Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

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Weltregierung
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Weltregierung »

AMerkle » So 2. Dez 2012, 19:54 hat geschrieben:@Weltregierung & usaTomorrow

Wer hier alles glaubt ...

Wenn jemand bei einer sagen wir einmal Bank die Gebäude gebaut hat - und dann wird später in die Bank eingebrochen, so dass man annehmen muss, dass jemand sich gut auskannte, dann werden nicht selten auch *ehemals" daran beteiligte ins Verhör genommen. Oder? Von daher hätte man da nachhaken müssen.
Offenbar hast Du immer noch nicht begriffen, was die Aufgabe des Board of Directors ist. Schade eigentlich.
AMerkle » So 2. Dez 2012, 19:54 hat geschrieben: Vielleicht solltet ihr nicht einfach irgendwelche "Debunking sites" nachplappern, die einfach alles nur beschönigen wollen?
Was genau wird denn in meinem Link beschönigt? :rolleyes:
AMerkle » So 2. Dez 2012, 19:54 hat geschrieben: (Kennt ihr vielleicht auch die Debunking der Debunking sites??) Oder denkt ihr mal selber nach???
Ich kenne höchstens David Ray Griffins Buch "Debunking 9/11 Debunking". Das war allerdings genauso ein Griff ins Klo wie die sonstigen Veröffentlichungen der VT-Irren.
AMerkle » So 2. Dez 2012, 19:54 hat geschrieben: Achja, wie wärs mit einem Link zu euren Kostenaufstellungen bezüglich Affaire Clinton und 9/11??
Wie wärs wenn Du Dich zur Abwechslung mal selber informierst? :)
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USA TOMORROW
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von USA TOMORROW »

AMerkle » 2. Dez 2012, 19:54 hat geschrieben:Achja, wie wärs mit einem Link zu euren Kostenaufstellungen bezüglich Affaire Clinton und 9/11??
Gern.

Lewinsky-Affäre:
45. What is the best estimate of the total cost to the government of the OIC investigation of the Lewinsky matter, including OIC staff salary, travel, and detailee salaries?

The OK’s financial accounting system does not categorize costs by case or project. For the period January 15 through August 31, 1998, the OIC estimated the time spent on the Lewinsky investigation by all staff members and allocated certain other general costs based on those estimates. The estimated costs are as follows.

Personnel compensation and benefits $1,861,456
Travel costs $949,895
Rent, communications and utilities $356,494
Contractual services $884,110
Supplies and services $82,653
Capital equipment $186,021
Administrative services $73,294
Total $4,393,923

These costs do not include payroll costs of FRI personnel assigned to the OIC or certain administrative costs incurred by the Administrative Office of the U.S. Courts and periodically charged to the OIC. The OIC has not developed more current cost information.
http://archive.gao.gov/paprpdf2/162676.pdf



9/11:

Commission:
Public Law 107-306 provided for the reprogramming of $3 million for the Commission. Congress subsequently appropriated, and the President signed into law, an additional $11 million appropriation for the Commission. Recent legislation authorized an additional $1 million, bringing the Commission’s total budget to $15 million.
http://govinfo.library.unt.edu/911/about/faq.htm#q5

NIST:
NIST redirected $3.4 million in fiscal year 2002 to begin a three-part plan in response to the WTC disaster. The agency received $16 million for the investigation in September from the FY 2002 supplemental appropriation. The FY 2003 appropriation includes an increase of $3 million.

The President's FY 2004 budget request of $4 million focuses on using the results of the World Trade Center investigation to develop cost-effective solutions to strengthen existing and future buildings against attacks and natural disasters.
http://web.archive.org/web/200412100524 ... on_911.htm

FBI:
By far, the case utilizing the most FBI human resources (special agent and support personnel combined) has been the investigation into the 9/11 attacks (PENTTBOMB). Through June 1, 2002, the FBI had expended almost 4 million work hours on this investigation, which opened on September 12, 2001.
http://www.justice.gov/oig/reports/FBI/ ... ap7.htm#51
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von AMerkle »

@Weltregierung

Du hast so wenig Lust auf Links zu posten wie zum Nachdenken. Sorry. Was willst du hier denn dann eigentlich?

Oder war dir klar, dass du gar keine Links hast?? Oder besser keine bringst?

@usaTomorrow

Danke wenigstens für die Links. Aber ich wusste, dass die kommen würden.

Fangen wir hinten an: Das PDF listet Kosten für 1995!!! bis 2002 ... Sorry, aber der Link ist nicht brauchbar, da hier gerechnet wird von vor dem 9/11. Das bringt hier nichts. Keiner kann das aufdröseln, was da an Kosten für den 11. September draufgegangen ist. Sorry.

Der erste Link mit der Kostenaufstellung ist auch wenig hilfreich, da er besagt:
"These costs *do not include* payroll costs of FRI personnel assigned to the OIC *or* certain administrative costs incurred by the Administrative Office of the U.S. Courts and periodically charged to the OIC. The OIC has *not* developed more current cost information."
Wie wir alles wissen sind aber gerade die Gerichtskosten nicht immer gering.

Vgl.: http://edition.cnn.com/ALLPOLITICS/1998 ... arr.costs/
Text:
WASHINGTON (April 1) -- A new government report estimates that Independent Counsel Ken Starr's investigation spent nearly $4 million in the six month period that ended September 30, 1997. That brought the three-year price tag of his investigation to just shy of $30 million.
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/po ... unsel1.htm
Text:
As of March 31, Starr had spent a total of more than $47 million on his inquiries into the Whitewater and Monica S. Lewinsky matters and related issues, just short of the record for independent counsel spending, $47.4 million by Lawrence E. Walsh in the 1980s Iran-contra probe. But because the GAO covered only expenses incurred before March 31, by now Starr certainly has outspent Walsh.
Und die Monika Clinton Geschichte scheint zudem noch nicht ganz vorbei. Vielleicht kommen jetzt noch ein paar Euro dazu?

http://www.reuters.com/article/2012/11/ ... 5E20121114
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USA TOMORROW
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von USA TOMORROW »

AMerkle » 2. Dez 2012, 21:12 hat geschrieben:Fangen wir hinten an: Das PDF listet Kosten für 1995!!! bis 2002 ...
Welche PDF-Datei meinst du?
AMerkle » 2. Dez 2012, 21:12 hat geschrieben:Wie wir alles wissen sind aber gerade die Gerichtskosten nicht immer gering.
Die Ermittlungen von Starr umfassten wesentlich mehr, als die Lewinsky-Affäre. Aber selbst wenn du die aufgeführten Kosten verdoppeln würdest, wären das noch deutlich weniger, als allein die 9/11-Commission kostete. Die Gelder für die NIST-Untersuchungen und die 4 Millionen Stunden die das FBI allein bis Juni 2002 an dem Fall gearbeitet hat, musst du natürlich auch berücksichtigen.
AMerkle » 2. Dez 2012, 21:12 hat geschrieben:Und die Monika Clinton Geschichte scheint zudem noch nicht ganz vorbei. Vielleicht kommen jetzt noch ein paar Euro dazu?

http://www.reuters.com/article/2012/11/ ... 5E20121114
In deinem Link geht es um den Petraeus-Fall. :?
Zuletzt geändert von USA TOMORROW am Sonntag 2. Dezember 2012, 21:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Weltregierung »

AMerkle » So 2. Dez 2012, 21:12 hat geschrieben:@Weltregierung

Du hast so wenig Lust auf Links zu posten wie zum Nachdenken. Sorry. Was willst du hier denn dann eigentlich?

