Türkei greift Ziele in Syrien an

[Sprecher82]

Der türkische MP muss seine Bevölkerung schützen und wird dafür auch Gewalt anwenden. Sonst ist er schnell ohne Amt.

der türkische mp hat auch seine bevölkerung auf mavi marmare nicht geschützt, als israelis 9 türken töteten. trotzdem ist er immer noch im amt. und jetzt?

[DarkLightbringer]

Assad stichelt in Nachbarstaaten, so auch im Libanon, im Irak, auf den Golan-Höhen oder eben in der Türkei, wobei die Unterstützung der PKK sowie territoriale Verletzungen sicher Nervosität auslöst.
Aber, kaum fletscht die Türkei mit den Zähnen, bemüht sich das syrische Regime auch schon wieder um Deeskalation.
Dies könnte bedeuten, Assads Generalstab will die Drohkulisse eines Flächenbrandes aufbauen, aber eben nicht entzünden.
Jedenfalls nicht, so lange diese Nachbarn halbwegs brav bleiben.

Der UN-Sicherheitsrat verurteilte den Beschuss türkischen Gebietes, gemahnt aber gleichzeitig zur Besonnenheit.
Und dabei wird es wohl bleiben, vorerst.

[Sprecher82]

Assad stichelt in Nachbarstaaten, so auch im Libanon, im Irak, auf den Golan-Höhen oder eben in der Türkei, wobei die Unterstützung der PKK sowie territoriale Verletzungen sicher Nervosität auslöst.
Aber, kaum fletscht die Türkei mit den Zähnen, bemüht sich das syrische Regime auch schon wieder um Deeskalation.
Dies könnte bedeuten, Assads Generalstab will die Drohkulisse eines Flächenbrandes aufbauen, aber eben nicht entzünden.
Jedenfalls nicht, so lange diese Nachbarn halbwegs brav bleiben.

Der UN-Sicherheitsrat verurteilte den Beschuss türkischen Gebietes, gemahnt aber gleichzeitig zur Besonnenheit.
Und dabei wird es wohl bleiben, vorerst.

irgendwann wirst auch du es verstehen:

TÜRKEN WOLLEN KEINEN KRIEG:

http://www.taz.de/Kommentar-Syrien-Tuerkei/!102974/

Aber auch die Türkei hat kein Interesse an einem Krieg gegen Assad. Genauso schnell wie die ersten Vergeltungsschläge von der türkischen Armee kamen, trat die Regierung Erdogan den Spekulationen über einen ernsthaften Gegenangriff entgegen.

Der Grund: Breite Teile der türkischen Bevölkerung lehnen einen großen Militäreinsatz ab. Denn ein Krieg mit der hochgerüsteten Armee Syriens würde nicht ohne massive Verluste abgehen. Letzlich zeigen auch die Nato-Verbündeten keinerlei Interesse an einem Syrien-Abenteuer. Statt militärischer Zusagen gibt es aus Brüssel nur warme Worte der Solidarität und den Aufruf zur Besonnenheit.

[wintermute]

erdogan wird syrien angreifen, nur wenn er dafür vom westen einen guten preis erhält, zum beispiel den beitritt zur eu.
darunter läuft nichts. die türken sind also intelligent genug, sich in keine stellvertreterkriege involvieren zu lassen, zumal nato der türkei nun auch offiziell jede militärische unterstützung verweigert hat.

Wenn es um die Provokation eines Krieges ginge, wäre Assad weit billiger. Mit einem Sieg im Bürgerkrieg kann er ohne fremde Hilfe nicht rechnen. Verzweifelte greifen zu verzweifelten Mitteln.

[NMA]

erdogan wird syrien angreifen, nur wenn er dafür vom westen einen guten preis erhält, zum beispiel den beitritt zur eu.
(...)

Was ist dass denn nun wieder für ein Käse? Erdogan wird niemanden angreifen. Selbst wenn er so bescheuert wäre und wollte, würde er zurückgepfiffen werden. Die Türken haben nur kurz gezeigt, dass sie sich nichts gefallen lassen. Legitim, vorhersehbar und völlig logisch. Ebenso die Aktion im Parlament war nur Abschreckung.

[Cobra9]

der türkische mp hat auch seine bevölkerung auf mavi marmare nicht geschützt, als israelis 9 türken töteten. trotzdem ist er immer noch im amt. und jetzt?

Du bringst 2 Dinge massiv durcheinander. Israel hat die Türkei nie direkt angegriffen oder wann wurde eine Ortschaft in der Türkei angegriffen ?

Im überigen hat die Türkei sehr wohl Schritte ergriffen um die Interessen seiner Bürger zu vertreten. Lies es eben nach.

Syrien hat direkte Aktionen gegen die Türkei gefahren. Abschuss eines Militär Jets, mehrmals Angriffe über die Grenze und Beschuss eines türkischen Dorfes.

[Sprecher82]

Du bringst 2 Dinge massiv durcheinander. Israel hat die Türkei nie direkt angegriffen oder wann wurde eine Ortschaft in der Türkei angegriffen ?

überhaupt nicht. sowohl israel als auch syrien haben türkische zivilisten getötet, ohne dass ein krieg ausgebrochen wäre oder erdogan seinen job verloren hätte. ich würde sagen, du bringst 2 dinge massiv durcheinander.

[Bukowski]

http://www.sueddeutsche.de/politik/nach ... -1.1487320

wie ich schon sagte: der krieg gegen den muslim assad ist unter den türken nicht populär.
wer in der türkei begeisterungsstrüme unter dem volk auslösen will, braucht nur gegen juden und israel zu hetzen.

