamas schert es aber einen Scheiß, ob sie auf dem Rücken der Palästinenser einen Kampf austrägt, den sie nicht gewinnen kann. Es sind Fanatiker mit eingebildetem göttlichen Auftrag und Terroristen par excellence. Bestünde deine "gutmenschliche Ader" aus mehr als nur dem Verlangen nach einem Bodycount würdest du einen Gedanken an Art und Ursache der Kämpfe verschwenden.

[Fadamo]

UNO
Was ist schon die UNO

[Gutmensch]

Bestünde deine "gutmenschliche Ader" aus mehr als nur dem Verlangen nach einem Bodycount würdest du einen Gedanken an Art und Ursache der Kämpfe verschwenden.

Es geht ihm auch nicht um einen Bodycount, die Palästinenser sind ihm völlig egal, sie sind nur Mittel zum Zweck, genau wie der sinnfreie Bodycount. Die Angriffe der Hamas sind dazu gedacht Krieg zu provozieren, wer das nicht erkennen will, trotz umfangreich vorliegender Fakten, der sympathisiert mit dem Krieg und seinen Folgen, d.h. mit Kollateralschäden. Die einzige Motivation mancher "Israelkritiker" in der Diskussion um den Nahostkonflikt ist die Verunglimpfung des jüdischen Volkes und insbesondere seiner Heimatstätte Israel.

[derkleine]

Jein, das ist ja keine grundrechtliche Einschränkung die für alle gilt, sondern eine diskriminierende, rassistische Maßnahme, gegen eine Bevölkerungsminderheit. Eine durchaus übliche Erscheinung gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit, in Regimes, in denen extreme Nationalisten das Sagen haben.

Nun weiß ich nicht, ob solche Versuche mit der israelischen Verfassung kompatibel sind. Doch sicherlich enthält sie auch Bestimmungen zum Schutz von Minderheiten.

Nur wenn man bestimmte Staatsbürger bevorzugt um in der Zukunft bei Wahlen besser da zu stehen, finde ich das schon einen Eingriff in die Demokratie.

Die Bevölkerungsbehörde ist eine Abteilung des National Demographic Council. Dessen Aufgabe ist dem Israelischen Zentralbüro für Statistik zufolge "...die Steigerung der jüdischen Geburtenrate, indem Frauen mithilfe von Regierungsdarlehen, Wohnzuschüssen und anderen Anreizen ermutigt werden, mehr Kinder zu bekommen."[76]

Das ist ja komisch Israel hat noch keine Verfassung.

Der Staat Israel hat noch keine endgültige Verfassung. Am 13. Juni 1950 beschloss die Knesset die Hariri Resolution, nach der eine Verfassung in Form von einzelnen Grundgesetzen aufgebaut werden soll. Bisher wird die Verfassung durch die Unabhängigkeitserklärung vom 14. Mai 1948 und durch inzwischen 11 Grundgesetze ersetzt. Die zwischen 1958 und 1988 verabschiedeten neun Grundgesetze befassen sich alle mit den Institutionen des Staates Israel. Im Jahr 1992 wurden die ersten beiden Grundgesetze beschlossen, die sich mit den Grundrechten seiner Bevölkerung befassen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Politische ... Verfassung

[gallerie]

Das ist ja komisch Israel hat noch keine Verfassung.

… GB auch nicht!

[Bukowski]

Da ist wieder dieses tolle Argument: weil es größeres Unrecht gibt, ist das kleinere Unrecht ja gar nicht mehr so schlimm.

Du willst mich nicht verstehen, hm?
Ich sage: Die Focussierung auf Israel hat antisemitische Wurzeln.

[derkleine]

… GB auch nicht!

Na das passt doch perfekt. Der Staat der durch betrug einen anderen Staat hat entstehen lassen hat keine Verfassung wie diese Staat.

[Evilsmile]

Das Existenzrecht Palästinas wäre damit zu Ende.

Who gives a duck ?
Ein "Palästina" wäre eh nicht lebensfähig, was
sowohl Fatah als auch Hamas eindrucksvoll
unter Beweis gestellt haben.

[Esok]

Innerhalb der Region bietet Israel seinen Bürgern jedoch Rechte und Freiheiten, die seinesgleichen suchen.

