Syrien....über 100 Demonstranten tot

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JJazzGold
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von JJazzGold »

McCarthy » Sa 25. Feb 2012, 13:14 hat geschrieben:Mittlerweile hat Assads Schlächterei am eigenen Volk 7.000 Menschen das Leben gekostet. Wo bleibt eigentlich der Aufschrei der sonst so Gerechten? o sind die Friedensflotillen für Syrien? Wo sind die Lichterketten? Wo bleiben die UN-Resolutionen? Diese toten Araber scheinen nicht so interessant zu sein. Warum nur?

Weil "man" hofft, die Türkei würde das Problem anfassen.
Weil Putin ein paar tausend Tote in der Abwägung seiner Interessen nicht interessieren.
Weil Syrien Bestandteil der Roadmap des Wolfowitz Papiers war
und last not least weil Syrien geographisch in einem strategisch hochsensiblen Gebiet liegt.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von nextcentury »

McCarthy » Sa 25. Feb 2012, 12:14 hat geschrieben:Mittlerweile hat Assads Schlächterei am eigenen Volk ca. 7.000 Menschen das Leben gekostet. Wo bleibt eigentlich der Aufschrei der sonst so Gerechten? Wo sind die Friedensflotillen für Syrien? Wo sind die Lichterketten? Wo bleiben die UN-Resolutionen? Diese toten Araber scheinen nicht so interessant zu sein. Warum nur?
Hast du auch Quellen, dass diese Totenzahl einzig und allein dem Assad-Regime angelastet werden kann? Was ist mit denen, die durch oppositionelle Anschlaege gestorben sind? Dass es sich bei den 7.000 Menschen nicht ausschliesslich um Zivilisten handelt, sollte auch erwaehnt werden. Die syrischen Opferzahlen stammen uebrigens zum Grossteil von einer einzelnen Quelle, die in London ansaessig ist und schon lange Anti-Assad war.

Und wenn du den Aufschrei nicht siehst, dann verschliesst du wohl die Augen, denn den gibt es sehr wohl. Die Demonstranten als ausschliesslich zivile und friedliche Menschen darzustellen, wie die Medien das gerne tun, traegt aber nicht dazu bei, eine faire, demokratische und diplomatische Loesung zu finden. Der Widerstand der Opposition, sich mit Assad gemeinsam an einen Tisch zu setzen schuert ebenso weiteres Blutvergiessen - allerdings wird das kaum angeprangert.

Ich denke kein rationaler Mensch sieht Assad als Unschuldigen. Allerdings sehen viele die Opposition als absolut unbeteiligt an dem Konflikt, und das ist so nicht richtig.
Zuletzt geändert von nextcentury am Samstag 25. Februar 2012, 12:43, insgesamt 2-mal geändert.
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frank&reich
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frank&reich »

Die Aufständischen bestehen aus syrischen Freiheitskämpfern, libanesischen Agenten (des 14. März),
dem Hamas, Al-Quaida, und sunnitischen Extremisten.
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frank&reich
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frank&reich »

Die grundsätzliche Frage, die man sich stellen darf, ist:

Wer ist Bachar al Assad? Und vor allem: Wer sind die Aufständischen?

Bachar al Assad wurde in westlichen Standards erzogen, auf einer franco-syrischen Schule,
studierte Medizin in England und arbeitete nach seiner Promotion 4 Jahre lang als Augenarzt in einem Krankenhaus.
Seine Frau syrischen Ursprungs ist in Enland aufgewachsen und erzogen worden.
Nach dem Tod seines Vaters kam er 2000 durch ein Referendum an die Macht und initiierte zunächst den "Frühling von Damaskus", eine neue Rede und Pressefreiheit, lies politische Gefangene frei, um dann schliesslich zu einem machtpolitischen
Hardliner zu werden. Er steht im Verdacht für das Attentat an Rafik Hariri (2005) verantwortlich zu sein.
Im selben Jahr flog er nach Moskau und kräftigte die Allianz mit den Russen. Mittlerweise gilt sein System als "übler Polizeistaat". Er ist Alaouit und schützt die christliche Minderheit. Seine Feinde sind Sunniten, Regimekritiker, Israel (die Golan-Höhen) der Libanon.
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ssad

Beitrag von frank&reich »

Die "offiziellen" Ergebnisse das Referendums, mit dem Bachar-al-Assad die Hegemonie der Partei zugunsten
des Präsidenten beschneidet:

57,4 % haben gewählt
90 % Zustimmung
also sind über 50% der Bevölkerung dafür, dass Assad bis 2028 an der Macht bleibt...

Demokratie, oder was?
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von nextcentury »

Solange "Demonstranten" im passenden Land mit Waffengewalt die Macht im Staat einfordern, werden sie vom Westen unterstuetzt. Da wird nicht so genau hingeschaut, ob diese Opposition ueberhaupt die Mehrheit der Bevoelkerung repraesentiert.

