Erneute Eskalation in Gaza

[fred76]

[quote="Liegestuhl » Do 22. Nov 2012, 13:20"][/quote]

Ich glaube nicht das die Waffenruhe die Folge einer Zerschlagung der Hamas ist.
Hier hat Obama/Mursi vorübergehend einen Schlussstrich gezogen.

[Zapatista]

Den Stachel bilden sich die Araber bloß ein. Israel macht sich aber selbst zum Stachel, indem es die Palis gängelt und massakriert.

Pittbull und Praia61, Ihr zwei seid echt zwei Granaten,
Was der eine nicht weiß, hat der andere vergessen

@Pittbull
"Den Stachel bilden sich die Araber bloß ein. Israel macht sich aber selbst zum Stachel, indem es die Palis gängelt und massakriert."

Was denn nun Pittbull? Ist der Stachel eine Einbildung der Araber, oder durch die Massakern ein Echter Stachel?
Du sagst ich wäre rassistisch weil ich genau das kritisiere, was du da bestätigst???
Wenn ein Volk, ein anderes massakriert und gängelt, was ist es dann, wenn nicht MINDESTENS ein Stachel im Fleisch des anderen?


@Praia
Zu dir sag ich gar nichts mehr du bist echt der Hammer! Selten so ein Schwachsinn gelesen.

@Praia
"Gerade die Juden verbinden mit dem Begriff Gheto etwas anderes was du damit verbal gleichsetzt"

Ghetto ist Ghetto.
Und Ghetto im Stil der NS Zeit ist abgeriegelt, genau wie Gaza.

Strom und Wasser in Palästina ist keine Frage des Geldes sondern der Israelischen Verwaltung, die einerseits den Strom rationiert und andererseits das Wasser des Jordans abzapft bis zum geht nicht mehr.

Medizin, Schul und Baumaterial ist genug da, die Einfuhr wird nur durch die Israelis verhindert.
Sag mal, wo lebst du denn? Das diese Tatsachen noch geleugnet werden zeugt entweder von Blindheit oder von Unerfahrenheit (wahrscheinlich bist du doch 12).

So, und jetzt geht Ihr in die Schule.

[Liegestuhl]

Ob die Angelegenheit für Netanyahu ein Erfolg war wird sich sowieso erst in den nächsten Monaten zeigen ob die Raketenangriffe tatsächlich unterbunden werden oder ob man zum alten Status Quo zurück kehrt.

Naja, wenn man zum alten Status Quo zurückkehrt, dann ist es auch eine Pleite für Morsi. Zumindest hat Ägypten jetzt ein Interesse daran, dass die Hamas die Waffenruhe einhält.

[fred76]

Die Bodenoffensive wäre Israel schlicht und ergreifend zu teuer gekommen - nationalökonomisch wie auch aussenpolitisch.
Dao kommt eine Vermittlung gerade recht.

Die standen mir ehrlich gesagt ein bisschen sehr schnell Gewehr bei Fuß an der Grenze.

Nebenbei : Allein die Amis sponsern die Kriege der Israelis gegen die Palästinenser mit jährlich 3 Milliarden. Dazu kommen noch diverse Zuwendungen aus dem Rest der Welt.

Wenn die Israelis ihre Kriege selbst bezahlen müssten, gäbe es längst Frieden dort unten.
Meine Meinung zumindest.

[Keoma]

Die standen mir ehrlich gesagt ein bisschen sehr schnell Gewehr bei Fuß an der Grenze.

Nebenbei : Allein die Amis sponsern die Kriege der Israelis gegen die Palästinenser mit jährlich 3 Milliarden. Dazu kommen noch diverse Zuwendungen aus dem Rest der Welt.

Wenn die Israelis ihre Kriege selbst bezahlen müssten, gäbe es längst Frieden dort unten.
Meine Meinung zumindest.

Klar, aber auch kein Israel.

[fred76]

Klar, aber auch kein Israel.

Schau dir einfach mal an, womit Soldaten von denen so beschäftigt sind:
Araber vertreiben und an Checkpoints schikanieren, "Strafaktionen" durchführen, Demos auflösen, Häuser abreissen usw.
Häufig Polizeiaufgaben.
Ein Überlebenskampf sieht anders aus.
Den führt Israel seit fast 50 Jahren nicht mehr.

Und mal ernsthaft: Wer von den Arabern sollte Israel angreifen?
Die werden von den Amis geschützt und sind A-versichert.
Ein Kampf um Leben und Tod ist da ehrlich gesagt nicht zu erwarten.

Es geht wohl dann doch mehr um andere Dinge im Leben:
Land, Wasser, fremde Ressourcen, die Begehrlichkeiten wecken.

[Bukowski]

Schau dir einfach mal an, womit Soldaten von denen so beschäftigt sind:
Araber vertreiben und an Checkpoints schikanieren, "Strafaktionen" durchführen, Demos auflösen, Häuser abreissen usw.
Häufig Polizeiaufgaben.
Ein Überlebenskampf sieht anders aus.
Den führt Israel seit fast 50 Jahren nicht mehr.