Oder war dir klar, dass du gar keine Links hast?? Oder besser keine bringst?
Zu Marvin Bush habe ich einen Link gebracht, aber der passte Dir ja nicht, obwohl Du natürlich keinerlei stichhaltige Argumente gegen ihn vorbringen konntest. Dass ich bei einem solchen Verhalten wenig Lust habe, mir auch noch die Arbeit zu machen, einen Link zu den Kosten der Lewinsky-Affäre und der Untersuchung von 9/11 herauszusuchen, sollte eigentlich verständlich sein. Mal ganz davon abgesehen, dass das Thema allein in diesem Strang schon mehrfach behandelt wurde, und Du eigentlich nur die Suchfunktion des Forums benutzen müsstest. Soll ich Dir die entsprechenden Links dann vielleicht auch noch vorlesen, oder kriegst Du das alleine hin? :)
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Fred
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Fred »

Bush wollte so wenig wie möglich Geld für die Untersuchungen der Anschläge ausgeben und sich stattdessen auf den Krieg konzentrieren.
President Bush personally asked Senate Majority Leader Tom Daschle Tuesday to limit the congressional investigation into the events of September 11, congressional and White House sources told CNN.

"The vice president expressed the concern that a review of what happened on September 11 would take resources and personnel away from the effort in the war on terrorism," Daschle told reporters.
http://archives.cnn.com/2002/ALLPOLITIC ... ror.probe/
Zuletzt geändert von Fred am Sonntag 2. Dezember 2012, 22:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von AMerkle »

@usaTomorrow

Sorry - war mein Fehler - Ich hab das als PDF. Du hattest es verlinkt. Ich meinte den hier:

http://www.justice.gov/oig/reports/FBI/ ... ap7.htm#51

Der geht bis Oct 1995 zurück. Und ist somit nicht wirklich hilfreich. Man kann doch nicht die *vermutliche* Vorarbeit von OBL zum 9/11 dazuzählen?

Mit dem Link hier:

http://911research.wtc7.net/essays/nist/index_0.98.html

der besagt, dass 20 Mio für NIST draufgingen

und mit dem hier:

http://govinfo.library.unt.edu/911/about/faq.htm#q5

der sagt 15 Mio wurden für den Omission Report verprasst

Dann stehen auf der anderen Seite:

4.4 Mio für Starr in 8 Monaten

dazu kommen noch: (denn das war ja nur Starr)
"The $4.4 million figure Starr provided does not include the costs other government agencies _ the White House, Justice Department and Treasury Department _ incurred waging legal battles to unsuccessfully stop presidential advisers, lawyers and Secret Service agents from testifying before Starr's grand jury.

The White House hired an outside lawyer, Neil Eggleston, to make its case for invoking executive privilege and attorney-client privilege to block certain aides' testimony.

Even though it already has sent Congress a report detailing 11 possible grounds for impeaching Clinton in the Lewinsky matter, Starr's office is likely to incur significant additional costs in the weeks ahead. It still must fight a Supreme Court battle over the attorney-client and executive privilege issues, which the White House appealed after losing in the lower courts.

And several figures in the independent counsel investigation can seek reimbursement under the law for their legal bills if they are not indicted. Several officials involved in the Reagan and Bush era independent counsel probes have received such restitution, including President Bush, who was awarded $272,000."
http://www.apnewsarchive.com/1998/Starr ... 3b1e8106fe

Ok - Dass Whitewater nichts mit Lewinsky zu tun hat, schien zuerst gar nicht so klar. Zumindest nicht Starr:
"Judge Robertson based his decision on United States Code section 28 USC 593 and on the decision of the United States Supreme Court in Morrison v. Olson, 487 U.S. 654 (1988).

It has long been obvious that Special Prosecutor Starr has gone off on a tangent in investigating the claim that the President received oral sex from Monica Lewinsky and then told her to lie about it. Even if true, this would obviously have no connection with President Clinton's relationships with Whitewater Development Corporation back in the 1980s.

Starr's theory has been that if Clinton told Lewinsky to lie about having oral sex with the President, this means that Clinton might have lied about other things as well and thus there is a connection between Lewinsky and Whitewater, even though the Whitewater deal took place more than a decade before the President ever met Lewinsky.

Almost everybody who has thought about it has realized that Starr's claims are nonsense. Every human alive has sexual secrets which they do not wish revealed. There is no remote connection between that and a failed land deal in Arkansas.

Yet, before yesterday, nobody either in the Department of Justice or in the courts had had the balls to stand up and tell Starr to cut the crap. Judge Robertson finally did that yesterday."
Von daher wurde dann ein Schnitt gemacht - aber ob Starr von den 40 Mio für WW auch etwas für die Lewinsky geopfert hat, ist damit
verschleiert.

Dazu kommt die mehrstündige Befragung von Clinton, die im TV ausgestrahlt wurde. Wenn man bedenkt, was eine Minute hierzulande kostet ... und andere Kosten.

Aber ich gebe damit zu, dass sich die Kosten damit aus heutiger Sicht wirklich gedreht haben, dass also mehr in die WTC
Untersuchung gesteckt wurde. (Was sich aber nach wie vor rechnerisch nur schwer belegen lässt - oder hat das einer schwarz auf weiß - eine genaue Auflistung? Bin für jede Info dankbar!) Aber mit letztendlich geradezu lächerlichen Ergebnissen. (siehe NIST über WTC7 und dem Omission Report ganz zu schweigen)
Dennoch hatten frühere Aussagen recht, dass die Clinton/Lewinsky "Aufdeckungen" mehr Geld verschlangen. Und wenn man die Schwere von beiden
Tathergängen vergleicht ... geradezu lächerlich!

@Fred

Yep - da wurde gebremst und verhindert, was das Zeug hergibt. Und das sagt die Commission des Omission Reports selbst!
Zuletzt geändert von AMerkle am Montag 3. Dezember 2012, 00:33, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von USA TOMORROW »

AMerkle » 3. Dez 2012, 00:07 hat geschrieben: Der geht bis Oct 1995 zurück. Und ist somit nicht wirklich hilfreich. Man kann doch nicht die *vermutliche* Vorarbeit von OBL zum 9/11 dazuzählen?
Ist das dein Ernst? :|
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von AMerkle »

@usaTomorrow
By far, the case utilizing the most FBI human resources (special agent and support personnel combined) has been the investigation into the 9/11 attacks (PENTTBOMB). Through June 1, 2002, the FBI had expended almost 4 million work hours on this investigation, which opened on September 12, 2001.
Dabei steht seltsamerweise aber unter Punkt *51 (work hours)
The hours shown do not necessarily represent total hours charged to these cases. Instead, the number reflects the hours charged during our review period of October 1, 1995, to June 1, 2002.
Diese Notation steht an anderer Stelle nicht. Den kleinen Absatz darunter hatte ich nicht gelesen, da ich mich auf die Zahlen in der Tabelle konzentriert hatte. Sorry.

Allerdings klingt die Zahl der Stunden extrem hoch, für das, was man herausgefunden hat. ;)

Dazu folgendes als Background:

http://www.usdoj.gov/oig/reports/plus/a0720/final.pdf

Und das als Zitat:
...
02/21/07 "AP" -- - Federal prosecutors counted immigration violations, marriage fraud and drug trafficking among anti-terror cases in the four years after 9/11 even though no evidence linked them to terror activity, a Justice Department audit said Tuesday.

