Fall Guttenberg

[Bonsta]

Natürlich ist Guttenberg selbst schuld. Dass er trotzdem reflektiert, wie es dazu kommen konnte, wie er diesen doch recht gewaltigen Fehltritt begehen konnte, spricht nicht gegen ihn. Dass sein Antrieb auch das Streben nach Anerkennung durch Familie und Doktorvater war, ist eine Erkenntnis, zu die man ersteinmal gelangen muss – und die sogar zu seine charakterlichen Reifung beitragen kann.

Das sehe ich ganz genau so. Ich habe ihn von Anfang an auch als Opfer betrachtet. Als Opfer seines Umfelds. Wir streben schließlich alle nach Anerkennung!

[adal]

Hätte er sich besser einen Ghostwriter gekauft... vielleicht wäre er dann nicht aufgefallen....

Richtig. So hätte er gehandelt, wenn er den Schwindel rational geplant hätte. Hat er aber nicht.

[Kibuka]

Ich bin wirklich kein Guttenberg-Fan

Gibt es diese denn überhaupt noch? Der Mann ist doch schon lange weg, hat sich von sämtlichen politischen Ämtern getrennt.

Wozu also die mediale Inszenierung eines politisch Toten?

Heute Mittag lief die Pressekonferenz der Universität Bayreuth auf sämtlichen Fernsehkanälen von n-tv bis hin zu Phoenix live!

[adal]

Wozu also die mediale Inszenierung eines politisch Toten?

Zur Unterhaltung. Es geht nicht um Politik (so wie es schon zu seiner Amtszeit nicht - nur - um Politik ging), sondern um eine Tragödie mit Adelsprädikat.

Außerdem ist dies die Vorbreitung für sein Comeback. Ein gereifter und geläuterter reuiger Sünder kehrt (irgendwann) auf die Bühne zurück.

[Kibuka]

Weil es nicht um Politik geht, sondern um eine Tragödie mit Adelsprädikat.

Wie konnte ich das nur vergessen. Das erinnert mich an eine kürzlich getätigte Aussage.

Deutsches Interesse an königlicher Hochzeit ein Rätsel

Der britische Botschafter in Berlin hat sich erstaunt über das große Interesse in Deutschland an der Hochzeit von Prinz William und Kate Middleton gezeigt. "Ich verstehe ja, warum die Briten den Festlichkeiten entgegenfiebern. Schließlich heiratet der Mann, der an Nummer zwei in unserer Thronfolge steht", schrieb Simon McDonald in einem Gastbeitrag für das "Hamburger Abendblatt" vom Freitag." Aber wie lässt sich erklären, dass vier deutsche Fernsehkanäle die Hochzeit von Prinz William und Catherine Middleton live übertragen werden?

http://www.stern.de/news2/aktuell/deuts ... 79372.html

Ob Guttenberg oder Prinz William, Deutschland sitzt in der vordersten Reihe!

[adal]

Wie konnte ich das nur vergessen. Das erinnert mich an eine kürzlich getätigte Aussage.

http://www.stern.de/news2/aktuell/deuts ... 79372.html

Ob Guttenberg oder Prinz William, Deutschland sitzt in der vordersten Reihe!

Ich weiß gar nicht, worüber der Brite sich wundert. Der royale Pomp and circumstance hat in England dieselbe Bedeutung wie in Deutschland, er wärmt die Herzen, nur mit dem Unterschied, dass er dort aus dem Staatshaushalt finanziert wird.

[ToughDaddy]

@Kibuka

Dem britischen Botschafter ist wohl nicht aufgefallen, dass der Blödsinn in der ganzen Welt gesendet wurde?

Und das Interesse bei Guttenberg ist doch ganz klar und liegt auch in seinem Abgang, wo er wie auch vorher im BT und später auch weiterhin behauptet hat, dass es nur ein Versehen war, und in der Drohung der CSU und anderen, dass er zurückkommen wird.
Du schaust Dir doch einen Film auch nicht nur bis zur Hälfte an.

