Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschaftsethi

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
Europa
Beiträge: 179
Registriert: Montag 18. Juni 2012, 16:44

Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschaftsethi

Beitrag von Europa »

Ich denke Katar können wir eigentlich liefern... wenn es wir nicht machen macht es eh ein anderer... und Katar würde die Panzer eh nur zur Verteidigung nutzen... wenn dort aber mal Demonstrationen sind und die Panzer gegen Demonstranten eingesetzt werden ist das natürlich wieder etwas anderes... Was meint ihr?
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/ ... rates.html
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Platon »

mir ist zugegeben nicht ganz klar, gegen wen sich Katar mit Panzern glaubt verteidigen zu müssen

denkt man da eventuell an eine Invasion durch den Iran oder wie?
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 59013
Registriert: Montag 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von JJazzGold »

Platon » Mi 1. Aug 2012, 21:50 hat geschrieben:mir ist zugegeben nicht ganz klar, gegen wen sich Katar mit Panzern glaubt verteidigen zu müssen

denkt man da eventuell an eine Invasion durch den Iran oder wie?

Vielleicht ahnen sie was 2022 auf sie zurollt und bestellen präventiv ein paar Panzer.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
Benutzeravatar
tricky1
Beiträge: 961
Registriert: Samstag 24. März 2012, 19:53
user title: Windberger
Wohnort: Niederrhein

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von tricky1 »

Wenn wir daran verdienen, wieso nicht.....
Benutzeravatar
ToughDaddy
Beiträge: 36973
Registriert: Mittwoch 18. Juni 2008, 16:41
user title: Live long and prosper
Wohnort: Genau da

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von ToughDaddy »

Da man in Katar zwar gegen nicht wohlgesonnene Diktaturen, aber wenn Freunde Menschen töten, ist dies in Ordnung.
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hint ... k/1707853/
Da Katar selber nur Diktatur ist und die Gefahr für Panzereinsatz ala Bahrain besteht, haben deutsche Panzer dort natürlich nichts zu suchen, wie schon bei Saudi Arabien.
Aber ist doch sowieso für die Politik und Wirtschaft uninteressant, mit Menschenleben kann man so schön Geld machen.
Benutzeravatar
Calvadorius
Beiträge: 687
Registriert: Sonntag 22. April 2012, 23:36

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Calvadorius »

Wir können und müssen nicht die Welt retten.
Und wir sollten uns auch nicht als deren Gewissen aufspielen.
Wenn Katar meint, die Panzer zu brauchen, sollten wir liefern.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Samstag 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Platon »

Calvadorius » Mi 1. Aug 2012, 23:05 hat geschrieben:Wir können und müssen nicht die Welt retten.
Und wir sollten uns auch nicht als deren Gewissen aufspielen.
Wenn Katar meint, die Panzer zu brauchen, sollten wir liefern.
Der Punkt ist, dass die BRD gewisse außenpolitische Ziele und Regeln propagiert und diese dann in der Realität ignoriert. Wie kann man einerseits über den demokratischen Umbruch reden und dann an undemokratische Regierungen Panzer liefern? Warum erklärt man ein Verbot in Krisengebiete keine Waffen liefern zu wollen und dann liefert man Waffen an Israel, Katar oder Saudi-Arabien.

Es geht nicht darum, dass die BRD die Welt retten soll, es geht darum, dass man vorgibt die Welt zu retten, die Realität dann aber anders aussieht.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: Sonntag 22. Juni 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Tantris »

Platon » Mi 1. Aug 2012, 21:50 hat geschrieben:mir ist zugegeben nicht ganz klar, gegen wen sich Katar mit Panzern glaubt verteidigen zu müssen

denkt man da eventuell an eine Invasion durch den Iran oder wie?
Nun, katar ist eine halbinsel, die landgrenze ist 60 km lang. Mit 200 panzern kann man sie also ziemlich gut abdecken.

Kein mensch weiss, wozu die die panzer brauchen. Gegen die verbündeten saudis auf 60 km grenze? gegen die gefürchteten iraner hinter dem meer?

Auch gegen die eigene beölkerung sind solche dinger nicht so gut geeignet.

