"Kinderverwahranstalten"

[Clark]

Von Versagen kann eigentlich nicht die Rede sein, von reformbedürftig hingegen schon. Unser Schulsystem krankt insbesondere an der Dezentralisierung. Ich denke, dass eine Verlagerung der Verantwortung für Bildung, weg von den Ländern hin zum Bund schon sehr viel bringen würde. Einheitliche Lehrpläne und Prüfungsordnungen, die für alle Länder gleichermaßen bindend sind, würdenschon viele Unterschiede ausgleichen.

Das würde auf eine Bildung auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner hinauslaufen.

[Umetarek]

Von Versagen kann eigentlich nicht die Rede sein, von reformbedürftig hingegen schon. Unser Schulsystem krankt insbesondere an der Dezentralisierung. Ich denke, dass eine Verlagerung der Verantwortung für Bildung, weg von den Ländern hin zum Bund schon sehr viel bringen würde. Einheitliche Lehrpläne und Prüfungsordnungen, die für alle Länder gleichermaßen bindend sind, würdenschon viele Unterschiede ausgleichen.

Naja, die Oberstufe ist ja nur deshalb noch interessant (nach 10 Jahren Schule hat man meist genug), weil man sich die Hauptfächer auswählen kann. Die Wahlmöglichkeiten werden zwar immer weniger, was bedauerlich ist, aber gerade diese Uneinheitlichkeit bringt einen in seinen Möglichkeiten weiter.

[prime-pippo]

Von Versagen kann eigentlich nicht die Rede sein, von reformbedürftig hingegen schon. Unser Schulsystem krankt insbesondere an der Dezentralisierung. Ich denke, dass eine Verlagerung der Verantwortung für Bildung, weg von den Ländern hin zum Bund schon sehr viel bringen würde. Einheitliche Lehrpläne und Prüfungsordnungen, die für alle Länder gleichermaßen bindend sind, würdenschon viele Unterschiede ausgleichen.

Ich meinte kein generelles Versagen, sondern den Einzelfall.

Wenn das reguläre Schulsystem aus irgendwelchen Gründen mein Kind nicht zum gewünschten Abschluss führt, finde ich eine persönliche Alternative gut.

[prime-pippo]

Naja, die Oberstufe ist ja nur deshalb noch interessant (nach 10 Jahren Schule hat man meist genug), weil man sich die Hauptfächer auswählen kann. Die Wahlmöglichkeiten werden zwar immer weniger, was bedauerlich ist, aber gerade diese Uneinheitlichkeit bringt einen in seinen Möglichkeiten weiter.

So ist es!
Ich halte gar nichts davon, alles zu vereinheitlichen.

[Umetarek]

Ich meinte kein generelles Versagen, sondern den Einzelfall.

Wenn das reguläre Schulsystem aus irgendwelchen Gründen mein Kind nicht zum gewünschten Abschluss führt, finde ich eine persönliche Alternative gut.

Ein Schulwechsel reicht da meist, auch von staatlicher Schule zu staatlicher Schule. Natürlich gibt es meist auch Gymnasien an denen man sich sein Abi "kaufen" kann...

[Clark]

Eine Schwangerschaft geht nur MIT Frau nie GEGEN Frau.

Wann kapieren Sie das endlich?

Wann verstehen Sie endlich, dass ich dazu eine klar andere Meinung als Sie vertrete, die sogar in § 218 ohne a deutlich vertreten ist?

[Dark Angel]

Die Damen haben doch schon hundertfach betont, dass (ihrer Ansicht nach) niemand beurteilen könne, was ein "nebensächlicher" Grund ist, nur die Schwangere selbst.

Das macht natürlich gesetzliche Regularien schwierig....

Komisch eigentlich, in der Justiz wird ständig die Situation anderer Menschen "von oben herab" beurteilt, scheinbar ist das auch möglich. Nur im Fall der Schwangerschaft, da sind solche Eingriffe wohl völlig unzulässig....