Informiere Dich zumindestens in den Grundlagen über den Nahostkonflikt, bevor Du tipp tipp machst.

[terrok]

Schau dir einfach mal an, womit Soldaten von denen so beschäftigt sind:
Araber vertreiben und an Checkpoints schikanieren, "Strafaktionen" durchführen, Demos auflösen, Häuser abreissen usw.
Häufig Polizeiaufgaben.
Ein Überlebenskampf sieht anders aus.
Den führt Israel seit fast 50 Jahren nicht mehr.

Hätte Israel keine schlagkräftige Armee, gäbe es das Land nicht mehr. Die Nachbarn haben es in der Vergangenheit oft versucht und haben sich Gott sei Dank eine blutige Nase geholt.

[Bukowski]

Pittbull und Praia61, Ihr zwei seid echt zwei Granaten,
Was der eine nicht weiß, hat der andere vergessen


Was denn nun Pittbull? Ist der Stachel eine Einbildung der Araber, oder durch die Massakern ein Echter Stachel?
Du sagst ich wäre rassistisch weil ich genau das kritisiere, was du da bestätigst???
Wenn ein Volk, ein anderes massakriert und gängelt, was ist es dann, wenn nicht MINDESTENS ein Stachel im Fleisch des anderen?


@Praia
Zu dir sag ich gar nichts mehr du bist echt der Hammer! Selten so ein Schwachsinn gelesen.

Ghetto ist Ghetto.
Und Ghetto im Stil der NS Zeit ist abgeriegelt, genau wie Gaza.

Strom und Wasser in Palästina ist keine Frage des Geldes sondern der Israelischen Verwaltung, die einerseits den Strom rationiert und andererseits das Wasser des Jordans abzapft bis zum geht nicht mehr.

Medizin, Schul und Baumaterial ist genug da, die Einfuhr wird nur durch die Israelis verhindert.
Sag mal, wo lebst du denn? Das diese Tatsachen noch geleugnet werden zeugt entweder von Blindheit oder von Unerfahrenheit (wahrscheinlich bist du doch 12).

So, und jetzt geht Ihr in die Schule.

So, und Du auch.
- Der Wasserkonflikt hat ja wohl diverse Aspekte:

Die Situation auf dem Gazastreifen ist durch eine ganz besondere Dramatik gekennzeichnet: Es handelt es sich dabei um eines der am dichtesten Gebiete der Welt, das zudem durch ein regenarmes und halbtrockenes Wüstenklima geprägt ist. Das Wasser des Küstenaquifers leistet hier nur wenig Abhilfe. Nachdem Israel 1967 infolge des Sechstagekrieges die Verwaltung des Gazastreifens übernommen hatte, wurde darauf geachtet, den Küstenaquifer nicht übermässig zu belasten.
Doch mit dem Einzug der Verwaltung der palästinensischen Autonomiebehörde begann gleichzeitig der Raubbau an den mageren Reserven. Tausende kleiner privater Pumpstationen sorgen dafür, dass mittlerweile jährlich 100 Millionen m3 abgeschöpft werden, dem Küstenaquifer durch Regen jedoch nur 40 Millionen m3 zugeführt werden. Die Folge: Ein drastisches Absinken der Wasserqualität, 70 Prozent des Grundwassers sind mittlerweile versalzt. Der desolate Zustand des Versorgungsnetzes sowie die Belastung des Küstenaquifers durch Abfälle, Abwässer und Chemikalien spitzen die Situation weiter zu. Bereits heute kann die Bevölkerung des Gazastreifens nur mit Hilfe von aussen mit Wasser versorgt werden. Langfristig erscheint der Bau von Meerwasserentsalzungsanlagen als die einzige Lösung, doch diese sind kostspielig und ohne internationale finanzielle Unterstützung nicht gewährleistet werden.

http://www.anti-defamation.ch/index.php?id=15&section=2

[fred76]

Hätte Israel keine schlagkräftige Armee, gäbe es das Land nicht mehr. Die Nachbarn haben es in der Vergangenheit oft versucht und haben sich Gott sei Dank eine blutige Nase geholt.

Israel ist Atommacht mit Zweitschlagskapazität, geschützt von den Amis.
Das Argument Überlebenskampf gilt seit Jahrzenten nicht mehr.

