Wann sollte in libyen seitens der NATO eingegriffen werden?

[Cat with a whip]

... Die Flugabwehr, die Luftwaffe und Artillerie soll vernichtet werden.

Papperlapapp.
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm

[Teamchef]

Papperlapapp.
http://www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm

Keine Lust das jetzt durchzulesen. Kommt noch was von Dir?

Das von o. g. war gestern jedenfalls Gegenstand der Resolution, nicht mehr und nicht weniger. Die Schlagkraft der Armee soll vermindert werden.

[Choelan]

Das ist nett. Und was macht man wenn Gaddhafis Truppen im urbanen Gebiet unterschlüpfen? Da können die 100 mal Einsatzbereit sein.

Zwischen den Truppen Gaddafis und Bengasi liegen ca. 130 km Wüste. Da sind wirklich KEINERLEI Unterschlupfmöglichkeiten, es sei denn, Gaddafis Söldner bestehen aus zehntausenden Maulwürfen.

Der Zeitpunkt für die Resolution war schon genial gewählt. Gaddafi kann nicht mehr weiter - 130km Wüste ohne Deckung durchquert man nicht, wenn in der Nähe eine halbe Armada vor Anker liegt. Kritisch wirds erst, wenn die Opposition auf die Idee kommt, wieder vorzurücken - da kann ihnen keiner helfen.

[Cat with a whip]

Zwischen den Truppen Gaddafis und Bengasi liegen ca. 130 km Wüste. Da sind wirklich KEINERLEI Unterschlupfmöglichkeiten, es sei denn, Gaddafis Söldner bestehen aus zehntausenden Maulwürfen.

Der Zeitpunkt für die Resolution war schon genial gewählt. Gaddafi kann nicht mehr weiter - 130km Wüste ohne Deckung durchquert man nicht, wenn in der Nähe eine halbe Armada vor Anker liegt. Kritisch wirds erst, wenn die Opposition auf die Idee kommt, wieder vorzurücken - da kann ihnen keiner helfen.

Was heißt genial gewählt, der Widerstand wurde doch für Gaddafi massiver. Die Resolution platzt eben in den Stand der Situation herein wie sie ist.

Ich dachte gestern noch, Gaddhafis Truppen seien in den Vororten Bengasis. Jetzt sind sie 130 km entfernt. Wenn dem so ist, ist es gut.

@Chefkoch:
Ich hab jetzt keine Zeit für Sie das als Bilderbuch auszugestalten.

[Tom Bombadil]

Ganz ohne Polemik - ich steh auf den Schlauch, daher weis nicht wirklich, wie das zu verstehen ist.

Ganz einfach. In Afghanistan hat Deutschland mit gemischt und wird regelmäßig kritisiert. Jetzt hält sich Deutschland aus dem aktiven Geschehen raus und was passiert? Es wird kritisiert. Wie man's macht, macht man's eben falsch oder anders: allen Menschen recht getan ist eine Kunst, die niemand kann.

[adal]

Ganz einfach. In Afghanistan hat Deutschland mit gemischt und wird regelmäßig kritisiert.

Von wem? Von der Linkspartei? Dem unhaltbaren Zustand, ständig von der Linkspartei kritisiert zu werden, hat Merkel im Fall Libyen endlich abgeholfen.

Jetzt hält sich Deutschland aus dem aktiven Geschehen raus und was passiert? Es wird kritisiert.

Ja, unglaublich. Dabei ist Deutschlands entschiedene Haltung (Westerwelle: "Gaddafi muss abdanken") a la bonheur, direkt Respekt einflößend. Warum nur ist Gaddafi der einzige, der unsere vornehme "Zurückhaltung" öffentlich lobt? Ich komme nicht darauf.

Übrigens ist Libyen nicht Afghanistan, weil weder Gaddafi noch die libysche Opposition der Taliban ist und weil dort kein westliches Land mit Bodentruppen reingeht.

[Talyessin]

Ganz einfach. In Afghanistan hat Deutschland mit gemischt und wird regelmäßig kritisiert. Jetzt hält sich Deutschland aus dem aktiven Geschehen raus und was passiert? Es wird kritisiert. Wie man's macht, macht man's eben falsch oder anders: allen Menschen recht getan ist eine Kunst, die niemand kann.

