Immer billiger bis es sich nicht mehr Lohnt.

[Starfix]

Dank unserer Neoliberalen Turbo Kapitalisten wird ja alles Immer billiger bis es sich nicht mehr Lohnt noch dafür zu Arbeiten. Egal wo man hinschaut die menschen verdienen überall viel zu wenig Geld um noch über die runden zu kommen, bevor man hier Neoliberale Experimente machte, hatten die Bürger genug Geld manche sogar mehr als genug, aber davon kann heute keine Rede mehr sein. immer mehr Menschen müssen noch zusätzlich zu ihren schwachen Einkommen das AGII beantragen im jahr 2011 waren 30 Prozent aller Hartz-IV-Empfänger Aufstocker.

http://wirtschaft.t-online.de/bei-zehn- ... 3364/index
19.11.2012, 13:27 Uhr | dpa
Bei zehn Euro pro Schnitt bleibt kaum etwas für den Friseur

Es wird frisiert wie am Fließband - bei Hochbetrieb sitzen bis zu 20 Kunden in den kleinen schwarzen Kunstledersesseln. Für gerade einmal zehn Euro kann man sich hier die Haare schneiden lassen. "Das ist dann aber ein reiner Maschinenschnitt ohne Waschen, der höchstens 15 Minuten braucht", sagt eine Mitarbeiterin. Mit neun weiteren überwiegend weiblichen Kollegen arbeitet sie in der Filiale der M-Hairfactory-Lounge in Berlin-Wilmersdorf. Von 10.00 bis 20.00 Uhr hat der Salon geöffnet. Anmelden ist nicht nötig. Bei großem Andrang werden einfach Wartenummern vergeben.

[eifelbauer]

Dank unserer Neoliberalen Turbo Kapitalisten wird ja alles Immer billiger bis es sich nicht mehr Lohnt noch dafür zu Arbeiten. Egal wo man hinschaut die menschen verdienen überall viel zu wenig Geld um noch über die runden zu kommen, bevor man hier Neoliberale Experimente machte, hatten die Bürger genug Geld manche sogar mehr als genug, aber davon kann heute keine Rede mehr sein. immer mehr Menschen müssen noch zusätzlich zu ihren schwachen Einkommen das AGII beantragen im jahr 2011 waren 30 Prozent aller Hartz-IV-Empfänger Aufstocker.

Und die Haarschnittpreise sind so niedrig weil niemand mehr bezahlen will?
Eher nicht.
Hier gibt es fast alle 100 Meter einen Friseur und die machen sich gegenseitig die Preise kaputt.
2 Drittel davon sind zu viel.

[Milady de Winter]

Selbst Schuld. Und so etwas hier verzerrt eben auch den Wettbewerb:

Mit Sorge betrachtet der Verband aber auch die massive Zunahme von Ein-Personen-Unternehmen, die mit einem Jahresumsatz von weniger als 17.500 Euro mehrwertsteuerfrei auf dem Markt agieren. Mittlerweile soll es fast 22.000 solcher Kleinstbetriebe geben.

"Diese Entwicklung führt zu massiven Wettbewerbsverzerrungen. Denn das Steuerprivileg ermöglicht den Mikrobetrieben, ihre Friseurdienstleistungen konkurrenzlos günstig anzubieten", kritisiert Verbandssprecher Dirk Kramprich. Der ruinöse Wettbewerb werde aber auch von den Konsumenten und ihrem Kaufverhalten beflügelt.

Auch der Konsument mit seiner "billig billig" Mentalität trägt zu dieser Entwicklung bei.

[schokoschendrezki]

Dank unserer Neoliberalen Turbo Kapitalisten wird ja alles Immer billiger bis es sich nicht mehr Lohnt noch dafür zu Arbeiten. Egal wo man hinschaut die menschen verdienen überall viel zu wenig Geld um noch über die runden zu kommen, bevor man hier Neoliberale Experimente machte, hatten die Bürger genug Geld manche sogar mehr als genug, aber davon kann heute keine Rede mehr sein. immer mehr Menschen müssen noch zusätzlich zu ihren schwachen Einkommen das AGII beantragen im jahr 2011 waren 30 Prozent aller Hartz-IV-Empfänger Aufstocker.

Verglichen mit den 70er Jahren haben viele Millionen Bürger heute ein real um viele Dutzende male höheres Einkommen. Selbst in der näheren Umgebung und selbst in politisch so instabilen Regionen wie Rumänien.

... aah du meintest eigentlich die "Bürger der Bundesrepublik Deutschland" und eigentlich sogar nur die "Bürger der ehemaligen Bundesrepublik". Du meinst, das sei ja wohl selbstverständlich? Ja, für dich vielleicht ...

Dass der enorme Zuwachs an Wohlstand in Europa sehr ungleichmäßig den einzelnen sozialen Gruppen zugute kam und ob das mit "neoliberalem Turbokapitalismus" zusammenhängt steht nochmal auf einem anderen Blatt.

