Super - GAU in Japan ?

[Cat with a whip]

Jeder wusste, was gemeint ist, nur du musstest dich in Rabulistik ergehen. Radioaktiver Zerfall ungleich Kernspaltung bei Kettenreaktion im Reaktor

Radioaktiver Zerfall ist Kernspaltung. Und Sie meinten innerhalb der Zeitspanne des Verbleibs nach der Abschaltung könne der Zerfall enden. Aber sie sind ja ein cooler Kerl der über jeden Zweifel erhaben ist. Geschenkt.

[Tom Bombadil]

So .... und darauf kannste ja nun mal frisches Wasser kippen und abwarten, was passiert.

Man kann nicht abwarten, sondern muss das erhitzte Wasser durch frisches Wasser austauschen und den entstehenden Dampf ablassen.

[adal]

Lt. CNN hat die letzte Explosion das "containment vessel" beschädigt.

Echt? Nach dem Hüh kommt immer das Hott:
[01.42 Uhr] Die japanische Atombehörde hat Berichten über mögliche Schäden am Schutzmantel des Reaktorblocks 2 widersprochen. Die Schutzhülle habe "anscheinend keine Löcher".

[Cat with a whip]

Tom Bombaldi schrieb :


Wenn man Druck aus dem Reaktor läßt, sprich : Dampf abläßt, so kühlt dies nicht ausreichend die Brennstäbe, die nicht mehr von Kühlwasser umgeben sind. Wenn sie bereits aus dem Wasser herausragen, so dürfte ihre Eigentemperatur sehr schnell stark ansteigen, auch wenn dies noch nicht unmittelbar zur Schmelze führt - doch aber zu partiellen Schäden, wegen der hohen Temperaturentwicklung. So .... und darauf kannste ja nun mal frisches Wasser kippen und abwarten, was passiert.

Freundliche Grüße, schelm

Die haben den Reaktor 2 wieder nach der letzten Explosion begonnen zu füllen. Nur mal so am Rande.

[acid_again]

Es gibt aber fortlaufend neue Spaltungsreaktionen. Der Zerfallsprozess ist ein statistischer exponentiell gegen Null abfallender mit einer Halbwertszeit. Das sind momentan im Block 2 noch mind. 6 MW Zerfallswärme. Alles neue Spaltungsreaktionen.

Wie kommst du denn darauf? Du meinst wohl eher Zerfallsreaktionen, bei denen die Spaltprodukte unter beta-minus-Strahlung zerfallen. Die Spaltreaktionen bleiben natürlich aus, wenn so gut wie keine thermischen Neutronen (die zur Spaltung nötig sind) mehr vorhanden sind, schon allein weil eine Reaktorschnellabschaltung zu einer Xenonvergiftung führt, die fast alle therm. Neutronen absorbiert, das hat Tom Bombadil schon richtig erklärt. Die 6MW Zerfallswärme stammt natürlich hauptsächlich vom nachträglichen Zerfall der Spaltprodukte. Was aus dem Begriff Nachzerfallswärme ja eigentlich schon hervorgeht...

Jeder wusste, was gemeint ist, nur du musstest dich in Rabulistik ergehen. Radioaktiver Zerfall ungleich Kernspaltung bei Kettenreaktion im Reaktor

Ja eigentlich klar, scheint aber cat wohl nicht so klar zu sein...

[acid_again]

Radioaktiver Zerfall ist Kernspaltung.

Ok du hast recht, man kann zwischen spontaner und induzierter Spaltung unterscheiden.

Aber es ist klar, das Tom die induzierte Spaltung durch Neutronen meinte. Es sei denn man muss Leute bemüht missverstehen.

[Tom Bombadil]

Radioaktiver Zerfall ist Kernspaltung. Und Sie meinten innerhalb der Zeitspanne des Verbleibs nach der Abschaltung könne der Zerfall enden. Aber sie sind ja ein cooler Kerl der über jeden Zweifel erhaben ist. Geschenkt.

Wieder ist deine Interpretation fehlerhaft, tut mir Leid für dich.

[adal]

...Die Spaltreaktionen bleiben natürlich aus, wenn so gut wie keine thermischen Neutronen (die zur Spaltung nötig sind) mehr vorhanden sind, schon allein weil eine Reaktorschnellabschaltung zu einer Xenonvergiftung führt, die fast alle therm. Neutronen absorbiert, das hat Tom Bombadil schon richtig erklärt. Die 6MW Zerfallswärme stammt natürlich hauptsächlich vom nachträglichen Zerfall der Spaltprodukte. Was aus dem Begriff Nachzerfallswärme ja eigentlich schon hervorgeht...