Wovon redest Du eigentlich? Zivil- und Strafrecht sind eindeutig. Da geht es um Regeln und Normen des Zusammenlebens, die mit der persönlichen Lebenssituation wenig bis nichts zu tun haben.
Eine Schwangerschaft hingegen ist ein tiefgreifender Einschnitt im persönlichen Leben, welcher eben nicht kurzfristig behoben oder geändert werden kann, sondern u.U. sich auf das gesamte weitere Leben auswirkt.
Jede Lebenssituation ist nun mal anders und kann nicht von Dritten beurteilt werden. Bei Überlegungen Schwagerschaftsabruch ja oder nein, spielt dementsprechend auch die eigentliche Schwangerschaft keine oder nur eine untergeordnete Rolle, sondern die Zeit danach, wenn das Kind einmal da ist.
Nehmen wir als Beispiel: Frau wird während ihrer Ausbildung (egal ob Berufsausbildung oder Studium) schwanger. Da spielt es eine ganz entscheidende Rolle für die Entscheidung, ob die Frau nach der Geburt des Kindes weiß, dass ihr Kind gut versorgt wird. Dies ist der Fall, wenn sie am Wohnort der Eltern/Schwiegereltern einen Ausbildungs- oder Studienplatz hat und sich Mutter oder Schwiegermutter bereit erklären, sich um das Kind zu kümmern. Dann stellen die 14 Wochen Mutterschaftsurlaub kein Problem dar. Ganz anders sieht das jedoch aus, wenn a) der Ausbildungs-/Studienplatz weit entfern vom Wohnort der Eltern liegt, b) das Kind nicht von Goßeltern betreut werden kann und c) kein Kitaplatz zur Verfügung steht. Diese Frau kann nicht nach 14 Wochen Mutterschaftsurlaub wieder in ihre Ausbildung einsteigen, sondern muss u.U. 3 Jahre bis zum Kindergartenalter pausieren. So lange bleibt ihr aber kein Ausbildungs-/Studienplatz erhalten. Wo soll sie ihr Kind lassen?
Wovon soll sie leben? Von 300 Euronen Elterngeld?
Von Hartz4?
Was wird aus ihrer Ausbildung - ist die nebensächlich?
Genau DAS ist in §218a gemeint, wenn von Berücksichtigung der gegenwärtigen und zukünfigen Lebenssituation die Rede ist.
Und wer, außer der Frau selbst kann diese Situation wohl beurteilen und festlegen ob die Gründe der Frau ausreichend sind oder nicht?

[prime-pippo]

Ein Schulwechsel reicht da meist, auch von staatlicher Schule zu staatlicher Schule. Natürlich gibt es meist auch Gymnasien an denen man sich sein Abi "kaufen" kann...

Und nun?
Ich habe nichts gegen ein "gekauftes" Abitur, die Prüfungen werden ja auch ans Ministerium geschickt (oder kommen sogar zentral vom Ministerium).

[Clark]

Ein Schulwechsel reicht da meist, auch von staatlicher Schule zu staatlicher Schule. Natürlich gibt es meist auch Gymnasien an denen man sich sein Abi "kaufen" kann...

Nach meinen Erfahrungen in meiner Schulzeit würde oft schon ein Klassenwechsel innerhalb einer staatlichen Schule eine Alternative darstellen. Nicht selten sind die Lehrer nämlich der Grund für eine schlechte Note. Noch besser wäre es, wenn ein Schüler selbst die Wahlmöglichkeit hätte, bei welchem Lehrer innerhalb eines kompletten Jahrgangs er lernt. Als Student sucht man sich sein Fach und seinen Prof ja auch gezielt aus, um bestmögliche Ergebnisse zu erzielen.

[Dark Angel]

Das würde auf eine Bildung auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner hinauslaufen.

Wieso sollte das der Fall sein?
Bereits jetzt gibt es Projekte bei denen sich einzelne Bundesländer zu einem Bildungsverbund zusammenschließen, die Lehrpläne und Prüfungsordnungen miteinander koordinieren und zwar auf höherem Niveau als vorher.
Bildungsverantwortung beim Bund oder Zusammenschluss der einzelnen Bundesländer zu einem "Bildungsverbund" bedingt nicht zwingend sinkendes Bildungsniveau. Im Gegenteil.

[Umetarek]

Nach meinen Erfahrungen in meiner Schulzeit würde oft schon ein Klassenwechsel innerhalb einer staatlichen Schule eine Alternative darstellen. Nicht selten sind die Lehrer nämlich der Grund für eine schlechte Note. Noch besser wäre es, wenn ein Schüler selbst die Wahlmöglichkeit hätte, bei welchem Lehrer innerhalb eines kompletten Jahrgangs er lernt. Als Student sucht man sich sein Fach und seinen Prof ja auch gezielt aus, um bestmögliche Ergebnisse zu erzielen.

Das sehe ich genauso, leider ist das meist nicht möglich. Mit einer Einschränkung, ich gehe davon aus, dass bei der Wahlmöglichkeit zwei Dinge berücksichtigt werden die Ergebnisse und das fachliche Können des Lehrers. Wenn man nur Einsen schreibt, aber der Lehrer hat nichts drauf und man langweilt sich zu Tode ist das auch nicht unbedingt erstrebenswert. Aber vielleicht meintest du das ja.

[Umetarek]

Und nun?
Ich habe nichts gegen ein "gekauftes" Abitur, die Prüfungen werden ja auch ans Ministerium geschickt (oder kommen sogar zentral vom Ministerium).

Naja, man hörte da so einiges von den Wechselschülern

[prime-pippo]

Naja, man hörte da so einiges von den Wechselschülern

Was hörst du denn so?

[Clark]

Das sehe ich genauso, leider ist das meist nicht möglich. Mit einer Einschränkung, ich gehe davon aus, dass bei der Wahlmöglichkeit zwei Dinge berücksichtigt werden die Ergebnisse und das fachliche Können des Lehrers. Wenn man nur Einsen schreibt, aber der Lehrer hat nichts drauf und man langweilt sich zu Tode ist das auch nicht unbedingt erstrebenswert. Aber vielleicht meintest du das ja.

Ja, sowas meinte ich. Eine gute Note alleine bringt es natürlich nicht, wenn man nichts gelernt hat.
Aber eine schlechte Note, weil man mit dem Lehrer nicht klar kommt, ist für den Schüler denn doch erheblich mehr von Nachteil.

