Autonome Republik Krim will Abspaltung von der Ukraine

[Van Schnitzler]

Der ukrainische Präsident Juschtschenko forderte in der vergangenen Woche die sofortige Übergabe des russischen Militärhafens Sevastopol auf der Halbinsel Krim an die Ukraine (obwohl der Pachtvertrag mit Russland noch bis 2017 gültig ist). Auch verlangt Juschtschenko von der dort stationierten russischen Schwarzmeer-Flotte, daß diese für alle ihre Flottenbewegungen zuvor eine ukrainische Erlaubnis einholen müsse. Russland baut für seine Schwarzmeer-Flotte im benachbarten Novorosisk einen neuen Militärhafen. Dieser ist jedoch noch im Bau und wird frühestens 2011 fertiggestellt werden.

Der Vorstoß Juschtschenkos hat nun die Krim-Tartaren und die auf der Krim ansässigen Russisch-Stämmigen auf den Plan gerufen, welche zusammen nahezu 80% der Krim-Einwohnerschaft ausmachen. Formal ist die Krim bereits eine "Autonome Republik", aber vielen Einwohnern ist sie nicht autonom genug, sie hätten gerne mehr Freiheit, weil sie sich von der Ukraine systematisch vernachlässigt fühlen. Neidisch blickt die Krim auf die Unabhängigkeits-Erfolge Abchasiens und Süd-Ossetiens und immer mehr wollen nun mit Nachdruck die Abspaltung der Krim von der Ukraine und zu diesem Zweck auch eine engere Zusammenarbeit mit Russland betreiben.

Zugleich mit den obigen Dekreten hat Juschtschenko die ukrainische Staatsanwaltschaft veranlasst, Material gegen Regierungsangehörige zu sammeln, welche seiner Ansicht nach eine allzu Russland-freundliche Haltung an den Tag legen (siehe anderer Thread hier im Forum).

Die Vorwürfe sind aus der Luft gegriffen und rein politisch motiviert. Tymoschenko aspiriert offen auf das Amt des ukrainischen Präsidenten, wenn man den Umfragen glauben will, so hat sie gute Chancen, auf diesen Posten gewählt zu werden. Der Wahlgegner Juschtschenkos soll mit undemokratischen Mitteln kalt gestellt werden.

Quellen:
> http://www.welt.de/wams_print/arti23374 ... _Land.html
> http://www.newsweek.com/id/154964
> http://zik.com.ua/en/news/2008/08/22/147796

[Idberg]

Hast du eine Quelle, dass auch die Krimtataren diese Forderung nach Unabhängigkeit unterstützen? Deine ersten beiden Quellen erwähnen dazu nichts, die dritte behauptet sogar das Gegenteil.

[Van Schnitzler]

Hab ich das geschrieben?

Mykola Vladzimirsky, a Ukrainian journalist, said Tatars, who were deported by Stalin in 1944 but have slowly returned, might take up arms.

“If they carried out an attack against ethnic Russians, Moscow would have its excuse to annexe Crimea by contending that Ukraine is unable to defend Russian citizens,” he said.

> http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 597025.ece

[Marcin]

Hab ich das geschrieben?

JA!

Der Vorstoß Juschtschenkos hat nun die Krim-Tartaren und die auf der Krim ansässigen Russisch-Stämmigen auf den Plan gerufen, welche zusammen nahezu 80% der Krim-Einwohnerschaft ausmachen. Formal ist die Krim bereits eine "Autonome Republik", aber vielen Einwohnern ist sie nicht autonom genug, sie hätten gerne mehr Freiheit, weil sie sich von der Ukraine systematisch vernachlässigt fühlen.

[Idberg]

Hab ich das geschrieben?

Mykola Vladzimirsky, a Ukrainian journalist, said Tatars, who were deported by Stalin in 1944 but have slowly returned, might take up arms.

“If they carried out an attack against ethnic Russians, Moscow would have its excuse to annexe Crimea by contending that Ukraine is unable to defend Russian citizens,” he said.

> http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 597025.ece

Reine Panikmache. Was wollen die 250'000 Krimtataren gegen die 1 Mio Russen ausrichten? Die Minderheiten auf der Krym sind ausserdem nicht territorial basiert sondern überall vermischt, da kann man nicht irgendwelche Städte oder Dörfer attackieren oder etwas in die Luft sprengen, um ein Volk gezielt zu schädigen. Ganz abgesehen davon dass die Krimtataren auch gar keinen bewaffneten Konflikt auf der Krim wollen. In der Ukraine wird Russland nicht nochmals einen Dummen finden, der einen guten Vorwand zum Einmarschieren liefert.