[fred76]

So, und Du auch. - Der Wasserkonflikt hat ja wohl diverse Aspekte:

Die Situation auf dem Gazastreifen ist durch eine ganz besondere Dramatik gekennzeichnet: Es handelt es sich dabei um eines der am dichtesten Gebiete der Welt, das zudem durch ein regenarmes und halbtrockenes Wüstenklima geprägt ist. Das Wasser des Küstenaquifers leistet hier nur wenig Abhilfe. Nachdem Israel 1967 infolge des Sechstagekrieges die Verwaltung des Gazastreifens übernommen hatte, wurde darauf geachtet, den Küstenaquifer nicht übermässig zu belasten.
Doch mit dem Einzug der Verwaltung der palästinensischen Autonomiebehörde begann gleichzeitig der Raubbau an den mageren Reserven. Tausende kleiner privater Pumpstationen sorgen dafür, dass mittlerweile jährlich 100 Millionen m3 abgeschöpft werden, dem Küstenaquifer durch Regen jedoch nur 40 Millionen m3 zugeführt werden. Die Folge: Ein drastisches Absinken der Wasserqualität, 70 Prozent des Grundwassers sind mittlerweile versalzt. Der desolate Zustand des Versorgungsnetzes sowie die Belastung des Küstenaquifers durch Abfälle, Abwässer und Chemikalien spitzen die Situation weiter zu. Bereits heute kann die Bevölkerung des Gazastreifens nur mit Hilfe von aussen mit Wasser versorgt werden. Langfristig erscheint der Bau von Meerwasserentsalzungsanlagen als die einzige Lösung, doch diese sind kostspielig und ohne internationale finanzielle Unterstützung nicht gewährleistet werden.

http://www.anti-defamation.ch/index.php?id=15&section=2

Ob der katastrophale Zustand der Infrastruktur etwas mit der jahrelangen, verbrecherischen Blockade zu tun haben könnte?

"Die Wasserressourcen, die sich Palästinenser und Israelis teilen, sind a) der Jordan und das Wadi Gaza (wobei Israel das Wasser abfängt, bevor es den Gaza-Streifen erreichen kann) und b) Grundwasseradern (Aquiferen). Diese Aquiferen liegen sowohl unterhalb der Westbank als auch unterhalb des Gaza-Streifens. Seit der Besatzung können die Palästinenser nur das Grundwasser nutzen.

Obwohl Israel zusätzliche und eigene Wasserressourcen besitzt, konsumiert es aus den palästinensischen Quellen schätzungsweise 89 Prozent. Demgegenüber erhalten Palästinenser nur elf Prozent. Bei einer gerechten Verteilung würde der Satz bei rund 36 Prozent liegen. "

"Seit 1967 hat Israel die vollständige Kontrolle über die palästinensischen Wasserressourcen inne und entzieht den Palästinensern das Recht auf eigene Kontrolle und Zugang zu ihren Quellen.

Die von Israel diskriminierenden Maßnahmen sind:
•Beschränkung neuer Brunnenbohrung
•Beschränkung aus Brunnen zu schöpfen oder existierende tiefer zu bohren
•Verbot des Zugangs zum Fluss Jordan
•Beschränkung des Zugangs zu frischem Quellwasser
•Limitiert die Möglichkeit, aus Oberflächenwasser zu schöpfen
•Limitiert die Möglichkeit, Wasser und Abwasserinfrastruktur zu entwickeln

Parallel zu den auferlegten Beschränkungen strapaziert Israel mit extensiven Brunnenbohrungen die Wasserressourcen und lässt den Wasserstand der Quellen drastisch sinken. Durch das umfangreiche und unüberlegte Abpumpen sind bereits zahlreiche palästinensische Brunnen vertrocknet oder geben nur noch eine geringfügige Wassermenge ab. Dieser Zustand zwingt die Palästinenser ebenfalls, Wasser zu überhöhten Preisen bei israelischen Firmen zu kaufen. "
http://www.palaestina.org/index.php?id=76

Würde Israel das Wasser mit seinen Nachbarn fair teilen und diese ihre Infrastrukur modernisieren lassen, hätten die vermutlich auch weniger Probleme mit ihrer Wasserversorgung.
So aber spiegelt die Wasserversorgung letztendlich das Kräfteverhältnis in der Region wider:
Während die Siedler im Pool planschen, vertrocknet bei den Arabern die Ernte.

[Zapatista]

Hätte Israel keine schlagkräftige Armee, gäbe es das Land nicht mehr. Die Nachbarn haben es in der Vergangenheit oft versucht und haben sich Gott sei Dank eine blutige Nase geholt.

Kann ein Staat auf ewig so überleben? ich meine, ständig auf der hut und ständig im Kampf?

[Cobra9]

Die standen mir ehrlich gesagt ein bisschen sehr schnell Gewehr bei Fuß an der Grenze.

Nebenbei : Allein die Amis sponsern die Kriege der Israelis gegen die Palästinenser mit jährlich 3 Milliarden. Dazu kommen noch diverse Zuwendungen aus dem Rest der Welt.

Wenn die Israelis ihre Kriege selbst bezahlen müssten, gäbe es längst Frieden dort unten.
Meine Meinung zumindest.

Vorschlag von mir- keine Seite kriegt mehr nen müden Cent und dann müsste nach deiner Meinung ja Ruhe sein.