[Umetarek]

Was hörst du denn so?

Hörtest, aus meiner Schulzeit, das ist lange her, deswegen kann ich jetzt auch nicht mehr mit Einzelheiten aufwarten, aber es gab da eine Schule (zu der alle vermögenden Schüler, die Probleme hatten gewechselt sind), bei der alle noch ihr Abi bekommen haben und es lief wohl nicht alles koscher.

[prime-pippo]

Hörtest, aus meiner Schulzeit, das ist lange her, deswegen kann ich jetzt auch nicht mehr mit Einzelheiten aufwarten, aber es gab da eine Schule (zu der alle vermögenden Schüler, die Probleme hatten gewechselt sind), bei der alle noch ihr Abi bekommen haben und es lief wohl nicht alles koscher.

Ok, und das war eine Privatschule?

Gegen eine Schule, die anderswo "gescheiterte" Schüler zum Abitur führt kann ich erst einmal nichts sagen. Das würde ich sogar eher loben.

Was meinst du damit, dass nicht alles koscher war? Hat der Lehrer den Schülern in der Abiklausur geholfen? Sowas habe ich schon gehört, allerdings nur aus Regelschulen.

Mit ist es ehrlich gesagt Wurscht, in Ausbildung und Studium müssen betreffende Absolventen eh nochmal relevante (und irrelevante) Dinge lernen.

[Umetarek]

Ok, und das war eine Privatschule?

Ja war es bzw ist es noch.

Mit ist es ehrlich gesagt Wurscht, in Ausbildung und Studium müssen betreffende Absolventen eh nochmal relevante (und irrelevante) Dinge lernen.

Stimmt, die Möglichkeit haben dann aber nur Vermögende.

[Clark]

Ok, und das war eine Privatschule?

Gegen eine Schule, die anderswo "gescheiterte" Schüler zum Abitur führt kann ich erst einmal nichts sagen. Das würde ich sogar eher loben.

Was meinst du damit, dass nicht alles koscher war? Hat der Lehrer den Schülern in der Abiklausur geholfen? Sowas habe ich schon gehört, allerdings nur aus Regelschulen.

Mit ist es ehrlich gesagt Wurscht, in Ausbildung und Studium müssen betreffende Absolventen eh nochmal relevante (und irrelevante) Dinge lernen.

Ehrlich gesagt, war mir die Berufsschule damals ganz lieb: Es gab zwar Noten, aber die waren mehr oder weniger irrelevant. Als mir klar wurde, dass es völlig egal ist, ob ich den Lehrer mag oder nicht.
Ob ich meine Lehre auch thoretisch schaffe, hängt von den Prüfern ab, die mich in der Theorie abfragen. Und das sind grundsätzlich andere als der Lehrer in der Berufsschule.
Meine (für mich persönlich) wichtigste Erfahrung auf dem Gymnasium war, dass ich ab einem bestimmten Zeitpunkt als Autodidakt mehr lernte und fachlich tatsächlich mehr verstand und auch behalten habe. Der Besuch der Berufsschule war für mich dann auch eher nebensächlich.
Um es deutlich zu sagen: Mein Notendurchschnitt in der Berufsschule von irgendwas zwischen gut bis befriedigend ist irrelevant, da ich in der theoretischen Abschlussprüfung vor IHK Prüfern in allen vier abgefragten Fächern durchweg ein sehr gut erzielt habe.
Kein Mensch will heute noch die alten Schulzeugnisse von mir sehen. Die sind nur relevant, wenn man sonst gar nichts anderes vorweisen könnte.

[prime-pippo]

Stimmt, die Möglichkeit haben dann aber nur Vermögende.

Ja, unerfreulich.....Gilt für viele andere Dinge auch.

Dennoch finde ich es grundsätzlich gut, dass es diese Alternativen gibt. Schade ist, dass sie nicht jedem zugänglich sind.

[Ibnjulia]

Wenn das staatliche Schulsystem "versagt", sollte man noch eine zweite Option haben. Das finde ich sehr wünschenswert und gut!

Dabei stellt sich aber mir wiederum die Frage, ob das Abziehen der "Eliten" dem Staatlichen Schulsysthem nicht noch weiter schadet, da diese meist leider auch am ehesten auf die Politik einwirken können, und eines der Hauptprobleme der Bildungspolitik sehe ich schlichtweg darin, dass das Geld fehlt.

[prime-pippo]

Dabei stellt sich aber mir wiederum die Frage, ob das Abziehen der "Eliten" dem Staatlichen Schulsysthem nicht noch weiter schadet, da diese meist leider auch am ehesten auf die Politik einwirken können, und eines der Hauptprobleme der Bildungspolitik sehe ich schlichtweg darin, dass das Geld fehlt.

Ich weiß nicht, inwieweit die "Eliten" ihre Kinder vermehrt auf Privatschulen schicken...