[Platon]

Also die Sache mit der Unabhängigkeit ist Unsinn.
Es gibt keine Anzeichen das sie das wollen und der zitierte Absatz gibt es auch nicht wirklich her.
Das Beispiel Abchasien/Süd-Ossetien hat nämlich auch gezeigt, dass nach einer solchen Unabhängigkeit das Land erstmal in Schutt und Asche gelegt wird.

Der Streit mit Jutschenko hat doch den Auslöser, dass er Verbündeter von Sakaschwilli ist. Etwas was nicht wundert hat er doch genau wie dieser durch eine vom Westen unterstützte Revolution die Macht übernommen. Darum hatte er der russischen Schwarzmeerflotte verboten den Hafen zu verlassen was Russland nicht interessiert hatte. Daraufhin hat er gemeint die Ukraine würden jedes Schiff welches zurück kommt beschießen, was Russland natürlich auch nicht interessierte wer versenkt schon gerne seine eigenen Schiffe nur weil jemand hyperventiliert?
Nun hat Jutschenko zum nächsten Schritt ausgeholt und versucht die russischen Soldaten und Schiffe besser zu überwachen indem er z.B. auch einen Inventar angeordnet hat was da eigentlich ist. Dazu wurde von ukrainischer Seite angekündigt, dass der Pachtvertrag (der nicht ganz unerhebliche Devisen einbringen soll wie in diversen Artikeln angedeutet wurde) über 2017 hinaus nicht verlängert wird und man solle doch schonmal über die Modalitäten eines Truppenabzugs sprechen was auf russischer Seite verständlicherweise keine Reaktion ausgelöst hat. Bis 2017 können in der Ukraine längst wieder russlandfreundlichere Leute die Macht übernommen haben und dann spielt sowas keine Rolle.
Letztlich gibt es aber im Westen die Befürchtung, dass Russland versuchen könnte ähnlich wie in Georgien die Krim zu besetzen um die dortigen russischen Bewohner vorm brutalen ukrainischen Staat zu schützen. Letztlich ist die Ukraine aber nicht Georgien um das nur als Beispiel zu zeigen in Georgien waren 33 000 Leute unter Waffen +Reservisten in der Ukraine sind es 191 000. Dazu sind die innenpolitischen Verhältnisse völlig anders, dort gibt es nicht nur eine starke Person und dann lange nichts wie in Georgien sondern dort gibt es mindestens 2 rivalisierende Personen, von denen eine im Westen und die andere in Moskau sich beliebt macht und es ist nicht gesagt wer gewinnt. Mal von der gesamten Bevölkerungsstruktur im Land ganz zu schweigen...

http://de.rian.ru/analysis/20080820/116170924.html
http://www.welt.de/welt_print/arti23594 ... assen.html
http://www.nzz.ch/nachrichten/internati ... 12766.html

[Quatschki]

Der Ami will mal wieder nur die strategisch wichtigen Krimsektquellen unter seine Kontrolle bringen!

[DevilNeverCry]

Reine Panikmache.

Wer genau weiß wie der oberste Tataren Boss der Krim funzt weiß das dieser pro-orange ist. Habe selbst in Aluschta (Krim) mit einem Russen gesprochen und dieser sagte mir das der Jutschenko derart in den Hintern kriecht das es man schon gar nicht mehr hin sehen kann. Ein Interview mit diesem Tataren gab es in Kommercant, aber leider habe ich das nicht mehr.
Der selbst hat seine Loyalität gegenüber dem Präsidenten bekundet. Selbst wenn es so wäre was nicht ist, was wollen die paar hunderttausend Tataren gegen Russen und Ukrainer anrichten? Man wird sie wie in den 90'er Jahren (was Kiew schon mal machte) hinfort jagen.

[DevilNeverCry]

Dazu sind die innenpolitischen Verhältnisse völlig anders, dort gibt es nicht nur eine starke Person und dann lange nichts wie in Georgien sondern dort gibt es mindestens 2 rivalisierende Personen, von denen eine im Westen und die andere in Moskau sich beliebt macht und es ist nicht gesagt wer gewinnt. Mal von der gesamten Bevölkerungsstruktur im Land ganz zu schweigen...