[Bukowski]

glaube schon, aber viel zu selten
Guttenberg sieht heute die Schuld in der Familie!
viele Politiker sind nicht sehr selbstkritisch veranlagt

Ein Nebensatz des langen Artikels:
"Hinzugekommen sei die Erwartungshaltung der Familie, die bestehenden Anforderungen erfolgreich zu bewältigen."

Daraus macht der Schreiberling:

"Guttenberg gibt Familie Mitschuld"


Daraus macht Pikant:

"Guttenberg gibt Familie die Schuld"








Alles, was recht ist - aber die Mechanismen von Masse und Meute sind immerdar abscheulich.

[Gutmensch]

glaube schon, aber viel zu selten
Guttenberg sieht heute die Schuld in der Familie!
viele Politiker sind nicht sehr selbstkritisch veranlagt

Die Familien sind erst recht nicht selbstkritisch! Der arme Mann mußte sich um die Familie kümmern etc.pp. Da kann man schon was verwechseln und unabsichtlich kopieren. Die Universität läßt die Tatsachen aber nicht gelten, obwohl sie in Kenntnis gesetzt wurde.
Er sollte den Doktortitel wieder zurück bekommen und die Familie muß zur Rechenschaft gezogen werden!

[riverpirate]

Richtig. So hätte er gehandelt, wenn er den Schwindel rational geplant hätte. Hat er aber nicht.

ist doch wohl nun geklärt, oder?

[Gutmensch]

ist doch wohl nun geklärt, oder?

Nüüschts ist geklärt. Die Rolle der Familienschuld gehört untersucht.

[ToughDaddy]

Weil er doch immer dafür bei einigen hier und von etlichen Politikerfreunden so hochgelobt wurde:
"In der bayerischen Regierung herrscht Unmut über die Bundeswehrreform, die Karl-Theodor zu Guttenberg angestoßen hat. Führende Köpfe greifen den einstigen Parteiliebling persönlich an, Horst Seehofer fürchtet vor allem um die bayerischen Standorte."

[Shakazulu]

Der Sturz Guttenbergs sollte Warnung für alle sein die beabsichtigen auf hohen Niveau zu betrügen...

Bin mal gespannt wer der nächste ist!

[Kibuka]

Der Sturz Guttenbergs sollte Warnung für alle sein die beabsichtigen auf hohen Niveau zu betrügen...

Welches hohe Niveau?

[yogi61]

Ernüchterung macht sich ob der "Leistungen" des Barons breit.

http://www.sueddeutsche.de/politik/baus ... -1.1098032

Man stelle sich vor, Guttenberg hätte nicht die Plagiatsgeschichte aus der Bahn geworfen, dann würde er wahrscheinlich noch Jahre herumstümpern. So gesehen, hat das Land noch einmal Glück gehabt.

[Gutmensch]

Ernüchterung macht sich ob der "Leistungen" des Barons breit.

http://www.sueddeutsche.de/politik/baus ... -1.1098032

Man stelle sich vor, Guttenberg hätte nicht die Plagiatsgeschichte aus der Bahn geworfen, dann würde er wahrscheinlich noch Jahre herumstümpern. So gesehen, hat das Land noch einmal Glück gehabt.

Sagen Sie das nicht zu laut, aber die Wahrheit ist: Guttenberg ist eine Null, ein Blender und ein Hochstapler.

Sachlich und nicht auf der persönlichen Ebene legte de Maizière später im ZDF nach: "Die Wunschzahlen, die ich vorgefunden habe, passten mit den Planungen der mittelfristigen Finanzplanung unter keinem denkbaren Gesichtspunkt zusammen." In trockenem Beamtendeutsch attestierte der Minister seinem Vorgänger vor laufender Kamera miserable Arbeit. Er habe sich mit Finanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) auf einen Finanzausgleich geeinigt, um die Sparvorgaben für die Truppe - 8,3 Milliarden Euro bis 2015 - abzumildern.

http://www.sueddeutsche.de/politik/baus ... -1.1098032

[Marmelada]

Echt unglaublich. Und dabei wurde der ja keineswegs nur von der BILD hochgejubelt und gefeiert, sondern genauso von den "seriösen" Medien.