[bond]

Sie nicht, andere aber schon.Und weil man schon als "Emanze" abgestempelt wird, weil man sich für geltendes Recht einsetzt, unabhängig davon, ob man selbst Gebrauch davon gemacht hat bzw persönlich dazu steht, wenn man (ich) als Lügner hingestellt wird, wenn man von einer 35 Jahre währenden glücklichen Ehe mit Kindern und Enkelkindern berichtet, dann ist die Reaktion irgendwann entsprechend aggressiv. Ich bitte um Entschuldigung, wenn Sie sich persönlich getroffen fühlen.

Bitte entschuldigen Sie sich nicht für eine ganz normale menschliche Reaktion, die ich gut nachvollziehen kann - womit wir wieder beim Respekt wären. Im Übrigen habe ich mich nicht persönlich getroffen gefühlt.

Das Wetter draussen ist herrlich. Ihnen ein schönes Wochenende im Kreise Ihrer Lieben.

LG Bond

[Dark Angel]

[quote=" Als Student sucht man sich sein Fach und seinen Prof ja auch gezielt aus, um bestmögliche Ergebnisse zu erzielen.

Unsinn, kein Student sucht sich "seinen" Prof gezielt aus. Er wählt eine Fachrichtung und eine Uni. Professoren sind Lehrstuhlinhaber und halten Vorlesungen bzw deren Assistenten halten die Vorlesungen. Je nach Andrang in einer Fachrichtung sitzen u.U. bis zu 100 Studenten.

[prime-pippo]

Unsinn, kein Student sucht sich "seinen" Prof gezielt aus. Er wählt eine Fachrichtung und eine Uni. Professoren sind Lehrstuhlinhaber und halten Vorlesungen bzw deren Assistenten halten die Vorlesungen. Je nach Andrang in einer Fachrichtung sitzen u.U. bis zu 100 Studenten.

Vermutlich meint er, dass du manchen Veranstaltungen auch fernbleiben kannst (wenn dir z.B. der Prof. nicht passt, seine Vorträge dich langweilen).
Dann musst du dich halt anders um die Informationen bemühen...

[Dark Angel]

Vermutlich meint er, dass du manchen Veranstaltungen auch fernbleiben kannst (wenn dir z.B. der Prof. nicht passt, seine Vorträge dich langweilen).
Dann musst du dich halt anders um die Informationen bemühen...

Na klar kann ich das, dann muss ich mich aber nicht wundern, wenn meine Ergebnisse irgendwo unbefriedigend bleiben.
Egal ob Vorträge langweilen oder nicht, bei den Prüfungen kommt die Stunde der Wahrheit. In jeder Fachrichtung gibt es Vorlesungen die trocken sind und man persönlich für irrelevant hält, aber das rächt sich. Man kann nicht alles Wissen im Selbststudium erwerben. Und weil ich das weiß, versuche ich die wenigen Vorlesungen, die ich halte, so interessant wie möglich zu gestalten.

[Clark]

Unsinn, kein Student sucht sich "seinen" Prof gezielt aus. Er wählt eine Fachrichtung und eine Uni. Professoren sind Lehrstuhlinhaber und halten Vorlesungen bzw deren Assistenten halten die Vorlesungen. Je nach Andrang in einer Fachrichtung sitzen u.U. bis zu 100 Studenten.

Ach, Studenten studieren nach dem Zufallsprinzip? Prof egal, Fach egal, Ergebnis egal?
Wenn Sie das so gehalten haben, sind Sie eine Ausnahme. Alle mir bekannten Studenten bzw Studienabsolventen hatten da klarere Vorstellungen.
Da studierte niemand in Heidelberg, weil ihm die Landschaft gefiel, sondern weil der dortige Lehrstuhlinhaber eben der anerkannteste war. Auch auf Kosten möglicherweise nicht ganz so guter Noten.
Und wenn man zwar das Fach wollte, aber eben den Prof nicht, gibts ja auch noch andere Unis.
Es tut mir leid für Sie, dass Sie da so eine grundsätzlich naive Einstellung verinnerlicht haben und aus Ihrer Sicht pauschalkisieren, dass niemand sich seinen Prof gezielt aussucht.

[prime-pippo]

Na klar kann ich das, dann muss ich mich aber nicht wundern, wenn meine Ergebnisse irgendwo unbefriedigend bleiben.
Egal ob Vorträge langweilen oder nicht, bei den Prüfungen kommt die Stunde der Wahrheit. In jeder Fachrichtung gibt es Vorlesungen die trocken sind und man persönlich für irrelevant hält, aber das rächt sich. Man kann nicht alles Wissen im Selbststudium erwerben. Und weil ich das weiß, versuche ich die wenigen Vorlesungen, die ich halte, so interessant wie möglich zu gestalten.

Heute stehen die Skripte auch im Internet, es gibt didaktisch gut aufbereitete Literatur etc.
Du hältst es dennoch für extrem wichtig, immer zu den Vorlesungen zu erscheinen?

Praktika etc. sind verbindlich, bringen auch was, aber Vorlesungen? Ich kenne einige Leute, die kaum mal eine Vorlesung besucht haben (weil ihnen das Tempo dort entweder als zu langsam oder zu schnell erschien).