Wie beruhigend. Bei der Explosion von Tschernobyl trat übrigens "nur" 5% des sogenannten Inventars aus. Bei einer Kernschmelze wären es an die 100%.

[Cat with a whip]

Lt. CNN hat die letzte Explosion das "containment vessel" beschädigt.

Ein containment vessel gibt es nicht. Es gibt 2 containment structures und einen reactor vessel. Den CNN-Schrott einfach nicht mehr beachten.

[schelm]

Die haben den Reaktor 2 wieder nach der letzten Explosion begonnen zu füllen. Nur mal so am Rande.

Können sie doch. Wo ist das Problem ? Das Wasser muß nur mit adäquaten Druck und Temperatur eingespeist werden, an Hand der aktuellen Verhältnisse im Reaktor, ist der voll damit, so kann man Druck ablassen, was das Wasser in Druck und Temperatur wieder absenkt, es sei denn, die Abwärme der Brennstäbe kompensiert das gleich wieder ... Die Frage wäre nur, wie man kaltes Meerwasser vorher auf dieses Temperatur - Drucklevel gebracht haben will ...

[adal]

+++ AKW-Betreiber schließt Kernschmelze nicht aus +++

[01.45 Uhr] Ein Tepco-Sprecher teilte nach Berichten des Rundfunksenders NHK mit, das Unternehmen habe die Regierung von der Notsituation unterrichtet. Es könne nicht ausgeschlossen werden, dass es zu einer Kernschmelze komme.

WELT:
Im Reaktor 2 des Atomkraftwerks Fukushima beginnt ein Wettlauf mit der Zeit: Ausgerechnet das Ventil, das den Druck senken könnte, ist nicht einsatzfähig.

[Cat with a whip]

Ok du hast recht, man kann zwischen spontaner und induzierter Spaltung unterscheiden.

Aber es ist klar, das Tom die induzierte Spaltung durch Neutronen meinte. Es sei denn man muss Leute bemüht missverstehen.

Da gab es kaum etwas mißzuverstehen, wenn er für die Zeit nach dem Abschalten sagte:

Ich persönlich denke, dass es zu einer Teilschmelze des Kerns gekommen ist, der Prozess kommt aber irgendwann an seine Grenzen, weil keine Kernspaltung mehr stattfindet.....

Aber schön daß Sie einen Troll verteidigen.

[Cat with a whip]

Können sie doch. Wo ist das Problem ? Das Wasser muß nur mit adäquaten Druck und Temperatur eingespeist werden, an Hand der aktuellen Verhältnisse im Reaktor, ist der voll damit, so kann man Druck ablassen, was das Wasser in Druck und Temperatur wieder absenkt, es sei denn, die Abwärme der Brennstäbe kompensiert das gleich wieder ... Die Frage wäre nur, wie man kaltes Meerwasser vorher auf dieses Temperatur - Drucklevel gebracht haben will ...

Das Drucklevel vermutlich durch pumpen. Oder sollen sie lieber saugen?

[schelm]

Echt? Nach dem Hüh kommt immer das Hott:
[01.42 Uhr] Die japanische Atombehörde hat Berichten über mögliche Schäden am Schutzmantel des Reaktorblocks 2 widersprochen. Die Schutzhülle habe "anscheinend keine Löcher".

Natürlich nicht. Regierungssprecher Edano ist ja nach seiner eignen Meldung im Overall zum Reaktor gesprintet und hält jetzt die Hand aufs Loch ...

[schelm]

Das Drucklevel vermutlich durch pumpen. Oder sollen sie lieber saugen?

Ja, is klar. Der durch die externen Pumpen erzeugte Druck, mit dem das Meerwasser eingeleitet werden könnte, der erzeugt aber ohne vorherige Wärmezufuhr keine entsprechende, dem Reaktor angepasste Temperatur.

[Cat with a whip]

Ja, is klar. Der durch die externen Pumpen erzeugte Druck, mit dem das Meerwasser eingeleitet werden könnte, der erzeugt aber ohne vorherige Wärmezufuhr keine entsprechende, dem Reaktor angepasste Temperatur.

Wozu denn eine angepasste Temperaur? Ist doch gar nicht nötig.

[acid_again]

Wie beruhigend.

Das habe ich nun nicht gesagt, es ging nur um Wortklauberei.

Und weil es gerade so Spaß macht: Eine Zerfallsreaktion geht nicht immer mit einer Spaltung einher. Ein angeregter Kern kann unter Aussendung von Gammastrahlung in den Grundzustand übergehen. Keine "Spaltung" des Kerns - trotzdem redet man von "Gamma-Zerfall".