In Deiner - ex negativo- masslos arroganten "der - böse - Westen ist der Mittelpunkt der Welt - Fixierung entgeht Dir, dass die muslimischen Länder eine EIGENE Agenda haben.

Deine ebenso blonde "kein Muslim hackt dem anderen ein Auge aus" Theorie ist erstens eh absurd, wenn man einen Blick auf die Realität wirft, und wird doppelt so absurd, weil als die syrischen Rebellen ebenfalls Moslems sind, und zwar radikalere als ausgerechnet! die syrische "arab - sozialistische" BAAH - PARTEI Regierung.
Nie von dem Massaker von Hama gehört?
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_v ... %281982%29
Das haben die Religiösen nämlich nicht vergessen, und die Wiederholung dessen unter dem Sohn des damals Regierenden Präsidenten hat die Erinnerung wieder hochkochen lassen.

[Sprecher82]

weil als die syrischen Rebellen ebenfalls Moslems sind.

schon wieder widerlegst du dich selbst.
al qaida ist ein terrorverein und gilt gerade unter den islamischen türken als terrororganisation, die auch schon anschläge in der türkei verübt hat und mit der man in der türkei keine gemeinsame sache macht. türken sind gegen einen syrienkrieg, es gibt kaum eine zeitung in deutschland, die nicht schon darauf hingewiesen hätte. selbst erdogan hat gestern gesagt: türkei wird keinen krieg gegen assad führen. du verstehst nichts und schreibst nur müll. geh jetzt anderen auf den sack. von mir bekommst du keine antwort mehr.

[Platon]

Man lehnt sich wohl nicht allzu weit aus dem Fenster wenn man sagt, dass die öffentliche Meinung in der Türkei mehrheitlich gegen Assad eingestellt ist. Das war letztlich von Anfang an so und folgte der Politik der Regierung.

Jedoch jetzt ein militärisches Abenteuer zu starten und in Syrien einzumarschieren, ist etwas völlig Anderes. Das würde die öffentliche Meinung nach allgemeiner Einschätzung nicht mittragen.

[Sprecher82]

Man lehnt sich wohl nicht allzu weit aus dem Fenster wenn man sagt, dass die öffentliche Meinung in der Türkei mehrheitlich gegen Assad eingestellt ist. Das war letztlich von Anfang an so und folgte der Politik der Regierung.

Jedoch jetzt ein militärisches Abenteuer zu starten und in Syrien einzumarschieren, ist etwas völlig Anderes. Das würde die öffentliche Meinung nach allgemeiner Einschätzung nicht mittragen.

gegen einen krieg sind auch über 120 000 syrische flüchlinge, die unmittelbar auf der anderen seite der grenze auf türkischem boden hausen. sie alle wären ziel syrischer angriffe samt aller türkischen dörfer und städte entlang der langen syrisch-türkischen grenze. wer wollte so viele opfer verantworten? erdogan und seine akp bestimmt nicht. sie haben ja die türkei völlig im griff, es wäre völlig fahrlässig, sich in einen krieg zu begeben und somit bei ungünstigem ausgang für türkei das politische machtgefüge ins wanken zu bringen. erdogan ist ein machtpolitiker und kein zocker.

[Bukowski]

Man lehnt sich wohl nicht allzu weit aus dem Fenster wenn man sagt, dass die öffentliche Meinung in der Türkei mehrheitlich gegen Assad eingestellt ist. Das war letztlich von Anfang an so und folgte der Politik der Regierung.

Jedoch jetzt ein militärisches Abenteuer zu starten und in Syrien einzumarschieren, ist etwas völlig Anderes. Das würde die öffentliche Meinung nach allgemeiner Einschätzung nicht mittragen.

Ja, dass weiß jeder, der die hiesigen Nachrichten und türkischen Medien etwas verfolgt.

Betonung allerdings auf "Jetzt". Noch ein oder zwei "Vorfälle" dieser Art...

[Bukowski]

schon wieder widerlegst du dich selbst.
al qaida ist ein terrorverein und gilt gerade unter den islamischen türken als terrororganisation, die auch schon anschläge in der türkei verübt hat und mit der man in der türkei keine gemeinsame sache macht. türken sind gegen einen syrienkrieg, es gibt kaum eine zeitung in deutschland, die nicht schon darauf hingewiesen hätte. selbst erdogan hat gestern gesagt: türkei wird keinen krieg gegen assad führen. du verstehst nichts und schreibst nur müll. geh jetzt anderen auf den sack. von mir bekommst du keine antwort mehr.

Ich sprach nicht von Al- Quaida, sondern von den Muslimbrüdern, auch sprach ich nicht davon, dass dass "die Türken" Krieg mit Syrien wollen - aber was solls, Du präpotenter Trottel.
Danke für keine Antwort!

[arad]

Während wir spekulieren, schafft die türkische Armee Tatsachen auf dem Boden.

[Platon]

Es kam zu einem weiteren Granatangriff von Syrien auf türkisches Gebiet. Das Feuer wurde umgehend erwidert. Diesmal etwas weiter westlich, bei der Provinz Hatay.
http://www.rp-online.de/politik/ausland ... -1.3021192

[MG-42]

Es kam zu einem weiteren Granatangriff von Syrien auf türkisches Gebiet. Das Feuer wurde umgehend erwidert. Diesmal etwas weiter westlich, bei der Provinz Hatay.
http://www.rp-online.de/politik/ausland ... -1.3021192

der Guardian berichtet:
Syria has agreed to keep its forces six miles (10km) back from the Turkish border in the wake of this week's deadly shelling incident, Turkish media has reported.

http://www.guardian.co.uk/world/2012/oc ... sfeed=true

Syria has not confirmed the claim and Ankara has made no official announcement. However, several Turkish media outlets, citing well-placed sources, claimed a deal had been struck.