Es kommt darauf an, was ich da für einen Prof stehen habe. Vermutlich gibt es auch heute noch Profs., die einen sehr eigenen Stil haben, viel an die Tafel schreiben, sich nicht nah an einem Lehrbuch halten. Da ist der Besuch der Vorlesungen sicher dringend angeraten.

[Clark]

Na klar kann ich das, dann muss ich mich aber nicht wundern, wenn meine Ergebnisse irgendwo unbefriedigend bleiben.
Egal ob Vorträge langweilen oder nicht, bei den Prüfungen kommt die Stunde der Wahrheit. In jeder Fachrichtung gibt es Vorlesungen die trocken sind und man persönlich für irrelevant hält...

Bis hierhin bestätigen Sie mich vollauf. Nur Ihre Schlussfolgerungen sind sagen wir mal aus einem bestimmten Blickwinkel doch sehr einseitig.

[Dark Angel]

Extrem wichtig - nein. Es kommt auf Fach und Vorlesung an und vor allem WIE der jeweilige Prof. seine Vorlesung gestaltet.

Praktika etc. sind verbindlich, bringen auch was, aber Vorlesungen? Ich kenne einige Leute, die kaum mal eine Vorlesung besucht haben (weil ihnen das Tempo dort entweder als zu langsam oder zu schnell erschien).

Och, die kenne ich auch - mich zum Bleistift, in meinem Erststudium. Da gab es Fächer, da habe ich den Prof. zur Prüfung das erste Mal gesehen oder meinen Mann. Der hatte durchaus auch mal DD-Woche (Dienstag Anreise, Donnerstag Heimreise). Bei meinem zweiten Studium gab es durchaus auch Fächer, bei denen ich die Vorlesungsscripte den eigentlichen Vorlesungen vorgezogen habe.
Trotzdem bleibe ich dabei - man kann sich nicht alles im Selbststudium erarbeiten.

Es kommt darauf an, was ich da für einen Prof stehen habe. Vermutlich gibt es auch heute noch Profs., die einen sehr eigenen Stil haben, viel an die Tafel schreiben, sich nicht nah an einem Lehrbuch halten. Da ist der Besuch der Vorlesungen sicher dringend angeraten.

Richtig. Wir haben hier einige Profs., die ihre Vorlesungen gerne interaktiv oder praxisnah gestalten, ihre Forschungsergebnisse in Vorlesungen einfließen lassen, diese aber nicht unbedingt in Vorlesungssckipte einarbeiten, die Wert darauf legen, dass ihre Vorlesungsscripte eine Erweiterung/Vertiefung der Vorlesung darstellen.
Da möchte man dann sehr wohl anwesend sein.

[Dark Angel]

Ach, Studenten studieren nach dem Zufallsprinzip? Prof egal, Fach egal, Ergebnis egal?
Wenn Sie das so gehalten haben, sind Sie eine Ausnahme. Alle mir bekannten Studenten bzw Studienabsolventen hatten da klarere Vorstellungen.
Da studierte niemand in Heidelberg, weil ihm die Landschaft gefiel, sondern weil der dortige Lehrstuhlinhaber eben der anerkannteste war. Auch auf Kosten möglicherweise nicht ganz so guter Noten.
Und wenn man zwar das Fach wollte, aber eben den Prof nicht, gibts ja auch noch andere Unis.
Es tut mir leid für Sie, dass Sie da so eine grundsätzlich naive Einstellung verinnerlicht haben und aus Ihrer Sicht pauschalkisieren, dass niemand sich seinen Prof gezielt aussucht.

Wieso denn nach dem Zufallsprinzip?
Viele Fachrichtungen sind Numerus Clausus Fächer, da kann man sich die Uni nicht aussuchen, sondern muss froh sein, wenn man überhaupt einen Studienplatz erhält. Da is nix mit aussuchen. Und wie gesagt, häufig halten Profs ihre Vorlesungen nicht selbst, sonderen deren Assistenten. Als Abiturient, der sich für ein Studium und eine Uni entscheidet, hat i.d.R. keine Ahnung wer da Vorlesung hält und erst recht hat er keine Ahnung, ob und welche Anerkennung der Prof genießt. Dafür müsste der nämlich die scientific communitiy kennen und über alle Publikationen des jeweiligen Profs Bescheid wissen.
Im Übrigen habe ich keine naive Einstellung, sondern BIN im Wissenschaftsbetrieb TÄTIG, weiß wie das läuft und was da läuft und vor allem kenne ich die Gründe, warum Studenten welche Uni aussuchen. Da spielen Landschaft, kulturelle Events und Campusleben sehr wohl eine Rolle, vor allem spielt eine Rolle, welchen Namen/internat. Rang die Uni selber hat. Der einzelne Prof spielt nur eine Nebenrolle.