Vielleicht wollen sie ihre fussballstadien damit verteidigen? Wissen nicht, wohin mit der kohle? Gelten deutsche panzer in arabien als prestige objekte?

http://www.taz.de/!98287/
Dr. Nötigenfalls

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Dr. Nötigenfalls »

Immer Liefern.
:D
Benutzeravatar
lobozen
Beiträge: 9962
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 23:22
user title: fugitive
Wohnort: Where women glow and men plunder

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von lobozen »

Tantris » Do 2. Aug 2012, 01:11 hat geschrieben:Auch gegen die eigene beölkerung sind solche dinger nicht so gut geeignet.
fuer den einsatz im haeuserkampf gegen eine renitente bevoelkerung sind panzer bestens geeignet.
Zuletzt geändert von lobozen am Donnerstag 2. August 2012, 08:08, insgesamt 1-mal geändert.
"what you call love was invented by guys like me, to sell nylons"
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mittwoch 10. Februar 2010, 13:07

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von pikant »

da liest man wieder viel Unsinn von Diktatur und so!

Katar ist eine Monarchie und das Volk wollte dies 2003 so und hat sich in einer Volksabstimmung mit ueber 9% fuer diese Form ausgesprochen - das Problem in dem Land sind die Auslaendischen Mitbuerger ( 80% Tendenz steigend)
moechte mal Deutschland erleben, wo 80% der Bevoelkerung Auslaender sind - da waere was los!

sehe die Waffenlieferung so, dass Katar geruestet sein will und das macht denen finanziell nicht viel aus

die 250 000 Staatsbuerger leben sehr gut - fast alles kostenlos - von der aerzltichen Versorgung, der schulischen Bildung bis hin zur Energie......
die auslaendischen Mitbuerger dort leben allerdings oft unter sehr schwierigen Bedingungen und haben schon Probleme ihre Rechte bei den Firmen durchzusetzen, aber sie arbeiten dort freiwillig und bezahlten oft sogar hohe Betraege um dort zu arbeiten und werden dann schon etwas ausgebeutet

Auf Katar ist ein militaerischer Stuetzpunkt der USA und das Land hat enge Beziehungen zu westlichen Staaten vor allem Frankreich, wo man Milliarden in grossen Firmen investiert und auch sportlich voll im Geschaeft ist!

Prinzipiell ist so eine Waffenlieferung kritisch zu pruefen, wobei man da abwaegen muss und am Ende zu einer positiven Entscheidung kommen kann aber nicht muss!
Zuletzt geändert von pikant am Donnerstag 2. August 2012, 08:53, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Gutmensch
Beiträge: 6349
Registriert: Mittwoch 28. Juli 2010, 14:26
user title: Wahrheitsuchend
Wohnort: Lichtenberg

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Gutmensch »

Platon » Mi 1. Aug 2012, 21:50 hat geschrieben:mir ist zugegeben nicht ganz klar, gegen wen sich Katar mit Panzern glaubt verteidigen zu müssen

denkt man da eventuell an eine Invasion durch den Iran oder wie?

Ja, Merkel will den Iran mit deutschen Panzern von Katar aus überrollen. :cool:
Zuletzt geändert von Gutmensch am Donnerstag 2. August 2012, 08:56, insgesamt 1-mal geändert.
the NSA is watching you! :D
Benutzeravatar
lobozen
Beiträge: 9962
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 23:22
user title: fugitive
Wohnort: Where women glow and men plunder

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von lobozen »

pikant » Do 2. Aug 2012, 08:52 hat geschrieben:da liest man wieder viel Unsinn von Diktatur und so!

Katar ist eine Monarchie und das Volk wollte dies 2003 so und hat sich in einer Volksabstimmung mit ueber 9% fuer diese Form ausgesprochen
selbstverstandlich ist katar eine diktatur. politische parteien gibt es nicht, die regierung wird vom emir eingesetzt und hat eine ausschliesslich beratende funktion. entscheiden tut einer und das ist der emir.
auf dem demokratieindex des "economist" rangiert der fliegenschiss von land auf dem 138. platz, also weit hinter dem ein oder anderen "schurkenstaat", aber immerhin noch ein stueck vor saudi arabien.
"what you call love was invented by guys like me, to sell nylons"
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: Sonntag 22. Juni 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Tantris »

lobozen » Do 2. Aug 2012, 09:09 hat geschrieben: selbstverstandlich ist katar eine diktatur. politische parteien gibt es nicht, die regierung wird vom emir eingesetzt und hat eine ausschliesslich beratende funktion. entscheiden tut einer und das ist der emir.
auf dem demokratieindex des "economist" rangiert der fliegenschiss von land auf dem 138. platz, also weit hinter dem ein oder anderen "schurkenstaat", aber immerhin noch ein stueck vor saudi arabien.
bedeutet vermutlich, dass frauen den führerschein machen können und du in der hotelbar einen trinken kannst, ohne ausgepeitscht zu werden.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mittwoch 10. Februar 2010, 13:07