[Sprecher82]

Es kam zu einem weiteren Granatangriff von Syrien auf türkisches Gebiet. Das Feuer wurde umgehend erwidert. Diesmal etwas weiter westlich, bei der Provinz Hatay.
http://www.rp-online.de/politik/ausland ... -1.3021192

türkei ist angriffe auf ihr gebiet und bevölkerung gewohnt, schon seit über 30 jahren greifen pkk-kämpfer türkei an und türkei erwidert umgehend aber zeitlich wie örtlich ziemlich begrenzt und das war's dann bis zum nächten überfall der pkk. die türken von heute sind nicht die vom osmanischen reich, kriege sind nicht ihre sache, sie gehen jedem konflikt aus dem weg. manche nennen das feige, andere besonnen.

[Jekyll]

türkei ist angriffe auf ihr gebiet und bevölkerung gewohnt, schon seit über 30 jahren greifen pkk-kämpfer türkei an und türkei erwidert umgehend.

Da bringst du was durcheinander; es gibt einen wesentlichen Unterschied zwischen Terrorangriffen von Terroristen und dem Angriff einer regulären Armee eines Staates.

die türken von heute sind nicht die vom osmanischen reich, kriege sind nicht ihre sache, sie gehen jedem konflikt aus dem weg.

Woher kennst du eigentlich die Türken so gut? Bist du Türke?

[Platon]

der Guardian berichtet:
Syria has agreed to keep its forces six miles (10km) back from the Turkish border in the wake of this week's deadly shelling incident, Turkish media has reported.

http://www.guardian.co.uk/world/2012/oc ... sfeed=true

Syria has not confirmed the claim and Ankara has made no official announcement. However, several Turkish media outlets, citing well-placed sources, claimed a deal had been struck.

Ist die Frage ob dieser Rückzug die gesamte Länge der Grenze betrifft, das sind ja immerhin rund 900 Kilometer und ob die Artillerie eventuell eine Reichweite hat die diese 10km überbrücken kann.

[Sprecher82]

Da bringst du was durcheinander; es gibt einen wesentlichen Unterschied zwischen Terrorangriffen von Terroristen und dem Angriff einer regulären Armee eines Staates.

syriens im inland viel beschäftigte armee kann keinen krieg gegen ein anderes land führen, sie würde also dieselben (erfolgreichen) methoden der pkk anwenden, und jeder weiss, dass türkei schwierigkeiten hat, terrorismus wirksam zu beenden.

Woher kennst du eigentlich die Türken so gut? Bist du Türke?

witzbold.

[Mabuse]

Ist doch Super wie dort die Post abgeht!

Wir dürfen nur keine rauslassen und müssen dafür sorgen, dass die genügend Munition haben. Damit wir auch mitgucken können sollte man überall Webcams installieren.
Das ist eigentlich alles und irgendwann ist auch dieses Problem gelöst.

So ist es. Ich empfehle Original-Chipsletten und eine Coke mit 2 bis 4 Grad (je nach Zimmertemperatur) für die Nächte, in denen wir endlich wieder via TV mit grünen Nachtsicht-Bildern gefüttert werden.

Wenn das Programm genug Quote bekommt, dann könnte man darüber nachdenken, in weiteren Ländern Kriege per Facebook anzuzetteln. Diese Ära könnte dann als "Die Facebook-Kriege" in die Geschichte eingehen. David Zuckerstern wäre glücklich... ;-)

Ich ruf gleich morgen mal bei meinen Kumpels aus der Waffenschieber-Zunft an. Die Kanzlerin macht da bestimmt mit ohne lang überredet werden zu müssen. Und der BND hätte auch endlich mal etwas zu tun. Die haben dort schon viereckige Augen vom Lesen fremder Emails und wunde Ohren vom Mithören belangloser Bürger-Telefonate. Und die, die bedauerlicherweise über die Jahre am Bürostuhl festgewachsen sind, die können ja - wie gesagt - bei Facebook Unruhe stiften.

Und wenn die islamische Welt dann in Trümmern liegt, können wir die Perser, Araber, Suniten, Schiiten, Schizuiden, etc. endlich wieder wie Menschen aus Entwicklungsländern behandeln - also wie die Afrikaner oder wie Vieh. Gestern Laden-Besitzer, heute Rebell und morgen schrauben sie für 50 Cent am Tag Apple-Handys zusammen und erledigen natürlich noch eine Menge weitere Drecksjobs für die westliche Industrie. Der Weg aus der Krise ist gefunden! Krieg, Krieg Krieg!

Wenn Ihr Krieg ablehnt, seid Ihr gute Menschen.
Wenn Ihr Krieg für gut haltet, solange er gottgewollt ist, hättet Ihr beste Chancen, ein guter Amerikaner oder ein vorbildlicher Taliban zu werden.
Wenn Ihr Krieg nachvollziehen könnt, ihn aber für zu gefährlich haltet, dann seid Ihr Muster-Deutsche.
Wenn Ihr Euch aber nicht so recht eine Meinung dazu bilden könnt, dann... Ja, dann seid Ihr echte Europäer - kein Zweifel... ;-)

Euer Mabuse

[Bobo]

Die NATO als willfähriger Helfer der Islamisten? Nein danke!