Overall, nearly all of the terrorism-related statistics on investigations, referrals and cases examined by department Inspector General Glenn A. Fine were either diminished or inflated. Only two of 26 sets of department data reported between 2001 and 2005 were accurate, the audit found.

Responding, a Justice spokesman pointed to figures showing that prosecutors in the department's headquarters for the most part either accurately or underreported their data — underscoring what he called efforts to avoid pumping up federal terror statistics.

The numbers, used to monitor the department's progress in battling terrorists, are reported to Congress and the public and help, in part, shape the department's budget.
Boyd sagt dazu:
"Much of the problem stemmed from how that office defines anti-terrorism cases."
Klare Auslegungssache also?

Oder war das "angesagt"? Denn es musste ja was gezeigt werden. Kann man doch irgendwie verstehen.

Schlussatz hier:
Other examples, according to the audit, included:

_Charges against a marriage-broker for being paid to arrange six fraudulent marriages between Tunisians and U.S. citizens.

_Prosecution of a Mexican citizen who falsely identified himself as another person in a passport application.

_Charges against a suspect for dealing firearms without a license. The prosecutor handling the case told auditors it should not have been labeled as anti-terrorism.

"We do not agree that law enforcement efforts such as these should be counted as anti-terrorism," the audit concluded.
Quelle:
http://www.informationclearinghouse.inf ... e17139.htm

Oder interpretiere ich das falsch?
Zuletzt geändert von AMerkle am Montag 3. Dezember 2012, 21:03, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von X3Q »

AMerkle: Was sollen diese ganzen Nebenschaukriegsplätze?

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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von AMerkle »

... sofern noch kein ernst gemeintes Statement auf mein letztes Posting erfolgt, hoffe ich immer noch auf Links/Fakten/Aufklärung zu folgendem Punkt:

http://hoodwinkedatshanksville.blogspot ... boxes.html

Wurde der CVR also *ersetzt*/*vertauscht*/*manipuliert*?

Da muss doch nachgeforscht worden sein? Bei den vielen Stunden, die die Geheimdienste aufzuweisen haben?
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von USA TOMORROW »

AMerkle » 3. Dez 2012, 22:18 hat geschrieben:... sofern noch kein ernst gemeintes Statement auf mein letztes Posting erfolgt, hoffe ich immer noch auf Links/Fakten/Aufklärung zu folgendem Punkt:

http://hoodwinkedatshanksville.blogspot ... boxes.html
Mir fällt es schwer zu glauben, dass dieser Link ernst gemeint ist. :|
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Weltregierung »

Woher weiß "Killtown", dass es sich bei dem gekennzeichneten Gegenstand um ein Stück Holz handelt?

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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von AMerkle »

@Weltregierung
"Woher weiß "Killtown", dass es sich bei dem gekennzeichneten Gegenstand um ein Stück Holz handelt?"

Das habe ich mich auch gefragt. Sieht eher nach einer Stange aus. Oder? Aber es ist mir auch nicht so wichtig wie ihm, dass die Dinger da schön hingelegt worden sind. Das würde ja wohl jeder machen.

Aber dennoch steht der Punkt, warum das ein Honeywell ist? Da es ja ein Allied Signal sein müsste? Das muss doch irgendwo dementiert worden sein?
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Bobo »

Weltregierung » Sa 1. Dez 2012, 21:33 hat geschrieben:Wird noch erklärt inwiefern die Sicherheit des WTCs und diverser Flughäfen in den Händen des Bush-Clans waren?
guckst du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Marvin_Bush

Ein erster Überblick als Ansatz für weitere Recherchen, die du dann aber bitte selbst fortführst. Ist ja so schwer nicht, wenn man es wirklich wissen möchte.
Zuletzt geändert von Bobo am Dienstag 4. Dezember 2012, 10:43, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Bobo »

CQ3
Nein. Wenn ein freistehender Träger am unteren Ende durchtrennt wird, muss er am oberen Ende fixiert werden, damit er nicht unkontrolliert umfällt. Und die Gefahr eines unkontrolliertes umkippten ist genau dann am größten, wenn der Träger am unteren Ende einfach gerade durchtrennt wird. Bäume werden auch nicht einfach gerade durchtrennt, weil die die geringste Zeit in Anspruch nimmt. Die bekommen vorher eine Kerbe um die Fallrichtung zu bestimmen. Warum also sollte dies nicht auch der Fall bei den Stahlträgern sein? Die hat man sicher auch nicht einfach so unkontrolliert in alle Richtung fallen lassen. Und da ist eine schräge Schnittfläche schon mal ein guter Anfang.

Es ist aber völlig egal, ob die Träger auf deinen Fotos nun mittels herkömmlichen Schneidbrennern durchtrennt wurden oder mittels Schneidladungen. Was aus dem Bild nämlich nicht hervor geht, ist der Zeitpunkt der Durchtrennung. Schließlich könnte die Durchtrennung der Träger auch bei den Aufräumarbeiten mittels Schneidladungen erfolgt sein. Kannst du das ausschließen?
Und wie Stahlträger aussehen, die mittels Schneidladungen durchtrennt werden, sieht man hier.
Bäume und Stahlträger sind nicht vergleichbar. Trotzdem ist dein Ansatz nicht schlecht. Bei grader Trennfläche wäre ein Abrutschen des getrennten Trägers möglich, bei schräger sicher. Es sind keine herkömmlichen Schneidladungen im Gespräch. Es ist von Superthermit die Rede. Erkennst du den verschmolzenen Stahl unterhalb der vorderen Schnittfläche? Wie kam es zu dieser Ansammlung? Ein guter Einwand ist der Zeitpunkt der Sprengung, sofern dieser Träger gesprengt wurde. Da wäre zu recherchieren, welche Mittel im Rahmen der Räumungsarbeiten wann zum Einsatz gekommen waren.

Und da stellt sich mir wieder die Frage die bisher noch keiner Beantworten konnte, der die "offizielle Verschwörungstheorie" ablehnt.