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von pikant »

lobozen » Do 2. Aug 2012, 08:09 hat geschrieben: selbstverstandlich ist katar eine diktatur. politische parteien gibt es nicht, die regierung wird vom emir eingesetzt und hat eine ausschliesslich beratende funktion. entscheiden tut einer und das ist der emir.
auf dem demokratieindex des "economist" rangiert der fliegenschiss von land auf dem 138. platz, also weit hinter dem ein oder anderen "schurkenstaat", aber immerhin noch ein stueck vor saudi arabien.
man kann unsere demokratischen Verhaeltnisse nicht auf die ganze Welt uebertragen!
ich waere froh, wenn die Deutschen das Niveau im Lebensstandard haetten wie die Katarianer - Arbeitslosigkeit Fremdwort und soziales Netz vom feinsten!

der Platz 136 laesst sich als Buerger mit vollem Geldbeutel leicht verschmerzen - solange es dem Buerger gutgeht ist ihm in der grossen Mehrheit die Staatsform egal - die geht ihm am A.... vorbei!

da kann sich Syrien und Saudi-Arbabien eine Scheibe abschneiden, wie man seine Buerger vom Staat versorgt :thumbup:
ich kann mir nicht vorstellen, dass die Buerger in Katar eine andere Staatsform wollen - die sind mit der Monarchie voll zufrieden und da wird auch kein Internet gekappt, wie in den super Staaten im Nahen Osten :mad:
Benutzeravatar
lobozen
Beiträge: 9962
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 23:22
user title: fugitive
Wohnort: Where women glow and men plunder

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von lobozen »

pikant » Do 2. Aug 2012, 09:31 hat geschrieben:und da wird auch kein Internet gekappt, wie in den super Staaten im Nahen Osten
so? dabei ist es doch so leicht, sich zu informieren... :rolleyes:
Ende 2005 wurde berichtet[29], dass die monopolistische Qatar Telecom (Qtel) im eigenen Datennetz Audio- und Videokommunikationsdienste wie MSN Messenger, Yahoo Messenger oder Google Talk sperrt, was von einer Sprecherin des Unternehmens auch bestätigt wurde.
https://de.wikipedia.org/wiki/Katar
Zuletzt geändert von lobozen am Donnerstag 2. August 2012, 09:40, insgesamt 1-mal geändert.
"what you call love was invented by guys like me, to sell nylons"
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mittwoch 10. Februar 2010, 13:07

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von pikant »

Tantris » Do 2. Aug 2012, 08:24 hat geschrieben:
bedeutet vermutlich, dass frauen den führerschein machen können und du in der hotelbar einen trinken kannst, ohne ausgepeitscht zu werden.
die Rechte der Frauen hat sich dort verbessert ist aber unzureichend
man muss als Frau Ganzkoerperschleier tragen, aber das Gesicht ist frei
Scheidungsrate bei 40% und meist geht die scheidung von der Frau aus!

Alkoholkonsum ist verboten, man sieht aber von einer Strafe ab, wenn man Alkohol zu Hause oder auf einer Party konsumiert! - da wird einfach weggeschaut

es gibt die Todesstrafe, die aber seit Jahren nicht mehr vollstreckt wird - man wandelt in lebenslang um!

Katar macht viele Anstrengungen um offener und liberaler zu werden - man richtet 2015 die Handball WM und vor allem 2022 die Fussball- WM aus!
Zuletzt geändert von pikant am Donnerstag 2. August 2012, 09:42, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
ToughDaddy
Beiträge: 36973
Registriert: Mittwoch 18. Juni 2008, 16:41
user title: Live long and prosper
Wohnort: Genau da

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von ToughDaddy »

Platon » Do 2. Aug 2012, 01:04 hat geschrieben: Der Punkt ist, dass die BRD gewisse außenpolitische Ziele und Regeln propagiert und diese dann in der Realität ignoriert. Wie kann man einerseits über den demokratischen Umbruch reden und dann an undemokratische Regierungen Panzer liefern? Warum erklärt man ein Verbot in Krisengebiete keine Waffen liefern zu wollen und dann liefert man Waffen an Israel, Katar oder Saudi-Arabien.