Die NATO wäre gut beraten, die Finger vom Syrienkrieg zu lassen und die Türken darauf hinzuweisen, dass sie für ihre Muskelspielereien selbst einstehen muss. Die Türken sollten mit Verstand reagieren und die Gefahr der Instrumentalisierung der NATO nicht übersehen. Es wäre doch nicht vollkommen absurd, die Möglichkeit einzubeziehen, dass die eine oder andere Granate kein Irrläufer war, sondern der gezielte Versuch, die türkische Armee, als Zugriff zur NATO, zum Eingreifen zu provozieren. Es könnte die Berechnung jener Seite dahinter stecken, welche mit dem Rücken zur Wand steht. Beide könnten Interesse am Eingreifen der NATO haben, dass sie einer Partei die Arbeit abnimmt oder erleichtert, indem sie die andere Partei durch Einzelschläge empfindlich schwächt. Insofern wäre die Türkei gut beraten, nur so viel Muskeln spielen zu lassen, wie das eigene Militär aufzubieten hat, um die NATO nicht in einen Konflikt hineinzuziehen, der sie nichts angeht. Denn sie gehörte in jedem Fall zu den Verlierern. Nordafrika hat es bereits gezeigt. Davon ab kommt es ziemlich schräg rüber, wenn die Türkei wegen ein paar verirrte Granaten, deren Absender im Grunde vollkommen unklar sind, nach dem Bündnisfall ruft. Was erwartet Erdogan? 500.000 NATO – Soldaten zur Demonstration der Macht? Wäre es ein Manipulationsversuch, spielte das den Hintermännern doch geradezu in den Händen. Wenn Erdogan sich als starker Mann zur nächsten Wahl profilieren will, dann er das bitte auf eigene Kosten tun! Dasselbe gilt für die Absicht, der Islamistenszene Vortrieb zu leisten. Wie das funktioniert, kann man hier sehr schön nachvollziehen.



Alle Mal sehenswert, wie sich die Islamisten der Militärs des Erzfeindes NATO zu bedienen versuchen! Wehe dem Deppen, der darauf einsteigt. Geht Assad, werden schlimmere folgen. Aber bitte nicht durch das Blut jener, welche hinter zu Zielen der neuen Machthaber würden!

[Fadamo]

Die Staaten des Nordatlantikvertrages werden dem türkischen Partner natürlich beistehen, wenn dieser in einen Verteidigungsfall gerät.
In Worten oder in Taten.

Die türkei braucht jetzt nicht die nato,sie braucht einen erdogan mit verstand.
Das wäre hilfreicher.

[zollagent]

erdogan wird syrien angreifen, nur wenn er dafür vom westen einen guten preis erhält, zum beispiel den beitritt zur eu.
darunter läuft nichts. die türken sind also intelligent genug, sich in keine stellvertreterkriege involvieren zu lassen, zumal nato der türkei nun auch offiziell jede militärische unterstützung verweigert hat.

Der Beitritt zur EU hat mit irgendwelchen Syrien-Kampfhandlungen der Türkei wenig zu tun. Weder die EU noch die Türkei sind reif für den Beitritt der Türkei. Zu viele Subventionsnehmer innerhalb der EU müßten teilen. Und daß sie das tun, ist nicht zu erwarten. Eine Verbindung zwischen EU-Beitritt und Kampfhandlungen der Türkei gegen Syrien herstellen zu wollen, zeugt von grundlegendem Unverständnis der Vorgänge.

[zollagent]

der türkische mp hat auch seine bevölkerung auf mavi marmare nicht geschützt, als israelis 9 türken töteten. trotzdem ist er immer noch im amt. und jetzt?

Da war auch nichts zu schützen. Wer meint, in provozierender Weise in einen bestehenden Konflikt reinfahren zu müssen, muß halt sein Versprechen, Märtyrer zu werden, einlösen. Die türkische Regierung war von diesem "Geniestreich" weder begeistert, noch hat sie ihn unterstützt. Das wäre nichts Anderes gewesen, als wenn aus einem Drittland ein Konvoi zur Unterstützung der PKK losgefahren wäre. Wie hätte wohl die Türkei auf so was reagiert?

[zollagent]

gegen einen krieg sind auch über 120 000 syrische flüchlinge, die unmittelbar auf der anderen seite der grenze auf türkischem boden hausen. sie alle wären ziel syrischer angriffe samt aller türkischen dörfer und städte entlang der langen syrisch-türkischen grenze. wer wollte so viele opfer verantworten? erdogan und seine akp bestimmt nicht. sie haben ja die türkei völlig im griff, es wäre völlig fahrlässig, sich in einen krieg zu begeben und somit bei ungünstigem ausgang für türkei das politische machtgefüge ins wanken zu bringen. erdogan ist ein machtpolitiker und kein zocker.

Wenn es wirklich zu Kampfhandlungen aufgrund fortgesetzter Angriffe auf türkisches Staatsgebiet käme, stünde die Türkei nicht allein da und die "hochgerüstete syrische Armee" wäre binnen weniger Wochen ebenso Geschichte wie es jede Armee, die sich bisher mit der NATO angelegt hat, bisher war und müßte sich auf eine Guerilla-Taktik ähnlich den afghanischen Taliban beschränken. Und damit wäre fast automatisch ein militärischer Sieg der Rebellen verbunden.