[garfield335]

Egal wo man hinschaut die menschen verdienen überall viel zu wenig Geld um noch über die runden zu kommen,

bevor man hier Neoliberale Experimente machte, hatten die Bürger genug Geld manche sogar mehr als genug, aber davon kann heute keine Rede mehr sein

Diese beiden Aussagen möchte ich näher erläutert haben.

[Starfix]

Verglichen mit den 70er Jahren haben viele Millionen Bürger heute ein real um viele Dutzende male höheres Einkommen. Selbst in der näheren Umgebung und selbst in politisch so instabilen Regionen wie Rumänien.

... aah du meintest eigentlich die "Bürger der Bundesrepublik Deutschland" und eigentlich sogar nur die "Bürger der ehemaligen Bundesrepublik". Du meinst, das sei ja wohl selbstverständlich? Ja, für dich vielleicht ...

Dass der enorme Zuwachs an Wohlstand in Europa sehr ungleichmäßig den einzelnen sozialen Gruppen zugute kam und ob das mit "neoliberalem Turbokapitalismus" zusammenhängt steht nochmal auf einem anderen Blatt.

Mitte der 80. konnte man sich jedes Wochenende in der Kneipe gemütlichen machen Platen und Klamotten kaufen, Essen gehen usw. Das ist für viele heute nur wenige male im Jahr möglich.

Sinkende Reallöhne
Deutsche können sich immer weniger leisten

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 96625.html

Die Firmen knausern, die Deutschen verlieren an Kaufkraft: Laut einer Studie ist das durchschnittliche Monatseinkommen im vergangenen Jahrzehnt real um 93 Euro geschrumpft. Der Trend hält an - und das liegt nicht nur am Billiglohn-Boom.

Sinkende Reallöhne im Transportgewerbe schaden Mensch und Umwelt

http://www.freie-radios.net/51997


In der Transportbranche herrscht ein gnadenloser Konkurrenzkampf.
Die Branche steht unter Druck; diesen Druck spüren die Chauffeure ganz konkret auf ihrem Lohnkonto.
Heute veröffentlicht die Gewerkschaft eine Studie zum Thema „Lohnstudie in der Tieflohnbranche Transport: Löhne unter Druck“
Kurz vor der Sendung konnte Benedikt Bachmann mit Roland Schiesser sprechen. Er ist Branchenverantwortlicher für den Transport bei der Gewerkschaft Unia.
Er erklärt, was die wichtigsten Ergebnisser der Studie sind

[Adam Smith]

1975 lebten in Westdeutschland 11,50 Millionen Rentner. Im Jahr 2007 19,70 Millionen. Das ist ein Anstieg von 8 Millionen. Und das bei ungefähr gleicher Erwerbsbevölkerung. Das bedeutet, dass heute eine Erwerbsperson für mehr Rentner aufkommen muss als früher. Und dieses geschieht natürlich in Form von Sozialabgaben aber auch in Form von Steuern, was so gut wie niemand weiß. Und für die Rente zahlen wir weit mehr Steuern als für Hartz4.

http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-u ... tenbestand

Des Weiteren stimmt natürlich deine Behauptung nicht. Fakt ist, dass wir seit etwa dem Jahr 1990 nicht reicher geworden sind. Aber wir sind auch nicht ärmer geworden.

Von 1990 bis 2010 sind zwar die Bruttolöhne insgesamt um mehr als 50 Prozent gestiegen, nicht aber die Reallöhne. Rechnet man nämlich die Inflation ein, haben die Deutschen kein Einkommensplus erlebt.

http://www.focus.de/finanzen/news/tid-1 ... 35369.html

[sportsgeist]

lohn nicht gleich einkommen ...

[Adam Smith]

Stimmt. Wenn wir dieses berücksichtigen, dann sind die Unternehmer reicher geworden und damit auch die Deutschen.

Seit 2000 sank der Anteil der Arbeitnehmerentgelte am Volkseinkommen von 72,2 auf 66,2 Prozent, während der Anteil der Unternehmensgewinne und Vermögenseinkünfte - wie Zinsen und Dividenden - entsprechend zunahm. "Das heißt, dass der Anteil der Arbeitnehmer am Kuchen geringer wird", sagte Bofinger

http://www.spiegel.de/wirtschaft/einkom ... 59132.html

[sportsgeist]

nicht nur unternehmer beziehen einkommen ...

man muss sich ganz einfach fragen, warum zwar die realloehne stagnieren, bei vielen aber nicht die real-einkommen ...

[el loco]

In Ostdeutschland stimmt das Preisgefüge noch. Letzten Donnerstag zahlte ich
für einen Trockenschnitt 8€. Bei meinem Friseur im Speckgürtel von Stgt, würde
mich das zw. 18-20€ kosten.

[Fadamo]

Hier gibt es fast alle 100 Meter einen Friseur .

Bei 120 000 einwohner ist das doch nicht zu viel

[hamels]

@ starfix
Über Preise entscheidet letztlich der Kunde selbst indem er dort kauft, wo es am billigsten ist.
Mit deiner Worthülse Turbokapitalismus hats das nichts zu tun. Es ist Marktwritschaft.
Und was schwebt dir als Lösung vor ? Der Staat setzt die Preise fest nach DDR-Stil ?