Es geht nicht darum, dass die BRD die Welt retten soll, es geht darum, dass man vorgibt die Welt zu retten, die Realität dann aber anders aussieht.
Das schlimme ist doch, dass diese Regeln aus dem GG kommen und dennoch hat sich bis dato keine Regierung dafür interessiert. :| :|
Benutzeravatar
Fadamo
Beiträge: 13343
Registriert: Dienstag 7. Februar 2012, 18:19

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Fadamo »

Europa » Mi 1. Aug 2012, 20:35 hat geschrieben:Ich denke Katar können wir eigentlich liefern... wenn es wir nicht machen macht es eh ein anderer... und Katar würde die Panzer eh nur zur Verteidigung nutzen... wenn dort aber mal Demonstrationen sind und die Panzer gegen Demonstranten eingesetzt werden ist das natürlich wieder etwas anderes... Was meint ihr?
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/ ... rates.html

Wo liegt eigentlich Katar :?:
Darf ich eigentlich auch meine Pistole an einen mörder verkaufen ,oder haben nur regierungen das recht dazu :?:
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
Benutzeravatar
Gutmensch
Beiträge: 6349
Registriert: Mittwoch 28. Juli 2010, 14:26
user title: Wahrheitsuchend
Wohnort: Lichtenberg

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Gutmensch »

Platon » Do 2. Aug 2012, 01:04 hat geschrieben: Der Punkt ist, dass die BRD gewisse außenpolitische Ziele und Regeln propagiert und diese dann in der Realität ignoriert. Wie kann man einerseits über den demokratischen Umbruch reden und dann an undemokratische Regierungen Panzer liefern? Warum erklärt man ein Verbot in Krisengebiete keine Waffen liefern zu wollen und dann liefert man Waffen an Israel, Katar oder Saudi-Arabien.

Es geht nicht darum, dass die BRD die Welt retten soll, es geht darum, dass man vorgibt die Welt zu retten, die Realität dann aber anders aussieht.
Wenn es ums Geschäft geht, treten Prinzipien in den Hintergrund. Außerdem wird die Welt nicht dadurch gerettet, wenn die deutsche Industrie anderen Ländern die Geschäfte überläßt.
the NSA is watching you! :D
Benutzeravatar
Liegestuhl
Moderator
Beiträge: 43137
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 12:04
user title: Herzls Helfer
Wohnort: אולדנבורג

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Liegestuhl »

JJazzGold » Mi 1. Aug 2012, 21:52 hat geschrieben: Vielleicht ahnen sie was 2022 auf sie zurollt und bestellen präventiv ein paar Panzer.
Wenn englische Fußballfans, als Kreuzritter verkleidet, ins Emirat einmarschieren, muss man irgendwie vorbereitet sein.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Benutzeravatar
Gutmensch
Beiträge: 6349
Registriert: Mittwoch 28. Juli 2010, 14:26
user title: Wahrheitsuchend
Wohnort: Lichtenberg

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Gutmensch »

ToughDaddy » Do 2. Aug 2012, 10:01 hat geschrieben:
Das schlimme ist doch, dass diese Regeln aus dem GG kommen und dennoch hat sich bis dato keine Regierung dafür interessiert. :| :|

Weil man die Regeln wie Gummi auseinanderziehen kann. Sie passen immer.
the NSA is watching you! :D
Benutzeravatar
Calvadorius
Beiträge: 687
Registriert: Sonntag 22. April 2012, 23:36

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Calvadorius »

Platon » Do 2. Aug 2012, 01:04 hat geschrieben: Der Punkt ist, dass die BRD gewisse außenpolitische Ziele und Regeln propagiert und diese dann in der Realität ignoriert. Wie kann man einerseits über den demokratischen Umbruch reden und dann an undemokratische Regierungen Panzer liefern? Warum erklärt man ein Verbot in Krisengebiete keine Waffen liefern zu wollen und dann liefert man Waffen an Israel, Katar oder Saudi-Arabien.

Es geht nicht darum, dass die BRD die Welt retten soll, es geht darum, dass man vorgibt die Welt zu retten, die Realität dann aber anders aussieht.
Deutschland kann seine selbsterwählte (ich erspare mir hier Anführungszeichen) Ethik ausschließlich für sich selbst anwenden.
Die Übertragung auf Andere ist nichts weiter als medien(=un-)wirksame Missionierung.
Unsere Vorstellungen von Demokratie oder Freiheit lassen sich nicht auf andere Kulturen übertragen.
Mit anderen Partnern (zB. China) sind wir (in Fragen der Menschenrechte) ja auch nicht so pingelig.
So what?
Profitieren wir einfach vom Ruf unserer Technologie und liefern.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
wintermute
Beiträge: 1515
Registriert: Montag 20. April 2009, 19:30
Wohnort: Berlin

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von wintermute »

Calvadorius » Do 2. Aug 2012, 23:20 hat geschrieben:Mit anderen Partnern (zB. China) sind wir (in Fragen der Menschenrechte) ja auch nicht so pingelig.
Doch, sind wir. Für China gilt seit über 20 Jahren unverändert ein striktes Waffenembargo. Die rot-grüne Bundesregierung unter Schröder versuchte es zugunsten ihrer ehrenwerten Geschäftspartner zu beseitigen, kam aber nicht gegen den Widerstand der Opposition an.