Diesen Unsinn glaubst du ja wohl selbst nicht.
Hier ist ein Kleiner Abschnitt von Wikipedia:

Dem Guardian zufolge waren 2006 nur 5 % der Angestellten im öffentlichen Dienst Araber, während ihr Anteil an der Bevölkerung etwa 20 % beträgt, und diese wurden häufig für den Umgang mit anderen Arabern eingestellt.[157] Der Guardian berichtet außerdem, dass die Säuglingssterblichkeit bei den Beduinen noch immer die höchste in Israel und eine der höchsten in der westlichen Welt ist, trotzdem erhalten die arabischen Ortschaften nur 0,6 % des israelischen Budgets für die Errichtung von Gesundheitseinrichtungen.[157]

Ein im März 2010 von verschiedenen israelischen Bürgerrechtsgruppen herausgegebener Bericht bemerkt, dass die gegenwärtige Knesset die „rassistischste in der israelischen Geschichte“ ist; 2008 und 2009 seien 21 Gesetze verabschiedet worden, die die arabische Minderheit des Landes diskriminierten.[158]

http://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Israelis
Auf der Seite stehen viel mehr "Rechte und Freiheiten", die ihresgleichen suchen, und wir reden hier von arabischen Israelis, Bürger mit der israelischen Staatsangehörigkeit. Schöne, "einzige Demokratie im nahen Osten". Wenigstens werden alle in Autokratien oder Diktaturen gleich behandelt, ob gut oder schlecht.

Judaea und Samaria kommen - völkerrechtlich anerkannt - zu Israel. Ebenso die Golanhöhen. Die dort lebenden Araber bekommen eine Selbstverwaltung, ähnlich
so wie in Katalonien. Oder wenn sie nicht bleiben wollen, kriegen sie eine Entschädigung und können sich in einem Mohammedanerland ihrer Wahl niederlassen.

Und damit wäre das Nahostproblem endlich gelöst.

Wäre es nicht. Israel kann und will die besetzten Gebiete nicht annektieren. Das führt zu einem binationalen Problem, wo die Juden nicht mehr die Mehrheit bilden und somit riskieren, dass sich die zionistische Idee verabschiedet. Sollten sie es erwägen, sich aus den besetzten Gebieten zurückzuziehen, dann gibt es einen Bürgerkrieg mit den Siedlern. Der jetzige Status und somit befeuern des Nahostkonflikts ist der einzig mögliche, zionistische Weg. Ressourcen und Menschen ausbeuten und sie gleichzeitig im rechtslosen Zustand belassen.

[pittbull]

… GB auch nicht!

Zumindest haben sie sechzehnhundertund mal damit angefangen: http://avalon.law.yale.edu/17th_century/england.asp

[pittbull]

Na das passt doch perfekt. Der Staat der durch betrug einen anderen Staat hat entstehen lassen hat keine Verfassung wie diese Staat.

Ich würde das nicht überbewerten. Aber die Nichtexistenz einer Verfassung gibt einer Staatsführung schon mehr Spielraum. Das kann sich durchaus negativ auf die Bevölkerung auswirken.

[pittbull]

Du willst mich nicht verstehen, hm?
Ich sage: Die Focussierung auf Israel hat antisemitische Wurzeln.

Das ist eine unsinnige Behauptung. Man kann nicht auf allen Hochzeiten gleichzeitig spielen. Aber ich muss zugeben, dass mich die ständigen Antisemitismusvorwürfe und das Verhalten der Israel-Fanboys irgendwie anspornen, mich mit der Causa Israel weiter auseinanderzusetzen. Diese geballte Menge an Scheinheiligkeit und Heuchelei, findet man selten vereint. Das ist ein sicheres Zeichen dafür, dass mit Israel ziemlich viel faul ist.

[Bukowski]

Das ist eine unsinnige Behauptung. Man kann nicht auf allen Hochzeiten gleichzeitig spielen. Aber ich muss zugeben, dass mich die ständigen Antisemitismusvorwürfe und das Verhalten der Israel-Fanboys irgendwie anspornen, mich mit der Causa Israel weiter auseinanderzusetzen. Diese geballte Menge an Scheinheligkeit und Heuchelei, findet man selten vereint. Das ist ein sicheres Zeichen dafür, dass mit Israel ziemlich viel faul ist.

