Fremdgehen

[Heinrich-73]

finde ich i.O., schließlich lernt man nie aus.
So profitieren in einer Beziehung beide davon.
Wie seht ihr das?

Nur solange beide damit einverstanden sind und über die Aktivitäten des anderen Bescheid wissen.

[seagull]

was hätten oder haben frauen in dem zusammenhang zu verteidigen?

Na voran geht doch die Aussage, dass Frauen seltener Lust hätten als Männer. Und dann folgt als Verteidigungsantwort dieser Satz.

[Andromache]

Niemand hat geschrieben, dass die Libido ausschließlich mit der Androgenkonzentration zusammenhängen würde. Bis dato wird die in dem von dir genannten Artikel ebenfalls beschriebene Androgeninsuffizienz nach wie vor diagnostiziert und behandelt.

siehe http://medikamente.onmeda.de/Anwendungs ... nt-10.html

Es geht aber nicht um Sexualstörungen, sondern um die "normale", gesunde Libido und die ist nicht geschlechtsspezifisch und auch nicht hormonabhängig.
"Niemand hat geschrieben ..." ist so nicht richtig. Es wurde sehr wohl behauptet, die weilbliche Libido sei hormonabhängig (im Zusammenhang mit den Zyklus) - also durch das Östrogen gesteuert und das ist fälsch.
Unterschiedlich starke Libido bei Männern und Frauen sind nicht nachweisbar.

Alle angegebenen Gründe die auf sinkende Libido der Frau in einer Partnerschaft weisen, sind auf äußere Faktoren zurückzuführen und idR hausgemacht.
Die Libido muss nicht mit der Dauer der Partnerschaft abnehmen. Da sind allerdings beide gefordert und so sind auch die "kleinen Tricks" die @Schallundrauch ansprach, zu verstehen.
Wenn Mann sich (fast) nur noch mit Pornos "vergnügt", sollte frau mal überlegen, wie sie ihn davon abhalten kann, interessanter für ihn wird, auch mal Phantasie walten lassen und die ausgelatschten Pfade verlassen und neue Wege beschreiten.
Umgekehrt gilt natürlich auch: Wenn Frau permanent müde ist, keine Lust zu haben vorgibt, dann sollte Mann mal überlegen, ob er nicht ein gerüttelt Maß Anteil an diesem Zustand hat, ob Sex nicht zur Routine mutiert ist und immer nach dem gleichen Schema abläuft.
Halten sich beide interessant füreinander, lassen ihrer Phantasie freien Lauf und leben die auch mal, bleibt Sex auch in einer langjährigen Beziehung interessant und keinen von beiden drängt es nach Abwechslung "auf freier Wildbahn" und dann zieht auch das "Gelegenheit macht Liebe" nicht mehr. Anfällig dafür ist eigentlich nur derjenige, der aus einem gewohnten Trott ausbrechen will.
Das hat nix mit Klischees oder Hormonen zu tun.

Andromache

[seagull]

Naja ok - für mich reicht die Monogamie innerhalb einer Beziehung... also unabhängig davon, ob das nun die erste Beziehung ist (an deren lebenslangen Besatnd ich übrigens auch nicht glaube.. es gibt manche, aber die regel sind sie sicherlich nicht und ganz oft wird aus solchen Beziehungen ausgebrochen und das Gefühl etwas verpasst zu haben schleicht sich ein... zumindest sind das so die Grundaussagen von personen mit denen ich mich darüber unterhalten habe - übrigens ganz geschlechterunabhängig...) oder die 3... usw...
Zudem was Kapitän schrieb, habe ich ja mal einen neueren Artikel on gestellt... da steht drin, dass auch das geschlechterunabhängig ist...

Also ich glaube, die meisten Menschen halten es mit der Mongamie so wie Du und ich: Während der Beziehung versucht man, sich treu zu sein. Wenn die Beziehung beendet wird, bleibt man nicht allein, sondern sucht den nächsten Partner.

[Andromache]

Wenn das mal nicht genau so ein Klischee ist, das die Verteidigungshaltung der Frauen demonstiert...

Welche Verteidigungshaltung? Was gilt es zu verteidigen?
Der Spruch bezieht sich übrigens auf Frigidität/Lustlosigkeit in einer Beziehung.

Andromache

[miss marple]

Na voran geht doch die Aussage, dass Frauen seltener Lust hätten als Männer. Und dann folgt als Verteidigungsantwort dieser Satz.

bei vergleichen kommt es immer drauf an, welche gruppen man vergleicht.

durchschnittswerte aller männer in eurasien im vergleich zu meinen, oder die durchschnittswerte aller frauen, weltweit zwischen 18 und 105 mit den mir bekannten männern oder wie?

naja, was will ich da als exzentrikerin mitreden, sorry, hab nur gestört.

[borus]

ja was ist fremdgehen eigendlich wenn man zur nutte geht oder mit bekannte die man namendlich kennt ?

[Andromache]

Vielleicht hängt das mit der Pralerei der Männer zusammen. Vielleicht reicht denen auch nur einmal in der Woche und die tun nur so, als ob sie 10mal am Tag könnten. Und wenn die das oft genug am Stammtisch erzählt haben, bekommen die anderen Männer die Erwartungshaltung, das auch leisten zu müssen. Vielleicht ist das wirklich der gesellschaftliche Druck. Und Männer wollen in Wirklichkeit auch nicht so oft?

Nun - ich denke die Prahlerei "der Männer" ist auch so ein Klischee/Mythos der gepflegt wird und sich hartnäckig hält. Also mir ist keiner bekannt der so prahlt. Dat sind doch wohl eher nur ein paar wenige Dumpfbacken, die nix anderes im Kopf haben - außer Stroh vielleicht.

Die große Mehrheit der Männer definiert sich wohl kaum über ihre Potenz und prahlt damit.