Zu Katar, das Land ist so ziemlich das letzte in der Region, in dem mit einer Revolte zu rechnen ist. Der Scheich besitzt genug Geld, Verstand und Vorbedacht, um die Klerikalen kompromissbereit zu halten und soziale Spannungen gewaltlos aufzulösen, ehe sie zum Problem werden. Er tut mehr für die Liberalisierung seines Landes als sämtliche europäischen Menschenrechtskrittler zusammen. Aus rein pragmatischen Erwägungen. Es wäre kontraproduktiv, dem Mann die Zusammenarbeit zu verweigern.
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: Sonntag 22. Juni 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Tantris »

wintermute » Fr 3. Aug 2012, 02:36 hat geschrieben:
Doch, sind wir. Für China gilt seit über 20 Jahren unverändert ein striktes Waffenembargo. Die rot-grüne Bundesregierung unter Schröder versuchte es zugunsten ihrer ehrenwerten Geschäftspartner zu beseitigen, kam aber nicht gegen den Widerstand der Opposition an.


Zu Katar, das Land ist so ziemlich das letzte in der Region, in dem mit einer Revolte zu rechnen ist. Der Scheich besitzt genug Geld, Verstand und Vorbedacht, um die Klerikalen kompromissbereit zu halten und soziale Spannungen gewaltlos aufzulösen, ehe sie zum Problem werden. Er tut mehr für die Liberalisierung seines Landes als sämtliche europäischen Menschenrechtskrittler zusammen. Aus rein pragmatischen Erwägungen. Es wäre kontraproduktiv, dem Mann die Zusammenarbeit zu verweigern.
Naja... er ist und bleibt ein autokrat. Vielleicht wäre er im mittelalter tatsächlich als "gütig" durchgekommen?

Anyway, wir sollten an alle absoluten herrscher waffen liefern. Wenn sie mehr als die listenpreise zahlen.
Benutzeravatar
Lyren
Beiträge: 109
Registriert: Sonntag 29. Januar 2012, 23:53
Wohnort: Europa

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Lyren »

Wenn es schon solche Diskussionen gibt bin ich grundsätzlich dafür gar keine Waffenexporte zu genehmigen. Waffen dienen keinem anderen zweck als töten und Panzer sind Waffen.
Fahrende, gepanzerte und hochpräzise Waffen.

Wenn mich nicht alles täuscht ist Katar ein kriselnder Staat und sollte schon gar nicht bewaffnet werden. Das Argument das sie dann von woanders Waffen bekommen ist mir relativ egal.
Benutzeravatar
Athos
Beiträge: 3600
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 16:39
user title: ungläubiges Schwein

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Athos »

Platon » Do 2. Aug 2012, 01:04 hat geschrieben: Der Punkt ist, dass die BRD gewisse außenpolitische Ziele und Regeln propagiert und diese dann in der Realität ignoriert. Wie kann man einerseits über den demokratischen Umbruch reden und dann an undemokratische Regierungen Panzer liefern?
Aber das ist doch gut. Schließlich können die Demokraten, nach dem erfolgten Umbruch, die Panzer doch weiternutzen. So ein Panzer ist außerordentlich stabil, langlebig und widerstandsfähig. Da haben Generationen was davon.

Besonders, wenn er in Deutschland gebaut wurde.

Deshalb sag ich. JA! zum Verkauf feinster deutscher Hartware nach Katar (oder wie das Ding heißt).

:)
Benutzeravatar
Athos
Beiträge: 3600
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 16:39
user title: ungläubiges Schwein

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Athos »

Lyren » Fr 3. Aug 2012, 15:05 hat geschrieben:Wenn es schon solche Diskussionen gibt bin ich grundsätzlich dafür gar keine Waffenexporte zu genehmigen. Waffen dienen keinem anderen zweck als töten und Panzer sind Waffen.
Fahrende, gepanzerte und hochpräzise Waffen.