Die Focussierung auf Israel - den Juden - hat antisemitische WURZELN sagte ich - und ich meine das allgemein.
Außerdem hat sie monotheistisch - religiöse Wurzeln, die wir historisch mitgeerbt haben.
Natürlich sind nicht alle Leute, die darüber reden antisemitisch, ich rede ja auch darüber, oder?

[Gutmensch]

Wäre es nicht. Israel kann und will die besetzten Gebiete nicht annektieren. Das führt zu einem binationalen Problem, wo die Juden nicht mehr die Mehrheit bilden und somit riskieren, dass sich die zionistische Idee verabschiedet. Sollten sie es erwägen, sich aus den besetzten Gebieten zurückzuziehen, dann gibt es einen Bürgerkrieg mit den Siedlern. Der jetzige Status und somit befeuern des Nahostkonflikts ist der einzig mögliche, zionistische Weg. Ressourcen und Menschen ausbeuten und sie gleichzeitig im rechtslosen Zustand belassen.

Dieser "rechtlose Zustand" ist selbstverursacht. Die Araber, insbesondere die palästinensischen Araber, haben bisher jede Chance einen eigenen, palästinensischen Staat neben Israel zu errichten abgelehnt, 1937, 1948, in den zwanzig Jahren jordanischer Besatzung (1950-1967), 2000 und 2003. Sie führten und führen weiterhin Krieg gegen Israel. Die Begründung war bisher immer die Selbe. Sie wollen die Existenz des jüdischen Staates auf vermeintlich islamischem Boden (damit ist das gesamte Gebiet Israels gemeint) nicht akzeptieren.

Ich weiß auch gar nicht welche Ressourcen sie meinen? Wasser? Öl? Gold? Es gibt in den PLA kaum Wasser, kein Öl und nicht ein Gramm Gold. Was sollen das für Ressourcen sein, die man von den Menschen "ausbeuten" würde? Die Palästinenser hängen seit es sie gibt am Tropf der Weltgemeinschaft. Sie haben keine Ressourcen.
Israel hatte dieselben Probleme, trockenes Land, wenig Regen und sonst Wüstengebiete. Keine Bodenschätze. Deshalb setzt Israel auf Technologie, auf Bildung und auf Forschung. Wasserentsalzung, Solarenergie, Sammeltonnen für Regenwasser (auf allen Dächern) und Nano-Tropfen Bewässerung in der Wüste Negev, sind nur ein paar der Gebiete, in denen Israel an der Spitze ist. In keinem Land können sie zum Beispiel Wein oder Honig aus Wüstenanbau kaufen.
Sie machen es sich zu einfach. Die Palästinenser sollten zunächst eine Einheitsregierung bilden und formell erklären, dass sie zu Friedensverhandlungen bereit sind, die das Ziel haben, einen palästinensischen neben dem jüdischen Staat zu errichten. Wenn selbst das nicht klappt, mit wem soll Israel dann über was verhandeln?

[pittbull]

Dieser "rechtlose Zustand" ist selbstverursacht. Die Araber, insbesondere die palästinensischen Araber, haben bisher jede Chance einen eigenen, palästinensischen Staat neben Israel zu errichten abgelehnt,

*Blame the victim* *heuchel* *schwindel*, das Standardprogramm.

[Esok]

Dieser "rechtlose Zustand" ist selbstverursacht. Die Araber, insbesondere die palästinensischen Araber, haben bisher jede Chance einen eigenen, palästinensischen Staat neben Israel zu errichten abgelehnt, 1937, 1948, in den zwanzig Jahren jordanischer Besatzung (1950-1967), 2000 und 2003. Sie führten und führen weiterhin Krieg gegen Israel. Die Begründung war bisher immer die Selbe. Sie wollen die Existenz des jüdischen Staates auf vermeintlich islamischem Boden (damit ist das gesamte Gebiet Israels gemeint) nicht akzeptieren.

Und damit ist das Problem gelöst?. Interessante Jahreszahlen übrigens. Zu jeder fällt mir was ein,aber das sparen wir uns lieber.
Es waren nicht die Moslems, die was gegen die Gründung Israels hatten, sondern die Araber. Die Türkei und Iran erkannten Israel sehr früh an. Je länger das Konflikt andauert, desto islamischer wird es und die Propaganda passt sich dem auch an.
Sie tun ja so, als ob es was verwerfliches wäre, einen hirnrissigen Teilungsplan abzulehnen, der über die Köpfe der Bevölkerung hinweg durchgeboxt wurde, die am Abend der Gründung Israels immer noch zu höchstens 30% aus Juden bestand, die sich widerrum grösstensteils aus Einwanderern zusammensetzten.
Das Verständnis und Anerkennung der Bundesrepublik Türkei V2.0 will ich sehen, wenn die 5-10 Millionen in Deutschland lebenden Türken mal ihre "Unabhängigkeit" erklären würden.