[Starfix]

1975 lebten in Westdeutschland 11,50 Millionen Rentner. Im Jahr 2007 19,70 Millionen. Das ist ein Anstieg von 8 Millionen. Und das bei ungefähr gleicher Erwerbsbevölkerung. Das bedeutet, dass heute eine Erwerbsperson für mehr Rentner aufkommen muss als früher. Und dieses geschieht natürlich in Form von Sozialabgaben aber auch in Form von Steuern, was so gut wie niemand weiß. Und für die Rente zahlen wir weit mehr Steuern als für Hartz4.

http://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-u ... tenbestand

Des Weiteren stimmt natürlich deine Behauptung nicht. Fakt ist, dass wir seit etwa dem Jahr 1990 nicht reicher geworden sind. Aber wir sind auch nicht ärmer geworden.



http://www.focus.de/finanzen/news/tid-1 ... 35369.html

Wir Produzieren heute mehr als Das Doppelte das wir 1975 Produziert haben, da kann man auch 8 Millionen Rente mehr mit versorgen und nicht weniger in der Tasche haben, Außerdem wurde doch noch vor kurzen behauptet das heute viel mehr Menschen Arbeiten würden als je zu vor in der BRD, wie passt das denn zusammen?

[Dr. Nötigenfalls]

@ starfix
Über Preise entscheidet letztlich der Kunde selbst indem er dort kauft, wo es am billigsten ist.
Mit deiner Worthülse Turbokapitalismus hats das nichts zu tun. Es ist Marktwritschaft.
Und was schwebt dir als Lösung vor ? Der Staat setzt die Preise fest nach DDR-Stil ?

Der Turbokapitalismus hat sehr wohl etwas damit zu tun.
Die Produkte die der Kunde zur Auswahl bekommt werden doch von Einkäufern bestimmt.
Diese Einkäufer sind es,... die bestimmen,... welche Wahl der Kunde hat.
Der Kunde bekommt also eine willkürliche Auswahl vorgesetzt.

Die Gesichtspunkte kleinster Preis,Maximale Leistung sind auf Dauer nicht durchzuhalten.
Was wir brauchen ist eine Nachhaltige Preisakzeptanz.
Und die bekommen wir keinesfalls,wenn der Kunde raubkopierte Bohrmaschinen für 5 Euro im Baumarkt kaufen kann.

Ich gehe noch einen Schritt weiter,und verstehe unter "Nachhaltiger Preisakzeptanz",das wir nur noch Produkte anbieten sollten,die auch in der EU hergestellt werden können,und zu Preisen,die es erlauben,unsere Komunalen Strukturen zu erhalten.

Ziel muss es sein,das an den Konsumausgaben unsere Komunen wieder partizipieren,und Lebensfähig erhalten werden können.

Turbokapitalismus,Neoliberalismus berücksichtigt eben nicht, das die angeblich teuren Preise der Produkte die in sozialen Marktwirtschaften hergestellt werden,gar nicht so teuer sind,wenn man sieht das damit unsere gute Infrastruktur bezahlt wird,derer diese sie sich letztlich ja kostenlos bedienen können.

[frems]

lohn nicht gleich einkommen ...

Nicht so laut. Sonst verrät noch jemand, daß die mit Abstand meisten Aufstocker gar keine Vollzeitstelle haben, z.B. aus gesundheitlichen Gründen. Bloß zahlt einem niemand für eine einfache Tätigkeit 30€ pro Stunde, damit man trotz einer 15-Stunde-Woche auf ein Gehalt wie manch einer kommt, der Vollzeit arbeitet.

[Bukowski]

Nicht so laut. Sonst verrät noch jemand, daß die mit Abstand meisten Aufstocker gar keine Vollzeitstelle haben, z.B. aus gesundheitlichen Gründen. Bloß zahlt einem niemand für eine einfache Tätigkeit 30€ pro Stunde, damit man trotz einer 15-Stunde-Woche auf ein Gehalt wie manch einer kommt, der Vollzeit arbeitet.

Och, mit Abstand, na dann. Bloss so ein paar Millionen.


2009 arbeitete die überwiegende Zahl der Aufstocker in einem Mini-Job. 57 Prozent verdienten bis 400 Euro, 19 Prozent zwischen 400 und 800 Euro und 25 Prozent mehr als 800 Euro (Bruttoverdienst von ALG II Empfängern mit Arbeit).
Die Zahl der vollzeitbeschäftigten Aufstocker spielt vor allem in der Diskussion um Niedriglöhne eine Rolle. So verdienten im Jahr 2007 rund 5,1 Millionen Beschäftigte weniger als acht Euro in der Stunde (Beschäftigte mit einem Stundenlohn unter 8 Euro in Deutschland). Davon verdienten 3,7 Millionen weniger als sieben Euro, 2,2 Millionen weniger als sechs Euro und 1,2 Millionen sogar weniger als fünf Euro.
http://de.statista.com/statistik/fakten ... ufstocker/

[frems]

2009 arbeitete die überwiegende Zahl der Aufstocker in einem Mini-Job. 57 Prozent verdienten bis 400 Euro, 19 Prozent zwischen 400 und 800 Euro und 25 Prozent mehr als 800 Euro (Bruttoverdienst von ALG II Empfängern mit Arbeit).