Unsere Medien tragen ihren Teil dazu bei, indem suggestiv und einseitig berichtet wird. Am ende koennte dann ein weiterer Krieg stehen - auch wenn es im Falle Syriens Widerstand geben wird. Ein interessanter Artikel dazu ausserdem hier: http://rt.com/news/syrian-observatory-h ... ility-223/

Westliche Politiker lehnen das Referendum von vorne rein ab, da es ihnen eben nicht um die Einfuehrung demokratischer Strukturen geht. Denkt jemand wirklich dass die Islamisten, die an die Macht kaemen - ohne demokratische Legitimation - ernsthaft dazu im Stande waeren eine Demokratie in Syrien zu schaffen?

Lybien sollte zeigen, welche "Vorteile" die Bevoelkerung unter den undemokratischen Fundamentalisten geniesst. Da werden viele den boesen Diktator lieber haben, nur darf das niemand erfahren.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frank&reich »

Kürzlich hatte H. Clinton noch jede Waffenlieferung an die Aufständischen abgelehnt, mit der Begründung dass Hamas und Al-Khaida Leute unter ihnen wären...

Die "Freunde Syriens" sind mir immer suspekter.
Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.

Sie fordern jetzt unabhängige Länder und Organisationen auf, die Oppositionellen zu bewaffnen, auch wenn darüber kein Konsens besteht: (leider wieder französisch)

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von Platon »

frank&reich » Mo 27. Feb 2012, 11:57 hat geschrieben:Die Aufständischen bestehen aus syrischen Freiheitskämpfern, libanesischen Agenten (des 14. März),
dem Hamas, Al-Quaida, und sunnitischen Extremisten.
wo hast du diese Sachen den aufgeschnappt vor allem die fett markierten
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von Platon »

frank&reich » Mo 27. Feb 2012, 12:05 hat geschrieben:Die grundsätzliche Frage, die man sich stellen darf, ist:

Wer ist Bachar al Assad? Und vor allem: Wer sind die Aufständischen?

Er ist Alaouit und schützt die christliche Minderheit. Seine Feinde sind Sunniten, Regimekritiker, Israel (die Golan-Höhen) der Libanon.
die Sache ist da wohl doch etwas komplitzierter
Zuletzt geändert von Platon am Mittwoch 29. Februar 2012, 13:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: ssad

Beitrag von Platon »

frank&reich » Mi 29. Feb 2012, 09:58 hat geschrieben:Die "offiziellen" Ergebnisse das Referendums, mit dem Bachar-al-Assad die Hegemonie der Partei zugunsten
des Präsidenten beschneidet:

57,4 % haben gewählt
90 % Zustimmung
also sind über 50% der Bevölkerung dafür, dass Assad bis 2028 an der Macht bleibt...

Demokratie, oder was?
Syrien ist ein Polizeistaat mit einem omnipräsenten Geheimdienst in dem zehntausende in Gefängnissen sitzen in denen seit jeher routinemäßig gefoltert wird
seit bald einem Jahr werden Proteste gewaltsam unterdrückt, notfalls mit scharfer Munition

da hat ein Referendum in dem festgelegt wird ob die Baath-Partei die einzige oder die alles dominierende Partei bzw. ob Assad nun für immer oder (erstmal) nur die nächsten 16 Jahre Präsident sein darf keinerlei wirkliche Bedeutung
Zuletzt geändert von Platon am Mittwoch 29. Februar 2012, 13:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von Platon »

nextcentury » Mi 29. Feb 2012, 10:41 hat geschrieben:Solange "Demonstranten" im passenden Land mit Waffengewalt die Macht im Staat einfordern, werden sie vom Westen unterstuetzt. Da wird nicht so genau hingeschaut, ob diese Opposition ueberhaupt die Mehrheit der Bevoelkerung repraesentiert.

Unsere Medien tragen ihren Teil dazu bei, indem suggestiv und einseitig berichtet wird. Am ende koennte dann ein weiterer Krieg stehen - auch wenn es im Falle Syriens Widerstand geben wird. Ein interessanter Artikel dazu ausserdem hier: http://rt.com/news/syrian-observatory-h ... ility-223/

Westliche Politiker lehnen das Referendum von vorne rein ab, da es ihnen eben nicht um die Einfuehrung demokratischer Strukturen geht. Denkt jemand wirklich dass die Islamisten, die an die Macht kaemen - ohne demokratische Legitimation - ernsthaft dazu im Stande waeren eine Demokratie in Syrien zu schaffen?