Diese rivalisierenden Personen sind pro europäisch. Es gibt eigentlich keine Person die pro-westlich oder pro-russisch ist. Jutschenko ist nur die Ausnahme, er ist bald weg und dann wird mit Timoschenko oder Janukowitsch wieder wie zu Kutschma Zeiten ein pro ukrainischer Präsident sitzen.

Und was für einen Grund wird Moskau haben um einzumarschieren? Weil die Bewohner ukrainische Pässe haben?

[Thomas I]

Und was für einen Grund wird Moskau haben um einzumarschieren? Weil die Bewohner ukrainische Pässe haben?

Das kann man ja vorher ändern, siehe Südossetien.... 8)

[Van Schnitzler]

Das kann man ja vorher ändern, siehe Südossetien.... 8)

In meinen Quellen wird auch dargelegt, wie Russland in der Tat kräftig dabei ist russ. Pässe an der Krim ans Volk zu bringen.

Der Präzedensfall Kosovo hat die Büchse der Pandora geöffnet, die einseitige Anerkennung des Kosovos hat das Völkerrecht wie wir es kannten de Fakto übern Haufen geschmissen. Vor der jetzigen Situation hatten viele Kassandrarufer gewarnt, leider vergebens und nun ist es zu spät. :rant:

[Idberg]

In meinen Quellen wird auch dargelegt, wie Russland in der Tat kräftig dabei ist russ. Pässe an der Krim ans Volk zu bringen.

Der Präzedensfall Kosovo hat die Büchse der Pandora geöffnet, die einseitige Anerkennung des Kosovos hat das Völkerrecht wie wir es kannten de Fakto übern Haufen geschmissen. Vor der jetzigen Situation hatten viele Kassandrarufer gewarnt, leider vergebens und nun ist es zu spät. :rant:

Na ja. Soweit ists noch nicht. Sobald Russland beginnen würde, "eigene" Separatisten anzuerkennen, hätte es kein Argument mehr gegen die Unabhängigkeit Kosovos.

[Van Schnitzler]

Na ja. Soweit ists noch nicht. Sobald Russland beginnen würde, "eigene" Separatisten anzuerkennen, hätte es kein Argument mehr gegen die Unabhängigkeit Kosovos.

Kosovo hat sich doch schon unabhängig erklärt und wurde u.a. von Deutschland anerkannt, damit steht Russland vor vollendeten Tatsachen und daraus hat Moskau eben gelernt, das Recht des Stärkeren zählt.

[borus]

Kosovo hat sich doch schon unabhängig erklärt und wurde u.a. von Deutschland anerkannt, damit steht Russland vor vollendeten Tatsachen und daraus hat Moskau eben gelernt, das Recht des Stärkeren zählt.

ja aber es stehen ja wohl noch genug nato truppen im kosovo und D beamte .

[DevilNeverCry]

Der Unterschied zu SO und Krim ist, dass im Krimparlament pro ukrainische Politiker sitzen. Jutschenko und Kutschma haben in all den Jahren sogar einige Westukrainer in den Staatsorganen der Krim eingenistet.
Die Tataren wie schon oben von mir beschrieben sind dem Präsidenten ohnehin treu.

Damit dort russische Pässe verteilt werden müsste dies erstmal vom Krim Parlament bestätigt werden und das wird angesichts dessen das jegliche Verwaltungsorgane Kiew unterstellt sind nicht klappen.

Auch die Schlüsselstellungen gehören den Ukrainern. In Jalta z. B. gehört das Hotel Oreanda dem ukrainischen Bürgermeister dieser Stadt und das Hotel Jalta das die halbe Stadt beschäftigt zum Teil ihm so wie Investoren aus Djneperpetrowsk und Kiew.

Die Russen sind mit der Zeit dort immer schwächer geworden, eine Verbreitung von russischen Pässen wäre illegal.

[DevilNeverCry]

Das kann man ja vorher ändern, siehe Südossetien.... 8)

Kann man, nur müssen dazu erstmal im Krim Parlament die passenden Leute sitzen, da hat Kutschma damals schon vor gesorgt.

---

Man sollte ohnehin eine neue Volksumfrage machen da durch die Zuwanderung von Ukrainern und insbesondere Tataren so wie Auswanderungen einiger Russen sich einiges verändert hat. Alleine von 1989-2001 hat sich einiges enorm zugunsten des ukrainischen dort verschoben.