Es geht weniger um Ablehnung irgendeiner Theorie, sondern um das Hinterfragen und das obligatorische Ausbleiben von Antworten.
Es gibt diese große Anzahl an Videos im Netz, anhand derer gerne die freie Fallgeschwindigkeit der Gebäude gelegt wird. Was auf all diesen Videos sehr gut zu erkennen ist, ist dass die Gebäude in dem Bereich beginnen einzustürzen, der oberhalb der Einschlagstellen der Flugzeuge liegt. Die kontrollierte "Sprengungssequenz" muss also in etwa in den Etagen begonnen haben, wo die Flugzeuge die beiden Türme trafen. Wie können bitte die Sprengvorrichtungen mit all den Kabeln, Zündern oder Funkemfängern den Einschlag eines Flugzeugs sowie das resultierende Feuer mindestens 45 Minuten unbeschadet überstehen?
Sie beginnen direkt an der Einschlagstelle einzustürzen. Die Sprengungen, so auf einem Link etwas weiter unten zu sehen, wurden ein paar Stockwerke unterhalb der Einschlagstelle ausgelöst. Der Teil , der oberhalb der Einschlagstelle lag, sackte im Stück abwärts, allerdings erst nachdem das Gebäude erhebliche im Film festgehaltene Erschütterungen erfahren hatte. Gefilmt vom Nachbargebäude. Es brauchte lediglich die entscheidende Schwächung des Skeletts an neuralgischen Punkten. Der Rest erledigte sich von selbst. Die Zeit war eingeplant, denn er unmittelbare Zusammenbruch wäre noch unglaubwürdiger gewesen. Wer so etwas vorbereitet, konnte nicht voraussehen, in welcher Höhe die Flugzeuge einschlagen würden. Es musste also eine Montage her, die den Zusammenbruch oder mindestens die irreparable Schädigung zur Folge haben würde. Wäre der Einsturz plausibler rüber gekommen, wenn er in einiger Distanz zu den Einschlagstellen begonnen hätte? Es brauchten nicht alle Ladungen überstehen, es reichte, dass der irreparable Schaden garantiert war. Das, was wirklich aufgefallen war sind die perfekten Einstürze von drei Gebäuden, wovon zwei fünfhundert Meter hoch waren. Und zwar aufgrund zweier Flugzeugeinschläge, deren Einschlagstellen nach offizieller Maßgabe reiner Zufall waren. Nun braucht’s eigentlich nur noch ein Gespräch mit einem seriösen Sprengmeister, um die Wahrscheinlichkeit, dass das passiert, auszuloten.
Du irrst übrigens, wenn du davon ausgehst, dass ich auf alles eine Antwort haben könnte. Mir sind ein paar mögliche Ungereimtheiten aufgefallen, für die es keine plausible Erklärung gibt.
Gibt es eine plausible Erklärung für das, was die Welt im September 2001 gesehen hat und gibt es eine plausible Erklärung für den Nachweis von Nanothermit? Alles andere gleicht dem Verwässern. Antworten sind gefragt, nicht Gegenfragen. Gibt es welche? Meine Antworten gleichen deine. Ich versuche etwas mit Hilfe meiner Vorstellungskraft zu erklären, recherchiere das eine oder andere und alles, weil mögliche Beweise in die eine oder andere Richtung vernichtet worden sind.
Zuletzt geändert von Bobo am Dienstag 4. Dezember 2012, 12:17, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von USA TOMORROW »

Bobo » 4. Dez 2012, 11:14 hat geschrieben:Bei grader Trennfläche wäre ein Abrutschen des getrennten Trägers möglich, bei schräger sicher. Es sind keine herkömmlichen Schneidladungen im Gespräch. Es ist von Superthermit die Rede. Erkennst du den verschmolzenen Stahl unterhalb der vorderen Schnittfläche? Wie kam es zu dieser Ansammlung?
Auch für dich nochmal:

http://i.imgur.com/wmC5u.jpg

http://i.imgur.com/KKcfN.jpg
Zuletzt geändert von USA TOMORROW am Dienstag 4. Dezember 2012, 11:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Bobo »

Das waren doch mal interessante Bilder; geeignet, um den Sprengverdacht zu reduzieren. Aber beachte bitte auch die Winkel 30° und 45° sowie die Unterschiede der exakten Linienführung. Wie dem auch sei, es macht Sinn, dass sie die Fassade wie zu sehen einschneiden und dann zu einer Seite umreißen. Der ungeschweißten, nehme ich mal an. Was aber ist mit dem Nachweis des Nanothermits? Wie bekommen wir den aus der Welt? Und wie die Aussage und Bilder zu geschmolzenem Stahl unterhalb der Trümmer, die später, im Stück mit dem Kran angehoben und fotographiert worden sind? Was hat den Stahl geschmolzen?
Zuletzt geändert von Bobo am Dienstag 4. Dezember 2012, 11:39, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Bobo »

guckst du auch hier. Klar können sogenannte Knallfrösche im Einzeilfall auch durch Staudruck vorauseilen. Aber auch mal mehr als dreißig bis fünfzig Stockwerke voraus und nur an einem einzigen Punkt der Fassade? :rolleyes: Da muss man schon tief gläubig oder brennender Patriot sein.

guckst du selbst:



Ich nehme an, es war purer Zufall, dass die Türen bis zu diesen Knallfröschen in erforderlicher Folge offenstanden?

guckst du auch hier: Aussagen von Fluglotsen, Ingeneuren und Kampffliegern.

Zuletzt geändert von Bobo am Dienstag 4. Dezember 2012, 12:24, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von X3Q »

Bobo » Di 4. Dez 2012, 11:35 hat geschrieben:
Das waren doch mal interessante Bilder; geeignet, um den Sprengverdacht zu reduzieren. Aber beachte bitte auch die Winkel 30° und 45° sowie die Unterschiede der exakten Linienführung. Wie dem auch sei, es macht Sinn, dass sie die Fassade wie zu sehen einschneiden und dann zu einer Seite umreißen. Der ungeschweißten, nehme ich mal an. Was aber ist mit dem Nachweis des Nanothermits? Wie bekommen wir den aus der Welt? Und wie die Aussage und Bilder zu geschmolzenem Stahl unterhalb der Trümmer, die später, im Stück mit dem Kran angehoben und fotographiert worden sind? Was hat den Stahl geschmolzen?
Nochmal die Frage. Auf welchen Bilder ist geschmolzener Stahl zu erkennen? Ich kenne keine (ausser ein gefäschtes Foto).

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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von X3Q »

Bobo » Di 4. Dez 2012, 11:14 hat geschrieben:Es ist von Superthermit die Rede.
Superthermit! Thermit auf Basis von Fe/Al, so wie von Herrit et al. postuliert hat einen Energiegehalt von max. 4kJ/g. Ich wiederhole 4kJ/g. Stinknormales Kerzenwachs (Parafin) hat da mal locker an die 40kJ/g. Warum also Superthermit zur Sprenung verwenden, wenn jeder andere Sprengstoff mehr Power hat?

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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von X3Q »

Bobo » Di 4. Dez 2012, 11:14 hat geschrieben:Sie beginnen direkt an der Einschlagstelle einzustürzen. Die Sprengungen, so auf einem Link etwas weiter unten zu sehen, wurden ein paar Stockwerke unterhalb der Einschlagstelle ausgelöst. Der Teil , der oberhalb der Einschlagstelle lag, sackte im Stück abwärts, allerdings erst nachdem das Gebäude erhebliche im Film festgehaltene Erschütterungen erfahren hatte. Gefilmt vom Nachbargebäude. Es brauchte lediglich die entscheidende Schwächung des Skeletts an neuralgischen Punkten. Der Rest erledigte sich von selbst.
Wenn also nur kurz unterhalb der Einschlagstelle gesprengt wurde, warum sollten dann die Träger in den unteren Stockwerken mit Thermit durchschnitten worden sein? Denn das hast du noch vor wenigen Post behauptet.

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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Bobo »

X3Q » Di 4. Dez 2012, 12:20 hat geschrieben: Superthermit! Thermit auf Basis von Fe/Al, so wie von Herrit et al. postuliert hat einen Energiegehalt von max. 4kJ/g. Ich wiederhole 4kJ/g. Stinknormales Kerzenwachs (Parafin) hat da mal locker an die 40kJ/g. Warum also Superthermit zur Sprenung verwenden, wenn jeder andere Sprengstoff mehr Power hat?