Lybien sollte zeigen, welche "Vorteile" die Bevoelkerung unter den undemokratischen Fundamentalisten geniesst. Da werden viele den boesen Diktator lieber haben, nur darf das niemand erfahren.
Die Islamisten unter den Aufständigen wären in Syrien niemals in der Lage den Konflikt militärisch zu gewinnen und Damaskus zu erobern. Es geht darum dafür zu sorgen, dass der Assad-Clan seine Macht abgibt und es zu einer Übergangsphase kommt an dessen Ende dann freie Wahlen und ein freieres Syrien steht.
Ein Szenario wie in Lybien wo ein Machtzentrum durch das andere verdrängt wird ist angesichts der Dominanz urbanen Zentren Damaskus und Aleppo nicht vorstellbar. Hama und Homs werden auch nach Assad Provinzstädte bleiben.

Die Tatsache, dass der Westen und die arabische Liga den Kampf gegen Assad unterstützen ändert nichts daran, dass dieser notwendig und gerechtfertigt ist.
Zuletzt geändert von Platon am Mittwoch 29. Februar 2012, 13:48, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frank&reich »

Aber ein bewaffneter Kampf? Mit ausländischen Ambitionen?

SECRETARY CLINTON: First of all, as I just said, what are we going to arm them with, and against what? You’re not going to bring tanks over the borders of Turkey, Lebanon, and Jordan. That’s not going to happen.

So maybe at the best, you can smuggle in automatic weapons, maybe some other weapons that you could get in. To whom, where do you go? You can’t get into Homs. Where do you go? And to whom are you delivering them? We know al-Qaida. Zawahiri is supporting the opposition in Syria. Are we supporting al-Qaida in Syria? Hamas is now supporting the opposition. Are we supporting Hamas in Syria?


Das der 14. März an den Aufständen beteiligt ist, wurde ihnen von der Hezbollah-Führung vorgeworfen, und erscheint mir plausibel.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von Panarin »

Da dämmert Clinton wohl, was für ein Mob sich da unter dem Begriff "syrische Opposition" versammelt. :p
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frank&reich »

Andererseits stimme ich völlig mit ihr überein, wenn sie (Clinton) Bachar-al-Assad einen Kriegsverbrecher nennt.
Auch wenn ausländische Mächte im Spiel sind, ist das noch lange kein Grund, seine eigenen Städte zu bombardieren.

Ich frage mich, was in seinem Kopf so vorgeht.
Westlicher Intellektueller, unpolitischer Arzt, nahöstlicher Diktator, jetzt Kriegsverbrecher...wow!
Ein interessanter Fall für einen Psychoanalytiker.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frank&reich »

@ Platon:

Natürlich, mit dem Libanon hast Du Recht. Da ist die Lage wirklich etwas komplizierter (ähem).
Da war ich etwas vorschnell...aber ich bleib' am Ball.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von Platon »

frank&reich » Mi 29. Feb 2012, 16:02 hat geschrieben:Das der 14. März an den Aufständen beteiligt ist, wurde ihnen von der Hezbollah-Führung vorgeworfen, und erscheint mir plausibel.
ich vermute das war eine Retour-Kutsche, weil der Hisbollah wiederum vorgeworfen worden ist Assad zu stützen

was aber nur ganz begrenzt der Fall sein dürfte, so z.B. vor Kurzem als Hisbollah-Kämpfer auf Bitten des Iran eine Basis der Revolutionsgarden "sicherten" nachdem in unmittelbarer Nachbarschaft Assads Armee zeitweilig zurückgedrängt wurde

auch unterstützt Nasrallah Assad verbal, wenngleich wohl in erster Linie auf Druck des Iran
Die Hamas war ja auch jahrelang ein wichtiger Verbündeter von Assad, das politische Hauptquartier befand sich dort usw. - jedoch hat man als sunnitischer Ableger der Muslimbrüder sich natürlich nicht auf seine Seite stellen können, zumal die Muslimbrüder in anderen Ländern derzeit groß herauskommen. Das hat zum Bruch mit Assad, einem Umzug des Hauptquartiers nach Qatar und Türkei - mit Option irgendwann nach Ägypten weiter zu ziehen - und teilweisee auch mit dem Iran geführt. (wobei die Hamas das gerne verhindern würde, Haniyeh war letztends mal wieder bei Khamenei - schwer zu sagen wie das einzuschätzen ist)

bezüglich der Auseinandersetzung um Assad im Libanon gibt es ein bekannten Ausschnitt aus dem libanesischen Fernsehen, als zwei lib. Politiker anfangen sich im Fernsehen zu prügeln um die Frage ob Assad ein Lügner ist oder nicht:
[youtube][/youtube]
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frank&reich »

Wie Du schon sagtest. Die Lage im Libanon ist etwas komplizierter, d.h. man ist extrem uneins über Syrien, aber bereit
auch handfest einzugreifen :D
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von DevilsNeverCry »