Andromache

[miss marple]

und überhaupt stimmt der begriff nicht: es müßte fremd-liegen heißen und nicht fremd-gehen...sex und nebenbei gehen, ja ich weiß ja auch nicht....

[borus]

und überhaupt stimmt der begriff nicht: es müßte fremd-liegen heißen und nicht fremd-gehen...sex und nebenbei gehen, ja ich weiß ja auch nicht....

totale zustimmung

[Amun Ra]

und überhaupt stimmt der begriff nicht: es müßte fremd-liegen heißen und nicht fremd-gehen...sex und nebenbei gehen, ja ich weiß ja auch nicht....

Mensch, dscheiperl, a bisserl kreativ derfdeschd no abr scho sei! Dees gohd fei scho! I han blos no ed rausgfonda wia...

[erne]

"Niemand hat geschrieben ..." ist so nicht richtig. Es wurde sehr wohl behauptet, die weilbliche Libido sei hormonabhängig (im Zusammenhang mit den Zyklus) - also durch das Östrogen gesteuert und das ist fälsch.

„Niemand hat geschrieben…“ wäre nach wie vor vollkommen korrekt, wenn du den Rest des Satzes nicht außer Acht gelassen hättest: „dass die Libido ausschließlich mit der Androgenkonzentration zusammenhängen würde.“
Außerdem widersprichst du deiner eigenen Aussage: „Ausschlaggebend ist das Vorhandensein dieses Hormons, nicht die Menge.“

Die Libido muss nicht mit der Dauer der Partnerschaft abnehmen.

Na, dann lies den Link von Anavlis noch einmal genau durch:
"Dass die Lust nachlässt, ist normal. Ein 50-Jähriger ist meist weniger sexuell aktiv als ein 30-Jähriger. Ähnliches gilt auch für lange Beziehungen: Paare, die erst zwei Jahre zusammen sind, haben häufiger Sex miteinander als Paare, die bereits seit 20 Jahren das Bett teilen. Wissenschaftliche Studien belegen das. Keine einzige zeigt, dass es hilft, sich gegen diesen Trend zu stemmen."

Alle angegebenen Gründe die auf sinkende Libido der Frau in einer Partnerschaft weisen, sind auf äußere Faktoren zurückzuführen und idR hausgemacht.

So „schwarz/weiß“ ist das Leben nicht, Andromache. Es gibt eine Reihe „hausgemachter“ Gründe und diese sind letztendlich – wie die meisten zwischenmenschlichen Angelegenheiten – eine Frage von Respekt und Toleranz. Menschen scheitern daran regelmäßig.

Wenn Mann sich (fast) nur noch mit Pornos "vergnügt", sollte frau mal überlegen, wie sie ihn davon abhalten kann, interessanter für ihn wird, auch mal Phantasie walten lassen und die ausgelatschten Pfade verlassen und neue Wege beschreiten.
Umgekehrt gilt natürlich auch: Wenn Frau permanent müde ist, keine Lust zu haben vorgibt, dann sollte Mann mal überlegen, ob er nicht ein gerüttelt Maß Anteil an diesem Zustand hat, ob Sex nicht zur Routine mutiert ist und immer nach dem gleichen Schema abläuft.

Auch diese Schwarzmalerei dürfte wohl kaum auf die Realität zutreffen. Allerdings ist interessant, dass du jeweils den anderen „wachrütteln“ willst.

Halten sich beide interessant füreinander, lassen ihrer Phantasie freien Lauf und leben die auch mal, bleibt Sex auch in einer langjährigen Beziehung interessant und keinen von beiden drängt es nach Abwechslung "auf freier Wildbahn" und dann zieht auch das "Gelegenheit macht Liebe" nicht mehr. Anfällig dafür ist eigentlich nur derjenige, der aus einem gewohnten Trott ausbrechen will.

Und genau das – „aus einem gewohnten Trott ausbrechen“ – tun mittlerweile nahezu 100% der Menschen in Deutschland. Bis auf seltene Ausnahmen lebt keiner mit dem ersten Partner bis ans Ende seiner Tage. Die Scheidungsquote liegt bei ca. 50%. Statistiken über das Fremdgehen sprechen von bis zu 94% (bspw: http://www.shortnews.de/start.cfm?id=486245). Warum also schafft es der Otto-Normal-Verbraucher nicht, sich für den Partner interessant zu halten?

[miss marple]

Mensch, dscheiperl, a bisserl kreativ derfdeschd no abr scho sei! Dees gohd fei scho! I han blos no ed rausgfonda wia...

eiso nachad volass i mi auf di, dass du des raus findst.

ich denk ma hoid, es wead ned umasunst aso hoassn, dass ma sogt "ja do legst di nida".

sex ist auch mit einem haufen arbeit und aufwand verbunden, weihnachten, ostern, einmal im sommer langt...hochfrequenz schleift erlebnisse immer zu, also für hysteriker ist das gewöhnliche nix.

host mi, du tinätscha?

[Amun Ra]

eiso nachad volass i mi auf di, dass du des raus findst.

Au no!?!? Jessas, wissad ihr Weibr eigndlich wa ihr do vo mir vrlangad?

ich denk ma hoid, es wead ned umasunst aso hoassn, dass ma sogt "ja do legst di nida".

Ha, blos werrad ihr damid gwiaß ed moina, dass mr sich zom anananderloina niedrlegt.

sex ist auch mit einem haufen arbeit und aufwand verbunden,

Wem sagst du das...

weihnachten, ostern, einmal im sommer langt...

Nur wenn Weihnachten, Ostern und Sommer einmal die Woche vorkommen... wenns nach mir ginge.