Wenn mich nicht alles täuscht ist Katar ein kriselnder Staat und sollte schon gar nicht bewaffnet werden. Das Argument das sie dann von woanders Waffen bekommen ist mir relativ egal.
Panzer fahren nicht, Panzer rollen. Es heißt allerdings Panzerfahrer und nicht Panzerroller.

:)
Benutzeravatar
Calvadorius
Beiträge: 687
Registriert: Sonntag 22. April 2012, 23:36

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Calvadorius »

Lyren » Fr 3. Aug 2012, 15:05 hat geschrieben:Wenn es schon solche Diskussionen gibt bin ich grundsätzlich dafür gar keine Waffenexporte zu genehmigen. Waffen dienen keinem anderen zweck als töten und Panzer sind Waffen.
Fahrende, gepanzerte und hochpräzise Waffen.

Wenn mich nicht alles täuscht ist Katar ein kriselnder Staat und sollte schon gar nicht bewaffnet werden. Das Argument das sie dann von woanders Waffen bekommen ist mir relativ egal.
Müssen wir die Welt beglücken?

Du darfst gerne Deine Ethik auf Dein alltägliches Leben anwenden.
In Deinem kulturellen Umfleld.

Andere Länder werden es sich verbeten, sich in ihre Angelegenheiten einzumischen.
@wintermute: in Angelegenheiten der Meschenrechte (ich hatte es ausdrücklich erwähnt) ist zB. China so ein Kandidat.

Und es finden sich auch keine sonderlich starken Argumente, unsere Sicht der Welt Anderen aufzuzwingen.
Also werden die weiter nach ihrem Gutdünken agieren bzw. sich Waffen beschaffen.
Dann aber besser solche, die von deutschen Firmern hergestellt wurden.
Damit wir wenigstens davon profitieren.
Leben ist eine sexuell übertragbare Krankheit, die in jedem Fall tödlich endet.
Benutzeravatar
Tantris
Beiträge: 37991
Registriert: Sonntag 22. Juni 2008, 09:13
user title: Sihanoukville

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Tantris »

Athos » Fr 3. Aug 2012, 15:40 hat geschrieben:
Panzer fahren nicht, Panzer rollen. Es heißt allerdings Panzerfahrer und nicht Panzerroller.

:)
Und worüber man kalauert, davor hat man keine angst. Wussten schon die wehrpflichtigen.
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 9244
Registriert: Samstag 30. Mai 2009, 10:05

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von jorikke »

Tantris » Sa 4. Aug 2012, 01:40 hat geschrieben:
Und worüber man kalauert, davor hat man keine angst. Wussten schon die wehrpflichtigen.

Keine Regel ohne Ausnahme.
Ich kenne ein paar prima Kalauer über Schwiegermütter.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 59013
Registriert: Montag 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von JJazzGold »

Lyren » Fr 3. Aug 2012, 15:05 hat geschrieben:Wenn es schon solche Diskussionen gibt bin ich grundsätzlich dafür gar keine Waffenexporte zu genehmigen. Waffen dienen keinem anderen zweck als töten und Panzer sind Waffen.
Fahrende, gepanzerte und hochpräzise Waffen.

Wenn mich nicht alles täuscht ist Katar ein kriselnder Staat und sollte schon gar nicht bewaffnet werden. Das Argument das sie dann von woanders Waffen bekommen ist mir relativ egal.

Welche Krise haben Sie in Katar ausgemacht?
Meines Erachtens ist die Fußball WM die einzige Krise, die Katar in nächster Zeit bevorsteht.

Faszinierend finde ich Ihre Einstellung, die todbringende Waffen generell akzeptiert, nur die aus Deutschland nicht.
Sind Sie ein 234tel Pazifist?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
pudding

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von pudding »

Europa » Mi 1. Aug 2012, 21:35 hat geschrieben:Ich denke Katar können wir eigentlich liefern... wenn es wir nicht machen macht es eh ein anderer... und Katar würde die Panzer eh nur zur Verteidigung nutzen... wenn dort aber mal Demonstrationen sind und die Panzer gegen Demonstranten eingesetzt werden ist das natürlich wieder etwas anderes... Was meint ihr?
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/ ... rates.html
Wenn wir schon Israel U-Boote schenken spricht nichts dagegen Katar Panzer zu verkaufen. Letzteres ist auf alle Fälle profitabler.
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 9244
Registriert: Samstag 30. Mai 2009, 10:05

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von jorikke »

pudding » Sa 4. Aug 2012, 08:55 hat geschrieben: Wenn wir schon Israel U-Boote schenken spricht nichts dagegen Katar Panzer zu verkaufen. Letzteres ist auf alle Fälle profitabler.