[Clark]

Wieso denn nach dem Zufallsprinzip?
Viele Fachrichtungen sind Numerus Clausus Fächer, da kann man sich die Uni nicht aussuchen, sondern muss froh sein, wenn man überhaupt einen Studienplatz erhält. Da is nix mit aussuchen. Und wie gesagt, häufig halten Profs ihre Vorlesungen nicht selbst, sonderen deren Assistenten. Als Abiturient, der sich für ein Studium und eine Uni entscheidet, hat i.d.R. keine Ahnung wer da Vorlesung hält und erst recht hat er keine Ahnung, ob und welche Anerkennung der Prof genießt. Dafür müsste der nämlich die scientific communitiy kennen und über alle Publikationen des jeweiligen Profs Bescheid wissen.
Im Übrigen habe ich keine naive Einstellung, sondern BIN im Wissenschaftsbetrieb TÄTIG, weiß wie das läuft und was da läuft und vor allem kenne ich die Gründe, warum Studenten welche Uni aussuchen. Da spielen Landschaft, kulturelle Events und Campusleben sehr wohl eine Rolle, vor allem spielt eine Rolle, welchen Namen/internat. Rang die Uni selber hat. Der einzelne Prof spielt nur eine Nebenrolle.

Wie immer. Sie wissen alles besser als die Leute, die andere Erfahrungen gesammelt haben.

[prime-pippo]

Wieso denn nach dem Zufallsprinzip?
Viele Fachrichtungen sind Numerus Clausus Fächer, da kann man sich die Uni nicht aussuchen, sondern muss froh sein, wenn man überhaupt einen Studienplatz erhält. Da is nix mit aussuchen. Und wie gesagt, häufig halten Profs ihre Vorlesungen nicht selbst, sonderen deren Assistenten. Als Abiturient, der sich für ein Studium und eine Uni entscheidet, hat i.d.R. keine Ahnung wer da Vorlesung hält und erst recht hat er keine Ahnung, ob und welche Anerkennung der Prof genießt. Dafür müsste der nämlich die scientific communitiy kennen und über alle Publikationen des jeweiligen Profs Bescheid wissen.
Im Übrigen habe ich keine naive Einstellung, sondern BIN im Wissenschaftsbetrieb TÄTIG, weiß wie das läuft und was da läuft und vor allem kenne ich die Gründe, warum Studenten welche Uni aussuchen. Da spielen Landschaft, kulturelle Events und Campusleben sehr wohl eine Rolle, vor allem spielt eine Rolle, welchen Namen/internat. Rang die Uni selber hat. Der einzelne Prof spielt nur eine Nebenrolle.

Es kann im gewissen Umfang schon auch der Dozent gewählt werden.
Manche Veranstaltungen werden von verschiedenen Professoren angeboten, hier kann man wählen.
Theoretisch kann sich auch der Agrarwissenschaftler in die Chemievorlesung der Mediziner setzen.
Aber es ist nicht gängig, das kann man sicher so stehen lassen.

[epona]

Wie immer. Sie wissen alles besser als die Leute, die andere Erfahrungen gesammelt haben.

Sie meinen eigene Erfahrungen?

Haben Sie als Elektriker ein Studium absolviert?

[Dark Angel]

Wie immer. Sie wissen alles besser als die Leute, die andere Erfahrungen gesammelt haben.

Auf welche Erfahrungen haben Sie denn im Wissenschaftsbetrieb gesammelt?
Wieviele Stdenten und deren Gründe für die Auswahl einer Studieneinrichtung/Uni kennen Sie denn?
Und ganz wichtig - woran messen Sie denn die Anerkennung eines Profs bzw worin besteht diese Anerkennung?
Haben Sie überhaupt einen Hochschulabschluss?

[Dark Angel]

Es kann im gewissen Umfang schon auch der Dozent gewählt werden.
Manche Veranstaltungen werden von verschiedenen Professoren angeboten, hier kann man wählen.
Theoretisch kann sich auch der Agrarwissenschaftler in die Chemievorlesung der Mediziner setzen.
Aber es ist nicht gängig, das kann man sicher so stehen lassen.

Nicht nur theoretisch - auch praktisch. Das ist dann aber zusätzlich zu den eigentlichen Vorlesungen der entsprechenden Fachrichtung.

[Umetarek]

Unsinn, kein Student sucht sich "seinen" Prof gezielt aus. Er wählt eine Fachrichtung und eine Uni. Professoren sind Lehrstuhlinhaber und halten Vorlesungen bzw deren Assistenten halten die Vorlesungen. Je nach Andrang in einer Fachrichtung sitzen u.U. bis zu 100 Studenten.

Was in einer FH auch mal schnell 15 Studenten sind

[prime-pippo]

Nicht nur theoretisch - auch praktisch. Das ist dann aber zusätzlich zu den eigentlichen Vorlesungen der entsprechenden Fachrichtung.

Nein, so meinte ich das nicht....

Clark meinte, man könne sich seinen Prof. aussuchen. Dazu sagte ich, dass sich z.B. ein Agrarier wirklich für Chemie bei den Biologen, den Medizinern, den Chemikern in die Vorlesung setzen kann.

Besonders bei den Grundlagen ist das kein Problem, die sind überall die gleichen. Ein Agrarier lernt in Chemie zu Anfang ein bisschen Atommodelle, Bindungsarten, Redoxreaktionen usw....ein Biologe auch.

[Dark Angel]

Nein, so meinte ich das nicht....

Clark meinte, man könne sich seinen Prof. aussuchen. Dazu sagte ich, dass sich z.B. ein Agrarier wirklich für Chemie bei den Biologen, den Medizinern, den Chemikern in die Vorlesung setzen kann.