Wenns nach meiner besseren Hälfte ginge... Ich schrieb schonmal irgendwo... des Kapitäns Theorie betreffs der fehlenden Lust auf Sex bei den Frauen drang noch nicht bis zu meiner Angebeteten vor...

hochfrequenz schleift erlebnisse immer zu,

Ist wie mit dem Essen. Nicht das Essen verdirbt den Appetit, Monotonie verdirbt den Appetit. Abwechslung hingegen... Ach, das brauche ich dir sicher nicht sagen...

also für hysteriker ist das gewöhnliche nix.

host mi, du tinätscha?

Jo freili han i di.

[seagull]

bei vergleichen kommt es immer drauf an, welche gruppen man vergleicht.
durchschnittswerte aller männer in eurasien im vergleich zu meinen, oder die durchschnittswerte aller frauen, weltweit zwischen 18 und 105 mit den mir bekannten männern oder wie?
naja, was will ich da als exzentrikerin mitreden, sorry, hab nur gestört.

Da hast Du ja recht. Ich kenne leider keine Statistiken zu dem Thema und bislang hat hier auch noch keiner welche gepostet. Aber gesellschaftlich bekannt ist diese Aussage anscheindend schon. Immer wieder taucht die Frage auf, was Männer und Frauen tun können, damit der Sex wieder besser läuft. Und im Gespräch mit irgendeinem Bekannten hat bestimmt jeder schon mal die Klagen gehört, dass es im Bett nicht so gut läuft. Zeitschriften bringen regelmäßig Artikel dazu heraus und Sexshops verkaufen Libido-steigernde Mittelchen. Und das alles nur wegen eines Klischees...

[miss marple]

Da hast Du ja recht. Ich kenne leider keine Statistiken zu dem Thema und bislang hat hier auch noch keiner welche gepostet. Aber gesellschaftlich bekannt ist diese Aussage anscheindend schon. Immer wieder taucht die Frage auf, was Männer und Frauen tun können, damit der Sex wieder besser läuft. Und im Gespräch mit irgendeinem Bekannten hat bestimmt jeder schon mal die Klagen gehört, dass es im Bett nicht so gut läuft. Zeitschriften bringen regelmäßig Artikel dazu heraus und Sexshops verkaufen Libido-steigernde Mittelchen. Und das alles nur wegen eines Klischees...

so jetzt mach ich mal das nähkästchen etwas auf:


was anturnt an einem mann ist, wenn der hirn hat, verstand, eigene gedanken, nicht auf dem üblichen gleis dahin läuft, kein feigling ist, ideen hat, holzmöbel richten kann, auch mal ausnahmswese was aufgetragenes verrichtet, ohne viel murren und dem geseier "ich werde unterdrückt", keiner, der einen selbstwert hat, der in einem kleinen schnapsglas platz hat...

ein mann ist sowieso nur ein mann, wenn der einem morgens ein mammut fängt und auf den teller legt, an schwachen tagen tuts auch ein känguruh, drunter geht nix.

strickzeug in der hand und buddhismus-selbsthilfegruppe, solche sachen sind so abturnend, da könnt einer einen solaragesteuerten in der hose haben, ab damit.

hirn ist das was anturnt, der rest beiwerk, das sich schulen und üben läßt.

ich hab venus im widder und mars im steinbock, das halbseidene sollen die trigoniker und sextiliker machen...bei mir hängt uranus und jupiter/pluto dran, vostähst?

ja mei...

[Grenzgänger]

Nur woher kommt es dann, dass z. B. die Kirche im Mittelalter den Frauen Unersättlichkeit vorgeworfen hat? Hatten die damaligen Frauen mehr Testosteron?
Umfragen zu dem Thema sind immer schwierig. Es gibt Männer, die sich nicht trauen zuzugeben, dass sie vielleicht wenig Libido haben, es gibt Frauen, die sich nicht trauen zuzugeben, dass sie unanständig sein können/wollen und es gibt die ehrlichen Männer und Frauen - wie soll da bitteschön ein vernünftiges Ergebnis rauskommen?
Wissenschaft orientiert sich nur an Belegbarem. Sollen wir dann jedem Paar ein Koitusmessinstrument installieren?
Wichtig ist doch nur, dass die Partner untereinander reden, denn nur wenn man über die Phantasien und Wünsche des Partners etwas weiss, kann man darauf eingehen (so man damit übereinstimmt).

[Grenzgänger]

Ich kenne leider keine Statistiken zu dem Thema und bislang hat hier auch noch keiner welche gepostet. Aber gesellschaftlich bekannt ist diese Aussage anscheindend schon. Immer wieder taucht die Frage auf, was Männer und Frauen tun können, damit der Sex wieder besser läuft. Und im Gespräch mit irgendeinem Bekannten hat bestimmt jeder schon mal die Klagen gehört, dass es im Bett nicht so gut läuft. Zeitschriften bringen regelmäßig Artikel dazu heraus und Sexshops verkaufen Libido-steigernde Mittelchen. Und das alles nur wegen eines Klischees...

Wie ich schon sagte, die Statistiken in dem Bereich sind alles andere als zuverlässig.
Was das "gesellschaftlich bekannt" angeht - sieh dich einmal ein bisschen in der Geschichte um, es war nicht immer so wie heute, es war schon schlimmer, aber es war auch schon besser. Laut Bibel hat Gott Sodom und Gomorrha wegen Unzucht mit Kindern und Tieren sowie wegen Ämterhandel zerstört (mag sein, dass die Liste nicht ganz komplett ist, bin nicht sonderlich bibelfest, vom Fremd- bzw. Bekanntgehen, offenen Beziehungen etc. war dort aber sicher nicht die Rede).
In der viktorianischen Zeit durfte man mal nicht "Bein" sagen, ohne in Verruf zu geraten. Und diese Zeit ist soooo lange noch nicht her, da sich die Dinge ja von Generation zu Generation nur langsam ändern. Zu Großelternszeiten hat es in kleineren Orten auch noch das Aus bedeutet, geschieden zu sein oder gar alleinerziehend. Wir haben in den letzten Jahren ziemlich große Schritte hin zu einer Liberalisierung gemacht, dass da Orientierungslosigkeit entsteht ist klar.
Zu deinem Punkt bez. Sexshops: auch da sehe ich eher gesellschaftshistorische Entwicklungshemmnisse - frau durfte lange Zeit nicht zu ihrer Libido stehen, wie sollte sich da Sexspielzeug z.B. entwickeln? Und dass es für Männer so viel "Aufbauendes" dort gibt, liegt wohl daran, dass ein "Hänger" mit zur größten Angst des Mannes gehört.