Die Bundesrepublik übernimmt etwa ein Drittel des Kaufpreises. Diesem Drittel kann man die Arbeitsplätze und und Steuereinnahmen gegenrechnen.
Verschenkt wird nix.
Benutzeravatar
d'Artagnan
Beiträge: 3134
Registriert: Montag 23. Januar 2012, 11:21
user title: Superintendent Lookout
Wohnort: Packfreies Europa

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von d'Artagnan »

Tantris » Fr 3. Aug 2012, 07:08 hat geschrieben:
Naja... er ist und bleibt ein autokrat. Vielleicht wäre er im mittelalter tatsächlich als "gütig" durchgekommen?

Anyway, wir sollten an alle absoluten herrscher waffen liefern. Wenn sie mehr als die listenpreise zahlen.
Also auch an Assad und Achmadinedjad.
Die haben gerade Bedarf und dürften bereit sein deutlich höhere Preise zu zahlen.
:|
“Most men would rather deny a hard truth than face it.”
(Ser Barristan)
Bitku ne dobiva mač u ruci, već srce u grudima junaka.
Benutzeravatar
d'Artagnan
Beiträge: 3134
Registriert: Montag 23. Januar 2012, 11:21
user title: Superintendent Lookout
Wohnort: Packfreies Europa

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von d'Artagnan »

jorikke » Sa 4. Aug 2012, 09:26 hat geschrieben:

Die Bundesrepublik übernimmt etwa ein Drittel des Kaufpreises. Diesem Drittel kann man die Arbeitsplätze und und Steuereinnahmen gegenrechnen.
Verschenkt wird nix.
Die ersten beiden Boote waren ein Geschenk der Bundesrepublik an Israel, während die beiden Staaten das dritte Boot je zur Hälfte bezahlten. Diese drei Einheiten kosteten umgerechnet jeweils rund 225 Millionen Euro.
:?
http://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse
Die ersten beiden Boote wurden schon verschenkt.
Danach stieg der Listenpreis für die Boote aber sprunghaft an.
:D
“Most men would rather deny a hard truth than face it.”
(Ser Barristan)
Bitku ne dobiva mač u ruci, već srce u grudima junaka.
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 9244
Registriert: Samstag 30. Mai 2009, 10:05

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von jorikke »

d'Artagnan » Sa 4. Aug 2012, 10:33 hat geschrieben:

:?
http://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse
Die ersten beiden Boote wurden schon verschenkt.
Danach stieg der Listenpreis für die Boote aber sprunghaft an.
:D
So ist es. Von der euen Bestellung übernimmt die Bundesregierung 135 Millionen.
Spiegel, 3.06.2012.
Ein Rabatt, bei dem Gewinn bleibt.
Die ersten "Geschenke" waren politisch begründet.
Bei Anglern läuft so etwas unter anfüttern.
pudding

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von pudding »

jorikke » Sa 4. Aug 2012, 09:26 hat geschrieben:

Die Bundesrepublik übernimmt etwa ein Drittel des Kaufpreises. Diesem Drittel kann man die Arbeitsplätze und und Steuereinnahmen gegenrechnen.
Verschenkt wird nix.
http://www.abendblatt.de/politik/auslan ... rheit.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 36816.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 36962.html
So gesehen könnte man Katar die 200 Panzer ja auch schenken, schließlich sichert deren Bau ja Arbeitplätze und Steuereinnahmen.
Was für ein schwaches Argument.
Aus Wikipedia: "Die ersten beiden Boote waren ein Geschenk der Bundesrepublik an Israel, während die beiden Staaten das dritte Boot je zur Hälfte bezahlten. Diese drei Einheiten kosteten umgerechnet jeweils rund 225 Millionen Euro.