Ich hab kritisiert, das man sich nicht raushält, das ist richtig. Den Einsatz in Afghanistan hab ich nie in Abrede gestellt. Ist aber bekannt. Das es immer wieder welche gibt, die sich die Sachen drehen wie sie wollen ist ja nichts neues. Da ist ja die Linke ausnahmsweise konsequent. Wer gegen alles ist, kann nicht schlingern

[Tom Bombadil]

Nochmal: es ging nicht um dich persönlich.

[Talyessin]

Nochmal: es ging nicht um dich persönlich.

Gut, aber du hast ja erstmal auf meine Postings reagiert. Aber egal, ich weis jetzt, was du meinst.

[adal]

Können sie doch. Die Flugabwehr, die Luftwaffe und Artillerie soll vernichtet werden.

Richtig. Die Rebellen haben gegen die überlegene Feuerkraft der Gaddafi-Truppen (Luftwaffe, Artillerie, Panzerverbände) keine Chance, im Häuserkampf aber schon, so sie genügend Kämpfer aufbieten können. Zum Kämpfen tragen wird sie aber niemand, das müssen sie schon selbst tun.

[Cat with a whip]

Konnte man inzwischen den Beschuß Misuratas unterbinden?

[Kibuka]

In Afghanistan hat Deutschland mit gemischt und wird regelmäßig kritisiert. Jetzt hält sich Deutschland aus dem aktiven Geschehen raus und was passiert? Es wird kritisiert. Wie man's macht, macht man's eben falsch oder anders: allen Menschen recht getan ist eine Kunst, die niemand kann.

Brilliant! Afghanistan und Libyen miteinander vergleichen.

[Teamchef]

Westerwelle genießt die volle Rückendeckung des deutschen Volkes!

Das mußte mal gesagt werden!

[Cat with a whip]

Laut STERN lehnen 88% eine Bundeswehrbeteiligung ab.
8% würden zustimmen.

Offenbar ist das Vertrauen der Deutschen in Militäreinsätze der Bundeswehr kaum vorhanden.

[Cat with a whip]

Westerwelle genießt die volle Rückendeckung des deutschen Volkes!

Das mußte mal gesagt werden!

Eigentlich nicht, denn Westerwelle sprach sich ja für das militärische Eingreifen gemäß der neuen Resolution aus und gleichzeitig hat er es nicht unterstützt.

Westerwelle hat es so geschafft 2 unterschiedliche Dinge unter einen Hut zu bekommen.

Wie in der Frage des deutschen Einsatzes in Afghanistan vor der Wahl. Damals fanden ihn viele toll, daß er einen baldigen Abzug in Aussicht stellte, dies aber verschwurbelt der Lage abhängig machte. Dafür wurde er mit seiner Splitterpartei von massig Idioten weit über das Maß seiner Parteiwählerschaft unterstützt.

Sowas findet der Deutsche toll.

[adal]

Eigentlich nicht, denn Westerwelle sprach sich ja für das militärische Eingreifen gemäß der neuen Resolution aus und gleichzeitig hat er es nicht unterstützt.

Westerwelle hat es so geschafft 2 unterschiedliche Dinge unter einen Hut zu bekommen.

Wie in der Frage des deutschen Einsatzes in Afghanistan vor der Wahl. Damals fanden ihn viele toll, daß er einen baldigen Abzug in Aussicht stellte, dies aber verschwurbelt der Lage abhängig machte. Dafür wurde er mit seiner Splitterpartei von massig Idioten weit über das Maß seiner Parteiwählerschaft unterstützt.

Sowas findet der Deutsche toll.

Der Deutsche ist seit anno Adolf Pazifist.

[yogi61]

Gibt es demnächst auch eine UN-Resolution gegen Syrien und den Jemen?

[The Moscow Times]

Libyen - wer macht mit ?


Großbritannien hat zwei Fregatten vor der libyschen Küste, die "HMS Westminster" und die "HMS Cumberland". Auf Malta stehen "Chinook"-Hubschrauber und Aufklärungsflugzeuge bereit. Die ersten Luftangriffe würden wohl "Tornado"-Bomber fliegen, die gerade aus Schottland und Norfolk ins Mittelmeer verlegt werden. Auch der Einsatz von Jets vom Typ Eurofighter "Typhoon" ist wahrscheinlich. Sie könnten vom sizilianischen Sigonella abheben - keine 500 Kilometer von Tripolis entfernt. Auch die Nato-Basis Souda auf Kreta gilt als möglicher Startplatz.