[Andromache]

„Niemand hat geschrieben…“ wäre nach wie vor vollkommen korrekt, wenn du den Rest des Satzes nicht außer Acht gelassen hättest: „dass die Libido ausschließlich mit der Androgenkonzentration zusammenhängen würde.“
Außerdem widersprichst du deiner eigenen Aussage: „Ausschlaggebend ist das Vorhandensein dieses Hormons, nicht die Menge.“

Eben - das Vorhandensein bei Männern und Frauen, Vorhandensein von Testosteron nämlich und da eben dieses Testosteron bei BEIDEN Geschlechtern für die (sexuelle) Lust zuständig ist, ist diese geschlechtsunabhängig und NICHT geschlechtsspezifisch.
Der ins Gespräch gebrachte hormonelle Zusammenhang bezog sich aber auf den weiblichen Zyklus und damit auf Östrogen und dessen Schwankungen.

Bitte nix verdrehen.

Na, dann lies den Link von Anavlis noch einmal genau durch:
"Dass die Lust nachlässt, ist normal. Ein 50-Jähriger ist meist weniger sexuell aktiv als ein 30-Jähriger. Ähnliches gilt auch für lange Beziehungen: Paare, die erst zwei Jahre zusammen sind, haben häufiger Sex miteinander als Paare, die bereits seit 20 Jahren das Bett teilen. Wissenschaftliche Studien belegen das. Keine einzige zeigt, dass es hilft, sich gegen diesen Trend zu stemmen."

Richtig, geht bei beiden Geschlechtern zurück und nicht nur bei Frauen. Da steht nix drin von wegen Frauen hätten geringere Libido oder die würde stärker zurück gehen.
Rückgang von welchem Niveau auf welches Niveau - steht nicht da. Nur ganz allgemein.
Da steht auch nix von einem unanbwendbaren Trend oder Klischees, die hier gpflegt werden, nämlich von nimmersatten Mann und der ewig müden Frau.
Ein ganz allgemeiner (biologisch bedingter) Rückgang der Sexualität sagt dennoch nichts über die individuelle Häufigkeit und/oder Libido aus.
Wie gesagt, auch die geringere Häufigkeit nach 20 Ehejahren, sagt nichts über die ganz allgemeine Häufigkeit/Seltenheit aus.
Für jemanden, der am Anfang seiner Ehe/Beziehung jeden Tag ins Bett hopste und nach zwanzig Jahren nur noch zweimal, ist das auch weniger häufig, sagt aber dennoch nicht darüber aus ob die beiden das nicht immer noch mit Lust tun und Phantasie dabei walten lassen, es nicht vielleicht sogar mehr genießen.
Darum geht es auch gar nicht. Es geht darum, dass man auch nach zwanzig (oder mehr Jahren) nur noch nebeneinander her lebtund gar keine Lust mehr hat. Dagegen kann man sehr wohl was tun.

So „schwarz/weiß“ ist das Leben nicht, Andromache. Es gibt eine Reihe „hausgemachter“ Gründe und diese sind letztendlich – wie die meisten zwischenmenschlichen Angelegenheiten – eine Frage von Respekt und Toleranz. Menschen scheitern daran regelmäßig.

Ändert aber nichts an der Tatsache, dass diese Gründe hausgemacht sind und nicht naturgegeben.

Auch diese Schwarzmalerei dürfte wohl kaum auf die Realität zutreffen. Allerdings ist interessant, dass du jeweils den anderen „wachrütteln“ willst.

Ach, das ist also Schwarzmalerei? Nee, DAS IST die Realität bei vielen - Leider!
Aber es liegt wohl grade daran, dass ich diese "Wachrüttelei" mit meinem Mann lebe, dass unsere Ehe seit mehr als dreißig Jahren immer noch glücklich ist und das Interesse am anderen eben nicht eingeschlafen ist. :giggle:

Und genau das – „aus einem gewohnten Trott ausbrechen“ – tun mittlerweile nahezu 100% der Menschen in Deutschland. Bis auf seltene Ausnahmen lebt keiner mit dem ersten Partner bis ans Ende seiner Tage. Die Scheidungsquote liegt bei ca. 50%. Statistiken über das Fremdgehen sprechen von bis zu 94% (bspw: http://www.shortnews.de/start.cfm?id=486245). Warum also schafft es der Otto-Normal-Verbraucher nicht, sich für den Partner interessant zu halten?

Tja das liegt eben an Otto-Normalverbraucher, wenn er's nicht auf die reihe kriegt, Probleme nicht gelöst werden, weil über Probleme nicht gesprochen, stattdessen lieber auseinander gerannt wird.
Ist auch nicht natugegeben. Liegt an der Gleichgültigkeit jedes einzelnen oder daran, dass der Weg des geringsten Widerstandes gewählt wird.
oder was willst Du mit deinen Statistiken aussagen? Dass das in der Natur des Menschen liegt? Scheidungen unabwendbar sind?
Es gibt immer Gründe, wenn ein Part fremdgeht. Es denkt nur keiner über die Gründe nach - zuletzt bei sich selber. Fremdgehen ist keine "Naturkatastrophe" die unvorhergesehen über einen hereinbricht. Sorry, aber das mit der angeblich höheren Libido der Männer zu erklären ist ne faule Ausrede, weil zum Fremdgehen geören zwei und es gehen mindesten genauso viele Frauen fremd wie Männer.