Die PLO hat Israel anerkannt. Wie oft denn noch?. Seit Anfang der Neunziger bis zum heutigen Tag rennt Arafat und Abbas mit nem Zettelchen in der Hand über gerade mal 22% des Landes und wird von Israel ignoriert, das munter weiter Siedlungen baut und Land stiehlt.
In dieser Zeit hat sich die Siedlerzahl verdoppelt, die zweite Intifada fand statt und Hamas trat auf den Plan. Ich weiss, das klingt an den Haaren herbei gezogen, aber das eine könnte tatsächlich mit dem anderen zu tun haben.
Das Angebot und Vorschlag der Palästinenser liegt seit mindestens einem Jahrzehnt beim Nahost-Quartett auf dem Tisch, von Israel hingegen nichts, ebenfalls ist es der Fall bei der arabischen Friedensinitiative. Das weiss jeder auf der Welt, abgesehen von den Leuten, die die komischen altertümlichen Begriffe benutzen wie Judäa und Salami-irgendwas oder Galileo.

Warum glauben Sie wird das Thema Israel so oft in den Medien aufgegriffen?, weil es Emotionen erzeugen kann, eine Ungerechtigkeit ist, ähnlich wie Südafrika es war. Erinnern Sie sich daran wie Sigmar Gabriel ausgeflippt ist?.
Verglichen damit sind Tibeter und Kurden immerhin Staatsbürger und befinden sich nicht in einem rechtsfreien Raum.

Ich weiß auch gar nicht welche Ressourcen sie meinen? Wasser? Öl? Gold? Es gibt in den PLA kaum Wasser, kein Öl und nicht ein Gramm Gold. Was sollen das für Ressourcen sein, die man von den Menschen "ausbeuten" würde? Die Palästinenser hängen seit es sie gibt am Tropf der Weltgemeinschaft. Sie haben keine Ressourcen.

Es geht nicht nur um das WJL, ich hab doch von der jetzigen Situation geredet und besetzte Gebiete geschrieben. Da wäre das Ackerland, oder fruchtbares Land, es gibt israelische, internationale Firmen, die Raubabbau betreiben, unter anderem Baumaterial oder die Naturressourcen des Libanons. Wasser ist natürlich der wichtigste Punkt. Israel kontrolliert 60% des Westjordanlandes und die Golanhöhlen. Ohne klare Grenzen lässt sich das alles leichter bewerkstelligen. Über diese Themen wurden ellenlange Abhandlungen verfasst, das wirtschaftliche Verhältnis zwischen Besatzern und Besetzten ist auch sehr interessant und allen im Web zugänglich. Glauben Sie allen Ernstes für Israel gäbe es in den besetzten Gebieten nichts zu holen?.

Die Palästinenser hängen nicht am Tropf der Weltgemeinschaft. China oder Brasilien geben dabei bestimmt kein Cent aus. Sie hängen an dem Tropf des Westens, der die ganze Geschichte erst eingebrockt hat und sein Gewissen beruhigen will, in dem er die entrechteten finanziel unterstützt und Hilfsprojekte aufbaut, die Israel dann mit den Waffen vernichtet, die der Westen an Israel verkauft, und im Falle Deutschlands ist es eher verschenken. 1/3 der US-Auslandshilfe fliessen in ein einziges Land.
Ohne den Westen wären die Palästinenser auf niemanden angewiesen, der sie futtert. Sie wären gar nicht erst in diese Lage geraten, die Sie als "selbstverursacht" bezeichnen.