[Praia61]

Dieses Kleinkind im zarten Alter von 8 Jahren Zapazista sollte mal sein Gehir ordnen.

Zuerst schwadroniert ein von Stachel im Fleisch der Araber ( hier meinte er die ganze Nah-Ost Region), einige Zeit später laber er
wieder nur von den Palästinensern.

[Bukowski]

Ob der katastrophale Zustand der Infrastruktur etwas mit der jahrelangen, verbrecherischen Blockade zu tun haben könnte?

"Die Wasserressourcen, die sich Palästinenser und Israelis teilen, sind a) der Jordan und das Wadi Gaza (wobei Israel das Wasser abfängt, bevor es den Gaza-Streifen erreichen kann) und b) Grundwasseradern (Aquiferen). Diese Aquiferen liegen sowohl unterhalb der Westbank als auch unterhalb des Gaza-Streifens. Seit der Besatzung können die Palästinenser nur das Grundwasser nutzen.

Obwohl Israel zusätzliche und eigene Wasserressourcen besitzt, konsumiert es aus den palästinensischen Quellen schätzungsweise 89 Prozent. Demgegenüber erhalten Palästinenser nur elf Prozent. Bei einer gerechten Verteilung würde der Satz bei rund 36 Prozent liegen. "

"Seit 1967 hat Israel die vollständige Kontrolle über die palästinensischen Wasserressourcen inne und entzieht den Palästinensern das Recht auf eigene Kontrolle und Zugang zu ihren Quellen.

Die von Israel diskriminierenden Maßnahmen sind:
•Beschränkung neuer Brunnenbohrung
•Beschränkung aus Brunnen zu schöpfen oder existierende tiefer zu bohren
•Verbot des Zugangs zum Fluss Jordan
•Beschränkung des Zugangs zu frischem Quellwasser
•Limitiert die Möglichkeit, aus Oberflächenwasser zu schöpfen
•Limitiert die Möglichkeit, Wasser und Abwasserinfrastruktur zu entwickeln

Parallel zu den auferlegten Beschränkungen strapaziert Israel mit extensiven Brunnenbohrungen die Wasserressourcen und lässt den Wasserstand der Quellen drastisch sinken. Durch das umfangreiche und unüberlegte Abpumpen sind bereits zahlreiche palästinensische Brunnen vertrocknet oder geben nur noch eine geringfügige Wassermenge ab. Dieser Zustand zwingt die Palästinenser ebenfalls, Wasser zu überhöhten Preisen bei israelischen Firmen zu kaufen. "
http://www.palaestina.org/index.php?id=76

Würde Israel das Wasser mit seinen Nachbarn fair teilen und diese ihre Infrastrukur modernisieren lassen, hätten die vermutlich auch weniger Probleme mit ihrer Wasserversorgung.
So aber spiegelt die Wasserversorgung letztendlich das Kräfteverhältnis in der Region wider:
Während die Siedler im Pool planschen, vertrocknet bei den Arabern die Ernte.

Ach ja, Palästina Org. -Sorry, aber diese Quelle ist mir zu sehr Propaganda.

Während der Verwaltung durch Israel war die Infrastruktur in Ordnung.

Ob sich die Palästinenser (natürlich nicht alle) sich auf eine Kampf & Opfer - Mentalität eingerichtet haben?
Die Hunderte von Milliarden, mit denen sie von USA, der EU und Russland gesponsert werden und wurden, kann man vielleicht für ordentliche Brunnen einsetzen - anstatt das Grundwasser zu verschmutzen.
Dass Wasser versickert übrigens sogar durch die defekten Brunnen und Leitungen.

hier, den Text finde ich neutral, auch kritisch gegenüber Israel.
(Ab Punkt 6)
http://www.anti-defamation.ch/index.php?id=15&section=2

[Praia61]

Wieviel erhalten die Palästineser so jährlich und von wem ?
Wieviel die Ägypter ? ==> 2 Milliarden pro Jahr.
Und nun beißen sei die Hand des Wohltäters.

[terrok]

Israel ist Atommacht mit Zweitschlagskapazität, geschützt von den Amis.
Das Argument Überlebenskampf gilt seit Jahrzenten nicht mehr.

Aber natürlich. Hätte Israel dieses Arsenal und die Unterstützung aus dem Westen nicht, wäre es schon längst überrannt worden.

[terrok]

Kann ein Staat auf ewig so überleben? ich meine, ständig auf der hut und ständig im Kampf?

Auf ewig nicht, aber mindestens 60 Jahre und wohl auch darüber hinaus. Es ist eher die Frage, was es mit seiner militärischen Macht anstellt und wie es seine Nachbarn behandelt. Das Arsenal dient vor allem zur Abschreckung. Frieden erhält man durch Gespräche auf Augenhöhe, wenn man den Gegenüber als gleichwertig behandelt.