[imp]

Berichten ukrainischer Staatsstellen zufolge sind seit dem Regierungswechsel auf der Krim etwa 500.000 Russen neu dort angesiedelt. Etwa 40.000 haben dagegen das Gebiet verlassen. Die Krim ist ein Gebiet, in dem traditionell sehr viele Russen leben, aber auch Ukrainer und sogenannte Krimtataren.

[Tom Bombadil]

Das nennt sich Genozid.

[Audi]

(24 Feb 2019, 10:04)

Das nennt sich Genozid.

Und warum? Jeder hat das Recht sich im Land niederzulassen wo er will. Wenn jetzt Bayern nach Thüringen ziehen ist es ein Genozid? Seltsam wirr

[Tom Bombadil]

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
[..] Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
http://www.un-documents.net/a3r260.htm

[Europa2050]

(24 Feb 2019, 12:03)

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
[..] Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
http://www.un-documents.net/a3r260.htm

Wer es mit dem Völkerrecht und sonstigen bestehenden Verträgen nicht so ernst nimmt, kann an so einem Bevölkerungsaustausch auch nichts finden. Hauptsache es hilft.

Haben schließlich Katharina und Josef auch schon gemacht.

[Audi]

Also haben die Russen kein Recht auf der Krim zu wohnen? Und was hat das mit Josef zu tun? Mir wäre es nicht bekannt, dass Putin Russen auf die Krim deportiert... Genozid ist hier einfach absurd.

[Quatschki]

(24 Feb 2019, 06:44)
...Die Krim ist ein Gebiet, in dem traditionell sehr viele Russen leben, aber auch Ukrainer und sogenannte Krimtataren.

So alt ist die Tradition nun auch wieder nicht.
Vor 250 Jahren gab es auf der Krim weder Russen, noch Ukrainer,
dafür viele Griechen, Türken, Juden, auch Nachfahren der Venezianer und Genueser, die da im Mittelalter Handelskolonien hatten

[imp]

(24 Feb 2019, 12:55)

So alt ist die Tradition nun auch wieder nicht.
Vor 250 Jahren gab es auf der Krim weder Russen, noch Ukrainer,
dafür viele Griechen, Türken, Juden, auch Nachfahren der Venezianer und Genueser, die da im Mittelalter Handelskolonien hatten

250 Jahre, das ist 8-12 Familien rückwärts. Das interessiert nicht.

[imp]

(24 Feb 2019, 11:51)

Und warum? Jeder hat das Recht sich im Land niederzulassen wo er will. Wenn jetzt Bayern nach Thüringen ziehen ist es ein Genozid? Seltsam wirr

Du weißt doch, seit den Deutschen ihr großer Mord so schlecht bekommen ist, suchen sie ihre Ausrede auswärts.

[Quatschki]

(24 Feb 2019, 13:06)

250 Jahre, das ist 8-12 Familien rückwärts. Das interessiert nicht.

Warum nicht?
Da stehen bestimmt noch viele Bäume herum, die älter sind!
Das ist so wie wenn du früher Meerschweinchen hattest und seit 10 Jahren Goldhamster, Und die Goldhamster behaupten dann, dass in diesem Haushalt schon immer Goldhamster gelebt hätten

[DarkLightbringer]

(24 Feb 2019, 12:16)

Also haben die Russen kein Recht auf der Krim zu wohnen? Und was hat das mit Josef zu tun? Mir wäre es nicht bekannt, dass Putin Russen auf die Krim deportiert... Genozid ist hier einfach absurd.

Die Besatzung ist illegal, die Wohnsitze russophoner Ukrainer in der Ukraine (einschließlich Krim) natürlich nicht.
Die Krim war ja auch schon vor 2014 bewohnt.

[imp]

(24 Feb 2019, 13:11)

Warum nicht?
Da stehen bestimmt noch viele Bäume herum, die älter sind!

Welchen Ausweis haben diese Bäume? Welche Sprache sprechen sie? Für welchen Feldherren laufen sie los?

[Audi]

(24 Feb 2019, 13:15)

Die Besatzung ist illegal, die Wohnsitze russophoner Ukrainer in der Ukraine (einschließlich Krim) natürlich nicht.
Die Krim war ja auch schon vor 2014 bewohnt.