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Das solltest du die Macher fragen. Meine Idee dazu wäre: Dass es wichtig gewesen sein kann, einen Sprengstoff zu verwenden, der weniger auf Explosion und mehr auf Hitze arbeitet.

guckst du auch hier. Ein paar Auffälligkeiten zur Wahl: Sehr nüchtern aufgearbeitet und mit vielen von den Dingen gespickt, die ich erwähnt habe. Man beachte die Dame an der Einschlagsstelle; dort, wo die Hitze so groß gewesen sein soll, dass der Stahl destabilisiert worden sein sollte.

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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von X3Q »

Bobo » Di 4. Dez 2012, 12:35 hat geschrieben:
Das solltest du die Macher fragen. Meine Idee dazu wäre: Dass es wichtig gewesen sein kann, einen Sprengstoff zu verwenden, der weniger auf Explosion und mehr auf Hitze arbeitet.

guckst du auch hier. Ein paar Auffälligkeiten zur Wahl: Sehr nüchtern aufgearbeitet und mit vielen von den Dingen gespickt, die ich erwähnt habe.

Dieser Film ist eine Ansammlung von suggestiven Argumenten und Fragen - so wie fast alle Filme zu diesem Thema.

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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von USA TOMORROW »

Bobo » 4. Dez 2012, 11:35 hat geschrieben:Und wie die Aussage und Bilder zu geschmolzenem Stahl unterhalb der Trümmer, die später, im Stück mit dem Kran angehoben und fotographiert worden sind? Was hat den Stahl geschmolzen?
Hast du diese Bilder mal zur Hand?
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Bobo »

Auch interessant, dieser Augenzeuge. Der Film kommt etwas unbeholfen rüber. Aber die möglichen Erkenntnisse daraus sind interessant. Der Augenzeuge scheint einige Clonws zu haben. Wenn ich auch nicht mit den Schlussfolgerungen des unbeholfenen Dokumenators übereinstimme, sprechen Inhalt und Bilder für sich.

http://politik-forum.eu/posting.php?mod ... =7&t=16777
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Bobo »

usaTomorrow » Di 4. Dez 2012, 13:27 hat geschrieben: Hast du diese Bilder mal zur Hand?
Ich bin mir sicher, dass ich die irgendwie ausgegoogelt bekäme. Aber das kannst du sicher auch. Ich habe nciht die Absicht mich in Überzeugungsarbeit zu versuchen. Ich kann mir die Argumente schon vorstellen. Wer sagt, dass die Aufnahmen am WTC entstanden und kein Fake sind? Wer sagt, dass die Aussagen der Feuerwehrmänner und Mitarbeiter des WTC nicht gefakt sind? Eigentlich muss doch alles gefakt sein, was nicht der offziellen Darstellung entspricht. Ich weiß und das ist sicherlich auch gut so. ;-)

Hier ein paar andere Naturgesetze:



Wobei der Wickileaks-Boss ja bereits effektvoll als Sexgangster dikreditiert worden ist. :thumbup: wer glaubt dem schon noch? Es gilt nicht zu urteilen, es gilt zu hinterfragen.
Zuletzt geändert von Bobo am Dienstag 4. Dezember 2012, 14:37, insgesamt 5-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Mind-X »

Bobo » Di 4. Dez 2012, 14:25 hat geschrieben:
Ich bin mir sicher, dass ich die irgendwie ausgegoogelt bekäme. Aber das kannst du sicher auch. Ich habe nciht die Absicht mich in Überzeugungsarbeit zu versuchen. Ich kann mir die Argumente schon vorstellen. Wer sagt, dass die Aufnahmen am WTC entstanden und kein Fake sind? Wer sagt, dass die Aussagen der Feuerwehrmänner und Mitarbeiter des WTC nicht gefakt sind? Eigentlich muss doch alles gefakt sein, was nicht der offziellen Darstellung entspricht. Ich weiß und das ist sicherlich auch gut so. ;-)

Hier ein paar andere Naturgesetze:

Wenn Twoofer mit Naturgesetzen ankommt. ROFL....

Zu den Fotos von geschmolzenem Metall

Es ist Ihre Behauptung. Sie sollten sie belegen.
"und du wirst wahnsinnig werden von dem, was deine Augen sehen müssen." (5. Mose 28,34)

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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Mind-X »

Hat das allwissende Wikileaks nun schon einen Inside Job beweisen können? :?:
"und du wirst wahnsinnig werden von dem, was deine Augen sehen müssen." (5. Mose 28,34)

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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Bobo »

Mind-X » Di 4. Dez 2012, 14:37 hat geschrieben: Wenn Twoofer mit Naturgesetzen ankommt. ROFL....

Zu den Fotos von geschmolzenem Metall

Es ist Ihre Behauptung. Sie sollten sie belegen.
Ja, Naturgesetze made in USA.



Hier ein weiteres Promibeispiel: Kurz nach dem Auftritt wurde sein Privatlelben an die Öffentlichkeit gezerrt und der Schauspieler buchtäblich vernichtet. Sogar aus einer Billigserie wurde er gefeuert. Sexuelle Probleme scheinen in den USA ein mächtiges Argument.

Warum sollte ich etwas belegen müssen? Wäre es nicht an der Zeit, dass die Offiziellen einiges beweisen? Das wäre doch wohl der richtige Ansatz. Jedes andere Verlangen passt eher in das Muster, welches der WL. Film aufzeigt. Vertreten Sie eine Meinung oder haben Sie Fragen zu dem Vorgang? Wenn ja, können Sie Ihre Meinung belegen? Wenn nein, welche Mühe sollte ich mir da noch machen? Gleich wie man es dreht. Entweder man hat Fragen oder nicht. Hat man keine, kann man mit sogenannten Belegen auch nichts anfangen.

Nein, das Wicki hat keinen Insidejob bewiesen und auch sonst kein Hinweis für oder wieder welcher Version auch immer, wird das rückwirkend wirklich können. Solche Forderungen entstammen in aller Regel dem Hurrapatriotismus von Jubelpersern.
Die Situation ist doch wohl die. Es gibt eine offizielle Theorie zu den Vorgängen der Ereignisse, erarbeitet durch Parlamentarier, die keiner Prüfung durch Fachleute standhielt und die mehr Fragen aufwarf, als sie beantwortete. Nun wäre es doch wohl an den Verfassern dieses Berichtes, ihre Ergebnisse fachlich zu untermauern. Sie sind es, die den Status der absoluten Wahrheit für eine Theorie in Anspruch nehmen, die sogar den grundlegendsten physikalischen Gesetzen widerspricht. Deren möglichen Hintergründe waren anscheinend klar. Die Terroristen waren es. Alles andere sind zufällige Randerscheinungen. Und all die Dinge, die nach und nach ans Licht kamen, wurden nicht einmal in Erwägung gezogen. Die Beweispflichtumkehr von jenen zu verlangen, die Fragen aufwerfen, hat was von dem Spiel für Doofe. Und auch dazu gibt es ein Gesetz: Das sagt. Lass dich nicht mit Idioten ein. Erst ziehen sie dich auf ihr Niveau herunter, dann schlagen Sie dich aus Erfahrung. Und genau so kommt es mir vor, wenn jemand unter solchen Umständen innerhalb einer Forumsdiskussion nach Beweisen für ein mögliches Verbrechen fragt, das wohl zu dem schwersten der Menschheit gehören könnte -, sofern nicht sämtliche Zweifler und Frager weltweit irren! Mit dem Glaube ist es doch so! Warum sollte jemand, der zeitlebens an die Jungfrau Maria und ihre unbefleckte Empfängnis geglaubt hat, dies nicht auch für den Rest seines Lebens tun dürfen? Ist doch völlig gleich, ob man an Galilei Galileo oder den Papst glaubt, sofern man damit glücklich ist.
Zuletzt geändert von Bobo am Dienstag 4. Dezember 2012, 15:22, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von X3Q »

Bobo » Di 4. Dez 2012, 14:51 hat geschrieben:
Ja, Naturgesetze made in USA.