[Zapatista]

[quote="[url=http://politik-forum.eu

So, und Du auch.
- Der Wasserkonflikt hat ja wohl diverse Aspekte:

Sicherlich und vor allem die Abriegelung des Gazastreifens durch Israel, denn Gaza ist auf Hilfe angewiesen.
Hilfe kommt nicht aus Gründen der Blockade und zum Zweiten: wer will schon im Gaza investieren, wenn alle paar Jahre
alles durch Israel zerbomt wird?

desweiterem, teile ich dass, was @Fred71 geschrieben hat, aber du hast schon Recht, es sind sehr viele Aspekte.

[Keoma]

Israel ist Atommacht mit Zweitschlagskapazität, geschützt von den Amis.
Das Argument Überlebenskampf gilt seit Jahrzenten nicht mehr.

Nun, wer so etwas wie die Shoa überlebt hat, denkt wohl ein wenig anders als ein computertippender Sesselfurzer.

[Cobra9]

Israel ist Atommacht mit Zweitschlagskapazität, geschützt von den Amis.
Das Argument Überlebenskampf gilt seit Jahrzenten nicht mehr.

Och wieso nicht gleich seit Jahrhunderten oh Meister der Übertreibung. Die A-Waffen wären nur zum Tragen gekommen wenn gar nichts mehr anderes gegangen wäre und das ist bekannt. Daher setzte Israel auf ne starke Armee mit den üblichen Systemen.

Wie stellst Du eigentlich vor hätte es laufen sollen. Israel schafft nur A-Waffen an und keine normale Armee, verlässt sich nur auf den Abschreckungs- Pathos ?

Während des Jom-Kippur-Kriegs 1973 war es ja fast soweit das die A-Waffen zum Einsatz gekommen wären.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-29787350.html
http://news.google.com/newspapers?nid=1 ... 45,1361953
http://www.time.com/time/magazine/artic ... 23,00.html
http://www.nytimes.com/2003/10/06/opini ... oment.html
http://www.fas.org/nuke/guide/israel/nuke/farr.htm

Gott sei Dank war es nicht so. Aber die Israelis haben da ne wichtige Lektion gelernt !
Erstens man ist sehr wohl angreifbar trotz A-Waffen und zweitens die Verbündeten wollen den Einsatz von A-Waffen verhindern um jeden Preis. Und sich auf andere verlassen kann gefährlich sein....

[Liegestuhl]

Und mal ernsthaft: Wer von den Arabern sollte Israel angreifen?
Die werden von den Amis geschützt und sind A-versichert.

Israel wurde gestern noch angegriffen. Obwohl es von den Amis geschützt wird und A-versichert ist.

[Zapatista]

Auf ewig nicht, aber mindestens 60 Jahre und wohl auch darüber hinaus. Es ist eher die Frage, was es mit seiner militärischen Macht anstellt und wie es seine Nachbarn behandelt. Das Arsenal dient vor allem zur Abschreckung. Frieden erhält man durch Gespräche auf Augenhöhe, wenn man den Gegenüber als gleichwertig behandelt.

Darauf wollte ich hinaus, wenn man die ganzen Aspekte zusammen trägt die schon angesprochen wurden: Vertreibung, Wasser, Abriegelungen, Siedlungsbau, Schikanen etc., sieht es nicht danach aus, dass Israel wirklich Frieden möchte und dieser ständige Kriegszustand wäre für jedes Land sehr anstrengend.

[terrok]

Darauf wollte ich hinaus, wenn man die ganzen Aspekte zusammen trägt die schon angesprochen wurden: Vertreibung, Wasser, Abriegelungen, Siedlungsbau, Schikanen etc., sieht es nicht danach aus, dass Israel wirklich Frieden möchte und dieser ständige Kriegszustand wäre für jedes Land sehr anstrengend.

Natürlich ist das anstrengend. Dieser Druck äußert sich auch in Nervosität und Unverhältnismäßigkeit. In meinen Augen völlig verständlich. Israel ist aber nicht allein dran Schuld, dass es in dieser Situation ist. Seine arabischen Nachbarn haben nicht unwesentlich dazu beigetragen.

[relativ]

Natürlich ist das anstrengend. Dieser Druck äußert sich auch in Nervosität und Unverhältnismäßigkeit. In meinen Augen völlig verständlich. Israel ist aber nicht allein dran Schuld, dass es in dieser Situation ist. Seine arabischen Nachbarn haben nicht unwesentlich dazu beigetragen.

Richtig, wenn man nicht langsam damit anfängt die Vergangenheit hinter sich zu lassen und nicht permanent neuen Hass zu schüren, wird dies mit einem Frieden eh nix.
Ich würde da auch bald ganz wegschauen, damit sie dies ganz unter sich ausmachen können, weil wir können eh nix tun, ausser Waffen liefern damit sie sich gegenseitig umbringen, oder den Schut wieder aufbauen damit sie, wie Kinder in der Sandgrube, es wieder Zerstören können.
Aus westlicher Sicht würde ich gegen beide Seiten viel striktere Maßnahmen ergreifen, Staatsräson hin oder her, solange Hartliner das sagen bei den Volksgruppen haben, würde ich Hilfe auf wesentliche reduzieren.