[DarkLightbringer]

Die Republik Türkei war und ist stets ein verlässlicher Bündnispartner des Nordatlantikvertrages. Selbstverständlich wird auch umgekehrt der Partner nicht im Regen stehen gelassen, falls die Aggression seitens des Assad-Regimes anhalten sollte und die türkische Regierung den Beistand wünscht.

Die türkische Seite hat sich frühzeitig zur freundschaftlichen Verbundenheit mit dem syrischen Volk bekannt, meint damit aber eben auch das Volk und nicht das illegitime, siechende Regime.

Meines Erachtens läßt sich die Ausweitung des Bürgerkrieges auf transnationale Konflikte nur durch die Lösung des Kernproblems verhindern. Kernproblem ist das Assad-Regime und die Lösung ist die Herstellung einer Volkssouveränität nach dem Vorbild der anderen Staaten des sog. Arabischen Frühlings.

Es wäre also an der Zeit, die Einheiten der FSA massiv zu unterstützen - sofern man nicht selbst involviert werden möchte.

[Fadamo]

der türkische mp hat auch seine bevölkerung auf mavi marmare nicht geschützt, als israelis 9 türken töteten. trotzdem ist er immer noch im amt. und jetzt?

Syrien und israel kann man doch nicht vergleichen. Welches land will sich die hände an israel verbrennen? Nur der iran sagt, was sie von israel halten.

[Sprecher82]

Die Republik Türkei war und ist stets ein verlässlicher Bündnispartner des Nordatlantikvertrages. Selbstverständlich wird auch umgekehrt der Partner nicht im Regen stehen gelassen, falls die Aggression seitens des Assad-Regimes anhalten sollte und die türkische Regierung den Beistand wünscht.

Die türkische Seite hat sich frühzeitig zur freundschaftlichen Verbundenheit mit dem syrischen Volk bekannt, meint damit aber eben auch das Volk und nicht das illegitime, siechende Regime.

Meines Erachtens läßt sich die Ausweitung des Bürgerkrieges auf transnationale Konflikte nur durch die Lösung des Kernproblems verhindern. Kernproblem ist das Assad-Regime und die Lösung ist die Herstellung einer Volkssouveränität nach dem Vorbild der anderen Staaten des sog. Arabischen Frühlings.

Es wäre also an der Zeit, die Einheiten der FSA massiv zu unterstützen - sofern man nicht selbst involviert werden möchte.

"Die Republik Türkei und verlässlicher Bündnispartner des Nordatlantikvertrages" bezichtigt israel, gaza in ein konzentrationslager verwandelt zu haben. gaza sei das grösste kz auf der welt, sagt dein held erdogan. interessant, nicht?

[Sprecher82]

türkei ist die allerletzte instanz, die sich über assad aufregen sollte,
erdogan sollte erstmal die unterdrückung der kurden bei sich selbst beenden und auch den armeniern entschädigung zahlen, bevor er sich in die inneren angelegenheiten syriens einmischt. sollte türkei die syrische grenze überschreiten (wovon ich nicht ausgehe), wird iran türkei angreifen, das haben ranghohe iranische militärs schon gesagt. das mindeste wäre aber, dass iran die terroristische pkk bei sich aufnimmt und mit waffen ausstattet.

[Jekyll]

syriens im inland viel beschäftigte armee kann keinen krieg gegen ein anderes land führen, sie würde also dieselben (erfolgreichen) methoden der pkk anwenden, und jeder weiss, dass türkei schwierigkeiten hat, terrorismus wirksam zu beenden.

Jeder weiß, dass so ziemlich jedes Land damit Schwierigkeiten hat, mit Terrorismus fertig zu werden, vor allem wenn dieser Rückzugsgebiete jenseits der Landesgrenzen hat und von nicht freundlich gesinnten Regierungen unterstützt wird. Sogar so eine Supermacht wie die USA hat mit diesem Problem zu kämpfen. Das weiß wirklich jedes Kind mittlerweile. Kein Grund also, die Türkei hier schlechter zu machen, als sie möglicherweise ist.

Dass Syrien zu sehr mit einem internen Krieg beschäftigt ist, um simultan auch noch extern ein Krieg führen zu können, ist zwar richtig, ist aber trotzdem zu kurz gedacht. Zum einen ist es so, dass ein benachbartes Land solche "Fehlverhalten" seitens der syrischen regulären Truppen auf die Dauer nicht hinnehmen muss und evtl. Maßnahmen ergreifen wird (es gab mittlerweile mehrer Zwischenfälle, diesmal sind aber türkische Zivilisten getötet worden!), auch wenn diese "Einzelfälle" vielleicht von der syrischen Regierung nicht abgesegnet wurden (so genau weiß das doch niemand).

Zum anderen könnte die syrische Regierung bestrebt sein, ein inneres Problem, das auszuufern droht und langfristig möglicherweise zu einer Niederlage führen wird, dadurch doch noch Herr zu werden, indem sie wohlgesonnene Länder wie China und Russland dazu "animiert", einen aktiveren Part in diesem Konflikt zu spielen (was gelingen könnte, wenn man die Türkei mit in den Konflikt hineinzieht). Diktatoren, die in die Enge getrieben werden, können schon auf komische Gedanken kommen. Auf den Gedanken, mit Massenvernichtungswaffen via Giftgas zu drohen, ist Assad ja schon gekommen.

witzbold.

Tja, es ist halt nicht einfach, deine Beiträge zu lesen, ohne dabei in eine heitere Stimmung zu geraten.