Andromache

[Pandora]

Vielleicht hängt das mit der Pralerei der Männer zusammen. Vielleicht reicht denen auch nur einmal in der Woche und die tun nur so, als ob sie 10mal am Tag könnten. Und wenn die das oft genug am Stammtisch erzählt haben, bekommen die anderen Männer die Erwartungshaltung, das auch leisten zu müssen. Vielleicht ist das wirklich der gesellschaftliche Druck. Und Männer wollen in Wirklichkeit auch nicht so oft?

Das ist sicherlich ein Punkt... ich denke mal, wichtig ist, dass man kommuniziert und zwar offen und ehrlich...

Nähkästchen auf:

Mein Partner und ich führen eine Fernbeziehung... und anfänglich waren wir wohl beide der Meinung in die wenigen tage, die wir zusammen haben 4 - 6 Wochen packen zu müssen... das ist in regelrechten Stress ausgeartet... sowohl im Alltag als auch sexuell... ist ja auch logisch... recht schnell haben wir uns dem anderen mitgeteilt und der Stressfaktor war weg... guter Sex zeichnet sich nicht dadurch aus, dass man ständig will, sondern wie man geniessen kann... und aufholen oder vorarbeiten geht eh nicht :giggle:

[seagull]

Wie ich schon sagte, die Statistiken in dem Bereich sind alles andere als zuverlässig.
Was das "gesellschaftlich bekannt" angeht - sieh dich einmal ein bisschen in der Geschichte um, es war nicht immer so wie heute, es war schon schlimmer, aber es war auch schon besser. Laut Bibel hat Gott Sodom und Gomorrha wegen Unzucht mit Kindern und Tieren sowie wegen Ämterhandel zerstört (mag sein, dass die Liste nicht ganz komplett ist, bin nicht sonderlich bibelfest, vom Fremd- bzw. Bekanntgehen, offenen Beziehungen etc. war dort aber sicher nicht die Rede).
In der viktorianischen Zeit durfte man mal nicht "Bein" sagen, ohne in Verruf zu geraten. Und diese Zeit ist soooo lange noch nicht her, da sich die Dinge ja von Generation zu Generation nur langsam ändern. Zu Großelternszeiten hat es in kleineren Orten auch noch das Aus bedeutet, geschieden zu sein oder gar alleinerziehend. Wir haben in den letzten Jahren ziemlich große Schritte hin zu einer Liberalisierung gemacht, dass da Orientierungslosigkeit entsteht ist klar.
Zu deinem Punkt bez. Sexshops: auch da sehe ich eher gesellschaftshistorische Entwicklungshemmnisse - frau durfte lange Zeit nicht zu ihrer Libido stehen, wie sollte sich da Sexspielzeug z.B. entwickeln? Und dass es für Männer so viel "Aufbauendes" dort gibt, liegt wohl daran, dass ein "Hänger" mit zur größten Angst des Mannes gehört.

Ja, es ist sicher eine Menge gesellschaftlich bedingt.

[seagull]

Das ist sicherlich ein Punkt... ich denke mal, wichtig ist, dass man kommuniziert und zwar offen und ehrlich...
Nähkästchen auf:
Mein Partner und ich führen eine Fernbeziehung... und anfänglich waren wir wohl beide der Meinung in die wenigen tage, die wir zusammen haben 4 - 6 Wochen packen zu müssen... das ist in regelrechten Stress ausgeartet... sowohl im Alltag als auch sexuell... ist ja auch logisch... recht schnell haben wir uns dem anderen mitgeteilt und der Stressfaktor war weg... guter Sex zeichnet sich nicht dadurch aus, dass man ständig will, sondern wie man geniessen kann... und aufholen oder vorarbeiten geht eh nicht :giggle:

Das sind die Beispiele aus dem realen Leben. Es ist nämlich gar nicht so einfach, immer das richtige Maß zu finden. Danke für Deine Offenheit.

[petronius]

Ja, außer den Bonobonos fällt mir auch kein Tier ein, das Sex aus Spaß an der Freude hat.

Wenn Du das doch gar nicht weißt, hör doch auf mit deinen Mutmaßungen, mein Privatleben anbetreffend. Offenbar liegst Du damit falsch, wie Du bereits selbst herausgefunden hast. Und außerdem ist nicht alles „dummes Zeug“, weil es nicht in den letzten 5 min selbst erlebt wurde. Wie kommst Du nur darauf?

Und wenn Du der Meinung bist, dass „Gelegenheit schafft Liebe“ im Allgemeinen nicht zutrifft, warum wird dann überhaupt über „Fremdgehen“ geredet, wo es doch gar keiner macht?

was mutmaße ich denn über dein privatleben?

fremdgehen, meine beste, kommt nicht nur daher, daß "gelegenheit liebe macht". imho sogar in den seltensten fällen

die eienen gehen fremd, weil sie das so haben wollen und auch entsprechend gezielt suchen

die anderen kommen tatsächlich durch einen dummen zufall auf die idee, es mal zu versuchen

und die dritten können so viele gelegenheiten haben, wie du willst - sie werden sie trotzdem nicht nutzen

alles klar?

[petronius]

Wer sich gegen die Monogamie aufbegehren möchte - schön und gut - man sollte dabei aber eben offen und ehrlich sein... so haben beide die Möglichkeit im Vorfeld zu entscheiden, ob sie trotzdem, dann eben in offener Beziehung, zusammen sein wollen oder sich doch nen anderen partner "suchen" sollten.