Habe ich doch gar nicht in Abrede gestellt. Ich meinte nur, dass man durchaus auch fachfremde Vorlesungen hören kann, wenn man meint, die in seiner Fachrichtung gebrauchen zu können - zusätzlich zu den eigenen.
Im Grundlagenstudium kann man durchaus wählen, welche Vorlesung man hört, wenn es von den Studieninhalten und dem Vorlesungsplan her passt. Das hat doch aber nichts mit "Prof auswählen" zu tun, in dem Sinn, in dem Clark das meint. Jeder Prof (oder dessen Assistent) hält Vorlesungen in seinem Fach und keine Studien-/Fachrichtung besteht aus nur einem Fach.

[cannapower]

das scheint mir normal zu sein
der Staat sollte aber das nicht mit Geld unterstuetzen
Kirche und Staat bitte trennen

Dann dürfte es aber auch keinen Religionsunterricht an staatlichen Schulen geben!
Ich hatte es schon einmal geschrieben: Der Religionsunterricht wird in den Landesschulgesetzen der Länder geregelt. Bei uns in Niedersachsen (und selbst dort im allerschwärzesten Südoldenburg um Vechta herum) müssen 1. die kathatolischen Schulen bis 30% Andersgläubige und Heiden aufnehmen und 2. es muss auch ev. Religionsunterricht angeboten werden. Hier scheinen einige noch im Mittelalter zu leben.

[Clark]

Habe ich doch gar nicht in Abrede gestellt. Ich meinte nur, dass man durchaus auch fachfremde Vorlesungen hören kann, wenn man meint, die in seiner Fachrichtung gebrauchen zu können - zusätzlich zu den eigenen.
Im Grundlagenstudium kann man durchaus wählen, welche Vorlesung man hört, wenn es von den Studieninhalten und dem Vorlesungsplan her passt. Das hat doch aber nichts mit "Prof auswählen" zu tun, in dem Sinn, in dem Clark das meint. Jeder Prof (oder dessen Assistent) hält Vorlesungen in seinem Fach und keine Studien-/Fachrichtung besteht aus nur einem Fach.

Ach, woher wissen Sie denn, was ich gemeint habe, wenn Sie zuerst was anderes behaupten, allein schon aus Prinzip, mir zu widersprechen? Und jetzt stimmen Sie mir doch zu?

[Dark Angel]

Ach, woher wissen Sie denn, was ich gemeint habe, wenn Sie zuerst was anderes behaupten, allein schon aus Prinzip, mir zu widersprechen? Und jetzt stimmen Sie mir doch zu?

Sie haben behauptet, (angehende) Studenten würden sich ihre Professoren nach deren Anerkennung aussuchen und damit die entsprechende Uni.

Da studierte niemand in Heidelberg, weil ihm die Landschaft gefiel, sondern weil der dortige Lehrstuhlinhaber eben der anerkannteste war.

Ist doch eindeutig. Oder etwa nicht?
Genau das ist aber nicht der Fall. (Angehende) Studenten haben zwar gewisse Preferenzen bei der Studienortwahl, studieren aber letztendlich dort, wo sie einen Studienplatz erhalten.
Wenn Studenten, an ihrem Studienort, unter verschiedenen Vorlesungen verschiedener Professoren wählen, deren Studieninhalte zu "ihrem" Fachgebiet passen, hat das nicht mit der Anerkennung des jeweiligen Profs. zu tun, sondern damit wie die Vorlesung gestaltet ist. Studenten wählen damit die/eine bestimmte Vorlesung/Vorlesungsreihe und nicht den Prof.
Anerkennung findet ein Prof nicht über die Gestaltung seiner Vorlesung, sondern über seine Publikationen über seine Forschungsergebnisse, innerhalb der scientific community.
Ich widerspreche Ihnen, weil ich im Gegensatz zu Ihnen über entsprechende Erfahrungen und Feedback verfüge.

[Dark Angel]

Geht natürlich absolut nicht, Dark Angel

Nein natürlich nicht, wo der Herr Clark doch über so viele eigene Erfahrungen und vor allem über Feedback verfügt.

[Clark]

Sie haben behauptet, (angehende) Studenten würden sich ihre Professoren nach deren Anerkennung aussuchen und damit die entsprechende Uni.
Ist doch eindeutig. Oder etwa nicht?
Genau das ist aber nicht der Fall. (Angehende) Studenten haben zwar gewisse Preferenzen bei der Studienortwahl, studieren aber letztendlich dort, wo sie einen Studienplatz erhalten.
Wenn Studenten, an ihrem Studienort, unter verschiedenen Vorlesungen verschiedener Professoren wählen, deren Studieninhalte zu "ihrem" Fachgebiet passen, hat das nicht mit der Anerkennung des jeweiligen Profs. zu tun, sondern damit wie die Vorlesung gestaltet ist. Studenten wählen damit die/eine bestimmte Vorlesung/Vorlesungsreihe und nicht den Prof.
Anerkennung findet ein Prof nicht über die Gestaltung seiner Vorlesung, sondern über seine Publikationen über seine Forschungsergebnisse, innerhalb der scientific community.
Ich widerspreche Ihnen, weil ich im Gegensatz zu Ihnen über entsprechende Erfahrungen und Feedback verfüge.