Hoffen wir das Beste für die Japaner und dass sie das irgendwie noch unter Kontrolle bringen.

-gute Nacht

[Cat with a whip]

Und weil es gerade so Spaß macht: Eine Zerfallsreaktion geht nicht immer mit einer Spaltung einher. Ein angeregter Kern kann unter Aussendung von Gammastrahlung in den Grundzustand übergehen. Keine "Spaltung" des Kerns - trotzdem redet man von "Gamma-Zerfall".
-gute Nacht

Richtig. Aber jede Kernspaltung ist ein Zerfall.
-gute Nacht.

[schelm]

Wozu denn eine angepasste Temperatur? Ist doch gar nicht nötig.

Natürlich nicht. Wenns so Schweinekalt im Reaktor nach dem Auslüften ist, wozu überhaupt eine Kühlung ? Einfach auf Durchzug stellen .

[acid_again]

Richtig. Aber jede Kernspaltung ist ein Zerfall.
-gute Nacht.

Stimmt, aber diese Umkehrung:

Radioaktiver Zerfall ist Kernspaltung.

gilt nunmal nicht in jedem Fall. Whatever - jetzt aber wirklich ein gutes Nächtle ( von Nacht kann man bei 2.30 Uhr ja auch nicht mehr sprechen oO)

[gallerie]

...Feuer im Reaktor 4!
Es wird immer undurchsichtiger, Reaktor 4 macht nach Angaben von NHK die meisten Probleme.

[John Galt]

[03.02 Uhr] Die Atomsicherheitsbehörde fürchtet inzwischen ein Leck in der Reaktorhülle, durch das Radioaktivität austrete. Drei Stunden nach der Explosion seien Werte von 11.900 Mikrosievert gemessen worden, sagte ein Sprecher.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,750817,00.html

12.000 Mikrosievert sind 12 Millisievert.

4 Millisievert sind die natürliche Strahlenbelastung pro Jahr.

Wie lange kann man die 12.000 Mikrosievert aushalten? Muss man die pro Stunde rechnen?


Reaktor 4,5 und 6 waren wegen Wartungsarbeiten doch aus?

[schelm]

SPON Liveticker :

+++ Sehr hohe Strahlenwerte in Kanagawa +++

[03.41 Uhr] - In Kanagawa bei Tokio wurden nach einem Bericht der Nachrichtenagentur Kyodo zwischenzeitlich Strahlenwerte gemessen, die den Normalwert um das Neunfache übersteigen. Nahe Reaktor 3 des Kraftwerks Fukushima 1 übersteigt die Strahlung laut der Nachrichtenagentur Kyodo das erlaubte jährliche Limit um das 400-fache.

[Kibuka]

SPON Liveticker :

+++ Sehr hohe Strahlenwerte in Kanagawa +++

[03.41 Uhr] - In Kanagawa bei Tokio wurden nach einem Bericht der Nachrichtenagentur Kyodo zwischenzeitlich Strahlenwerte gemessen, die den Normalwert um das Neunfache übersteigen. Nahe Reaktor 3 des Kraftwerks Fukushima 1 übersteigt die Strahlung laut der Nachrichtenagentur Kyodo das erlaubte jährliche Limit um das 400-fache.

Nun spricht auch die Betreiberfirma TEPCO von einer sehr ernsten Lage. Bei der dritten Detonation innerhalb von vier Tagen wurde vermutlich auch der Reaktorbehälter beschädigt. Es werden deutlich erhöhte Strahlenwerte gemessen. Die Regierung befürchtet eine Gefährdung der Gesundheit. Die Sicherheitszone wurde auf 30 Kilometer erweitert. Mitarbeiter von TEPCO wurden abgezogen, nur noch die Notmannschaft, die direkt mit der Kühlung zu tun hat, bleibt vor Ort.

Das THW verlässt das Land, es gäbe keine Chance mehr auf Überlebende.

[Kaukas]

Die dort entstehende Situation ist vollkommen unvorstellbar. Man stelle sich nur selbst mal vor, in einer Metropole wie Tokio festzusitzen. Mir kommt angesichts unsere entvölkerten Gebiete in einigen Bundesländern sofort die Idee, in der Reihenfolge Kinder, Jugendliche und junge Erwachsene zuvor noch schnell nach Europa oder Amiland zu evakuieren. Kindisch, nicht wahr?!