[zollagent]

türkei ist die allerletzte instanz, die sich über assad aufregen sollte,
erdogan sollte erstmal die unterdrückung der kurden bei sich selbst beenden und auch den armeniern entschädigung zahlen, bevor er sich in die inneren angelegenheiten syriens einmischt. sollte türkei die syrische grenze überschreiten (wovon ich nicht ausgehe), wird iran türkei angreifen, das haben ranghohe iranische militärs schon gesagt. das mindeste wäre aber, dass iran die terroristische pkk bei sich aufnimmt und mit waffen ausstattet.

Beantwortung von Granatenbeschuß ist keine Einmischung in innere Angelegenheiten. Im Falle von illegalen Regimes ohne jede Legitimation, wie es beim Assad-Regime der Fall ist, wäre Respektierung "innerer Angelegenheiten" eh nur Komplizenschaft mit Verbrechern. Sobald Assad und seine Günstlinge vom Thron gestoßen sind, und die Syrer analog zu den Tunesiern, Libyern oder Ägyptern über ihr Schicksal selbst bestimmen, ist dem Konflikt die Brisanz eh genommen.

[Sprecher82]

Tja, es ist halt nicht einfach, deine Beiträge zu lesen, ohne dabei in eine heitere Stimmung zu geraten.

du musst meine beiträge nicht lesen. ich befreie dich hiermit von der pflicht.

[Sprecher82]

Beantwortung von Granatenbeschuß ist keine Einmischung in innere Angelegenheiten. Im Falle von illegalen Regimes ohne jede Legitimitation, wie es beim Assad-Regime der Fall ist, wäre Respektierung "innerer Angelegenheiten" eh nur Komplizenschaft mit Verbrechern. Sobald Assad und seine Günstlinge vom Thron gestoßen sind, und die Syrer analog zu den Tunesiern, Libyern oder Ägyptern über ihr Schicksal selbst bestimmen, ist dem Konflikt die Brisanz eh genommen.

türkei unterdrückt 15 millionen kurden und leugnet auch noch den völkermord an armeniern.
dein islamistischer held erdogan, der assimilation der türken in europa für ein verbrechen gegen die menschlichkeit hält und trotzdem bei sich in der türkei die kurden mit waffengewalt assilimieren will, sollte sich lieber um die menschenrechte in seinem land kümmern. ich widerspreche dir ausserdem, dass die syrer sich nach al qaida sehnen würden.

[Jekyll]

du musst meine beiträge nicht lesen. ich befreie dich hiermit von der pflicht.

Oh, als "Pflicht" hatte ich das auch nicht gesehen. Ist eher eine Art Freizeitbeschäftigung. Und außerdem, wenn jeder diesem...Ratschlag von dir nachkommen würde, wärest du wirklich sehr einsam hier und müsstest dann nur noch Selbstgespräche führen. Ich habe eine bessere Idee: Höre auf, den aktuellen Konflikt zwischen Syrien und der Türkei für irgendwelche antitürkische Propaganda zu missbrauchen. Dann klappts auch mit ernst genommen werden.

[Sprecher82]

Oh, als "Pflicht" hatte ich das auch nicht gesehen. Ist eher eine Art Freizeitbeschäftigung. Und außerdem, wenn jeder diesem...Ratschlag von dir nachkommen würde, wärest du wirklich sehr einsam hier und müsstest dann nur noch Selbstgespräche führen. Ich habe eine bessere Idee: Höre auf, den aktuellen Konflikt zwischen Syrien und der Türkei für irgendwelche antitürkische Propaganda zu missbrauchen.

der hinweis auf unterdrückung der kurden und das leugnen des völkermordes an armeniern sollen also antitürkische propaganda sein? hätte nicht gedacht, dass du dich so schnell outest. danke trotzdem, denn ich weiss jetzt aus welcher türkischen ecke du kommst.

Dann klappts auch mit ernst genommen werden.

man muss mich nicht ernstnehmen. meine beiträge lesen reicht schon vollkommen aus.

[Spakko]

Warum soll man sich wegen einiger Toter Türken oder Syrer aufregen?
Man will es doch, also lassen wir sie einfach!
Schön wäre es, wenn sich auch Griechen, Libanesen, Iraner und Israelis einmischen würden.
Das gäbe bei uns Arbeitsplätze in der Waffenindustrie!

[Quatschki]

Warum soll man sich wegen einiger Toter Türken oder Syrer aufregen?
Man will es doch, also lassen wir sie einfach!
Schön wäre es, wenn sich auch Griechen, Libanesen, Iraner und Israelis einmischen würden.
Das gäbe bei uns Arbeitsplätze in der Waffenindustrie!

Herr Nachbar, ja! So lass ich’s auch geschehn:
Sie mögen sich die Köpfe spalten,
Mag alles durcheinander gehn;
Doch nur zu Hause bleib’s beim alten.

[Bukowski]

türkei unterdrückt 15 millionen kurden und leugnet auch noch den völkermord an armeniern.
dein islamistischer held erdogan, der assimilation der türken in europa für ein verbrechen gegen die menschlichkeit hält und trotzdem bei sich in der türkei die kurden mit waffengewalt assilimieren will, sollte sich lieber um die menschenrechte in seinem land kümmern. ich widerspreche dir ausserdem, dass die syrer sich nach al qaida sehnen würden.

Na, wie immer nicht ganz auf der Höhe der Zeit?

Es gibt kurdisches Fernsehen und Radio, an den Unis wird Kurdisch unterrichtet, und gerade hat die Türkei Kurdisch als Wahlfach eingeführt.