Was anderes habe ich auch nicht gesagt. Außerdem bringst Du da verschiedene Sachen mal wieder durcheinander.

Laut DGB waren im Juli dieses Jahres 1,32 Millionen Bezieher von Arbeitslosengeld II erwerbstätig. Rund 350.000 Menschen arbeiteten demnach sogar Vollzeit, verdienten aber so wenig, dass sie ergänzend auf Hartz-IV-Leistungen angewiesen waren.

http://www.welt.de/newsticker/news3/art ... ocker.html

Derzeit haben wir etwa 42 Millionen Erwerbstätige in Deutschland. Sicherlich bedauerlich, wenn 0,8% der Erwerbstätigen einen kleinen Zuschuß von Vater Staat benötigen, aber man muß aus einer Mücke ja nicht am laufenden Band einen Elefanten machen, um den Weltuntergang ankündigen zu können.

Weißte, ich hätte auch kein Problem damit, wenn diese wenigen Menschen einen Mindestlohn erhalten, damit sie sich den gelegentlichen Gang zum Amt sparen, mit dem sie am Ende des Monats das selbe im Portemonnaie hätten wie mit einem entsprechenden Lohn. Aber darum geht's scheinbar nicht, sondern um Turbokapitalisten.

[garfield335]

Wir Produzieren heute mehr als Das Doppelte das wir 1975 Produziert haben, da kann man auch 8 Millionen Rente mehr mit versorgen und nicht weniger in der Tasche haben, Außerdem wurde doch noch vor kurzen behauptet das heute viel mehr Menschen Arbeiten würden als je zu vor in der BRD, wie passt das denn zusammen?

Es wird das doppelte produziert? Wird das denn alles exportiert? Oder wie kommst du darauf, dass Deutschland ärmer geworden ist?

[garfield335]

Ich gehe noch einen Schritt weiter,und verstehe unter "Nachhaltiger Preisakzeptanz",das wir nur noch Produkte anbieten sollten,die auch in der EU hergestellt werden können,

Das würde in der Tat bedeuten dass wir ärmer werden, wenn man das durchzieht.

Wir sind doch gerade nur deswegen so reich, weil wir irgendwelche Afrikaner für 1Euro pro Tag für uns arbeiten lassen.

[garfield335]

2009 arbeitete die überwiegende Zahl der Aufstocker in einem Mini-Job. 57 Prozent verdienten bis 400 Euro, 19 Prozent zwischen 400 und 800 Euro und 25 Prozent mehr als 800 Euro (Bruttoverdienst von ALG II Empfängern mit Arbeit).
Die Zahl der vollzeitbeschäftigten Aufstocker spielt vor allem in der Diskussion um Niedriglöhne eine Rolle. So verdienten im Jahr 2007 rund 5,1 Millionen Beschäftigte weniger als acht Euro in der Stunde (Beschäftigte mit einem Stundenlohn unter 8 Euro in Deutschland). Davon verdienten 3,7 Millionen weniger als sieben Euro, 2,2 Millionen weniger als sechs Euro und 1,2 Millionen sogar weniger als fünf Euro.
http://de.statista.com/statistik/fakten ... ufstocker/

Ich bin daher für einen Mindestlohn. Wenn es keinen Mindestlohn gibt, wirken HartIV und andere Sozialleistungen wie eine Subventionnierung von Arbeitskräften für Unternehmer.
Arbeitgeber, die jemand einstellen, sollen auch Mindestlöhne zahlen, damit der Staat nicht einspringen mus, um diese Leute über Wasser zu halten.

[hamels]

Ich bin daher für einen Mindestlohn. Wenn es keinen Mindestlohn gibt, wirken HartIV und andere Sozialleistungen wie eine Subventionnierung von Arbeitskräften für Unternehmer.
Arbeitgeber, die jemand einstellen, sollen auch Mindestlöhne zahlen, damit der Staat nicht einspringen mus, um diese Leute über Wasser zu halten.

Wir haben bereits einen Mindestlohn in den meisten Branchen. Immer noch nicht geschnallt ?

[Starfix]

Es wird das doppelte produziert? Wird das denn alles exportiert? Oder wie kommst du darauf, dass Deutschland ärmer geworden ist?

Ich habe nicht gesagt das Deutschland Ärmer geworden ist, sondern mir ist aufgefallen das es immer mehr Menschen in Deutschland gibt die über immer Weniger Kaufkraft haben als vor 10 - 30 Jahren verfügen. Ob das alles Exportiert wird entzieht sich meiner Kenntnis fakt ist das die Wirtschafts Export orientiert agiert. Früher habe ich über die 10 DM für einen Haarschnitt gelacht und der Frisör hatte sich über die 10 DM gefreut war glücklich, heute Reichen nicht mal 10€ aus. Und ich habe mir vor Jahren einen Haarschneider für 5€ gekauft und schneide mir die Haare Selbst weil mir die 10€ sonst fehlen.