[pikant]

es gibt richtige Fluchtbewegungen aus Tokio!
die Lage eskaliert und ist nicht mehr unter Kontrolle

[Liegestuhl]

Ich habe gehört, dass Großbritannien den Japanern angeboten hat, sich irgendwo in Nordafrika anzusiedeln und dort einen neuen japanischen Staat zu gründen.

[pikant]

jetzt warnt sogar die Regierung in Japan vor der Strahlung
Lage immer dramatischer
Nikkei faellt ins Bodenlose

[pikant]

die Strahlung wird immer hoeher!
der SuperGau ist da

[Kaukas]

Ich habe gehört, dass Großbritannien den Japanern angeboten hat, sich irgendwo in Nordafrika anzusiedeln und dort einen neuen japanischen Staat zu gründen.

Was meinen die Nordafrikaner dazu?

[garfield335]

Im Kraftwerkt wurde eine Strahlung von 400Millisievert gemessen!!!

Bei einer Dosis von 1 Sievert, könnte bei den Menschen bereits übelkeit und erbrechen auftreten, und sogar Totesfälle sind möglich.
Leute die Lage ist wirklich sehr ernst geworden.

Jetzt kann man wirklich von einem Supergau sprechen.

Ich nehme an dass die Behörde jetzt von einem Unfall der Kategorie 6 sprechen mus.

[pikant]

Focus spricht von 100fach erhoehten Werten nun in Tokio

[pikant]

DAX unter 6700 Punkte
Panik auch an den Aktienmaerkten weltweit

[Tom Bombadil]

Aber schön daß Sie einen Troll verteidigen.

Du musst da was verwechseln, er hat dich doch gar nicht verteidigt.

Zum Thema: wie idiotisch muss man sein, die überlebenswichtigen Gerätschaften zur Kühlung des Reaktors unbeaufsichtigt zu lassen und Mittagspause zu machen?

[Gutmensch]

In Gebäude 2 soll die Kernschmelze begonnen haben. Kernkraft ist und bleibt eine Risikotechnologie. Vielleicht denken die Japaner nach diesem Vorfall dazu und beschließen auch den Ausstieg.

[Eiskalt]

Die Hysterie in Deutschland ist jetzt aber echt etwas übertrieben.
Die Deutschen kaufen gerade Geigerzähler!

[Kaukas]

wie idiotisch muss man sein, die überlebenswichtigen Gerätschaften zur Kühlung des Reaktors unbeaufsichtigt zu lassen und Mittagspause zu machen?

Nicht idiotischer als die Verantwortlichen der Asse über Jahrzehnte oder die Planungen der AKWs mit Notstromgeneratoren inmitten eines direkten Tsunami-Gebietes oder einen Leerlaufversuch in Tchernobyl ohne Kenntnis des Reaktorzustandes oder dies oder das in Forsmark oder Harrisburg. Hernach sind immer alle schlauer. Es geht eher darum, dieses Hernach zu vermeiden.

[Cat with a whip]

Die Hysterie in Deutschland ist jetzt aber echt etwas übertrieben.
Die Deutschen kaufen gerade Geigerzähler!

In Deutschland werden immer irgendwo Geigerzähler verkauft.

[Cat with a whip]

Ich nehme an dass die Behörde jetzt von einem Unfall der Kategorie 6 sprechen mus.

Warum?

[Bukowski]

Warum?

Du vermeidest panisch die Nachrichten, stimmts?

http://www.google.de/search?q=reaktor%2 ... =de&tab=wn

[Cat with a whip]

Ich nehme an dass die Behörde jetzt von einem Unfall der Kategorie 6 sprechen mus.

Warum?

[Bukowski]

Warum?

. Laut der französischen Atomsicherheitsbehörde sind die Geschehnisse mit Stufe 6 bis 7 auf INES-Skala zu bewerten.

Darum:

http://www.news.at/articles/1111/17/291 ... r-personal

[Cat with a whip]

INES 6 erfordert "Erhebliche Freisetzung" von Aktivität. 400 mSv ist keine Aktivität, sondern eine örtlich gemessene Äquivalentdosis. Dass eine Einstufunf für 6 vorgenommen wurde habe ich gelesen.
Die Frage ist was ist die Untergrenze für eine erhebliche Freisetzung von Aktivität und wieviel Aktivität wurde freigesetzt.
Darauf will ich hinaus. Also wo kann man entnehmen welche Aktivität freigesezt wurde?