Hier ein weiteres Promibeispiel: Kurz nach dem Auftritt wurde sein Privatlelben an die Öffentlichkeit gezerrt und der Schauspieler buchtäblich vernichtet. Sogar aus einer Billigserie wurde er gefeuert. Sexuelle Probleme scheinen in den USA ein mächtiges Argument.

Warum sollte ich etwas belegen müssen? Wäre es nicht an der Zeit, dass die Offiziellen einiges beweisen? Das wäre doch wohl der richtige Ansatz. Jedes andere Verlangen passt eher in das Muster, welches der WL. Film aufzeigt. Vertreten Sie eine Meinung oder haben Sie Fragen zu dem Vorgang? Wenn ja, können Sie Ihre Meinung belegen? Wenn nein, welche Mühe sollte ich mir da noch machen? Gleich wie man es dreht. Entweder man hat Fragen oder nicht. Hat man keine, kann man mit sogenannten Belegen auch nichts anfangen.
Die offizielle Theorie wurde belegt. Dargelegt in unzähligen Berichten wie NIST, etc. Was willst du also mehr?

--X
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Mind-X »

Bobo » Di 4. Dez 2012, 14:51 hat geschrieben:
Ja, Naturgesetze made in USA.



Hier ein weiteres Promibeispiel: Kurz nach dem Auftritt wurde sein Privatlelben an die Öffentlichkeit gezerrt und der Schauspieler buchtäblich vernichtet. Sogar aus einer Billigserie wurde er gefeuert. Sexuelle Probleme scheinen in den USA ein mächtiges Argument.
Solche Zusammenhänge zu konstruieren, schafft auch nur die Sekte. Unterhaltung bis zum Schluss. :D
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Bobo »

[Die offizielle Theorie wurde belegt. Dargelegt in unzähligen Berichten wie NIST, etc. Was willst du also mehr?

--X[/quote]

Stimm!! Wie konnte ich das übersehen?! Herrjeeh. Danke! :thumbup: Mir ist grad eine Last von der Seele gefallen.

Damit klinke ich mich dann mal als überzeugter Jubelperser aus. Es lebe der Patriotact (Schreibweise unverbürgt)
Zuletzt geändert von Bobo am Dienstag 4. Dezember 2012, 15:27, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Bobo »

X3Q » Di 4. Dez 2012, 13:19 hat geschrieben: Dieser Film ist eine Ansammlung von suggestiven Argumenten und Fragen - so wie fast alle Filme zu diesem Thema.

--X

Ist es auch suggestiv, dass die Frau und später auch ein Mann im weißen Hemd, Krawatte und bräunlichem Sakko an jener Stelle winkend stehen, die laut offizieller Darstellung so heiß gewesen sein sollte, dass sie den Stahl entscheidend destabilisierte? Direkt an der Einschlagstelle! *seufz* Was soll denn da wohl noch kommen, wenn niemand misstrauisch wird, wenn zwei Menschen in einer Umgebung leben konnten, die 600° Celsius heiß oder heißer war?
Zuletzt geändert von Bobo am Dienstag 4. Dezember 2012, 15:34, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von X3Q »

Bobo » Di 4. Dez 2012, 15:31 hat geschrieben:

Ist es auch suggestiv, dass die Frau und später auch ein Mann im weißen Hemd und Krawatte an jener Stelle stehen, die laut offizieller Darstellung so heiß gewesen sein sollte, dass sie den Stahl entscheidend destabilisierte? Direkt an der Einschlagstelle! *seufz* Was soll denn da wohl noch kommen?
Und wieder Falschbehauptungen und Autosuggestion. Merkst du dass denn nicht selber?

--X
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Bobo »

Und wieder Falschbehauptungen und Autosuggestion. Merkst du dass denn nicht selber?

--X
[/quote]

Doch klar. Alles Einbildung. Hab gerade mit dem US-Präsidenten telefoniert. Er sagte: "Das ähhm, sei eine optische Täuschung im Sinne einer Wunschvorstellung. Das sogenannte Rettersyndrom. Die Menschen seien längst verdammpft. Was wir sahen, waren die leeren Hüllen, die in der heißen Luft der theoretisch ja praktisch zwingend vorhandenen und sehr infernalischen Feuersbrunst flirrten. Er versicherte mir auf Ehre, dass er da gut informiert sei.
Zuletzt geändert von Bobo am Dienstag 4. Dezember 2012, 15:38, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von X3Q »

Bobo » Di 4. Dez 2012, 15:37 hat geschrieben:Doch klar. Alles Einbildung. Hab gerade mit dem US-Präsidenten telefoniert. Er sagte: "Das ähhn, sei eine optische Täuschung im Sinne einer Wunschvorstellung. Das sogenannte Rettersyndrom. Die Menschen seien längst verdammpft. Was wir sahen, waren die leeren Hüllen, die in der heißen Luft der theoretisch ja praktisch zwingend vorhandenen und sehr infernalischen Feuersbrunst flirrten. Er versicherte mir auf Ehre, dass er da gut informiert sei.
Dass mehrere Personen an der Einschlagstelle zu sehen waren, hat doch keiner abgestritten.

--X
Zuletzt geändert von X3Q am Dienstag 4. Dezember 2012, 15:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Bobo »

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Dass mehrere Personen an der Einschlagstelle zu sehen waren, hat doch keiner abgestritten.

--X[/quote]
Sie können nicht dort gewesen sein, da der Report sagt, dass es dort bis zum Zusammensturz 600° Celsius oder mehr gehabt haben muss. Ansonsten waren es wohl die Heizkörper, die den Stahl so destabiliserten. dass die Gebäude kollabieren mussten: hieße im übertragenem Sinne doch; dass diese Menschen auf dem Grund eines Feuers existieren konnten, das so heiß gebrannt hat? ;) Geschweige ein paar Meter davon entfernt. Wenn auch nichts davon zu sehen war, es hat sicherlich hinter dem schwarzen Rauch verborgen gewüttet.
Zuletzt geändert von Bobo am Dienstag 4. Dezember 2012, 15:45, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von X3Q »

Bobo » Di 4. Dez 2012, 15:44 hat geschrieben:

Code: Alles auswählen

Dass mehrere Personen an der Einschlagstelle zu sehen waren, hat doch keiner abgestritten.

--X[/quote]
Sie können nicht dort gewesen sein, da der Report sagt, dass es dort bis zum Zusammensturz 600° Celsius oder mehr gehabt haben muss. Ansonsten waren es wohl die Heizkörper, die den Stahl so destabiliserten. dass die Gebäude kollabieren mussten: hieße im übertragenem Sinne doch; dass diese Menschen auf dem Grund eines Feuers existieren konnten, so heiß gebrannt hat? ;) Geschweige ein paar Meter davon entfernt. Wenn auch nichts davon zu sehen war, es hat sicherlich hinter dem schwarzen Rauch verborgen gewüttet.
Und dieses Posting zeigt deutlich, dass du z.B. gar nicht weisst was da im NIST-Report zur Feuerausbreitung und Temperaturentwicklung überhaupt gesagt wird.