Der Preis der später gebauten drei Einheiten schwankt verschiedenen Angaben zufolge zwischen 400 und 550 Millionen Euro.[9] Die Preissteigerung resultiert vor allem aus dem technisch aufwendigeren Brennstoffzellenantrieb, der eine Verlängerung des Rumpfes um etwa zehn Meter erforderlich machte. Bei diesen Schiffen übernahm Deutschland ein Drittel des Kaufpreises, maximal jedoch 333 Millionen Euro für das vierte und fünfte Boot zusammen sowie höchstens 135 Millionen Euro[10] für das sechste."
Zuletzt geändert von pudding am Samstag 4. August 2012, 13:31, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von gallerie »

pudding » Sa 4. Aug 2012, 18:26 hat geschrieben:
So gesehen könnte man Katar die 200 Panzer ja auch schenken,...
…als Inzentiv statt Kugelschreiber und Luftballons. :thumbup:
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 59013
Registriert: Montag 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von JJazzGold »

d'Artagnan » Sa 4. Aug 2012, 10:24 hat geschrieben: Also auch an Assad und Achmadinedjad.
Die haben gerade Bedarf und dürften bereit sein deutlich höhere Preise zu zahlen.
:|
Die kaufen bei Putin&co ihre Waffen, verschenken sie an die Terrororganisationen Hizbollah und Hamas, von denen sammeln die Israelis sie ein und teilen ihr so gewonnenes Wissen bezüglich neuester russischer Waffentechnologie mit uns. Das ist eindeutig der vorzuziehendere Profit.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von gallerie »

JJazzGold » Sa 4. Aug 2012, 18:39 hat geschrieben:
Die kaufen bei Putin&co ihre Waffen, verschenken sie an die Terrororganisationen Hizbollah und Hamas, von denen sammeln die Israelis sie ein und teilen ihr so gewonnenes Wissen bezüglich neuester russischer Waffentechnologie mit uns.
…somit schließt sich der Kreis, denn das gewonnene Wissen veranlasst den Westen noch bessere Waffen zu bauen um sie an die Gegner des Iran und Syrien zu verkaufen oder zu verschenken. :)
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 59013
Registriert: Montag 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von JJazzGold »

Liegestuhl » Do 2. Aug 2012, 10:09 hat geschrieben:
Wenn englische Fußballfans, als Kreuzritter verkleidet, ins Emirat einmarschieren, muss man irgendwie vorbereitet sein.

Ich fürchte, nicht nur die englischen Fußballfans, explizit die Damen, lehren die Kataris allein durch ihr Fanoutfit und Bierkonsum das Fürchten.

http://www.youtube.com/watch?v=FiiMPgyjYow

Ich kann verstehen, dass sie Panzer bestellen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 59013
Registriert: Montag 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von JJazzGold »

gallerie » Sa 4. Aug 2012, 13:46 hat geschrieben: …somit schließt sich der Kreis, denn das gewonnene Wissen veranlasst den Westen noch bessere Waffen zu bauen um sie an die Gegner des Iran und Syrien zu verkaufen oder zu verschenken. :)

Wir verschenken nichts. :)
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von gallerie »

JJazzGold » Sa 4. Aug 2012, 18:48 hat geschrieben:

Ich fürchte, nicht nur die englischen Fußballfans, explizit die Damen, lehren die Kataris allein durch ihr Fanoutfit und Bierkonsum das Fürchten.

http://www.youtube.com/watch?v=FiiMPgyjYow

Ich kann verstehen, dass sie Panzer bestellen.
…ohh ha, Toyota Pickups mit schwerem MG würden bei dem Damen-Kaliber nicht mehr als Abschreckung ausreichen. :rolleyes:
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von gallerie »

JJazzGold » Sa 4. Aug 2012, 18:49 hat geschrieben:

Wir verschenken nichts. :)
…was soll der Plural?
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 59013
Registriert: Montag 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von JJazzGold »

gallerie » Sa 4. Aug 2012, 14:11 hat geschrieben: …was soll der Plural?
Glauben Sie ich alleine wäre die deutsche Regierung?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von gallerie »

JJazzGold » Sa 4. Aug 2012, 19:18 hat geschrieben:
Glauben Sie ich alleine wäre die deutsche Regierung?
…den Eindruck konnte man gewinnen.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 59013
Registriert: Montag 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von JJazzGold »

gallerie » Sa 4. Aug 2012, 14:27 hat geschrieben: …den Eindruck konnte man gewinnen.
Wer ist "man"?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von gallerie »

JJazzGold » Sa 4. Aug 2012, 19:39 hat geschrieben:
Wer ist "man"?
…ein Indefinitpronomen.
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Freitag 13. Januar 2012, 15:45

Re: Soll Deutschland Panzer nach Katar liefern? (Wirtschafts

Beitrag von Praia61 »

gallerie » Sa 4. Aug 2012, 13:44 hat geschrieben: …ein Indefinitpronomen.
Die Frage lautete wer und nicht was :p
Ignorierte Person/en : Schnitter
Antworten