HAHAHA das Video war so göttlich. :D Besonders die letzten 20 Sekunden. :D :p

Wer hat sich da überhaupt gestritten? Einer von der Schia gegen einen Sunniten o. Christen?
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Platon
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von Platon »

http://de.euronews.net/2011/11/15/liban ... ander-los/

Der Eine ist der Führer der libanesischen Baath-Partei - also ein direkter Ableger der Partei auf die sich Assad stützt - der Andere gehört zur Future-Partei von Hariri.

http://en.wikipedia.org/wiki/Movement_of_the_Future
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Socia ... of_Lebanon
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frank&reich »

Heute hat der syrische Vize-minister für Edöl seinen Rücktritt erklärt und dass er nunmehr
der Opposition angehört, weil er mit "Mörden nichts zu tun haben" will.
Gleichzeitig hat er scharf China und Russland kritisiert. Sie wären "keine Freunde des syrischen Volkes."

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet ... 3_actu.Htm
Zuletzt geändert von frank&reich am Donnerstag 8. März 2012, 09:56, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von nextcentury »

frank&reich » Do 8. Mär 2012, 09:54 hat geschrieben:Heute hat der syrische Vize-minister für Edöl seinen Rücktritt erklärt und dass er nunmehr
der Opposition angehört, weil er mit "Mörden nichts zu tun haben" will.
Gleichzeitig hat er scharf China und Russland kritisiert. Sie wären "keine Freunde des syrischen Volkes."

http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet ... 3_actu.Htm
Bloed nur, dass der "Vize-Oelminister" nur einer von mehreren Sekraeteren des eigentlichen Ministers und ansonsten lediglich in der Privatwirtschaft taettig war. Seine Assistententaetigkeit dauerte keine 2 Jahre.

Wer ist dieser Mann, dass seine Stimme solch mediale Beachtung findet? Nicht mehr als Vorsitzender eines Joint Ventures mit Shell in Syrien. Keine politische Figur also.

Dass im Syrienkonflikt ungepruefte Aussagen und gefaelschte Videos von den Medien uebernommen werden sollte ja nichts neues sein. Wenn dieser Mann mit Moerdern nichts zu tun haben will, dann sollte er sich von der Opposition ebenso distanzieren. Lachhaft dieser Lackaffe.
Zuletzt geändert von nextcentury am Samstag 10. März 2012, 16:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von Kopernikus »

nextcentury » Sa 10. Mär 2012, 16:17 hat geschrieben:
Bloed nur, dass der "Vize-Oelminister" nur einer von mehreren Sekraeteren des eigentlichen Ministers und ansonsten lediglich in der Privatwirtschaft taettig war. Seine Assistententaetigkeit dauerte keine 2 Jahre.

Wer ist dieser Mann, dass seine Stimme solch mediale Beachtung findet? Nicht mehr als Vorsitzender eines Joint Ventures mit Shell in Syrien. Keine politische Figur also.

Dass im Syrienkonflikt ungepruefte Aussagen und gefaelschte Videos von den Medien uebernommen werden sollte ja nichts neues sein. Wenn dieser Mann mit Moerdern nichts zu tun haben will, dann sollte er sich von der Opposition ebenso distanzieren. Lachhaft dieser Lackaffe.
Wie kann er nur die Seiten wechseln, wo nextcentury doch weiß, dass Assad der Gute ist (weil Assad ja gegen "den Westen" ist und "Anti-Westen"=gut). Und dass dieser Seitenwechsel auch noch von einigen Medien erwähnt wird, schlägt dem Fass wahrlich den Boden aus. :rolleyes:
Zuletzt geändert von Kopernikus am Samstag 10. März 2012, 16:49, insgesamt 1-mal geändert.
http://kartoffeln-im-netz.tumblr.com/
"Das Volk ist immer da, wo das große Maul, die heftigste Phrase ist." Alfred Döblin
http://www.youtube.com/watch?v=xwsOi0ypuSI
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frank&reich »

2 Jahre Amtszeit sind für einen Staatssekretär ja schon nicht schlecht. Da gibt es manche, die werden nicht so alt in ihrem Ministerium...jedenfalls ist der Mann sicherlich informiert, kennt Bachar-al-Assad und die Lage im Land.

3 Möglichkeiten:

-Der Mann ist vom "Westen" gekauft.
-Der Mann ist die erste "Ratte, die das sinkende Schiff" verlässt.
-Der Mann handelt aus moralischer Überzeugung, und will nichts mit dem Zusammenschiessen von Stadtteilen zu tun haben.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frems »

Wieso vom Westen gekauft? Die geförderten Islamisten haben doch selbst Geld und so ein kleiner Fisch dürfte nicht viel kosten. Vielleicht sympathisierte er selbst auch mit den extremistischen Ansichten und verabscheut die weitesgehend ignorierte neue Verfassung, man weiß es nicht. Morgen spricht eh keiner mehr von ihm. :)
Labskaus!