--X
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Mind-X »

Bobo » Di 4. Dez 2012, 15:25 hat geschrieben:
-Es lebe der Patriotact (Schreibweise unverbürgt)
Und auch hier macht der VTler den Fehler, dass eine Anerkennung der Fakten (d.h. 19 Terroristen in vier Flugzeugen, davon drei in Häuser gestürzt, mit ca. 3000 Toten; ohne Hologramme, Supernanothermitsprengstoff, Zickzackraketen etc.) gleichzusetzen wäre mit dem Befürworten des Patriot Acts.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Bobo »

Und dieses Posting zeigt deutlich, dass du z.B. gar nicht weisst was da im NIST-Report zur Feuerausbreitung und Temperaturentwicklung überhaupt gesagt wird.

--X
[/quote]

:thumbup: Wirklich? Na wenn mir dieses fundamentale Wissen fehlt, versuchen wir uns doch einfach mal mit der Wahrscheinlichkeitstheorie aus der Affaire zu ziehen. So hat man es offiziell, glaube ich gehalten.

Möglichkeit 1:
Die Personen befanden sich im Stockwerk des Einschlags. Uff, wie konnten sie dieses Inferno auch noch mit intakter Kleidung überstehen? Eine Explosion, die sogar sämtlichen Brandschutz von den Trägern geblasen hat und der ein infernalisches Feuer folgte.

Möglichkeit 2
Die Personen befanden sich oberhalb der Einschlagsstelle und somit in einer mit einem Grill vergleichbaren Situation. Sie stiegen abwärts und begaben sich freiwillig in das infernalische Feuer der Einschlagstelle mit mehreren hundert Grad Hitze, weil sie die Möglichkeit, zur geöffneten Fassade hinaus zu winken, einfach als zu attraktiv empfanden, als dass sie widerstehen konnten.

Möglichkeit 3
Die Personen befanden sich unterhalb der Einschlagsstelle in relativer Sicherheit und empfanden die Möglichkeit ins infernalisch brennende Stockwerk über ihnen hinauf zu steigen, um aus der offenen Fassade heraus zu winken, als ungeheuer attraktiv!

Möglichkeit 4
Die Personen waren Passagiere des Flugzeuges, deren Trümmer so infernalisch eingeschlagen waren, dass sämtliche Hindernisse, an denen sie sich die Knochen hätten brechen können, aus dem Weg geräumt waren. Die Passagiere sind in der Garderobe eingeschlagen und überlebten durch die viele als Airback funktionierende Kleidung der Angestellten des WTCs. Ihre Coolness, aus der offenen Fassade zu winken, bewahrte sie davor in den vorherrschenden 600° Celsius heißem Brand umzukommen.

Was steht dazu im Report? Welche Lösung darf es sein? Zur Entscheidung empfehle ich eine Hochrechnung. Wieviele Jünger sind überzeugt, dass US-Repräsentanten grundsätzlich glaubwürdig und untadelig sind? Wieviele sind grundsätzlich zu blöd, die Problematik der Aussage zu erkennen und wie viele würden als direkte Folge der Anschläge eh bald platt gemacht?
Zuletzt geändert von Bobo am Dienstag 4. Dezember 2012, 16:18, insgesamt 8-mal geändert.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von X3Q »

Bobo » Di 4. Dez 2012, 16:07 hat geschrieben:
:thumbup: Wirklich?
Ja, wirklich.

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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Amun Ra »

Bobo » Di 4. Dez 2012, 11:35 hat geschrieben:...Was aber ist mit dem Nachweis des Nanothermits?...
Nochmal extra für dich: Man muss kein Nobelpreischemiker sein um erwarten zu können das man bei einem kollabierten Hochhaus in das zuvor ein Passagierflugzeug gerast ist Eisen und Aluminiumoxid nachweisen kann. Und auch die Behauptung man habe "plättchenförmige Nanopartikel" gefunden und könne darum auf Nanothermit schlussfolgern ist mehr als nur hanebüchen. Solch eine Aussage entbehrt jeglicher wissenschaftlicher Arbeitsweise. Es gibt folglich mehr als ausreichend Möglichkeiten die Theorie des Vorhandenseins von "Nanothermit" zu widerlegen.

Herrje, ich kann sogar Nanothermit bei uns im Hof in unserem Metallschrottcontainer nachweisen lassen wenn ich das will. Genug Aluminiumoxid und Eisen findet sich darin, auch in "Nanopartikeln".

Aber die Vertreter der Theorie des Vorhandenseins von "Nanothermit" könnten schonmal damit anfangen ihre Aussagen zu untermauern indem sie belegen das es 2001 überhaupt technisch möglich war Nanothermit in ausreichender Menge herzustellen. Meines Wissens nach ist eine industrielle Herstellung in einem Maße um den Mengenbedarf für eine "Sprengung" (die mit Thermit, egal ob Nano- oder normales eh nicht möglich ist) zu decken selbst heute noch nicht so ohne weiteres möglich.

Und irgendwem müsste es ja folglich auffallen wenn eine Organisation sich tonnenweise ein experimentelles Brandmittel besorgt das es auf dem Markt so noch garnicht gibt.
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Weltregierung »

Bobo » Di 4. Dez 2012, 10:41 hat geschrieben:
guckst du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Marvin_Bush

Ein erster Überblick als Ansatz für weitere Recherchen, die du dann aber bitte selbst fortführst. Ist ja so schwer nicht, wenn man es wirklich wissen möchte.
Mit Verlaub, aber ich bin sicherlich nicht derjenige, der zu diesem Thema weitere Recherchen nötig hätte. :)
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von AMerkle »

@Amun Ra, X3Q, Mind-X

Das folgende Video sollte folgendes erklären können ...

http://www.youtube.com/watch?v=5d5iIoCiI8g

a) Nanothermit kann Sprengungen leisten. Auch wenn es angeblich laut X3Q "4kJ/g. Ich wiederhole 4kJ/g. Stinknormales Kerzenwachs (Parafin) hat da mal locker an die 40kJ/g." hat. Das kannst du dann ja mal gerne mit Kerzenwachs probieren: ab 8:17 (Bitte auch schön die Mengenangabe beachten. Er benutzte ein 100stel der sonst immer von Debunkern zitierten Menge.) Also immer noch diese unbeschreiblichen Mengen, die man benötigt hätte????????

b) @Amun Ra - Das glaube ich auch, dass du Thermit im Metallbehälter findest, sofern du Metaller bist. Allerdings bezweifle ich, dass es Nanothermit ist. Wenn doch - dann bitte sende dies doch mir. :) Ich sag dir dann, was das ist.

c) ab 0:45 wird dann auch der "Molten Steal" erwähnt. Bitte das ganze bis 1:27 anschauen. Denn hier sieht man schön, dass der Stahl geschmolzen sein muss. Und das dies sicher nicht durch Schweißarbeit oder ähnlichen nach dem Einsturz passiert sein kann. Auch nicht durch den Brand!!!!