[Starfix]

Wir haben bereits einen Mindestlohn in den meisten Branchen. Immer noch nicht geschnallt ?

Ja? Dann zähl mal auf in welchen Branchen wir einen Mindestlohn haben und wie hoch dieser ist.

[Starfix]

Selbst Schuld. Und so etwas hier verzerrt eben auch den Wettbewerb:



Auch der Konsument mit seiner "billig billig" Mentalität trägt zu dieser Entwicklung bei.

Die Leute sind doch gezwungen immer Billiger zu kaufen und der Wettbewerb führt mit dazu das die Preise sinken, es wird immer mehr zu einen gegenseitigen Kaput machen.
Auch bei uns gibt alle 100 einen Friseursalon in dem sich die Belegschaft Langweilt. Wir gesagt die Allgemeine Kaufkraft ist gesunken und das merkt der Einzelhändler.

[hamels]

Ja? Dann zähl mal auf in welchen Branchen wir einen Mindestlohn haben und wie hoch dieser ist.

Bin ich dein Nachhilfelehrer ? Wenn du über ein Thema diskutierst, sollten dir bestimmte Grundkenntnisse nicht fehlen.

[pudding]

Wir haben bereits einen Mindestlohn in den meisten Branchen. Immer noch nicht geschnallt ?

Nein, das ist falsch.

[garfield335]

Ich habe nicht gesagt das Deutschland Ärmer geworden ist, sondern mir ist aufgefallen das es immer mehr Menschen in Deutschland gibt die über immer Weniger Kaufkraft haben als vor 10 - 30 Jahren verfügen. Ob das alles Exportiert wird entzieht sich meiner Kenntnis fakt ist das die Wirtschafts Export orientiert agiert. Früher habe ich über die 10 DM für einen Haarschnitt gelacht und der Frisör hatte sich über die 10 DM gefreut war glücklich, heute Reichen nicht mal 10€ aus. Und ich habe mir vor Jahren einen Haarschneider für 5€ gekauft und schneide mir die Haare Selbst weil mir die 10€ sonst fehlen.

Das mag sein, dass du vor Jahren deine Friseurrechnung einfacher konnst begleichen als jetzt. Aber Friseurrechnung ist nicht das richtige Beispiel für einen Vergleich. Der Friseur mus schlieslich angemessen bezahlt werden.
Das ist doch das was du willst, dass jeder angemessen bezahlt wird. Was aber gleichzeitig zur Folge hat, dass Dienstleistungen teurer werden.

[Angrboda]

Bin ich dein Nachhilfelehrer ? Wenn du über ein Thema diskutierst, sollten dir bestimmte Grundkenntnisse nicht fehlen.

Und Sie sollten nicht Behauptungen aufstellen, die Sie nachher substanzlos im Raum stehen lassen. Also Butter bei die Fische.

[garfield335]

Wir haben bereits einen Mindestlohn in den meisten Branchen. Immer noch nicht geschnallt ?

Mit dieser Aussage bestätigst du doch nur meine Aussage.

[hamels]

Und Sie sollten nicht Behauptungen aufstellen, die Sie nachher substanzlos im Raum stehen lassen. Also Butter bei die Fische.

Mein Tip. Bei google Mindestlohn eingeben und schon haben sie ihre Wissenslücke geschlossen.

[Angrboda]

Mein Tip. Bei google Mindestlohn eingeben und schon haben sie ihre Wissenslücke geschlossen.

Quatschen Sie mir keinen vor. Sie behaupten, es gäbe Mindestlohn, Sie sind in der Beweispflicht. (ich wette meinen morgigen Feiertag, dass Sie gleich mit Tariflohn kommen).

[hamels]

Mit dieser Aussage bestätigst du doch nur meine Aussage.

Die Regeirung kann ohne Zustimmung der Tarifparteien keinen Mindestlohn einführen. Dies hat das Bundesverfassungsgericht per Urteil festgestellt. Erst wenn sich die Tarifparteien auf diesen geeinigt haben, kann er per Gesetz übernommen werden.
In wesentlichen Branchen wurde er so eingeführt, z.B. im Baugewerbe, Bewachungsgewerbe, Gebäudereinigungsgewerbe usw. In anderen wenigfen Branchen fehlt die Einigung der Tarifparteien.
Er betrug bisher 7,51 Euro und wird auf 8,11 Euro angehoben.

[Starfix]

Das mag sein, dass du vor Jahren deine Friseurrechnung einfacher konnst begleichen als jetzt. Aber Friseurrechnung ist nicht das richtige Beispiel für einen Vergleich. Der Friseur mus schlieslich angemessen bezahlt werden.
Das ist doch das was du willst, dass jeder angemessen bezahlt wird. Was aber gleichzeitig zur Folge hat, dass Dienstleistungen teurer werden.

Du kratz nur an der Oberfläche, die Probleme sind viel tiefer, wir müssen das Übel an der Wurzel schlumpfen. Dienstleistungen die teurer werden, können nicht mehr in Anspruch genommen werden, immer mehr Menschen verzichten doch schon heute auf Dienstleistungen weil sie diese nicht mehr bezahlen können. Es fehlt Geld im Volk.