Frankreich hat mehrere Stützpunkte an der Mittelmeerküste und auf Korsika. Außerdem liegt der Flugzeugträger "Charles de Gaulle" mit 35 Kampfflugzeugen vom Typ "Rafale" und "Super-Etendard" im Mittelmeer.

Belgien kündigte an, sechs F-16-Bomber schicken zu wollen.

Spanien bot Flugzeuge und Schiffe sowie die Nutzung der Flughäfen Rota und Morón in Andalusien an.

Italien bot seine Stützpunkte an.

Die USA haben zwei Geschwader mit insgesamt 40 F-16-Flugzeugen im italienischen Aviano stationiert. Vor der libyschen Küste kreuzen der Hubschrauberträger "USS Kearsage" mit 22 Schwenkrotorflugzeugen vom Typ V-22 "Osprey" und fünf "Harrier"-Senkrechtstartern. Dazu kommen drei Zerstörer, ein amphibisches Landungsschiff und das Atom-U-Boot "USS Providence" mit "Tomahawk"-Marschflugkörpern an Bord. Die neuen F-22 "Raptor" Stealth Fighter könnten zum ersten Mal zum Kampfeinsatz kommen. Sie müssten allerdings erst aus Virginia nach Italien verlegt werden. Auch Drohnen vom Typ "Predator" und "Raptor" stünden bereit. Einen Flugzeugträger haben die USA nicht vor Ort. Die "USS Enterprise" ist gerade auf dem Weg vom Roten Meer in den Golf von Aden und entfernt sich damit von Libyen.

Katar - Überwachung der Flugverbotszone.


Laut Spiegel


Wie gehabt, ein paar kleine Gesten von Italien, Belgien und Spanien und Katar die bei der Flugüberwachung helfen, der Löwenanteil liegt bei Großbritannien, Frankreich und den USA.

[Cat with a whip]

Der Deutsche ist seit anno Adolf Pazifist.

Und wählt zu fast 90% Mandatsträger pro Kriegseinsatz in Afghanistan. Aber das ist ja weit weg.

Birne hohl, Deutschlands wohl.

[adal]

Gibt es demnächst auch eine UN-Resolution gegen Syrien und den Jemen?

Bombadiert Assad sein Volk? Zuzutrauen wäre es ihm ja.

[miss marple]

Und wählt zu fast 90% Mandatsträger pro Kriegseinsatz in Afghanistan. Aber das ist ja weit weg.

Birne hohl, Deutschlands wohl.

die schnallens nie mehr. es ist so unglaublich, wie so eine pervertierung in die sog. norm reinrutschen kann. ne, die schnallens nicht mehr.

[yogi61]

Bombadiert Assad sein Volk? Zuzutrauen wäre es ihm ja.

Ach so,das gilt nur für das bombardieren,also normal töten darf man?

Macht nichts,ich habe gerade gesehen,dass Staatsminister Hoyer das Töten der 30 Menschen da heute verurteilt hat und Damaskus lässt es ja noch relativ langsam angehen.

http://orf.at/stories/2048376/

[Tom Bombadil]

Brilliant! Afghanistan und Libyen miteinander vergleichen.

Brilliant, einen Vergleich zu "sehen", der gar nicht gemacht wurde

[Cat with a whip]

Der Deutsche ist seit anno Adolf Pazifist.

War bei Jugoslawien und Kuwait nicht so. Da gabs angeblich laut dem Liebingsaussenminister Fischer ein Ausschwitz und in Kuwait wurden Babies aus den Brutkästen geschmissen. Das reicht, um aus dem Deutschen einen Kriegsbefürworter zu machen.

[Tom Bombadil]

Gibt es demnächst auch eine UN-Resolution gegen Syrien und den Jemen?

Iran und China nicht vergessen!

[yogi61]

Und wählt zu fast 90% Mandatsträger pro Kriegseinsatz in Afghanistan. Aber das ist ja weit weg.

Birne hohl, Deutschlands wohl.

Es gibt eben Themen wie Steuererleichterungen,Ladenöffnungszeiten oder Bankenkrise,jeder muss da seine Prioritäten setzen,ausserdem gab es da ja einen grossen Konsens sich mit so einem unappetitlichen Kriegsthema nicht den Wahlkampf zu versauen.

[miss marple]

War bei Jugoslawien und Kuwait nicht so. Da gabs angeblich laut dem Liebingsaussenminister Fischer ein Ausschwitz und in Kuwait wurden Babies aus den Brutkästen geschmissen. Das reicht, um aus dem Deutschen einen Kriegsbefürworter zu machen.

genau dafür ist er angetreten, der ex-außenfischer mit der grünen mischpoche, genau dafür hats die gebraucht.

mit den sog. konservativen wärs nicht gegangen, mit der "friedens"partei gings.

was sind "wir" geleimt worden...