Übrigens: Erdogan ist kein Islamist! Weißt Du, was Islamismus ist?

[Gutmensch]

Na, wie immer nicht ganz auf der Höhe der Zeit?

Es gibt kurdisches Fernsehen und Radio, an den Unis wird Kurdisch unterrichtet, und gerade hat die Türkei Kurdisch als Wahlfach eingeführt.

Übrigens: Erdogan ist kein Islamist! Weißt Du, was Islamismus ist?

Die Kurden werden aber weiter unterdrückt, ich halte seine Auflockerungen der Verbote für eine zeitlich beschränkte und notwendige Taktik, um nicht zuviele Fronten gleichzeitig bekämpfen zu müssen. Erdogan ist Ultranationalist und er war früher bekennender Islamist. Wegen seiner Hetzreden kam er auch ins Gefängnis.

Im April 1998 wurde Erdoğan vom Staatssicherheitsgericht Diyarbakır wegen Missbrauchs der Grundrechte und -freiheiten gemäß Artikel 14 der türkischen Verfassung nach Artikel 312/2 des damaligen türkischen Strafgesetzbuches (Aufstachelung zur Feindschaft auf Grund von Klasse, Rasse, Religion, Sekte oder regionalen Unterschieden) zu zehn Monaten Gefängnis und lebenslangem Politikverbot verurteilt. Anlass war eine Rede bei einer Konferenz in der ostanatolischen Stadt Siirt, in der er aus einem religiösen Gedicht, das Ziya Gökalp zugeschrieben wurde, zitiert hatte: Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.

Diplomaten, die ihn genau kennen, halten ihn weiterhin für einen Islamisten, sofern Wikileaks nicht lügt.

Die Depeschen amerikanischer Botschafter schildern Recep Tayyip Erdogan als machtgierigen Islamisten mit unfähiger, korrupter Regierung.

http://www.tagesspiegel.de/politik/wiki ... 99672.html

Aufgeklärte und gebildete Türken halten ihn auch für einen Islamisten:

"Er ist fast wie ein Wolf im Schafspelz", urteilt Anwältin Gülsen Celebi. Die 39-Jährige wurde als Tochter klassischer Gastarbeiter in Düsseldorf geboren, arbeitete aber auch schon in der Türkei als Menschenrechtsaktivistin und hält Erdogan für einen muslimischen "Fundamentalisten". Dass am Sonntagnachmittag beim Auftritt des Ministerpräsidenten 12 000 Zuhörer erwartet werden, wundert Celebi gleichwohl nicht: "Sein Einfluss auf die türkische Gemeinde ist sehr groß."

http://www.rp-online.de/region-duesseld ... -1.1196757

Der Hüter des türkischen Laizismus ist das Militär. Erdogan läßt nach und nach hohe Generäle einsperren.

Erstmals in der Geschichte der türkischen Republik ist ein ehemaliger Generalstabschef der türkischen Streitkräfte inhaftiert worden.
...

Kritiker werfen Erdogan vor, das Verfahren zur Einschüchterung politischer Gegner zu missbrauchen. Die türkische Armee hatte in den Jahren 1960, 1971 und 1980 geputscht. Sie sieht sich selbst als Garant der säkularen Werte der Türkei und betrachtet die Regierung Erdogan wegen deren islamischen Wurzeln mit Misstrauen.

http://www.sueddeutsche.de/politik/tuer ... -1.1251655

Sein Gezeter gegen Israel, seine heuchlerische Politik gegen Syrien und sein Liebäugeln mit dem Iran sind weitere Anzeichen einer machtpolitischen, islamistischen Linie. Wenn man ihn als Islamisten bezeichnet, dann ist das nicht ganz aus der Luft gegriffen.

[Bukowski]

Die Kurden werden aber weiter unterdrückt, ich halte seine Auflockerungen der Verbote für eine zeitlich beschränkte und notwendige Taktik, um nicht zuviele Fronten gleichzeitig bekämpfen zu müssen. Erdogan ist Ultranationalist und er war früher bekennender Islamist. Wegen seiner Hetzreden kam er auch ins Gefängnis.



Diplomaten, die ihn genau kennen, halten ihn weiterhin für einen Islamisten, sofern Wikileaks nicht lügt.


http://www.tagesspiegel.de/politik/wiki ... 99672.html

Aufgeklärte und gebildete Türken halten ihn auch für einen Islamisten:

http://www.rp-online.de/region-duesseld ... -1.1196757

Der Hüter des türkischen Laizismus ist das Militär. Erdogan läßt nach und nach hohe Generäle einsperren.



http://www.sueddeutsche.de/politik/tuer ... -1.1251655

Sein Gezeter gegen Israel, seine heuchlerische Politik gegen Syrien und sein Liebäugeln mit dem Iran sind weitere Anzeichen einer machtpolitischen, islamistischen Linie. Wenn man ihn als Islamisten bezeichnet, dann ist das nicht ganz aus der Luft gegriffen.

Ein Islamist ist jemand, der das System stürzen will und einen Gottesstaat errichten möchte.
Erdogan hingegen ist ein konservativer Muslim.

Informiere Dich über die türkisch - israelischen Beziehungen ... mal GANZ abgesehen über Iran:

http://www.welt.de/print/die_welt/polit ... einde.html

[Sprecher82]

Na, wie immer nicht ganz auf der Höhe der Zeit?

Es gibt kurdisches Fernsehen und Radio, an den Unis wird Kurdisch unterrichtet, und gerade hat die Türkei Kurdisch als Wahlfach eingeführt.