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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frank&reich »

Bachar-al-Assad bleibt Kofi Anan gegenüber absolut unflexibel.
"Solange es ausländische Terroristen im Land gibt, kann nicht verhandelt werden."
Seine Panzer rollen jetzt auf Idlib zu.
Der Iblis (Satan) in Idlib...(konnte es mir nicht verkneifen) :|
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von JJazzGold »

frank&reich » Sa 10. Mär 2012, 20:07 hat geschrieben:Bachar-al-Assad bleibt Kofi Anan gegenüber absolut unflexibel.
"Solange es ausländische Terroristen im Land gibt, kann nicht verhandelt werden."
Seine Panzer rollen jetzt auf Idlib zu.
Der Iblis (Satan) in Idlib...(konnte es mir nicht verkneifen) :|




Die ausländischen Terroristen, wie Hizbollah- und Hamasführer, waren bisher willkommene Gäste für a-Assad, der jetzt Bürger seines eigenen Landes zu Terroristen deklariert und ermorden läßt.

Das al-Assad Regime bröckelt schon, zwar langsam, angesichts der vielen Toten viel zu langsam, aber es bröckelt.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frank&reich »

Nicht alles durcheinander werfen, bitte.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von Platon »

frank&reich » Sa 10. Mär 2012, 19:07 hat geschrieben:Bachar-al-Assad bleibt Kofi Anan gegenüber absolut unflexibel.
"Solange es ausländische Terroristen im Land gibt, kann nicht verhandelt werden."
Seine Panzer rollen jetzt auf Idlib zu.
Der Iblis (Satan) in Idlib...(konnte es mir nicht verkneifen) :|
Das Problem mit einer Verhandlungslösung ist, dass ein Waffenstillstand erst dann möglich ist wenn Assad seinen Rücktritt bekannt gibt. Weil die Rebellen werden nicht weniger fordern können, fordert doch auch der Westen und die arabische Liga seinen Rücktritt und eine Verurteilung der Gewalt der Rebellen auf gleicher Ebene wie die Gewalt von Assads wird vom Westen verhindert.

Bei einer politischen Lösung des Konflikts kann es daher nicht um die Frage gehen ob Assad zurücktritt sondern nur noch wie. Weil eine Eroberung der Hauptstadt durch die Rebellen wie in Libyen ist nicht wirklich realistisch und da nach wie vor große Unsicherheit herrscht wer die Rebellen denn sind auch erstmal überhaupt nicht erwünscht. (die ausländischen Vertreter der syrischen Opposition haben nämlich meistens wenig mit den Leuten zu tun, welche in Syrien tatsächlich demonstrier(t)en bzw. kämpfen)
Es muss einen Rücktritt und eine Übergangsphase geben, welche zu neuen Wahlen und einer neuen Machtstruktur in Syrien führt. Eine so mit neuer Legitimation ausgestattete Regierung welche keine de facto Dominanz der Alawiten beinhaltet könnte für neue Stabilität sorgen.
Das wird angesichts des Blutvergießens schwer genug und viele bezweifeln, dass es überhaupt gelingt wieder Stabilitäts ins Land zu bringen.

Aber ohne einen Rücktritt von Assad wird der Krieg einfach immer weiter gehen, denn solange die sunnitische Bevölkerung in den urbanen Machtzentren des Assad-Regimes die Rebellen unterstützt wird diese militärisch nicht zu besiegen sein. Wenn der Westen irgendwann tatsächlich Waffen liefern sollte, dann schon gar nicht.

Assad wird aber natürlich, solange er irgendeinen Spielraum für sich sieht, d.h. in erster Linie solange Russland zu ihm hält und nicht überzeugt werden kann, dass ein politischer Übergang auch im russischen Interesse ist und die Sanktionen ihn nicht an den Rand der Zahlungsunfähigkeit gebracht haben bzw. seine militärische Macht entscheidend erodiert, weiterhin versuchen durchzuhalten und eine Stadt nach der anderen stürmen lassen.

Annans Mission ist angesichts dieser Konstellation zum Scheitern verurteilt. Sie ist nur der hilflose Versuch der UN etwas Zeit zu gewinnen um die Diskussion einer Lösung für Syrien weiter führen zu können. Weil irgendwann werden auch den Diplomaten die Ideen ausgehen und dann könnte eine militärische Lösung ins Haus stehen, die bis auf Qatar bisher alle vermeiden wollen.
Zuletzt geändert von Platon am Sonntag 11. März 2012, 07:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frank&reich »