[pikant]

Guttenberg hat man nun zum Abschuss freigegeben
fast jeder kritisiert ihn nun aus den eigenen Reihen
tiefer Fall des Hoffnungstraegers

[daimos]

Die Spekulationen um die linken Spaßverderber, die angeblich hinter den Plattformen Guttenplag oder Vroniplag stecken sollen, hat evtl. ein Ende. Die alterwürdige konservative FAZ ist der Sache mal auf den Grund gegangen:

• Sie haben die Plagiate bei Karl-Theodor zu Guttenberg entdeckt, bei Veronica Saß und bei Silvana Koch-Mehrin. Aber keiner kennt ihre Namen. Wer sind die Leute, die Deutschlands falsche Doktoren zu Fall bringen?

[riverpirate]

Die Spekulationen um die linken Spaßverderber, die angeblich hinter den Plattformen Guttenplag oder Vroniplag stecken sollen, hat evtl. ein Ende. Die alterwürdige konservative FAZ ist der Sache mal auf den Grund gegangen:

• Sie haben die Plagiate bei Karl-Theodor zu Guttenberg entdeckt, bei Veronica Saß und bei Silvana Koch-Mehrin. Aber keiner kennt ihre Namen. Wer sind die Leute, die Deutschlands falsche Doktoren zu Fall bringen?

Was heißt keriner kennt ihre namen? Es gibt doch durch aus hier im Forum eine Fraktion, die da genau bescheid weiß und für die kommen nur die Linken dafür in Frage.

Einfach Gut der Link !

[ToughDaddy]

Die Guttenbergs gehen in die USA:
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 55776.html

Ob dann auch der Polizeischutz aufhört? Wieso eigentlich noch immer Polizeischutz?

Weiß eigentlich jemand, was mittlerweile die Staatsanwaltschaft Hof macht?

[pikant]

ist ja nur USA auf Zeit

Sie kommen ja wieder zurueck

[ToughDaddy]

ist ja nur USA auf Zeit

Sie kommen ja wieder zurueck

Spätestens, wenn die Staatsanwaltschaft Hof mal aus dem Knicke kommt.

[pikant]

Spätestens, wenn die Staatsanwaltschaft Hof mal aus dem Knicke kommt.

wundert mich ein wenig, wie schnell man ein Einreisevisum in die USA kriegt und eine Aufenhaltserlaubnis!

[ToughDaddy]

wundert mich ein wenig, wie schnell man ein Einreisevisum in die USA kriegt und eine Aufenhaltserlaubnis!

Mit genügend Geld kriegst doch alles.

[USA TOMORROW]

wundert mich ein wenig, wie schnell man ein Einreisevisum in die USA kriegt und eine Aufenhaltserlaubnis!

Wieso wundert dich das? Wie schnell ging es denn?

[USA TOMORROW]

Mit genügend Geld kriegst doch alles.

Wie teuer ist denn ein US-Visum?

[ToughDaddy]

Wie teuer ist denn ein US-Visum?

Wie wärs, wenn Du dort nachfragst?

[USA TOMORROW]

Wie wärs, wenn Du dort nachfragst?

Das weiß ich auch so, da ich einige kenne die schonmal eines beantragt haben. Es sind 65 Euro.

[John Galt]

20.000 Euro Geldauflage.

[yogi61]

20.000 Euro Geldauflage.

Dann kann er ja zurückkommen und Kanzler wreden.

[ToughDaddy]

Dann kann er ja zurückkommen und Kanzler wreden.

Die CSU plant ihn doch schon wieder ein:
http://www.sueddeutsche.de/bayern/oberf ... -1.1196909

So einen verlogenen Menschen braucht man auf jeden Fall in der Politik, weil der Großteil des Volkes ihm trotzdem hinterherrennt.