Mehrheitlich von Russen. Was für ein Genozid. Die Bevölkerung ist einfach an allem schuld. Scheiß Russen...

Die Russen haben das Recht dahin zu ziehen. Und wenn es jemanden nicht passt ist es sein persönliches Problem und kein Genozid.

[DarkLightbringer]

(24 Feb 2019, 13:17)

Mehrheitlich von Russen. Was für ein Genozid. Die Bevölkerung ist einfach an allem schuld. Scheiß Russen...

Die Russen haben das Recht dahin zu ziehen. Und wenn es jemanden nicht passt ist es sein persönliches Problem und kein Genozid.

Nemzow war auch Russe und dennoch kein Freund von Besatzung oder Krieg.

Die Besatzungsbehörden sind gehalten, sich an die entsprechenden Konventionen zu halten und die Zivilbevölkerung nicht unbotmäßig zu drangsalieren.

[Audi]

(24 Feb 2019, 13:20)

Nemzow war auch Russe und dennoch kein Freund von Besatzung oder Krieg.

Die Besatzungsbehörden sind gehalten, sich an die entsprechenden Konventionen zu halten und die Zivilbevölkerung nicht unbotmäßig zu drangsalieren.

Es geht hier um die Krim. Nemzow ist in diesem Zusammenhang ziemlich egal.

Niemand wird drangsaliert, es sei denn es erzählt dieser Tataren Verein

[DarkLightbringer]

(24 Feb 2019, 13:27)

Es geht hier um die Krim. Nemzow ist in diesem Zusammenhang ziemlich egal.

Niemand wird drangsaliert, es sei denn es erzählt dieser Tataren Verein

Sollte heißen, nicht alle Russen - sei es in Russland - oder russophone Ukrainer liegen gleich Putin zu Füßen.
Und es gibt ja nunmal Krimbewohner, die gar nicht russifiziert werden wollten bzw. den ukrainischen Pass dann heimlich aufbewahren.

[Tom Bombadil]

Natürlich ist es ein Genozid, wenn die angestammte Bevölkerung durch Ansiedlung von Fremden verdrängt wird, erst Recht, wenn es sich dabei um völkerrechtswidrig annektiertes Gebiet handelt, siehe China in Tibet und Xinjiang.

[DarkLightbringer]

Wenn mich nicht alles täuscht, meinte ein Vertreter der Krimtataren vor Jahren mal, das Selbstbestimmungsrecht müsse für die autochthone Bevölkerung eher gelten als für jene, deren Heimat nicht die Krim ist.

[Audi]

(24 Feb 2019, 13:36)

Natürlich ist es ein Genozid, wenn die angestammte Bevölkerung durch Ansiedlung von Fremden verdrängt wird, erst Recht, wenn es sich dabei um völkerrechtswidrig annektiertes Gebiet handelt, siehe China in Tibet und Xinjiang.

Es wird niemand verdrängt. Du kannst ja dazu eine Quelle liefern

[Audi]

(24 Feb 2019, 13:35)

Sollte heißen, nicht alle Russen - sei es in Russland - oder russophone Ukrainer liegen gleich Putin zu Füßen.
Und es gibt ja nunmal Krimbewohner, die gar nicht russifiziert werden wollten bzw. den ukrainischen Pass dann heimlich aufbewahren.

Das ist doch ok. Sollen die doch ihre Pässe behalten

[Audi]

(24 Feb 2019, 13:41)

Wenn mich nicht alles täuscht, meinte ein Vertreter der Krimtataren vor Jahren mal, das Selbstbestimmungsrecht müsse für die autochthone Bevölkerung eher gelten als für jene, deren Heimat nicht die Krim ist.

Und wer entscheidet das? Haben die Russen, welche 200 Jahre auf der Krim leben keine Entscheidung?

[DarkLightbringer]

(24 Feb 2019, 13:50)

Das ist doch ok. Sollen die doch ihre Pässe behalten

Klar, den können sie dann am Tag der Befreiung hochhalten, wenn eigene Truppen einmarschieren.

[Audi]

(24 Feb 2019, 13:53)

Klar, den können sie dann am Tag der Befreiung hochhalten, wenn eigene Truppen einmarschieren.