Es muss einen Rücktritt und eine Übergangsphase geben, welche zu neuen Wahlen und einer neuen Machtstruktur in Syrien führt. Eine so mit neuer Legitimation ausgestattete Regierung welche keine de facto Dominanz der Alawiten beinhaltet könnte für neue Stabilität sorgen.
Das wird angesichts des Blutvergießens schwer genug und viele bezweifeln, dass es überhaupt gelingt wieder Stabilitäts ins Land zu bringen.
Keine Dominanz der Alawiten bedeutet im Nahen Osten Unterdrückung der Alawiten und Christen.
Solange es keine sunnitisch-islamistische Regieung gibt, werden auch Al Khaida und der Hamas keine Ruhe geben.
Russland wird das nicht gefallen.
Der Beginn einer Lösung wäre ein von Bachar-al-Assad angekündeter und ausgerufener Waffenstillstand. Wenn die Waffen schweigen, wird sich zeigen ob es zu Massenprotesten kommt und wen die Bevölkerung befürwortet.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von JJazzGold »

frank&reich » So 11. Mär 2012, 00:09 hat geschrieben:Nicht alles durcheinander werfen, bitte.
Was soll ich Ihnen erklären?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

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Platon » So 11. Mär 2012, 08:19 hat geschrieben: Das Problem mit einer Verhandlungslösung ist, dass ein Waffenstillstand erst dann möglich ist wenn Assad seinen Rücktritt bekannt gibt. Weil die Rebellen werden nicht weniger fordern können, fordert doch auch der Westen und die arabische Liga seinen Rücktritt und eine Verurteilung der Gewalt der Rebellen auf gleicher Ebene wie die Gewalt von Assads wird vom Westen verhindert.

Bei einer politischen Lösung des Konflikts kann es daher nicht um die Frage gehen ob Assad zurücktritt sondern nur noch wie. Weil eine Eroberung der Hauptstadt durch die Rebellen wie in Libyen ist nicht wirklich realistisch und da nach wie vor große Unsicherheit herrscht wer die Rebellen denn sind auch erstmal überhaupt nicht erwünscht. (die ausländischen Vertreter der syrischen Opposition haben nämlich meistens wenig mit den Leuten zu tun, welche in Syrien tatsächlich demonstrier(t)en bzw. kämpfen)
Es muss einen Rücktritt und eine Übergangsphase geben, welche zu neuen Wahlen und einer neuen Machtstruktur in Syrien führt. Eine so mit neuer Legitimation ausgestattete Regierung welche keine de facto Dominanz der Alawiten beinhaltet könnte für neue Stabilität sorgen.
Das wird angesichts des Blutvergießens schwer genug und viele bezweifeln, dass es überhaupt gelingt wieder Stabilitäts ins Land zu bringen.

Aber ohne einen Rücktritt von Assad wird der Krieg einfach immer weiter gehen, denn solange die sunnitische Bevölkerung in den urbanen Machtzentren des Assad-Regimes die Rebellen unterstützt wird diese militärisch nicht zu besiegen sein. Wenn der Westen irgendwann tatsächlich Waffen liefern sollte, dann schon gar nicht.

Assad wird aber natürlich, solange er irgendeinen Spielraum für sich sieht, d.h. in erster Linie solange Russland zu ihm hält und nicht überzeugt werden kann, dass ein politischer Übergang auch im russischen Interesse ist und die Sanktionen ihn nicht an den Rand der Zahlungsunfähigkeit gebracht haben bzw. seine militärische Macht entscheidend erodiert, weiterhin versuchen durchzuhalten und eine Stadt nach der anderen stürmen lassen.

Annans Mission ist angesichts dieser Konstellation zum Scheitern verurteilt. Sie ist nur der hilflose Versuch der UN etwas Zeit zu gewinnen um die Diskussion einer Lösung für Syrien weiter führen zu können. Weil irgendwann werden auch den Diplomaten die Ideen ausgehen und dann könnte eine militärische Lösung ins Haus stehen, die bis auf Qatar bisher alle vermeiden wollen.

Nicht alle und nicht zu allen Bedingungen. Bisher unterstützt die Türkei nur die auf ihrer Seite versammelten Rebellen.
Es ist meines Erachtens nicht auszuschließen, dass sich dieTürkei auch per militärischem Eingriff beteiligt. Dafür wurde mit den wegbereitenden Drohungen und der Truppenverlstärkung entlang der syrischen Grenze bereits vorgesorgt.

Mit dem Syrien al-Assads hat Erdogan wegen der syrischen Unterstützung der PKK ohnehin noch eine Rechnung offen.

Den mehr oder weniger ohnmächtigen westlichen Staaten, allen voran den USA, dürfte eine türkische Intervention, die von ihnen zustimmend unterstützt wird entgegenkommmen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

https://www.youtube.com/watch?v=9FBu2rVuXGI
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frank&reich »

OK, bitte erklär mir, wie Hamas und Hezbollah zu Syrien stehen.
Dann nehme ich meine zugegebenermassen nicht besonders höfliche Bitte auch gern zurück.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von Wölfelspitz »

Ich wüßte gerne mal folgendes: In Libyen wurde fast sofort nach Bekanntwerden von Unruhen von seiten der NATO eingegriffen - selbstverständlich nur zum Schutze der Zivilbevölkerung, wir haben ja Märchenstunde, aber sei's drum.