[yogi61]

Die CSU plant ihn doch schon wieder ein:
http://www.sueddeutsche.de/bayern/oberf ... -1.1196909

So einen verlogenen Menschen braucht man auf jeden Fall in der Politik, weil der Großteil des Volkes ihm trotzdem hinterherrennt.

Mit Hilfe der Bild-"Zeitung" wird er das schon schaffen.

[ToughDaddy]

Mit Hilfe der Bild-"Zeitung" wird er das schon schaffen.

Stimmt, sein wichtigster Partner heißt Springer. Also wenn der wieder was wird, sogar Kanzler, dann kann es nur noch bergab gehen bei seiner Kompetenz.

[John Galt]

Wenig neu sind auch die Erklärungen, die Guttenberg für das Zustandekommen seiner in weiten Teilen kopierten Doktorarbeit anführt. Sie sind nur ein bisschen detaillierter. Er sei damals schlicht überfordert gewesen, sagt Guttenberg. Seine Arbeitsweise sei chaotisch gewesen. Zeitweise habe er Teile der Arbeit auf 80 Datenträgern gespeichert gehabt. "Ich war ein hektischer und unkoordinierter Sammler. Immer dann, wenn ich das Gefühl hatte, dass etwas zu meinem Thema passt, habe ich es ausgeschnitten oder kopiert oder auf Datenträgern sofort gespeichert oder direkt übersetzt", sagt er. "Ich habe für jedes Kapitel eine Diskette angefertigt, ich habe unterschiedliche Ordner angelegt, ich habe über die Jahre hinweg auf vier unterschiedlichen Computern gearbeitet, die an unterschiedlichen Orten waren."

Später habe er offensichtlich nicht mehr gewusst, "welcher Text mein eigener und welcher möglicherweise ein Fremdtext war, insbesondere beim Zusammenfügen dieser Bruchstücke", so der Ex-Verteidigungsminister. Deswegen sei für ihn klar: "Ich habe mit dem Abfassen dieser Doktorarbeit die, noch mal, denkbar größte Dummheit meines Lebens begangen."

Bemerkenswert offen spricht Guttenberg über die Zeit unmittelbar vor und nach seinem Rücktritt. "Ich bin durch das, was sich in diesem Jahr abgespielt hat, auch schwer gezeichnet." Er habe von den Vorwürfen erstmals am 15. Februar während einer Dienstreise in Polen gehört. Beunruhigt sei er zunächst nicht gewesen. "Ich dachte, im Zweifel ist das jetzt so eine Revolvergeschichte."

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 96,00.html

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Auch auf sein verändertes Äußeres kommt Guttenberg zu sprechen. Auf die Frage, wo eigentlich seine Brille abgeblieben sei, hat der CSU-Mann eine eher überraschende Antwort: "Faktisch war es so, dass es einer reizenden indischen Ärztin in den USA bedurfte, die festgestellt hat, dass ich ohne Brille vollkommen ausreichend sehen kann." Nach seinem Rücktritt habe sich seine Sehfähigkeit seltsamerweise gebessert.

Baron von Münchhausen ist wieder da.

[Tantris]

Wer so redet, der macht auch kosmetische operationen...

Den gutti werden wir nicht so schnell los. Der hat einen derartigen drang ins rampenlicht, dass früher oder später alle kapitulieren.

Der erschwindelte dr hat uns nur eine kleine atempause verschafft. Die hämische reaktion der journalisten hatte etwas von notwehr.

Und wer rettet uns jetzt? Wenn wir wieder das glamouröse paar auf einer deutschen militärbasis als gäste einer talk show bewundern müssen? Wenn seine wortgirlanden uns die fussnägel aufrollen?

Warum ist er nicht einfach promi geworden? Reicht das nicht? Muss er auch noch ganz D als politiker nerven?

[Daylight]

20.000 Euro Geldauflage.

wie Spiegel berichtet:

Guttenberg in der Schummel-Falle
Welche Qualifikation hat eigentlich Herr Guttenberg vorzuweisen, ausser seiner "Mitarbeit" im elterlichen Betrieb?