[yogi61]

Iran und China nicht vergessen!

Ja,die UN soll mal so richtig aufräumen und auch gleich die sanktionieren,die mit solchen Schurkenstaaten noch Handel treiben.

[Cat with a whip]

Es gibt eben Themen wie Steuererleichterungen,Ladenöffnungszeiten oder Bankenkrise,jeder muss da seine Prioritäten setzen,ausserdem gab es da ja einen grossen Konsens sich mit so einem unappetitlichen Kriegsthema nicht den Wahlkampf zu versauen.

Dafür wurde das thema aber ziemlich oft und weit angesprochen.

[adal]

War bei Jugoslawien und Kuwait nicht so.

Doch, war genauso. Umso größer die Leistung des grünen Außenministers.

Während des Golfkriegs 2 (Befreiung Kuwaits 1991) brannten in Deutschland übrigens die Lichterketten, Zigtausende gingen auf die Straße. Schon vergessen?

[miss marple]

Doch, war genauso. Umso größer die Leistung des grünen Außenministers.

Während des Golfkriegs 2 (Befreiung Kuwaits 1991) brannten in Deutschland übrigens die Lichterketten, Zigtausende gingen auf die Straße. Schon vergessen?

es hilft nur leider gar nix, dieses händchen-tatschimatschi und lichteleins und gesängeleins und tralala.

es hilft gar nix.

man ist halt an der frischen luft dabei.

[yogi61]

Dafür wurde das thema aber ziemlich oft und weit angesprochen.

Das hat im Bundestagswahlkampf nie eine grosse Rolle gespielt,wie auch,wenn fast alle Abgeordneten den Krieg Jahr für Jahr abnicken?

[Cat with a whip]

Doch, war genauso. Umso größer die Leistung des grünen Außenministers.

Während des Golfkriegs 2 (1991) brannten in Deutschland übrigens die Lichterketten, Zigtausende gingen auf die Straße. Schon vergessen?

Nein. Ich war auch auf der Straße und noch mehr Pro-Kriegsbefürworter standen am Strassenrand. Freundliche Kommentar dieser Inteligenz waren beispielsweise "sowas wie euch hätte man früher vergast".

[Claud]

die schnallens nie mehr. es ist so unglaublich, wie so eine pervertierung in die sog. norm reinrutschen kann. ne, die schnallens nicht mehr.

Das auch der Wähler Kompromisse schließt, scheint ja ein Ding der Unmöglichkeit zu sein.

[Cat with a whip]

Das hat im Bundestagswahlkampf nie eine grosse Rolle gespielt,wie auch,wenn fast alle Abgeordneten den Krieg Jahr für Jahr abnicken?

Doch. Und auch in den unzähligen Wahlkampfshows.

[adal]

Nein. Ich war auch auf der Straße

Na also.

[yogi61]

Doch. Und auch in den unzähligen Wahlkampfshows.

Zwischen der Union,SPD, FDP und den Grünen?

[Cat with a whip]

Na also.

Ich sage, daß erhebliche Mengen an Kriegsbefürwortern sich dieses Spektakel am Strassenrand ansahen.
So etwas erlebt man so gut wie nie auf irgend einer Demo.

Daher glaube ich nicht, daß damals bei der Invasion Saddams die Deutschen im Gros gegen die militärische Intervention waren sondern eher dafür waren.

Jetzt deutlicher?

[Cat with a whip]

Zwischen der Union,SPD, FDP und den Grünen?

Dort wars auch Thema.

[yogi61]

Dort wars auch Thema.

Ach hör doch auf, ein paar Scheingefechte wegen eines möglichen Abzugsthermins und dann sind sich alle schön geschlossen im Bundestag zur Wahlurne gelatscht und haben das gemacht,was sie immer gemacht haben,nämlich gegen die Meinung der Mehrheit der Deutschen in dieser Frage entschieden.

[adal]

Ich sage, daß erhebliche Mengen an Kriegsbefürwortern sich dieses Spektakel am Strassenrand ansahen.
So etwas erlebt man so gut wie nie auf irgend einer Demo.

Daher glaube ich nicht, daß damals bei der Invasion Saddams die Deutschen im Gros gegen die militärische Intervention waren sondern eher dafür waren.