Fremdgehen im Sinne von, den Partner betrügen/belügen, ist absolut unterste Schublade. Zeugt für mich von Feigheit... nichtmal von Egoismus, denn der Egoist ansich dürfte kein Problem damit haben zu seinen Wünschen zu stehen und zwar vorher

Ausserdem glaube ich, würden die Menschen die Monogamie so abARTig halten, gäbe es diese schon lange nicht mehr... ausserdem scheint Monogamie so widernatürlich garnicht zu sein, gibt es diese ja sogar in der Tierwelt (z. B. bei vielen Vogelarten... aber aich durchaus bei Säugetieren, wenn auch eher selten)

mir ist es auch wichtig, zwischen "fremdgehen" im sinn von lügen und betrügen und sex mit jemand anderem als dem einzigen lebenspartner zu unterscheiden. offenbar aber wird viel zu gerne alels durcheinandergeschmissen, am besten die "liebe" noch dazu

monogamie scheint aber für den menschen doch nicht so "natürlich" in dem sinne zu sein, daß sie von praktisch allen gelebt wird. ja, formal vielleicht schon - aber eben auch (imho in der mehrzahl aller beziehungen) mit dem einen oder anderen seitensprung. genauso halt wie auch bei jenen tieren, die man früher für streng monogam gehalten hat

[petronius]

Und deshalb gibt es jede Menge Bordelle für Mänenr,a ber keine für Frauen?
Es ist wissenschaftlich erweisen,d aß der Sextreib der Frauen - falls überhaupt vorhanden - weitaus kleiner als der des Mannes ist - jeder mit Beziehungserfahrung kann das auch bestätigen.

Alles andere sind feministische Lügen und Märchen!

ach du liebe zeit...

wer hat denn den schon wieder freigelassen?

[petronius]

Nur woher kommt es dann, dass z. B. die Kirche im Mittelalter den Frauen Unersättlichkeit vorgeworfen hat?

fragst du im ernst, woher denn die kirchliche dämonisierung vor allem der weiblichen sexualität kommt?

nicht nur im mittelalter hatte eine "anständige frau" keine lust auf sex zu haben, sondern diesen nur der fortpflanzung wegen pflichtergeben zu ertragen

[Grenzgänger]

fragst du im ernst, woher denn die kirchliche dämonisierung vor allem der weiblichen sexualität kommt?

nicht nur im mittelalter hatte eine "anständige frau" keine lust auf sex zu haben, sondern diesen nur der fortpflanzung wegen pflichtergeben zu ertragen

Nein, ich frags nicht im Ernst, ich versuche nur, die Fixierung auf den Ist-Zustand und die ganze Hormondiskussion etwas zu lockern.
Achja, die sog. "anständige Frau".... Sex nur zum Kindermachen und dann bitte ohne jeglichen Spaß an der Sache, Gespräche nur über die drei K (Kinder, Küche, Kirche).... wie langweilig

[petronius]

Nein, ich frags nicht im Ernst, ich versuche nur, die Fixierung auf den Ist-Zustand und die ganze Hormondiskussion etwas zu lockern.
Achja, die sog. "anständige Frau".... Sex nur zum Kindermachen und dann bitte ohne jeglichen Spaß an der Sache, Gespräche nur über die drei K (Kinder, Küche, Kirche).... wie langweilig

war ja auch meinerseits nur eine rhetorische frage

[Andromache]

Was das Mittelalter angeht, insbesondere die Renaissance, die waren trotz Dämonisierung der Sexualität (nicht nur der weiblichen), alles andere als asketisch oder der "Lust" abgewandt und sooo anständig. Diese Jahrhunderte zählten zu den phantasiereichsten überhaupt. Siehe Decameron und Heptameron.

Andromache

[Welfenprinz]

[
Es ist wissenschaftlich erweisen,d aß der Sextreib der Frauen - falls überhaupt vorhanden - weitaus kleiner als der des Mannes ist

Wissenschaftlich. Vom "Kirchenvater-Augustinus-Institut für angewandte und gesteigerte Verklemmtheit",oder was?

- jeder mit Beziehungserfahrung kann das auch bestätigen.

Du bist doch der mit dem Frauenmangel,oder?
mein Angebot steht noch.

[Grenzgänger]

Vom "Kirchenvater-Augustinus-Institut für angewandte und gesteigerte Verklemmtheit",oder was?

LOL

[Gretel]

Naaa - ein weites Feld. Bis 30 hatte ich immerzu Liebschaften "nebenbei" und langjährige Beziehungen gleichzeitig. Mein erster damaliger Freund hatte das, bis auf 2 Fälle - akzeptiert. War super! Ich war einfach extrem neugierig auf Männer, auf Menschen.....

Ich empfehle den Film von Andreas Dreesen "Wolke Nummer 9"

[borus]

75 % der männer gehen fremd ,wieviel frauen in % oder lassen sie sich nur nicht erwischen ?

[Grenzgänger]

75 % der männer gehen fremd ,wieviel frauen in % oder lassen sie sich nur nicht erwischen ?

Ich würde mal sagen, die Prozentzahlen sind da ähnlich, allein schon rechnerisch ist es ja nicht anders möglich - wenn die 75% der Männer stimmen, woher sollen dann die ganzen Frauen kommen, wenn die nie fremdgehen? Oder gehen die ganzen Männer zu anderen Männern???? :-)
Nene, Frauen gebens wohl weniger offen zu und lassen sich wohl auch weniger oft erwischen.

[Andromache]

Das sind die Beispiele aus dem realen Leben. Es ist nämlich gar nicht so einfach, immer das richtige Maß zu finden. Danke für Deine Offenheit.

Ich würde sagen, das "richtige Maß" ist individuell recht verschieden und lässt sich wohl schwerlich in Zahlen ausdrücken. Entscheidend dabei sit, welche Art Beziehung man führt, ob man ständig zusammen ist oder sich relativ selten sieht ("Fernbeziehung", Montage o.ä.).
Wichtig ist, dass beide genießen (können) und sich nicht einer von beiden gedrängt fühlt/sich hinter Ausreden versteckt oder es nur über sich ergehen lässt, um den anderen nicht zu enttäuschen/ihm einen Gefallen zu tun.