Als einmal überführter Betrüger, Lügner und Blender bringt Herr Guttenberg keinerlei Qualifikationen mit, seine 'Mitarbeit' -außerhalb elterlicher Betriebe - bewerben zu können.
Diese Frage stellt sich nicht mehr.

[Daylight]

Mit Hilfe der Bild-"Zeitung" wird er das schon schaffen.

Wird er? Mehrheits-Gesellschaft schon so weit verblödet, doch?

[NMA]

Ich kann ja schon mal prophylaktisch kotzen ...

[MG-42]

Gutenberg wird nicht zurückkommen. Sein Ruf ist gründlich ruiniert. Er hat es zwar geschafft die unnütze Wehrpflicht abzuschaffen aber sein Betrug disqualifiziert ihn von höheren Ämtern.

[lobozen]

Gutenberg wird nicht zurückkommen. Sein Ruf ist gründlich ruiniert.

darauf wuerde ich nicht wetten. vielleicht kommt er ja als neuer, im fernen amerika gereifter gutti zurueck. eine neue frisur hat er schon...

sein Betrug disqualifiziert ihn von höheren Ämtern.

das sollte man meinen und hoffen.

[NMA]

aber sein Betrug disqualifiziert ihn von höheren Ämtern.

Schön wärs. Dein Wort in Gottes Ohr!

[Marmelada]

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Aber wirklich. Ist der eigentlich noch ganz dicht?

Die sollen ihm Wetten, dass...? geben und gut ist.

[John Galt]

Aber wirklich. Ist der eigentlich noch ganz dicht?

Die sollen ihm Wetten, dass...? geben und gut ist.

Wenn man nicht mehr weiß, was man geschrieben hat und jahrelang auf 80 Disketten (nach der Jahrtausendwende) Texte sammelt und dann die Arbeit guten Gewissens abgibt, der hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Die wundersame Sehverbesserung ist natürlich nur ein weiteres Märchen.

Der macht sich nur weiter zum Deppen.

[riverpirate]

Die deutsche Justiz führt wohl den Ablaßhandel wieder ein, wer genug Kohle hat, kann sich freikaufen.
Die 20000,00€ zahlt der doch aus der Portokasse.

[ToughDaddy]

Die deutsche Justiz führt wohl den Ablaßhandel wieder ein, wer genug Kohle hat, kann sich freikaufen.
Die 20000,00€ zahlt der doch aus der Portokasse.

Joa, sehr lächerlich.


@atompussy

Selbst wenn man dies macht, was man zitiert, macht man doch gleich kenntlich beim Schreiben mit Fußnote.


@lobozen

In Kanada hat er doch letztens bei einer Sendung mitgemacht und erklärt, dass doch in Deutschland die Politik alles falsch macht bzgl. der Krise. Und das von einem, der nur Mumpitz gemacht hat.

[NMA]

Jetzt sich für die ZEIT interviewen lassen mit der Überschrift "Es war kein Betrug", da kommt mir schon die Galle hoch, bevor ich dieses Interview später irgendwann lese. In der Politik hat dieser Mann nichts mehr verloren. Er hat Rufmord an einer kompletten beruflichen Kaste begangen, indem er sie der Lächerlichkeit preisgegeben hat. Nachhaltig.
Es geht nicht um den Titel, sondern es geht darum, dass ein riesiger Arbeitsaufwand, der völlig selbstständig erbracht wird, in seiner Wertschätzung noch tiefer sinkt, als er es ohnehin schon völlig unverdienterweise war.