[Starfix]

Bin ich dein Nachhilfelehrer ? Wenn du über ein Thema diskutierst, sollten dir bestimmte Grundkenntnisse nicht fehlen.

Lenke nicht ab, wenn Du hier Behauptungen aufstellst, sollte man diese auch belegen können.

Also noch mal
Zähl bitte mal auf, in welchen Branchen wir einen Mindestlohn haben und wie hoch dieser ist.

[hamels]

Quatschen Sie mir keinen vor. Sie behaupten, es gäbe Mindestlohn, Sie sind in der Beweispflicht. (ich wette meinen morgigen Feiertag, dass Sie gleich mit Tariflohn kommen).

Tariflohn ? Das ist etwas anderes. Sie würden wohl noch eine Quelleangabe fordern, wenn ich behaupte, 1 plus 1 sind zwei.
Mindestkenntisse sollte man schon voraussetzen, wenn man über ein Thema diskutiert.

[Milady de Winter]

Die Leute sind doch gezwungen immer Billiger zu kaufen und der Wettbewerb führt mit dazu das die Preise sinken, es wird immer mehr zu einen gegenseitigen Kaput machen.
Auch bei uns gibt alle 100 einen Friseursalon in dem sich die Belegschaft Langweilt. Wir gesagt die Allgemeine Kaufkraft ist gesunken und das merkt der Einzelhändler.

Nein, die Leute sind NICHT gezwungen, immer billiger zu kaufen. Nach dem Fall des Rabattgesetzes und der Zugabeverordnung war sprichwörtlich Polen offen. Und der deutsche Endverbraucher ist - wie seine Kollegen in den Ländern, in denen das schon vorher usus war - freiwillig und ungebremst in diesen "billig-billiger"-Strudel gerissen worden.

Früher konnte sich auch nicht jeder alles leisten. Da leistete man sich eben das, was ging. Heute hat die breite Masse für mich gefühlt das Bedürfnis, alles zu haben was "andere" auch haben. Und weil es das teuere Modell nicht sein kann wird es halt das billigste, weil es ein solches billigstes eben gibt.

Wenn sich alle 100 Meter ein Friseur rechnen würde, dann würde es keine Dumpinglöhne in dem Resort geben, weil der Ladenbesitzer seinen Leuten nicht mehr zahlen kann, da er selber am Existenzminimum krebst. Aber alles kein Problem, denn der Staat subventioniert ja diese Dumpinglöhne fleißig. Würde er das nicht tun, würde es m.E. mit Sicherheit weniger Läden geben, die sich nicht rechnen.

Ich habe auch kein Problem mit dem Mindestlohn. Habe ich hier auch schon gefühlte 500 Mal gesagt. Ich wäre sogar sehr gespannt zu sehen, was tatsächlich passiert, würde er eingeführt. Er wird aber nicht der Allheilsbringer sein, für den ihn hier viele halten. Es wird dennoch weiterhin Aufstocker geben.

[hamels]

Lenke nicht ab, wenn Du hier Behauptungen aufstellst, sollte man diese auch belegen können.

Also noch mal
Zähl bitte mal auf, in welchen Branchen wir einen Mindestlohn haben und wie hoch dieser ist.

Die Minxestlöhne sind je nach Branche verschieden. Das gäbe zwei Seiten, um sie hier alle aufzuführen. Am Bau liegt er zwischen 11 Euro und 13 Euro.
Einfach nachsehen bei http://www.mindestlohn-10-euro.de

[Milady de Winter]

Auch bei uns gibt alle 100 einen Friseursalon in dem sich die Belegschaft Langweilt. Wir gesagt die Allgemeine Kaufkraft ist gesunken und das merkt der Einzelhändler.

Noch was zu Deinem Satz: die Kaufkraft ist in diesem Fall sicher nicht gesunken. Früher gab es nur nicht alle 100 Meter einen Friseurladen. Heute nehmen sie sich gegenseitig die Luft zum Atmen. Es schossen immer mehr Ketten aus dem Boden. Das ist wie mit den selbstständigen Kurierfahrern oder den Nagelstudios. Jeder meint, er könne sich selbstständig machen und wundert sich dann, wenn die Kunden ausbleiben oder er sich dem Preisdruck beugen muss.

[Starfix]

Nein, die Leute sind NICHT gezwungen, immer billiger zu kaufen. Nach dem Fall des Rabattgesetzes und der Zugabeverordnung war sprichwörtlich Polen offen. Und der deutsche Endverbraucher ist - wie seine Kollegen in den Ländern, in denen das schon vorher usus war - freiwillig und ungebremst in diesen "billig-billiger"-Strudel gerissen worden.

Ja ok. Aber es gibt viele die sich den Luxus mal in Polen einkaufe nicht mehr leisten können,, dafür kommen heute die Tschechen zum einkaufen nach Deutschland.