Nun wird in Syrien aber kräftig massakert und das auch nicht erst seit gestern. Aber die Jets bleiben schön auf ihren Plätzen - wohl auch "zum Schutze der Zivilbevölkerung"? Oder wie oder was?

Der Westen ist doch eine verlogene Rasselbande?!
Zuletzt geändert von Wölfelspitz am Dienstag 13. März 2012, 03:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von intermuralis »

Wölfelspitz » Di 13. Mär 2012, 03:18 hat geschrieben:Ich wüßte gerne mal folgendes: In Libyen wurde fast sofort nach Bekanntwerden von Unruhen von seiten der NATO eingegriffen - selbstverständlich nur zum Schutze der Zivilbevölkerung, wir haben ja Märchenstunde, aber sei's drum.

Nun wird in Syrien aber kräftig massakert und das auch nicht erst seit gestern. Aber die Jets bleiben schön auf ihren Plätzen - wohl auch "zum Schutze der Zivilbevölkerung"? Oder wie oder was?

Der Westen ist doch eine verlogene Rasselbande?!
Der Westen geht heutzutage unterwegs spielen nur wenn er davon schon weiß "wann" es zu Ende kommen soll und "wie viel es kostet".
Das System in Syrien hatte es so geschmiedet, dass es jedem gewaltig weh tut.... wenn man an ihm rüttelt..
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frank&reich »

Lybien hat nur 6 Millionen Einwohner, Syrien 23 Millionen. Es ist dicht besiedelt und relativ klein.
Die Aufständigen sind zum Teil Ausländer und Islamisten. Syrien ist mit Russland und dem Iran (80 Millionen) verbündet, welche direkte Interessen in Syrien haben. Niemandem kann es an einer Eskalation des Konflikts gelegen sein (ausser vielleicht Al-Khaïda).Den Syrern gewiss nicht.
Ein drittes Weltkriegsszenario wäre zumindest möglich.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von nextcentury »

Syrien ist militaerisch und demographisch nicht mit Lybien zu vergleichen. Viele Vertreter der Opposition, die bspw. die Bewaffnung der Terroristen und eine auslaendische Intervention fordern, stehen mit ihren Forderungen nicht im Einklang mit dem syrischen Volk. Da ist den meisten wahrscheinlich Assad lieber.

Die einseitige und oftmals unfundierte und propagistische Berichterstattung ueber Syrien hat kuerzlich erst Journalisten und wichtige Figuren von Al Jazeera den Hut hinschmeissen lassen.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frank&reich »

Aber noch übler für Syrien ist die Zerstrittenheit der Oppsition. Drei Gründungsmitglieder des CNS sind ausgetreten,
weil sie die keine Komplizen des Massakers durch "Lügen, hochschaukeln, und einseitigen Entscheidungen" am syrischen Volk sein wollten.
Einer von Ihnen, Labwani, hat den CNS, den Ansprechpartner der arabischen und westlichen Staaten, angeklagt: "Das seien ausländische Agenten, die künstlich die Kämpfe verlängern wollen, in der Hoffnung das Syrien dadurch in einen Bürgerkrieg gestürzt wird."

Ausserdem sei Burhan Ghalioun, der Chef der Opposition, in seiner anti-demokratischen Haltung mit Bachar-al Assad zu vergleichen.

AFP


M. Labwani s'en est violemment pris au CNS, estimant que les trois personnalités démissionnaires ne voulaient plus être "complices du massacre du peuple syrien à travers les atermoiements, la tricherie, les mensonges, la surenchère et la monopolisation des décisions".

Il a même accusé le CNS, privilégié par les pays occidentaux et arabes comme interlocuteur de l'opposition, d'être "lié à des agendas étrangers qui cherchent à prolonger la bataille en attendant que le pays soit entraîné dans une guerre civile".