Andromache

[Skylla]

Ich würde mal sagen, die Prozentzahlen sind da ähnlich, allein schon rechnerisch ist es ja nicht anders möglich - wenn die 75% der Männer stimmen, woher sollen dann die ganzen Frauen kommen, wenn die nie fremdgehen? Oder gehen die ganzen Männer zu anderen Männern???? :-)
Nene, Frauen gebens wohl weniger offen zu und lassen sich wohl auch weniger oft erwischen.

Frauen besuchen allerdings nicht so häufig die 400000 Prostituierten, die hier in Deutschland arbeiten. Und das ist ja wohl auch Betrug, wenn ich in einer Partnerschaft lebe, oder?

[Amun Ra]

...
oder es nur über sich ergehen lässt, um ... ihm einen Gefallen zu tun.

Andromache

Heisst das, kein Sex in der Beziehung zur reinen Triebbefriedigung? Also Sex in der Beziehung nur als Ausdruck gegenseitiger Zuneigung?

Sorry, ich steh' heute irgendwie auf dem Schlauch...

[petronius]

Frauen besuchen allerdings nicht so häufig die 400000 Prostituierten, die hier in Deutschland arbeiten. Und das ist ja wohl auch Betrug, wenn ich in einer Partnerschaft lebe, oder?

betrug ist es, wenn betrogen (also gelogen) wird

und was willst du überhaupt damit sagen?

daß frauen den betrug mit menschen bevorzugen, mit denen sie auch so was wie eine liebesbeziehung verbindet und nicht nur ein reines geschäftsverhältnis?

daß es besser ist, seinem partner auch emotional "fremdzugehen" und nicht nur rein körperlich?

denn das ist wohl in der regel der unterschied zwischen "hausfreund" und hure

[Skylla]

betrug ist es, wenn betrogen (also gelogen) wird

und was willst du überhaupt damit sagen?

daß frauen den betrug mit menschen bevorzugen, mit denen sie auch so was wie eine liebesbeziehung verbindet und nicht nur ein reines geschäftsverhältnis?

daß es besser ist, seinem partner auch emotional "fremdzugehen" und nicht nur rein körperlich?

denn das ist wohl in der regel der unterschied zwischen "hausfreund" und hure

Nein, dass Männer häufiger fremdgehen.
Hausfreunde bzw. Hausfreundinnen dürften ja wohl beide gleich viel haben. ONS auch.

[petronius]

Nein, dass Männer häufiger fremdgehen.
Hausfreunde bzw. Hausfreundinnen dürften ja wohl beide gleich viel haben. ONS auch.

du meinst also, bei männern kommen sozusagen die prostituierten noch oben drauf?

wie kommst du auf diesen gedanken?

[Skylla]

du meinst also, bei männern kommen sozusagen die prostituierten noch oben drauf?

wie kommst du auf diesen gedanken?

Ist nun eigentlich nix neues. Die ganzen Prostituierten werden nicht nur von Singles besucht. Und würde mal schätzen, dass die meisten Freundinnen davon nix wissen.

[Andromache]

Heisst das, kein Sex in der Beziehung zur reinen Triebbefriedigung? Also Sex in der Beziehung nur als Ausdruck gegenseitiger Zuneigung?

Sorry, ich steh' heute irgendwie auf dem Schlauch...

Das eine schließt das andere doch nicht aus. Oder?
Wenn Sex in einer Beziehung nur der Triebbefriedung des einen Parts dient, stimmt an der Beziehung irgendwas nicht. Meine Meinung.

Andromache

[petronius]

Ist nun eigentlich nix neues. Die ganzen Prostituierten werden nicht nur von Singles besucht. Und würde mal schätzen, dass die meisten Freundinnen davon nix wissen.

noch mal: was bringt dich auf den gedanken, frauen würden sich hausfreunde halten, männer aber freundinnen plus prostituierte?

[Amun Ra]

Das eine schließt das andere doch nicht aus. Oder?

Natürlich beinhaltet das eine das andere, aber eben nicht zwangsläufig das andere das eine, wenn du verstehst, was ich meine.

Wenn Sex in einer Beziehung nur der Triebbefriedung des einen Parts dient, stimmt an der Beziehung irgendwas nicht. Meine Meinung.

Andromache

Wenn Sex in der Beziehung nur noch der Triebbefriedigung dient, dann ja. Aber ich denke, eine gute, gesunde Beziehung erlaubt auch, dass man hin und wieder Sex hat, weil einer der beiden einfach nur Lust auf Sex hat.

Wo schon so viele Nähkästchen geöffnet wurden sei es mir gestattet, auch mal den Werkzeugkasten aufzumachen:
Wenn meine Freundin Lust auf Sex hat, dann bekommt sie ihn von mir, auch mal wenn ich keine Lust habe (ja das geht auch beim Mann!). Umgekehrt aber genauso. Völlig losgelöst von irgendwelchen Zuneigungen. Reiner Sex. Reine Triebbefriedigung. Ohne jegliche Gedanken, ohne jegliches Geschnörkel. Sie ist geil, sie bekommt Sex. Ich bin geil, ich bekomme Sex. Sozusagen Sex zur eigenen Befriedigung, nicht zu der des Partners (den es auch noch mehr als reichlich gibt), um es mal drastisch auszudrücken. Ich hoffe du verstehst, was ich damit sagen möchte.

[Pandora]

noch mal: was bringt dich auf den gedanken, frauen würden sich hausfreunde halten, männer aber freundinnen plus prostituierte?

Wo steht denn, dass es Hausfreundin PLUS P. ist?! Wie wäre es mit einem ODER ...und faktisch scheint es schon so zu sein, dass mehr Männer P. frequentieren, als Frauen Callboys...