Übrigens: Erdogan ist kein Islamist! Weißt Du, was Islamismus ist?

"EU fällt hartes Urteil über die Türkei

In der Türkei gibt es bei Grundrechten keinen Fortschritt.
Der EU-Bericht bemängelt, dass gewalttätige Polizisten geschützt werden,
Gerichte parteiisch urteilen
und die Meinungsfreiheit verletzt wird."

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... erkei.html

noch fragen?

[Bukowski]

"EU fällt hartes Urteil über die Türkei

In der Türkei gibt es bei Grundrechten keinen Fortschritt.
Der EU-Bericht bemängelt, dass gewalttätige Polizisten geschützt werden,
Gerichte parteiisch urteilen
und die Meinungsfreiheit verletzt wird."

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... erkei.html

noch fragen?

Du möchtest gern vom Thema "Erdogan, der Islamist" und "Kurden" ablenken?
Gern! - Wie wars denn VOR Erdogan in der Türkei mit den Grundrechten?

[zollagent]

türkei unterdrückt 15 millionen kurden und leugnet auch noch den völkermord an armeniern.
dein islamistischer held erdogan, der assimilation der türken in europa für ein verbrechen gegen die menschlichkeit hält und trotzdem bei sich in der türkei die kurden mit waffengewalt assilimieren will, sollte sich lieber um die menschenrechte in seinem land kümmern. ich widerspreche dir ausserdem, dass die syrer sich nach al qaida sehnen würden.

Ich habe über "islamistische Helden" weder etwas ausgesagt, noch habe ich Solche. Bitte halte dich mit solchen Stories zurück. Dein Versuch der Aufrechnerei geht ohnehin fehl, denn nichts, was irgendwer in Vergangenheit oder Gegenwart verbrochen haben soll, gibt dem Regime Assads die geringste Legitimation. Die könnte ihm nur der syrische Souverän geben in einer freien, unbeeinflußten Wahl. Und das gabs bisher nicht.

[Azaloth]

Du möchtest gern vom Thema "Isamist und "Kurden" ablenken?
Gern! - Wie wars denn VOR Erdogan in der Türkei mit den Grundrechten?

Ich würde fast sagen sogar besser, insgesamt hält es sich eher die Waage. Jedoch ist offenkundig, dass die AKP die Scharia einführen oder zumindest Erdogan wieder zu den eher fundamentalistischen Richtungen des Islam zurückkehren will. Da ist es fast ein Glücksfall, dass diese AKP keine absolute Mehrheit hat, um solche Vorhaben durchzubringen

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... nkten.html

Dass er das Abtreibungsrecht verschärfen will

http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 36738.html

Oder allgemein Reporter einschüchtert

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/ ... Id=6915308

Wirkt sich auch nicht unbedingt positiv auf sein Gesamtbild aus.

In der Vergangenheit schien er zumindest zum Iran zu stehen und Israel zu verurteilen, das ist gut. Ob er das allerdings jetzt noch macht, weiß ich nicht mehr.

Jedenfalls wäre ein Regierungswechsel mal wieder angebracht, zugunsten der CHP am besten.

[Puschel]

Tagesschau-Eil hat es gerade getwittert, SPON hat schon einen Artikel parat:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 59360.html


Mal sehen, ob sich das bestätigt. Die Türkei lässt sich die syrische Schlamperei, Flüchtlinge auf türkische Staatsgebiet zu jagen, oder was immer die syrische Mörsergranaten dort zu suchen hatten, nicht gefallen. Droht eine Eskalation? Ich kann mir das nicht vorstellen, sicher wir Erdogan zurückgepfiffen. Aber man weiss ja doch nie.

Genau! "Pitter pöse" syrische Schlamperei....

Die puberitierenden Teenager die im Auftrag der USA und des die USA steuernden Wadenbeisers besser bekannt als Giftzwerg, jetzt solange Mörsergranaten auf die Türkei abschiessen bis die Türkei den Bündnisfall beantragt (NATO). Dann müssen auch die du.... Deutschen wieder mit ran. Da kann der Chinese und der Russe im Sicherheitsrat Vetos einlegen wie er will, die Kreise um die welche diese arabische Teenierevolte ausgelößt haben wollen den Krieg in Syrien koste es was es wolle. Und wo Geld und Profit ganz weit im Vordergrund stehen interessiert es keinen von den Geldkaspern die hier die Strippen ziehen, ob wir um den 21.12.herum im "schönstem" Weltkrieg Nr. 3 stecken. Wenn es nur kräftig in der Kasse klingelt!

[DarkLightbringer]

Das türkische Volk wählt seine Regierung, das ist dann so zu respektieren - insbesondere im Hinblick auf das in der UN-Charta verankerte Selbstverteidigungsrecht.

Berlin sicherte bereits zu, Deutschland stehe fest an der Seite der Türkei.

[Fadamo]

einen Gottesstaat errichten

Vielleicht wäre solch ein gottesstaat auch das richtige für deutschland.
Mit der soz.marktwirtschaft kommen viele sowieso nicht klar

[Praia61]

Also demnach hätte der Irak auch schon längst Richtung Türkei zurückschießen gedurft.
Wenn 2 das gleiche tun ist es dennoch nicht gleich.

[Platon]

Also demnach hätte der Irak auch schon längst Richtung Türkei zurückschießen gedurft.
Wenn 2 das gleiche tun ist es dennoch nicht gleich.

da der irakische Staat im entsprechenden Gebiet keinen Einfluss hat würde das ohnehin schwierig werden