[Praia61]

Sicherlich und vor allem die Abriegelung des Gazastreifens durch Israel, denn Gaza ist auf Hilfe angewiesen.
Hilfe kommt nicht aus Gründen der Blockade und zum Zweiten: wer will schon im Gaza investieren, wenn alle paar Jahre
alles durch Israel zerbomt wird?

desweiterem, teile ich dass, was @Fred71 geschrieben hat, aber du hast schon Recht, es sind sehr viele Aspekte.

Was sind den die primären Ziele dieser Bombenangriffe ?
Ausländische Investitionen oder eher direkte Ziele der Hamasorganisation ?

[PublicEye]

Ja, aber ich befürchte, die Waffenruhe wird nur ein temporärer Zustand sein.

Das befürchte ich auch, die nächsten "Böller" werden gestopft und in Position gefahren, dann kann es weiter gehen mit dem "Beweis", dass Israel der Aggressor sei.

Israels dreiste Forderung an die Hamas, sich zu entmilitarisieren, kann man auch nur als arrogante Siegerpose auffassen.

"Man" nicht, aber diese Sichtweise passt gut bei Terrorbefürwortern, Terrorsympathisanten und Terrorunterstützern.

[PublicEye]

Yepp, ein guter Anfang. Beide Streithähne müssen an's Händchen genommen werden. Es braucht noch viel mehr ausländische Akteure, die sich in den Konflikt einmischen. Und zwar auch solche, die richtig Druck ausüben, die mit scharfen Sanktionen drohen, sollte einer von beiden wieder zu den Waffen greifen.

Was ist eine Waffe?
Sind Steine, Selbstmordattentäter, Böller und selbstgebastelte Geschosse auch Waffen, oder nur Militärwerkzeug?

[PublicEye]

Den Stachel bilden sich die Araber bloß ein.

Tja, so ist das mit Ideologien...
Dieses Empfinden hat stark religiös-islamischen Einfluss, denn es wurde ein Teil des dar al-islam verloren und das ist haram.
Wenn diese Komponente in die Überlegungen nicht einbezogen wird, kann man den Konflikt überhaupt nicht mal ansatzweise verstehen und so geht es vielen im Westen.

[fred76]

Israel wurde gestern noch angegriffen. Obwohl es von den Amis geschützt wird und A-versichert ist.

Wohl nicht existenzbedrohend.

[Keoma]

Wohl nicht existenzbedrohend.

Nun, der Raketenbeschuss ist sicher nicht existenzbedrohend.
Aber israelische Bürger verlangen zu Recht, dass die Regierung alles daransetzt, ihn abzustellen.
Bei uns wird die Verwaltung schließlich schon dafür verantwortlich gemacht, wenn Schnee auf der Straße liegt.

[Liegestuhl]

Israel wurde gestern noch angegriffen. Obwohl es von den Amis geschützt wird und A-versichert ist.

Wohl nicht existenzbedrohend.[/quote]

Für ein Land, dessen Existenz auch von den demographischen Verhältnissen abhängt, ist Terror selbstverständlich existenzgefährdend. Israel braucht Einwanderung und kann es sich nicht erlauben, dass die Menschen das Land verlassen, weil es ihnen zu unsicher ist.

[fred76]

Ach ja, Palästina Org. -Sorry, aber diese Quelle ist mir zu sehr Propaganda.

Während der Verwaltung durch Israel war die Infrastruktur in Ordnung.

Woran machst du das fest?

[fred76]

Für ein Land, dessen Existenz auch von den demographischen Verhältnissen abhängt, ist Terror selbstverständlich existenzgefährdend. Israel braucht Einwanderung und kann es sich nicht erlauben, dass die Menschen das Land verlassen, weil es ihnen zu unsicher ist.

Israel braucht Einwanderung? Ich dachte die wehren sich gerade mit Händen und Füßen gegen ihre afrikanischen Glaubensgenossen...

[fred76]

Nun, wer so etwas wie die Shoa überlebt hat, denkt wohl ein wenig anders als ein computertippender Sesselfurzer.

Wieviele von de heute in Israel lebenden Menschen hat die Shoa überlebt/erlebt?

Das komische ist, dass diese wohl noch die Moderatesten sind. So geniale Ideen wie die Araber ihrer bürgerlichen Rechte zu berauben oder auszuweißen, werden von denen nicht unterstützt. Wenn ich mir de Demos in Jerusalem anschaue, wo der Tod der Araber lautstark gefordert wird, sind diese Leute offensichtlich nicht dabei...