Versuchen Sie kurz die Indoktrination abzustreifen und denken Sie ernsthaft und vernünftig darüber nach: was würde ich tun, wenn ich an der Stelle von Israel wäre?, welche Vorteile und vorallem welche Nachteile bringt die 2-Staatenlösung mit sich?.
Anstatt von irgendwelchen Existenzrechten zu faseln (was ist das überhaupt?) und sich gebetsmühlenartig zu wiederholen, könnte man sich mit den wirklichen und im Gegensatz dazu inhaltvollen Problemen beschäftigen, die auch irgendwas am Konflikt tatsächlich ändern würden: Flüchtlingsproblem? Siedlungen? die "ewige Hauptstadt"?. Das sind nicht nur palästinensische Forderungen, sondern Teil der arabischen Friedensinitiative der umliegenden Staaten, ausserdem alles überfällige UN-Beschlüsse, aber kein vernünftiger, israelischer Politiker würde diese Themen nur in Erwägung ziehen, weil sie erstens Israel als zionistische Idee gefährden, und zweitens wird wohl keiner am nächsten Tag mit einer Kugel im Kopf aufwachen wollen. Rabin ist der nicht mehr lebende Beweis dafür.

[Liegestuhl]

Sie tun ja so, als ob es was verwerfliches wäre, einen hirnrissigen Teilungsplan abzulehnen, der über die Köpfe der Bevölkerung hinweg durchgeboxt wurde, die am Abend der Gründung Israels immer noch zu höchstens 30% aus Juden bestand, die sich widerrum grösstensteils aus Einwanderern zusammensetzten.
Das Verständnis und Anerkennung der Bundesrepublik Türkei V2.0 will ich sehen, wenn die 5-10 Millionen in

Es ist nicht verwerflich, einen Teilungsplan abzulehnen. Es ist aber verwerflich einen Krieg deshalb zu beginnen.

[Clark]

Es ist nicht verwerflich, einen Teilungsplan abzulehnen. Es ist aber verwerflich einen Krieg deshalb zu beginnen.

Den Krieg haben die Einwanderer begonnen, als sie einseitig den Staat Israel deklarierten und anschliessend immer weiter expandierten.

[Liegestuhl]

Diesen Unsinn glaubst du ja wohl selbst nicht.
Hier ist ein Kleiner Abschnitt von Wikipedia:

Und was soll dein Wikipedia-Abschnitt beweisen?

Der Staat Israel gewährt den Arabern die gleichen Rechte wie den Juden. Es gibt spezielle Programme, die dafür sorgen, dass Araber vermehrt an die Hochschulen kommen. Vor einiger Zeit wurde der ehemalige israelische Staatspräsident in den Knast geschickt. Vorsitzender Richter des Obersten Gerichtshof war ein palästinensischer Richter. Im arabischen Nachbarstaat Libanon dürfen Palästinenser per Gesetz nicht einmal Rechtsanwalt werden. Man könnte sich ja für ihre Rechte einsetzen.

Die palästinensischen Flüchtlinge unterliegen im Libanon äußerst restriktiven Regulierungen im Hinblick auf Möglichkeiten einer Arbeitsaufnahme. In ungefähr 65 – insbesondere akademischen – Berufen ist ihnen seit 1982 eine Beschäftigung untersagt. Durch ein Dekret der libanesischen Regierung vom Dezember 1995 wurde dieses gesetzliche Berufsverbot nochmals bestätigt und festgeschrieben, dass bestimmte Berufe nur von LibanesInnen ausgeübt werden dürfen (9, S. 5; 14, S. 24). Es sind dies u.a. Berufe im Bereich Management und Buchführung, Informatik, Handel, Geldwechsel sowie die meisten Handwerksberufe, juristische, medizinische, pharmazeutische Berufe, ArchitektIn und IngenieurIn (10, S. 50, 54).

http://www.wissenschaft-und-frieden.de/ ... sierID=059

Abbas hat bereits angekündigt, dass Israelis im neuen Palästinenserstaat keine Grundstücke erwerben dürfen. In Jordanien ist dies schon Gesetz.

Und da gibt es tatsächlich Leute, die behaupten Israel wäre der Apartheidsstaat.

[Liegestuhl]

Den Krieg haben die Einwanderer begonnen, als sie einseitig den Staat Israel deklarierten und anschliessend immer weiter expandierten.

Ach, Clark! Wir wissen beide, dass du keine Ahnung vom Nahostkonflikt hast, aber trotzdem gerne deinen Sermon loslässt, wenn die Möllemann-Jugend mal wieder gegen Juden hetzt. Also tue dir doch einfach selber den Gefallen und blamiere dich nicht weiter.