Sind Ihre Erfahrungen ähnlicher Natur wie die von Ihrer Tante, die irgendwo in einem Chor singt, weswegen Sie behaupten, den kompletten Betrieb eines Opernhauses zu kennen?
Langsam machen Sie sich wirklich lächerlich mit Ihrer trotzigen Art.

[epona]

ERZÄHLEN SIE VON IHREN ERFAHRUNGEN, CLARKILEIN

Sie meinen eigene Erfahrungen?

Haben Sie als Elektriker ein Studium absolviert?

[Clark]

ERZÄHLEN SIE VON IHREN ERFAHRUNGEN, CLARKILEIN

Warum kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Sie und Dark Angel von Tag zu Tag kindischer werden?

[Dark Angel]

Sind Ihre Erfahrungen ähnlicher Natur wie die von Ihrer Tante, die irgendwo in einem Chor singt, weswegen Sie behaupten, den kompletten Betrieb eines Opernhauses zu kennen?
Langsam machen Sie sich wirklich lächerlich mit Ihrer trotzigen Art.

Im Gegensatz zu Ihnen verfüge ich über Hochschulabschlüsse, arbeite wissenschaftlich d.h. bin an Forschungen beteiligt.
Daher kenne ich aus eigener Erfahrung - durch Zusammenarbeit, mit in Forschungen involvierte Studenten, deren Motive und Gründe für die Wahl des Studienortes. Sowas nennt sich Feedback.
Übrigens wäre ich Ihnen sehr verbunden, wenn Sie meine Fragen beantworten würden.
Hier nochmal zur Erinnerung:
Welche Erfahrungen haben Sie denn im Wissenschaftsbetrieb gesammelt?
Wieviele Stdenten und deren Gründe für die Auswahl einer Studieneinrichtung/Uni kennen Sie denn?
Und ganz wichtig - woran messen Sie denn die Anerkennung eines Profs bzw worin besteht diese Anerkennung?

Dann wird sich herausstellen, wer wirklich über die entsprechenden Erfahrungen verfügt und wer sich lächerlich macht.

[epona]

Warum kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Sie und Dark Angel von Tag zu Tag kindischer werden?

Kindisch ist es unsere Fragen nicht zu beantworten.

[Katenberg]

Kindisch ist es unsere Fragen nicht zu beantworten.

Ach epönchen, du hast auch schon Antworten, auch nach mehreren Anläufen verweigert

[Clark]

Im Gegensatz zu Ihnen verfüge ich über Hochschulabschlüsse, arbeite wissenschaftlich d.h. bin an Forschungen beteiligt.

Solche Menschen soll es geben. Gratuliere. Astrologie oder gar Sozialwissenschaften?

Daher kenne ich aus eigener Erfahrung - durch Zusammenarbeit, mit in Forschungen involvierte Studenten, deren Motive und Gründe für die Wahl des Studienortes. Sowas nennt sich Feedback.

Ja und? Meinen Sie, wer keine Uni besucht hat, hat deswegen keine Feedbacks?

Übrigens wäre ich Ihnen sehr verbunden, wenn Sie meine Fragen beantworten würden.
Hier nochmal zur Erinnerung:
Welche Erfahrungen haben Sie denn im Wissenschaftsbetrieb gesammelt?
Wieviele Stdenten und deren Gründe für die Auswahl einer Studieneinrichtung/Uni kennen Sie denn?
Und ganz wichtig - woran messen Sie denn die Anerkennung eines Profs bzw worin besteht diese Anerkennung?

Dann wird sich herausstellen, wer wirklich über die entsprechenden Erfahrungen verfügt und wer sich lächerlich macht.

Wenn Sie wissenschaftlich arbeiten, dann müssten Sie Textanalyse wenigstens im Ansatz beherrschen. Ich habe an keiner Stelle behauptet, dass ich studiert habe und den wissenschaftlichen Betrieb kenne.
Damit auch Sie es verstehen, wiederhole ich es noch einmal: Ich kenne namentlich mindestens 6 Leute, die damals nach dem Abi ihren Studienort samt bzw aufgrund des zugehörigen Prof gezielt ausgesucht hatten. Einer musste damals ein Jahr pausieren, bevor er an die Uni seiner Wahl kam, die anderen hatten im ersten Anlauf Glück. Während deren Studienzeit habe ich die noch öfter mal getroffen, und sie berichteten, dass sie die richtige Wahl getroffen hatten.
Nach dem Studium habe ich im Laufe der Zeit alle aus den Augen verloren, da jeder einen hochdotierten Job weit weg bekam. Von einem ist mir in Erinnerung geblieben, dass er durch den richtigen Prof nach seinem Studium eine Stelle in Genf bei CERN ergattert hatte.
Mir reicht das als Feedback.

[epona]

Ich habe an keiner Stelle behauptet, dass ich studiert habe und den wissenschaftlichen Betrieb kenne.

Geht doch.