Früher konnte sich auch nicht jeder alles leisten. Da leistete man sich eben das, was ging. Heute hat die breite Masse für mich gefühlt das Bedürfnis, alles zu haben was "andere" auch haben. Und weil es das teuere Modell nicht sein kann wird es halt das billigste, weil es ein solches billigstes eben gibt.

Das Gefühlte bringt uns gar nichts, ich halte mich da lieber an Fakten die meine eindruck bestätigen, die Kaufkraft ist gesunken. Und das Arbeiten lohnt sich für viele nicht mehr.

Wenn sich alle 100 Meter ein Friseur rechnen würde, dann würde es keine Dumpinglöhne in dem Resort geben, weil der Ladenbesitzer seinen Leuten nicht mehr zahlen kann, da er selber am Existenzminimum krebst. Aber alles kein Problem, denn der Staat subventioniert ja diese Dumpinglöhne fleißig. Würde er das nicht tun, würde es m.E. mit Sicherheit weniger Läden geben, die sich nicht rechnen.

Nicht der Staat, sondern einer Regierung die aus nichts anderen besteht als Interessenvertretern des Kapitals, die nur wegen ihrer Persönlichen Ausstrahlung gewählt werden.

Ich habe auch kein Problem mit dem Mindestlohn. Habe ich hier auch schon gefühlte 500 Mal gesagt. Ich wäre sogar sehr gespannt zu sehen, was tatsächlich passiert, würde er eingeführt. Er wird aber nicht der Allheilsbringer sein, für den ihn hier viele halten. Es wird dennoch weiterhin Aufstocker geben.

Der Mindestlohn ist keine Lösung, für die Ursache des Problems, es würde nur die Auswirkungen Lindern, das Problemen ist und Bleibt die Verteilung der Vermögen, Wäre mehr Geld frei im Binnenmarkt könnten auch die Löhne steigen. Aber es fehlen auch ganze Industrien, die Textilindustrie wurde ganz ausgelagert.

[Starfix]

Die Minxestlöhne sind je nach Branche verschieden. Das gäbe zwei Seiten, um sie hier alle aufzuführen. Am Bau liegt er zwischen 11 Euro und 13 Euro.
Einfach nachsehen bei http://www.mindestlohn-10-euro.de

Das ist immer noch keine Antwort auf meine frage.

[Starfix]

Noch was zu Deinem Satz: die Kaufkraft ist in diesem Fall sicher nicht gesunken. Früher gab es nur nicht alle 100 Meter einen Friseurladen. Heute nehmen sie sich gegenseitig die Luft zum Atmen. Es schossen immer mehr Ketten aus dem Boden. Das ist wie mit den selbstständigen Kurierfahrern oder den Nagelstudios. Jeder meint, er könne sich selbstständig machen und wundert sich dann, wenn die Kunden ausbleiben oder er sich dem Preisdruck beugen muss.

Nun ich denke das da beides richtig ist, die Kaufkraft ist gesunken und der Wettbewerb gibt den Leuten den Rest. Also vor 30 Jahren waren die Friseure Einkommens Könige.

[hamels]

Das ist immer noch keine Antwort auf meine frage.

Klicke den link an und du hast die Antwort.

[Milady de Winter]

Ja ok. Aber es gibt viele die sich den Luxus mal in Polen einkaufe nicht mehr leisten können,, dafür kommen heute die Tschechen zum einkaufen nach Deutschland.

Ich meinte damit auch nicht den Einkauf in Polen, ich meinte damit, dass der Konsument in den Strudel aus den billiger-billiger-Angeboten gerissen wurde. Die Industrie hat den Endverbraucher quasi "verzogen". Übrigens kommen mittlerweile auch die Polen nach D zum einkaufen.

Das Gefühlte bringt uns gar nichts, ich halte mich da lieber an Fakten die meine eindruck bestätigen, die Kaufkraft ist gesunken. Und das Arbeiten lohnt sich für viele nicht mehr.

Für ein Gefühl brauch ich keine Quelle - Du für Deine "Fakten" schon. Also liefere sie bitte auch dazu.

Nicht der Staat, sondern einer Regierung die aus nichts anderen besteht als Interessenvertretern des Kapitals, die nur wegen ihrer Persönlichen Ausstrahlung gewählt werden.

Das ist jetzt DEIN "Gefühl"...

Der Mindestlohn ist keine Lösung, für die Ursache des Problems, es würde nur die Auswirkungen Lindern, das Problemen ist und Bleibt die Verteilung der Vermögen, Wäre mehr Geld frei im Binnenmarkt könnten auch die Löhne steigen. Aber es fehlen auch ganze Industrien, die Textilindustrie wurde ganz ausgelagert.

Die Textilindustrie bekommst Du mit Deiner "Umverteilungsphantasie" auch nicht zurück.

[hamels]

Noch was zu Deinem Satz: die Kaufkraft ist in diesem Fall sicher nicht gesunken. Früher gab es nur nicht alle 100 Meter einen Friseurladen. Heute nehmen sie sich gegenseitig die Luft zum Atmen. Es schossen immer mehr Ketten aus dem Boden. Das ist wie mit den selbstständigen Kurierfahrern oder den Nagelstudios. Jeder meint, er könne sich selbstständig machen und wundert sich dann, wenn die Kunden ausbleiben oder er sich dem Preisdruck beugen muss.