[Pandora]

Natürlich beinhaltet das eine das andere, aber eben nicht zwangsläufig das andere das eine, wenn du verstehst, was ich meine.

Wenn Sex in der Beziehung nur noch der Triebbefriedigung dient, dann ja. Aber ich denke, eine gute, gesunde Beziehung erlaubt auch, dass man hin und wieder Sex hat, weil einer der beiden einfach nur Lust auf Sex hat.

Wo schon so viele Nähkästchen geöffnet wurden sei es mir gestattet, auch mal den Werkzeugkasten aufzumachen:
Wenn meine Freundin Lust auf Sex hat, dann bekommt sie ihn von mir, auch mal wenn ich keine Lust habe (ja das geht auch beim Mann!). Umgekehrt aber genauso. Völlig losgelöst von irgendwelchen Zuneigungen. Reiner Sex. Reine Triebbefriedigung. Ohne jegliche Gedanken, ohne jegliches Geschnörkel. Sie ist geil, sie bekommt Sex. Ich bin geil, ich bekomme Sex. Sozusagen Sex zur eigenen Befriedigung, nicht zu der des Partners (den es auch noch mehr als reichlich gibt), um es mal drastisch auszudrücken. Ich hoffe du verstehst, was ich damit sagen möchte.

Isch habe verschdanden sehe das übrigens auch so... muss allerdings sagen, dass für mich ein Unterschied in "über sich ergehen lassen" und Triebbefriedigung besteht... ersteres klingt für mich eben sehr nach Zwang... ich kann aber auch Spaß daran haben nur mal meinen Partner zu befriedigen, selbst wenn ich nicht wirklich in Stimmung für Sex bin, dass hat aber dann nichts mit Zwang für mich zu tun...

[Skylla]

noch mal: was bringt dich auf den gedanken, frauen würden sich hausfreunde halten, männer aber freundinnen plus prostituierte?

Ganz einfach. Lassen wir mal die Prosti. außen vor. Dann stimmst du mir doch zu, dass es ungefähr gleich viel weibliche wie männliche Betrüger gibt. Das verteilt sich statistisch bei so einer großen Menge einfach gleichwertig. Dann gibt es eine weitere Menge, die zu Prostituierten und Callboys geht (mag sein, dass da auch ne kleine Schnittmenge zwischen der 1. Gruppe besteht). Diese Menge ist eben nicht mehr gleichverteilt über die Geschlechter und dann gibt es da, noch die Gruppe derjenigen, die überhaupt nicht betrügen, die ist zwangsläufig auch nicht mehr gleichverteilt.
Wobei bei mir der Betrug da anfängt, wo man den anderen in dem Glauben lässt ein treuer Partner zu sein. Bei Menschen, die eine nicht monagame Beziehung leben wollen, kann man kaum von Betrug reden. Jetzt kann man aber auch noch dazu übergehen und sagen, dass eine rein sexuelle Begegnung keinen Betrug darstellt. Das ist alles Definitionssache.

[Andromache]

Natürlich beinhaltet das eine das andere, aber eben nicht zwangsläufig das andere das eine, wenn du verstehst, was ich meine.

Wenn Sex in der Beziehung nur noch der Triebbefriedigung dient, dann ja. Aber ich denke, eine gute, gesunde Beziehung erlaubt auch, dass man hin und wieder Sex hat, weil einer der beiden einfach nur Lust auf Sex hat.

Wo schon so viele Nähkästchen geöffnet wurden sei es mir gestattet, auch mal den Werkzeugkasten aufzumachen:
Wenn meine Freundin Lust auf Sex hat, dann bekommt sie ihn von mir, auch mal wenn ich keine Lust habe (ja das geht auch beim Mann!). Umgekehrt aber genauso. Völlig losgelöst von irgendwelchen Zuneigungen. Reiner Sex. Reine Triebbefriedigung. Ohne jegliche Gedanken, ohne jegliches Geschnörkel. Sie ist geil, sie bekommt Sex. Ich bin geil, ich bekomme Sex. Sozusagen Sex zur eigenen Befriedigung, nicht zu der des Partners (den es auch noch mehr als reichlich gibt), um es mal drastisch auszudrücken. Ich hoffe du verstehst, was ich damit sagen möchte.

Na dann reden wir doch gar nicht so sehr aneinader vorbei.
Warum kriegt denn deine Freundin Sex von Dir, auch wenn Dir gar nicht so sehr danach ist oder umgekehrt - Na? Jawoll, weil da Liebe und Zuneigung im Spiel sind und Sex eben der Triebbefriedigung dient.
Ist doch aber was ganz anderes als eben "über sich ergehen lassen" völlig teilnahmlos dabei bleiben, nur darauf warten, dass "der endlich fertig ist".

Andromache

[petronius]

Wo steht denn, dass es Hausfreundin PLUS P. ist?! Wie wäre es mit einem ODER ...und faktisch scheint es schon so zu sein, dass mehr Männer P. frequentieren, als Frauen Callboys...

na, skylla sagt dazu doch "Ist nun eigentlich nix neues" und vorher explizit, "dass Männer häufiger fremdgehen.
Hausfreunde bzw. Hausfreundinnen dürften ja wohl beide gleich viel haben. ONS auch"

sicher gibt es mehr weibliche als männliche prostituierte. aber daraus ist nicht zwingend zu schließen, daß männer mehr betrügen als frauen

jetzt klar?

[petronius]

Ganz einfach. Lassen wir mal die Prosti. außen vor. Dann stimmst du mir doch zu, dass es ungefähr gleich viel weibliche wie männliche Betrüger gibt

prostitution rausgerechnet?

nein, da stimme ich dir nicht so ohne weiteres zu. das war ja meine frage: wie du darauf kommst

ich würde eher annehmen, daß männlein wie weiblein gleich (un)treu sind, egal, mit wem