Jetzt deutlicher?

Damals ging es übrigens nicht um regime change, sondern um die Befreiung Kuwaits mit UNO-Mandat. Der damalige Aufstand deutscher Pazifisten war weltweit einmalig.

[Kibuka]

Es wird Zeit Gaddafi und seine Anhänger auszuschalten. Der Mann hat fertig!

[Platon]

Es werden Luftangriffe auf die Vororte Bengazis gemeldet, mit anderen Worten die Aussagen des Gaddafi-libyschen Außenministers waren lediglich ein Ablenkungsmanöver:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 12,00.html

[Marcin]

Damals ging es übrigens nicht um regime change, sondern um die Befreiung Kuwaits mit UNO-Mandat. Der damalige Aufstand deutscher Pazifisten war weltweit einmalig.

deutsche pazifisten sind ohnehin mit das ekelhafteste was auf diesem planeten rumlaeuft, so ein verlogenes pack!

[ToughDaddy]

Es werden Luftangriffe auf die Vororte Bengazis gemeldet, mit anderen Worten die Aussagen des Gaddafi-libyschen Außenministers waren lediglich ein Ablenkungsmanöver:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 12,00.html

Oder haben sich die Rebellen nicht an die Waffenruhe gehalten? Wer weiß das schon genau?

[yogi61]

Oder haben sich die Rebellen nicht an die Waffenruhe gehalten? Wer weiß das schon genau?

Der Spiegel weiss es offensichtlich.

[ToughDaddy]

Der Spiegel weiss es offensichtlich.

Dann paßt das aber nicht:
"Bereits am Freitag hatte die amerikanische Uno-Botschafterin Susan Rice dem libyschen Regime eine Verletzung der Waffenruhe vorgeworfen. Sie sagte dem US-Nachrichtensender CNN, Gaddafi missachte die Uno-Resolution und habe deshalb die Konsequenzen zu tragen. Die USA und ihre Alliierten seien zum Handeln bereit. Die libysche Regierung hatte die Vorwürfe zurückgewiesen und internationale Beobachter ins Land geladen. Vertreter von Deutschland, China, Malta und der Türkei sollten die Einhaltung der Waffenruhe überwachen, schlug Vize-Außenminister Chalid Kaim am Freitag vor."

Gaddafi geht der Arsch auf Grundeis. Mithin kann ich mir schon gut vorstellen, dass die Rebellen angreifen und auf die Waffenruhe scheißen, weil sie wissen, dass dann Gaddafis Truppen bombadiert werden.

[yogi61]

Dann paßt das aber nicht:
"Bereits am Freitag hatte die amerikanische Uno-Botschafterin Susan Rice dem libyschen Regime eine Verletzung der Waffenruhe vorgeworfen. Sie sagte dem US-Nachrichtensender CNN, Gaddafi missachte die Uno-Resolution und habe deshalb die Konsequenzen zu tragen. Die USA und ihre Alliierten seien zum Handeln bereit. Die libysche Regierung hatte die Vorwürfe zurückgewiesen und internationale Beobachter ins Land geladen. Vertreter von Deutschland, China, Malta und der Türkei sollten die Einhaltung der Waffenruhe überwachen, schlug Vize-Außenminister Chalid Kaim am Freitag vor."

Gaddafi geht der Arsch auf Grundeis. Mithin kann ich mir schon gut vorstellen, dass die Rebellen angreifen und auf die Waffenruhe scheißen, weil sie wissen, dass dann Gaddafis Truppen bombadiert werden.

Ich hatte das mit dem Spiegel auch nicht ganz so ernst gemeint und Deine Vermutung ist sicherlich nicht ganz unbegründet. Ich finde es nur witzig,wenn der Spiegel aus den Aussagen seines Reporters vor Ort sofort einen Bruch der Waffenruhe seitens Gaddafis konstruiert.

[yogi61]

Es wird Zeit Gaddafi und seine Anhänger auszuschalten. Der Mann hat fertig!

Dann wollen wir mal hoffen,dass die Allianz der Willigen diesmal einen Plan für die Zeit danach hat.

[Platon]

Oder haben sich die Rebellen nicht an die Waffenruhe gehalten? Wer weiß das schon genau?

man könnte es mit Logik versuchen
gestern wurde 180km westlich von Bengazi gekämpft
heute gibt es Luftangriffe auf Vororte von Bengazi
das sieht mir nicht unbedingt nach einer Gegenoffensive der Rebellen aus