Auch NIST, die sonst nicht viel auf der Pfanne haben, belegen, dass die Temp. in den Türmen nicht höher als ~ 1850 °F war. Das sind in etwa 1100 °C. Um Stahl zum schmelzen zu bringen, braucht es aber ein wenig mehr. Auch gibt es keine Hinweise dafür, warum das Feuer auch nach Wochen noch am brodeln war.

Vielleicht deshalb? (Wie kann das sein, nachdem man Wochenlang den Haufen bewässert hatte?)(Vielleicht Papier? Holz? Woher aber die immer noch so enorm hohe Temp?)

http://www.youtube.com/watch?v=PYj6PAJRZEg

http://investigate911.org/Government-th ... Towers.jpg

http://i231.photobucket.com/albums/ee124/casazaza/2.jpg

http://www.sebastianrichter.eu/9-11/30.jpg

http://www.sebastianrichter.eu/9-11/21.jpg

http://www.sebastianrichter.eu/9-11/7.jpg

Nach 8 Wochen noch 1100° F!!! (und das trotz dauernder Bewässerungen!)

http://www.liveleak.com/view?i=38c_1182860754

@Mind-X

"Hat das allwissende Wikileaks nun schon einen Inside Job beweisen können?"

Vielleicht nicht Wikileaks und schon gar nicht beweisen. Denn zum Beweisen braucht es nicht nur ein paar Whistleblower oder Agenten, sondern eine Untersuchung. Aber die wollen doch die Wenigsten.

Vorwissen:

http://www.youtube.com/watch?v=AOhxtb_lNxw

Trucks were arriving at WTC during night:

http://www.youtube.com/watch?v=rnbMjAN7Bws

Planung aber niemals untersucht ab 2:45

http://www.youtube.com/watch?v=2z5BnihtWfs

Ab 7:05 Bush blockierte die Untersuchung der Commission und andere Interessante Dinge ...

Oder Rick Siegel: "Rick Siegel also "just happened" to be all set up, that fateful morning ..."

oder hier:

http://www.salon.com/2011/10/14/insider ... s_cia_911/
A growing number of former government insiders — all responsible officials who served in a number of federal posts — are now on record as doubting ex-CIA director George Tenet’s account of events leading up to the Sept. 11, 2001, attacks on the United States. Among them are several special agents of the FBI, the former counterterrorism head in the Clinton and Bush administrations, and the chairman of the 9/11 Commission, who told us the CIA chief had been “obviously not forthcoming” in his testimony and had misled the commissioners.
AMerkle
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von AMerkle »

@Weltregierung

Dann kannst du mir erklären, warum das ein Honeywell und kein Allied Signal ist???
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USA TOMORROW
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von USA TOMORROW »

Bobo » 4. Dez 2012, 14:25 hat geschrieben:
Ich bin mir sicher, dass ich die irgendwie ausgegoogelt bekäme. Aber das kannst du sicher auch.
Es ist nicht meine Aufgabe, deine Behauptungen zu belegen.
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

Professor Micheline Matthews-Roth
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Mind-X
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Mind-X »

AMerkle » Di 4. Dez 2012, 23:16 hat geschrieben:[...]

@Mind-X

"Hat das allwissende Wikileaks nun schon einen Inside Job beweisen können?"

Vielleicht nicht Wikileaks und schon gar nicht beweisen. Denn zum Beweisen braucht es nicht nur ein paar Whistleblower oder Agenten, sondern eine Untersuchung. Aber die wollen doch die Wenigsten. [...]
Also ham se nix... Danke, für die Bestätigung. :thumbup:

Und der unterstellten Verschwörung, derer tausende (Millionen) Menschen notgedrungen angehören müssen, bringt uns das nicht näher. Und ALLE Insider halten die Klappe und schaffen es nicht irgendwelche Dokumente zu beschaffen, um dann auf Wikileaks veröffentlicht zu werden. Ganz schön Gewissenslos diese tausenden Insider, die die eigenen Landsleute einfach so umbrachten und beharrlich schweigen. Von solch eisernem Gehorsam träumt jeder Diktator, der weit weniger Verbrechen auf dem Kerbholz hätte, als im angenommenen Fall.

Wie Sie also erkennen können, krankt die Trutherlogik schon allein beim ersten Schritt vor die Tür in die Welt, die sich Realität nennt.




P.S.:

9/11 was an outside-job. ;)
"und du wirst wahnsinnig werden von dem, was deine Augen sehen müssen." (5. Mose 28,34)

BLINDER SIEH! TAUBER HÖR! NAZI BEDENKE!
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von AMerkle »

@Mind-X

Sag bloß, du würdest bei dem Thema, wenn du etwas wissen würdest, den Mund aufmachen?

Du weißt schon, was das für Folgen für dich hätte? Und dann würdest du es trotzdem riskieren?

Wohl kaum. Es sei denn, du wärst des Lebens oder zumindest der Heimat müde. :D

Denn du würdest dich dann auch nicht in einer Botschaft verstecken können. Keine Welt, würde dir vermutlich Asyl gewähren. Noch nicht einmal Ecuador und auch nicht Russland und auch nicht China. Oder fällt dir ein Land ein, das sich da einmischen würde? Und selbst wenn ein Land das täte, wie sicher wärst du dort? Noch besser: Man würde dir im Heimatland womöglich einfach etwas anhängen und dann wärst du eh diskreditiert. Urlaub außerhalb des Fluchtlandes für immer gestrichen. Alle Freunde würden glauben, was in der Hetzpresse steht. Und das dafür, dass dir am Ende eh keiner glaubt, weil du ja ein vielleicht "Nazi, Pädophiler, Frauenschänder oder anderes wärst?

Habt also ein wenig Verständnis dafür, dass es keinen Whistleblower geben wird, der wirklich darin verstrickt war. Es werden euch nur die kleinen Hinweise bleiben. Sonst nichts.

Auch wenn es eine neue Untersuchung geben sollte ... wer würde dann "singen"? Wohl nur die Träumer .... oder? Glauben würdet ihr denen doch eh nicht.

http://www.youtube.com/watch?v=AdIkTNnnBFo#t=21m54s

Es ist doch eher so:

http://www.youtube.com/watch?v=yC3LRdjocmc#t=40m15s

oder so:
German regulatory body reported illegal material
Und wieso?

Recipient Information:

Google, Inc.

Sent via:
Re:

A URL that otherwise would have appeared in response to your search,
was not displayed because that URL was reported as illegal by a German
regulatory body.
oder????
Zuletzt geändert von AMerkle am Mittwoch 5. Dezember 2012, 00:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Weltregierung
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Re: Elfter September - wer stand wirklich dahinter?

Beitrag von Weltregierung »

AMerkle » Di 4. Dez 2012, 23:18 hat geschrieben:@Weltregierung

Dann kannst du mir erklären, warum das ein Honeywell und kein Allied Signal ist???
Kannst Du mir erklären, was das mit Marvin Bush und Stratesec zu tun hat? :?

Wer wie Bobo nicht einmal merkt, dass sein Link auf Wikipedia seine ursprüngliche Aussage schon widerlegt, sollte den Ball ein wenig flachhalten, wenn es darum geht, anderen weitere Recherchen nahezulegen. Mehr wollte ich mit meinem Beitrag nicht sagen.

Nicht, dass man so ein Verhalten von den Truthern nicht schon längst gewohnt wäre, aber das ist ja kein Grund, ihnen sowas durchgehen zu lassen. :)
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
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