Der Wettbewerb ist im Kleingewerbe härter geworden, weil auch Dienstleister aus den Nachbarländern am Markt sind. Dies hat Teilweise zur Selbstausbeutung von Einmannbetrieben geüführt, speziell im Bereich Subunternehmertum.
Nur - keiner ist dazu gezwungen. Jeder kann es tun oder auch lassen. Ich verstehe deshalb das Gejammer nicht.

[Milady de Winter]

Also vor 30 Jahren waren die Friseure Einkommens Könige.

Ach ja? Wo genau soll das gewesen sein?

[Starfix]

Zitat: Milady de Winter
Ich meinte damit auch nicht den Einkauf in Polen, ich meinte damit, dass der Konsument in den Strudel aus den billiger-billiger-Angeboten gerissen wurde. Die Industrie hat den Endverbraucher quasi "verzogen". Übrigens kommen mittlerweile auch die Polen nach D zum einkaufen.

Da haben wir es doch, das Niveau in Deutschland ist am sinken. Viele müssen aufhören zu Arbeiten weil sie es sich nicht mehr leisten können. Als es gibt immer Läden mit einen Schild zu vermieten. Auch als Selbstständiger Tischler lebt man Praktisch von der Hand im Mund.

Das ist jetzt DEIN "Gefühl"..

Gucke dir doch mal die ganzen Nebeneinkünfte unser Politiker an, in welchen Vorständen und Aufsichtsräten die Sitzen. Welche Firmen sie als Rechtsanwälte betreuen usw. Da brauch man nicht mehr viel Gefühl um zu verstehen für wem sie Politik machen.

Die Textilindustrie bekommst Du mit Deiner "Umverteilungsphantasie" auch nicht zurück.

Die Umverteilung ist deiner Meinung nach Fantasie, wo kommt denn das Geld der Bonzen her? Wo gehen denn die jährlichen 360. Milliarden Euro Zinszahlungen hin?

Und warum sollte Die Textilindustrie nicht zurück kommen.

[schokoschendrezki]

Verglichen mit den 70er Jahren haben viele Millionen Bürger heute ein real um viele Dutzende male höheres Einkommen. Selbst in der näheren Umgebung und selbst in politisch so instabilen Regionen wie Rumänien.

... aah du meintest eigentlich die "Bürger der Bundesrepublik Deutschland" und eigentlich sogar nur die "Bürger der ehemaligen Bundesrepublik". Du meinst, das sei ja wohl selbstverständlich? Ja, für dich vielleicht ...

Dass der enorme Zuwachs an Wohlstand in Europa sehr ungleichmäßig den einzelnen sozialen Gruppen zugute kam und ob das mit "neoliberalem Turbokapitalismus" zusammenhängt steht nochmal auf einem anderen Blatt.

Mitte der 80. konnte man sich jedes Wochenende in der Kneipe gemütlichen machen Platen und Klamotten kaufen, Essen gehen usw. Das ist für viele heute nur wenige male im Jahr möglich.

Versteh doch mal: Wer ist denn dieses "man"? Aus deiner persönlichen Sicht sind das halt die Leute im Raum München oder Hamburg oder Ruhrgebiet oder wo auch immer. Die obige Aussage verliert völlig ihren Wahrheitsgehalt wenn man dieses man einfach mal in einem größeren Bereich betrachtet.

Und genau diese beschränkte Sicht halte ich für ein typisches Kennzeichen der bundesdeutschen uns-gehts-gut-Gesellschaft der 70er, 80er Jahre und um keinen Wohlstand der Welt würde ich diese eingezäunte Inselmentalität, die die Welt da draußen außerhalb der gemütlichen Kneipe in erster Linie aus dem TV oder dem Mallorca-Urlaub kennt, zurückhaben wollen. Um Gottes willen!

[Starfix]

Ach ja? Wo genau soll das gewesen sein?

In Deutschland 1982.

[Starfix]

Versteh doch mal: Wer ist denn dieses "man"? Aus deiner persönlichen Sicht sind das halt die Leute im Raum München oder Hamburg oder Ruhrgebiet oder wo auch immer. Die obige Aussage verliert völlig ihren Wahrheitsgehalt wenn man dieses man einfach mal in einem größeren Bereich betrachtet.

Und genau diese beschränkte Sicht halte ich für ein typisches Kennzeichen der bundesdeutschen uns-gehts-gut-Gesellschaft der 70er, 80er Jahre und um keinen Wohlstand der Welt würde ich diese eingezäunte Inselmentalität, die die Welt da draußen außerhalb der gemütlichen Kneipe in erster Linie aus dem TV oder dem Mallorca-Urlaub kennt, zurückhaben wollen. Um Gottes willen!

Du willst Doch mit diesen sinnlosen blablabla das gegenteil der Realität beweisen. Aber das habe ich doch oben schon an Hand von verlinkten Quellen beweisen das wir weniger Kaufkraft haben und in Deutschland immer mehr Menschen verarmen.