[ToughDaddy]

"Der Generalsekretär der libanesischen Schiiten-Bewegung Hisbollah, Hassan Nasrallah, erklärte vor Anhängern nahe Beirut: „Es scheint, dass, so Gott will, heute Nacht die Konfrontation und die fürchterliche israelische Aggression gegen den Gazastreifen enden wird.“ Den palästinensischen Gruppierungen sei ein Sieg gelungen. Sie hätten aus einer Position der Stärke der Welt ihre Bedingungen diktiert."

http://orf.at/#/

Das soll einen dauerhaften Frieden signalisieren ?
Ist doch immer das Selbe - einen kleinen Schritt nachgeben wird von den Palästinensern als Sieg gewertet, und schon glauben sie, aus einer Position der Stärke heraus verhandeln zu können.

Ähm libanesische Schiiten sind keine Palästinenser. Du zitierst es und weißt es auch.


@cobra9
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p1735288
Ist es wirklich so schwer, die unterschiedlichen Völker und Gruppen zu unterscheiden?

[pittbull]

Das befürchte ich auch, die nächsten "Böller" werden gestopft und in Position gefahren, dann kann es weiter gehen mit dem "Beweis", dass Israel der Aggressor sei.

Du solltest nicht ausschließlich Israel die Schuld zuweisen. Auch die Gegenseite kennt kein Erbarmen.

"Man" nicht, aber diese Sichtweise passt gut bei Terrorbefürwortern, Terrorsympathisanten und Terrorunterstützern.

Du schnallst das nicht***. Die Forderung nach einseitiger Entmilitarisung ist für keine Seite akzeptabel. Sie kann sogar als Provokation aufgefasst werden. Du solltest lernen, die Dinge aus der Vogelperspektive zu betrachten.

[PublicEye]

Israel braucht Einwanderung? Ich dachte die wehren sich gerade mit Händen und Füßen gegen ihre afrikanischen Glaubensgenossen...

Tja, dann musst du mal deine Denke überprüfen.

[Platon]

Israel braucht Einwanderung? Ich dachte die wehren sich gerade mit Händen und Füßen gegen ihre afrikanischen Glaubensgenossen...

nein, die Afrikanischen Einwanderer die nach Israel strömen sind keine Juden

[PublicEye]

Du solltest nicht ausschließlich Israel die Schuld zuweisen. Auch die Gegenseite kennt kein Erbarmen.

Na, dann sind wir uns ja mal einig.

Du schnallst das nicht, PublicEyerkopf.

Kannst du auf der sachlichen Ebene bleiben, oder musst du dich gleich in die Beine verbeissen?

Die Forderung nach einseitiger Entmilitarisung ist für keine Seite akzeptabel. Sie kann sogar als Provokation aufgefasst werden. Du solltest lernen, die Dinge aus der Vogelperspektive zu betrachten.

Würden keine Angriffe jeglicher Art mehr von palästinensicher Seite auf Israel geführt werden, dann gäbe es auch keine militärische Reaktionen jeglicher Art von Israel her.
So einfach ist das.
Bei falscher Schlussfolgerung nützt auch die besste Vogelperspektive nichts.

[pittbull]

Würden keine Angriffe jeglicher Art mehr von palästinensicher Seite auf Israel geführt werden, dann gäbe es auch keine militärische Reaktionen jeglicher Art von Israel her.

Ja, fein. Und die jahrzehntelange Unterdrückung und Gewalt seitens Israel gegen die Palis, würde natürlich auch abrupt aufhören. Wovon träumst du eigentlich nachts?

Die ständigen Misshandlungen des palästinensischen Zivilbevölkerung, das aggressive Verhalten jüdischer Siedler, Zwangsräumungen von Häusern, israelische Blockaden des Gazastreifens, etc. sind Mitursachen, warum es so etwas wie die Hamas überhaupt gibt.

So einfach ist das.

Ja, man muß nur bis zur Unkenntlichkeit simplifizieren, dann kann man sich alles passend machen.

Aber mal unter 4 Augen: du bist doch bloß für Israel, weil die eine Menge Moslems kaltmachen. Juden magst du eigentlich auch nicht, nicht wahr? Sei ehrlich. Ich verspreche dir auch, dass das unter uns bleibt.

[Bukowski]

Ja, fein. Und die jahrzehntelange Unterdrückung und Gewalt seitens Israel gegen die Palis, würde natürlich auch abrupt aufhören. Wovon träumst du eigentlich nachts?