Joint par téléphone par l'AFP, il a accusé Burhan Ghalioun, chef du CNS de "s'accrocher à sa chaise comme Bachar al-Assad", le président contesté dont les forces répriment dans le sang la révolte populaire, et d'adopter un comportement "anti-démocratique" sans "élections ou transfert du pouvoir".
MOD: Würden Sie es sich bitte angewöhnen kopierte Texte ordenlich zu verlinken? Einfach nur AFP hinschreiben ist nicht ausreichend. Und wenn Sie schon franz. Texte kopieren, wäre eine kurze Zusammenfassung in d. Sprache ganz hilfreich.
Zuletzt geändert von Chlorobium am Freitag 16. März 2012, 11:57, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frank&reich »

@ Chlorobium
Die kurze Zusammenfassung steht über dem frz Text.
Jedes mal bemühe ich mich, das so objektiv wie möglich zu gestalten.
Meine Quellen sind nunmal Französisch.
Was nützt es einen Link anzuklicken, wo dann seitenlange Kommentare
in frz Sprache erscheinen? Also gut ist jetzt, oder diskutiert alleine weiter.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von Chlorobium »

frank&reich » Fr 16. Mär 2012, 07:28 hat geschrieben:@ Chlorobium
Die kurze Zusammenfassung steht über dem frz Text.
MOD: Ok. War für mich auf den ersten Blick nicht zu erkennen.
Jedes mal bemühe ich mich, das so objektiv wie möglich zu gestalten.
MOD: Habe ich das bestritten?
Meine Quellen sind nunmal Französisch.
MOD: Ja und?
Was nützt es einen Link anzuklicken, wo dann seitenlange Kommentare
in frz Sprache erscheinen? Also gut ist jetzt, oder diskutiert alleine weiter.
MOD: Verlinken Sie einfach nur die Texte, die sich hier per Copy&Past reinstellen. Ist das so schwer?
Zuletzt geändert von Chlorobium am Freitag 16. März 2012, 14:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von frank&reich »

Plötzlich gilt das offizielle "Du" nicht mehr?
Na schön.
Ich finde Sie haben eine falsche Auffassung von der Rolle eines Moderators.
MOD: Get used to it!
Zuletzt geändert von Chlorobium am Freitag 16. März 2012, 20:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von palulu »

Syriens Nachbarländer und das Flüchtlingsproblem: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 12,00.html

Den Flüchtlingen muss Schutz gewährt werden - keine Frage. Aber einige Nachbarstaaten, allen voran Jordanien, stoßen allmählich an ihre Grenzen. Die EU unterstützt diese Länder nun mit finanziellen Mitteln.

In der Türkei wächst vor allem die Kritik der örtlichen Einheimischen an den Flüchtlingen. Die meisten Syrer fliehen in die Provinz Hatay.

Hier eine Karte

Die Exporte dieser Provinz sind im Februar 2012 um 18 % eingebrochen. Türkeiweit sind die Exporte allerdings um 10,4 % angestiegen im Vergleich zum Februar des Vorjahres -- und das, obwohl 2011 ein Rekordjahr für die türkische Exportwirtschaft war. Nun haben die Menschen Angst, dass sie und ihre Provinz vom wirtschaftlichen Aufschwung im Rest des Landes abgeschnitten werden.

Ein Problem stellt auch dar, dass ein Ende des Flüchtlingsstroms nicht in Sichtweite ist. Die türkische Regierung erkennt die Flüchtlinge nur inoffiziell als solche an, offiziell werden sie als 'Gäste' bezeichnet. Denn würde man ihnen den Flüchtlingsstatus einräumen, könnten sie sich in der ganzen Türkei frei bewegen.

Manchmal, so hat die jüngste Geschichte bewiesen, bleiben Gäste etwas länger und werden im Laufe der Zeit zu Ausländern, Migranten und schließlich zu Deuts....Türken mit einem Migrationshintergrund. Wer weiß das schon? :?
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Re: Syrien....über 100 Demonstranten tot

Beitrag von palulu »

Erinnert mich an die Fluchtversuche aus der ehemaligen DDR in die freiheitlich-demokratische BRD, oder? :)


Syrischer Pilot landet nach Kampfeinsatz in der Türkei

Ein Pilot der syrischen Streitkräfte soll sich unterdessen während eines Kampfeinsatzes mit seinem Hubschrauber in die Türkei abgesetzt haben. Das berichtete der Nachrichtensender Al Arabia am Samstag. Den Angaben zufolge hatte der Pilot den Auftrag erhalten, Zivilisten in der Ortschaft Asas nördlich von Aleppo zu bombardieren. Doch anstatt den Befehl auszuführen, habe er Stützpunkte der Sicherheitskräfte in der Provinz Aleppo bombardiert und sei anschließend in der Türkei gelandet.

Die staatliche syrische Nachrichtenagentur Sana dementierte den Bericht. Gegner des Regimes von Präsident Baschar al Assad hatten in den vergangenen Tagen mehrfach über Angriffe auf Asas berichtet und auch Videos veröffentlicht, die angeblich nächtliche Luftangriffe auf den Ort zeigen. Asas liegt nur wenige Kilometer von der türkischen Grenze entfernt. Am Samstag soll die syrische Armee abermals mehrere Viertel der Protesthochburg Homs mit Granaten beschossen haben. Aufgrund der Medienblockade der Regierung sind derartige Berichte oft nicht zu überprüfen.


Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik/arab ... 95952.html
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