Er hat tatsächlich auch einen großen wirtschaftlichen Schaden angerichtet, nämlich auf die Weise, dass viele Institute, die der breiten Masse nicht unmittelbar als unverzichtbar (Geschichte, Geographie) erscheinen, sich tendentiell stärker für den Bedarf an Dissertationen rechtfertigen müssen als zuvor. Beispielsweise habe ich gestern erst gehört, dass Dissertationen von Leuten, die nebenher arbeiten (nicht jobben!) wollen, weniger gewünscht sind, da so eine "Verschleppung" die Gefahr erhöhe, dass Doktorarbeiten an der Qualität leiden würden. Die Motivation, sich seine Diss zu einem größeren Teil selbst finanzieren zu wollen und sich bereits einschlägig beruflich einbringen zu wollen, wird so nicht mehr belohnt. Da dies aber wiederum mehr Mittel zur Alimentierung erfordert, bleiben Fächer, die jenseits technologischen oder naturwissenschaftlichen Interesses sind, schneller auf der Strecke. Eine Entwicklung, die mir für die Option, eine Diss anzugehen, die Kraft raubt, obwohl die Abschlussarbeit sich einer solchen schon überdurchschnittlich weit annähert.

Dafür würde ich dem Riesenarschloch Gutti sehr gerne links und rechts eine eine einschenken. Er möge mir nicht direkt begegnen ...

[Gutmensch]

Jetzt sich für die ZEIT interviewen lassen mit der Überschrift "Es war kein Betrug", da kommt mir schon die Galle hoch, bevor ich dieses Interview später irgendwann lese. In der Politik hat dieser Mann nichts mehr verloren. Er hat Rufmord an einer kompletten beruflichen Kaste begangen, indem er sie der Lächerlichkeit preisgegeben hat. Nachhaltig.
Es geht nicht um den Titel, sondern es geht darum, dass ein riesiger Arbeitsaufwand, der völlig selbstständig erbracht wird, in seiner Wertschätzung noch tiefer sinkt, als er es ohnehin schon völlig unverdienterweise war.

Er hat tatsächlich auch einen großen wirtschaftlichen Schaden angerichtet, nämlich auf die Weise, dass viele Institute, die der breiten Masse nicht unmittelbar als unverzichtbar (Geschichte, Geographie) erscheinen, sich tendentiell stärker für den Bedarf an Dissertationen rechtfertigen müssen als zuvor. Beispielsweise habe ich gestern erst gehört, dass Dissertationen von Leuten, die nebenher arbeiten (nicht jobben!) wollen, weniger gewünscht sind, da so eine "Verschleppung" die Gefahr erhöhe, dass Doktorarbeiten an der Qualität leiden würden. Die Motivation, sich seine Diss zu einem größeren Teil selbst finanzieren zu wollen und sich bereits einschlägig beruflich einbringen zu wollen, wird so nicht mehr belohnt. Da dies aber wiederum mehr Mittel zur Alimentierung erfordert, bleiben Fächer, die jenseits technologischen oder naturwissenschaftlichen Interesses sind, schneller auf der Strecke. Eine Entwicklung, die mir für die Option, eine Diss anzugehen, die Kraft raubt, obwohl die Abschlussarbeit sich einer solchen schon überdurchschnittlich weit annähert.

Dafür würde ich dem Riesenarschloch Gutti sehr gerne links und rechts eine eine einschenken. Er möge mir nicht direkt begegnen ...

Es war auch kein Betrug. Er hatte viel zu tun auch mit seinen Kindern und der Politik. Haben Sie kein Verständnis für einen überlasteten Familienvater?

[Gutmensch]

Die deutsche Justiz führt wohl den Ablaßhandel wieder ein, wer genug Kohle hat, kann sich freikaufen.
Die 20000,00€ zahlt der doch aus der Portokasse.

Wenn er nicht adelig wäre und Verbindungen zu höchsten Stellen, wäre er nicht so billig aus der Affäre gekommen. Andere müssen dann ihr Leben lang nachzahlen. Die 20.000 zahlt sowieso der Steuerzahler, seine Abfindungen und Übergangsgelder als Minister .

[Screamer]

Die CSU plant ihn doch schon wieder ein:
http://www.sueddeutsche.de/bayern/oberf ... -1.1196909

So einen verlogenen Menschen braucht man auf jeden Fall in der Politik, weil der Großteil des Volkes ihm trotzdem hinterherrennt.

Ähmm nenn mir doch mal einen aktiven Politiker in der Bundesbene der NIE gelogen hat

Gutenberg wurde nur ganz offen erwischt.