Ja sicher doch . Die Merheit der Soldaten auf der Krim ist soweit ich weiß jetzt in den russischen Streitkräften. Wenn Soldaten aus Lwiw oder sonst woher kommen, werde diese vernichtet von den Bewohner die auch auf der Krim Wohnen und Dienen.
Für mich ist das Thema durch. Alles ist gesagt und ich habe keine Lust auf dauerhafte Nebelkerzen zu antworten

[DarkLightbringer]

(24 Feb 2019, 13:51)

Und wer entscheidet das? Haben die Russen, welche 200 Jahre auf der Krim leben keine Entscheidung?

Alle Bürger haben eine "Entscheidung", auch die, die seit 650 Jahren auf der Krim leben oder länger.

Unter Besatzungsrecht sind Deportationen nicht erlaubt, glaube ich.

[Tom Bombadil]

(24 Feb 2019, 13:50) Es wird niemand verdrängt. Du kannst ja dazu eine Quelle liefern

Bist du nicht des Lesens mächtig

(24 Feb 2019, 06:44) Etwa 40.000 haben dagegen das Gebiet verlassen.

[Audi]

(24 Feb 2019, 13:55)

Alle Bürger haben eine "Entscheidung", auch die, die seit 650 Jahren auf der Krim leben oder länger.

Unter Besatzungsrecht sind Deportationen nicht erlaubt, glaube ich.

Die konnten doch wählen gehen Und die werden nicht deportiert, lüg nicht

[Audi]

(24 Feb 2019, 13:55)

Bist du nicht des Lesens mächtig

Was willst du denn? Wohin sind diese 40 000 gegangen? Erzähl mal

[DarkLightbringer]

(24 Feb 2019, 13:55)

Ja sicher doch . Die Merheit der Soldaten auf der Krim ist soweit ich weiß jetzt in den russischen Streitkräften. Wenn Soldaten aus Lwiw oder sonst woher kommen, werde diese vernichtet von den Bewohner die auch auf der Krim Wohnen und Dienen.
Für mich ist das Thema durch. Alles ist gesagt und ich habe keine Lust auf dauerhafte Nebelkerzen zu antworten

Am Tag der Befreiung wird vermutlich niemand "vernichtet", sondern eher gefeiert.
Aber das sehen wir dann, wenn es so weit ist und die russ. Streitkräfte abziehen.

[Audi]

(24 Feb 2019, 13:58)

Am Tag der Befreiung wird vermutlich niemand "vernichtet", sondern eher gefeiert.
Aber das sehen wir dann, wenn es so weit ist und die russ. Streitkräfte abziehen.

Sollen die schon wieder die krim Bewohner abziehen? Kein Genozid?

[Audi]

(24 Feb 2019, 13:58)

Am Tag der Befreiung wird vermutlich niemand "vernichtet", sondern eher gefeiert.
Aber das sehen wir dann, wenn es so weit ist und die russ. Streitkräfte abziehen.

Wahlen auf der Krim: Ein Zeichen des Vertrauens für Putin

https://www.mdr.de/heute-im-osten/ostbl ... d-100.html

So ist die Realität. Steht zwar nicht auf Ukrinform aber realität

[Tom Bombadil]

(24 Feb 2019, 13:56)

Wohin sind diese 40 000 gegangen?

Welche Rolle spielt das für die Verdrängung der einheimischen Bevölkerung durch Russen?

[Tom Bombadil]

(24 Feb 2019, 13:59)

So ist die Realität.

Ja, so ist das, wenn man ein Gebiet völkerrechtswidrig annektiert und die einheimische Bevölkerung durch Putinisten ersetzt.

[Audi]

(24 Feb 2019, 14:04)

Welche Rolle spielt das für die Verdrängung der einheimischen Bevölkerung durch Russen?

Es gab Mal einen Bericht in dem viele junge Leute ins russische Kernland zum studieren und zum arbeiten gezogen sind. Muss ich Mal raussuchen wo es war. Die ganze Story hat mit einem Genozid nichts zu tun.

[DarkLightbringer]

(24 Feb 2019, 13:56)

Die konnten doch wählen gehen Und die werden nicht deportiert, lüg nicht

Manche sind "verschwunden", wieder andere verschleppt worden.

Amnesty International:

In keinem der Fälle von Verschwindenlassen, die sich im Anschluss an die russische Besetzung ereignet hatten, gab es gründliche Ermittlungen.

https://www.amnesty.de/jahresbericht/20 ... tion-12019

Im übrigen konnten die Österreicher dem Anschluß unter Hitler auch zustimmen. Das ist aber international nicht anerkannt.