[gallerie]

...die japanischen Medien gehen mit dieser Katastrophe recht nüchtern und diszipliniert um. So weit vorhanden, werden die Fakten stündlich wiederholt und Regierungsverordnungen verkündet, obwohl oder weil die Informationspolitik der Regierung grottenschlecht ist.
Im Gegensatz zu den deutschen Medien, wo ein Weltuntergangszenario aufgezeigt wird.
Selbst japanische Nuklear-Physiker verhalten sich im Gespräch sehr sachlich und emotionslos.

[garfield335]

INES 6 erfordert "Erhebliche Freisetzung" von Aktivität. 400 mSv ist keine Aktivität, sondern eine örtlich gemessene Äquivalentdosis. Dass eine Einstufunf für 6 vorgenommen wurde habe ich gelesen.
Die Frage ist was ist die Untergrenze für eine erhebliche Freisetzung von Aktivität und wieviel Aktivität wurde freigesetzt.
Darauf will ich hinaus. Also wo kann man entnehmen welche Aktivität freigesezt wurde?

Weil die Strahlung in der Umgebung des Reaktors mittlerweile gesundheitschädlich ist. Da kann man durchaus von einem Unfall der Kategorie 6 sprechen. Mindestens aber der Kategorie 5.

Zum Katastrophen Desaster ala Tchernobyl ist es gott sei dank nicht gekommen. Aber es ist so schon gefährlich genug.

[garfield335]

...die japanischen Medien gehen mit dieser Katastrophe recht nüchtern und diszipliniert um. So weit vorhanden, werden die Fakten stündlich wiederholt und Regierungsverordnungen verkündet, obwohl oder weil die Informationspolitik der Regierung grottenschlecht ist.
Im Gegensatz zu den deutschen Medien, wo ein Weltuntergangszenario aufgezeigt wird.
Selbst japanische Nuklear-Physiker verhalten sich im Gespräch sehr sachlich und emotionslos.

Japaner sind immer so.

Ihren Charakter ist aber in solch einer Situation nur vom Vorteil. Die öffentliche Ordnung ist weiterhin intakt. In jedem andern Land wäre die längst zusammengebrochen.

[Cat with a whip]

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,750817,00.html

12.000 Mikrosievert sind 12 Millisievert.

4 Millisievert sind die natürliche Strahlenbelastung pro Jahr.

Wie lange kann man die 12.000 Mikrosievert aushalten? Muss man die pro Stunde rechnen?

Solange die deutschen Medien immer noch nicht zwischen Dosis und Dosisleistung unterscheiden können ist alles in Butter.

Reaktor 4,5 und 6 waren wegen Wartungsarbeiten doch aus?

Da waren warscheinlich verbohrte linke Ideologen und Kernkraftkritiker am Werk, die davon ausgehen, daß abgeschaltete Brennstäbe keine Zerfallswärme mehr erzeugen und nach dem diese Blöcke ja "aus" waren musste man auch die Abklingbecken nicht kühlen. Jetzt sind sie halt vielleicht ein bissele am kochen.
http://www.focus.de/panorama/welt/tsuna ... 08824.html

[Cat with a whip]

Weil die Strahlung in der Umgebung des Reaktors mittlerweile gesundheitschädlich ist. Da kann man durchaus von einem Unfall der Kategorie 6 sprechen. Mindestens aber der Kategorie 5.

Von gesundheitsschädlich steht in der deutschen Wiki zu 5 und 6 nix.

Zum Katastrophen Desaster ala Tchernobyl ist es gott sei dank nicht gekommen. Aber es ist so schon gefährlich genug.

Was passiert eigentlich wenn man die ganze Anlage evakuieren und sich selbst überlassen muß? Sie kennen ja anscheinden bereits die Zukunft.

[Bukowski]

Von gesundheitsschädlich steht in der deutschen Wiki zu 5 und 6 nix.

Was passiert eigentlich wenn man die ganze Anlage evakuieren und sich selbst überlassen muß? Sie kennen ja anscheinden bereits die Zukunft.

kannst Du nicht LESEN?

Bei Wiki steht unter 6 "erhebliche Freisetzung"
und weißt Du schon das NEUESTE? das sei irgendwie gesundheitsschädlich, hab ich mal irgendwo gehört.

[garfield335]

Von gesundheitsschädlich steht in der deutschen Wiki zu 5 und 6 nix.

Was passiert eigentlich wenn man die ganze Anlage evakuieren und sich selbst überlassen muß? Sie kennen ja anscheinden bereits die Zukunft.

Ich kenne die Zukunft nicht.

Es gab bereits erheblicher Austritt von radioaktivität. Man hat sogar verseuchtes Meerwasser zurück ins Meer gelassen. Deshalb müsste es eigentlich Stufe 6 sein.