Die ständigen Misshandlungen des palästinensischen Zivilbevölkerung, das aggressive Verhalten jüdischer Siedler, Zwangsräumungen von Häusern, israelische Blockaden des Gazastreifens, etc. sind Mitursachen, warum es so etwas wie die Hamas überhaupt gibt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hamas#Vorgeschichte

1946 gründete die ägyptische Muslimbruderschaft einen palästinischen Zweig in Ostjerusalem. Unter den etwa 1000 Gründungsteilnehmern hatten sich viele am arabischen Aufstand in Palästina von 1936 bis 1939 beteiligt. Sie erklärten die Beschneidung der Rechte arabischer Palästinenser zur Gefahr für alle Muslime. Sie lehnten den UN-Teilungsplan für Palästina von 1947 ab und bereiteten daraufhin einen als Djihad aufgefassten bewaffneten Kampf gegen jüdische Siedler vor. Diese Mudschaheddin nahmen 1948 am Palästinakrieg von sechs arabischen Staaten gegen das neugegründete Israel teil. Nach der Niederlage der Angreifer und dem Zustrom von über 700.000 Flüchtlingen in die verbliebenen Gebiete Palästinas konzentrierten sich die Muslimbrüder dort auf den allmählichen Aufbau eines Netzwerks zur religiösen Erziehung, die sie als Mittel zur einstigen Rückgewinnung der von Israel eroberten Gebiete ansahen. Sie lehrten Islam und Rückkehr in die verlorene Heimat als gleichwesentlich für palästinensische Identität.[17]

In den 1950er und 1960er Jahren dominierte jedoch der säkulare arabische Nationalismus Ideen und Programme der meisten Palästinensergruppen.

[Cobra9]

Ähm libanesische Schiiten sind keine Palästinenser. Du zitierst es und weißt es auch.


@cobra9
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p1735288
Ist es wirklich so schwer, die unterschiedlichen Völker und Gruppen zu unterscheiden?

Nö aber wenn die Menschen im Gaza Streifen einige tote Menschen in Israel feiern dürften das zu 90% sicherlich Angehörige des pal. Volkes sein. So nennt man sich selber. Die Hamas feiert jede Gelegenheit wenn es um totes Israelis geht oder muss den kleinsten Schritt in ihre Richtung zur Phrase machen. Da wundert man sich nicht das Verhandlungen mit der Hamas selten gewünscht sind.


Und das einige hier im Forum nur PRO oder CONTRA sind ist Fakt. Also spar ich mir dann die Mühe mehrmals das gleiche einzubringen. Jedem seine Meinung

[Praia61]

Dass der Hamas Menschenleben am Hintern vorbei gehen, erkennt man mehr als deutlich daran, dass sie sich als Sieger darstellen.
Die Palästinenser mussten einen höheren Blutzoll zahlen als die Israelis.
Und die Hamas und ganz Gaza feiern sich als Sieger

[fred76]

Die Palästinenser mussten einen höheren Blutzoll zahlen als die Israelis.
Und die Hamas und ganz Gaza feiern sich als Sieger

Zweifelos sehr voreilig. Zur Zeit habe ich ein bisschen den Eindruck, dass Israel seit dem Waffenstillstand auf Krach gebürstet ist. Gestern rollt eine Verhaftungswelle durchs Westjordanland, heute machen die de facto den Tempelberg für Araber dicht.

[Liegestuhl]

...., heute machen die de facto den Tempelberg für Araber dicht.

Sind Frauen und Männer über 40 für dich keine Araber?

[terrok]

Sind Frauen und Männer über 40 für dich keine Araber?

Bei einem Durchschnittsalter in Palästina von 16,9 Jahren (http://www.98-asien.s-cool.org/?action=ctr) sperrt man schon viele aus.

[PublicEye]

Ja, aber ich befürchte, die Waffenruhe wird nur ein temporärer Zustand sein.

Das befürchte ich auch, die nächsten "Böller" werden gestopft und in Position gefahren, dann kann es weiter gehen mit dem "Beweis", dass Israel der Aggressor sei.

Wie befürchtet, so auch prompt eingetroffen...
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... nsive.html

Weiter geht es mit den Aggressionen gegen Israel, wie seid Jahren.
Und wenn eine Reaktion von Israel kommt, dann geht das elende Geheule wieder von vorne los.

Einmal mehr ein Vertrag, ein Abkommen, welches nichts wert ist.
Solange man sich nicht an Abmachungen hält, sind Friedensbemühungen wertlos.

[ToughDaddy]

Nö aber wenn die Menschen im Gaza Streifen einige tote Menschen in Israel feiern dürften das zu 90% sicherlich Angehörige des pal. Volkes sein. So nennt man sich selber. Die Hamas feiert jede Gelegenheit wenn es um totes Israelis geht oder muss den kleinsten Schritt in ihre Richtung zur Phrase machen. Da wundert man sich nicht das Verhandlungen mit der Hamas selten gewünscht sind.


Und das einige hier im Forum nur PRO oder CONTRA sind ist Fakt. Also spar ich mir dann die Mühe mehrmals das gleiche einzubringen. Jedem seine Meinung

Noch einmal für Dich: Es ging nicht mal um Menschen aus dem Gazastreifen.
Mithin kann ich mal den restlichen Post getrost vergessen.

[Liegestuhl]

Bei einem Durchschnittsalter in Palästina von 16,9 Jahren (http://www.98-asien.s-cool.org/?action=ctr) sperrt man schon viele aus.

Mag sein. Das macht die Aussage aber auch nicht richtig.