Super - GAU in Japan ?

[schelm]

Ups ... ! Eben auf Phoenix : " ein Mantel sei zerstört ... "

[MoOderSo]

die sogar von der IAEA öffentlich kritisiert wurde, nicht vertrauensbildend wirkte.

Während die IAEA Japan wegen mangelnden Geschwätz kritisiert, lobt die WHO Japan für sein Handeln in der Atomkrise.

[acid_again]

Eine japanische Nachrichtenagentur hat vorhin mitgeteilt, was mit dem kontaminierten Kühlwasser geschieht: es wird ins Meer zurückgepumpt.

Passiert in der Wiederaufarbeitungsanlage La Hague tagtäglich und kratzt hierzulande keinen SpOn-"Journalisten".

Nicht falsch verstehen, das erscheint mir nicht harmlos. Aber während das eine in die Kategorie business as usual fällt, geht es in Japan gerade darum, eine Kernschmelze abzuwenden.

[Cat with a whip]

"Mit Nachzerfallswärme bezeichnet man in der Kernreaktor-Technik die Zerfallswärmeleistung, die nach dem Beenden der Kettenreaktion noch im Reaktor neu entsteht. Sie kommt dadurch zustande, dass die frischen Spaltprodukte radioaktiv zerfallen. Da keine neuen Spaltungsreaktionen mehr stattfinden, kann die Nachzerfallswärme nicht durch die Steuerstäbe beeinflusst werden."

Danke, da tun sich ja echte Abgründe über ihren nicht vorhanden physikalisch-technischen Verstand auf.

[Marineiro]

schwer ist das alles eigentlich nicht zu verstehen.
Daher vermute ich böse Absicht, aber das macht nichts, ist man hier gewohnt, auch von dir

Und du wagst es dich, anderen "Dämlichkeiten" zu unterstellen?
Bist schon ein wahrer Held.

Jaja, auch das ist wie immer, wenn du nicht weiter weißt, wird gepöbelt.

Mag ja auf hoher See zum guten Ton gehören, in einer Diskussion ist das einfach nur dumm.

Yep, im Pöbeln auch.

Du Tropf.
Es ist nicht das erste Mal, dass Du mir saudämlich kommst.
Sollte es tatsächlich so sein, dass Du aufgeblasener Forums Funktionär
hier ein Sonderrechte hast, dann muss mir das gesagt werden,
damit ich den Abflug mache.

[acid_again]

Ups ... ! Eben auf Phoenix : " ein Mantel sei zerstört ... "

*irgs*

mal phoenix anschalten...

[schelm]

Öhm .... N24 pennt noch. Auf Phoenix läuft Wiederholung einer Diskussion - hat noch jemand die Meldung gehört, bei einem Reaktor sei das Containment beschädigt ??? Ich hab hier auf dem Leitstand kein CNN oder so, nur DVBT ....

[Tom Bombadil]

Aber - da wäre noch das Grundwasser unterm Reaktor.

Was soll damit sein? Die Nachzerfallswärme nimmt immer weiter ab, mit jeder Stunde die vergeht, dadurch wird eine weitere Kernschmelze immer unwahrscheinlicher wie auch ein durch fressen dieser Schmelze durch Reaktor und Containment.

[Tom Bombadil]

Danke, da tun sich ja echte Abgründe über ihren nicht vorhanden physikalisch-technischen Verstand auf.

Jaja, Gelaber at its best. Husch, husch ins Körbchen.

[acid_again]

Öhm .... N24 pennt noch. Auf Phoenix läuft Wiederholung einer Diskussion - hat noch jemand die Meldung gehört, bei einem Reaktor sei das Containment beschädigt ??? Ich hab hier auf dem Leitstand kein CNN oder so, nur DVBT ....

Würde mich auch interessieren, Google sagt auch noch nichts dazu.

Hoffen wir alle, dass du dich verhört hast. oO

[MoOderSo]

Öhm .... N24 pennt noch. Auf Phoenix läuft Wiederholung einer Diskussion - hat noch jemand die Meldung gehört, bei einem Reaktor sei das Containment beschädigt ??? Ich hab hier auf dem Leitstand kein CNN oder so, nur DVBT ....

Der Reaktor 3 des Kraftwerks Fukushima ist offiziellen Angaben nicht stabil. Regierungssprecher Yukio Edano sprach der Nachrichtenagentur Kyodo zufolge von einem teilweisen Defekt innerhalb des Sicherheitsbehälters.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,750817,00.html

[Cat with a whip]

Logisch nachgedacht komme ich zu folgendem Ergebnis als Laie der Kernphysik - aber als konventioneller Kraftwerker : Es wäre demzufolge völlig gleichgültig, ob ich Stahl mit 2000 ° C " nur " mehrere Stunden malträtieren kann ( weil ich nur z.B. 1 MW Restleistung hätte ) oder mehrere Tage, weil ich z.B. noch 10 oder 50 oder wie viel auch immer nötig an RestLEISTUNG in MW noch habe.

Was sich als Laie und aus Wikitext nicht erschließt, ist das kleine aber feine Detail, ob der Kernbrennstoff in jedem Falle bei einer Minimumrestleistung ( 1 MW hätte er ungekühlt auch noch lt. Wiki nach 1 Jahr ) für einen ausreichenden, zerstörerisch wirkenden Zeitraum, diese hohen Temperaturen erzeugen kann - schmilzt er !

Nun, was sagt dir dein Nachdenken ?

Freundliche Grüße, schelm

Mann weiß eigentlich kaum etwas über die Nachzerfallswärme. Dazu muß man wissen, wie lange die Brennstäbe schon mit welcher Leistung gefahren wurden. Das sind wohl technische Fakten, die bestenfalls die Operatoren vor Ort kennen.

Grob überschlägig hatte der Block 2 beispielsweise eine thermische Zerfallsleistung von 2 GW im Leistungsbetrieb. In der deutschen Wiki wird nach langer Betriebsdauer (günstiges Szenario) dann nach 3 Tagen Abschalten noch 6,5 MW Zerfallswärme angegeben.

Dann bräuchte man noch die Masse des Inhalts aller Brennstäbe um die Leistungsdichte einer evtl. Suppe im Reaktorboden zu berechnen.

[Tom Bombadil]

Du Tropf.
Es ist nicht das erste Mal, dass Du mir saudämlich kommst.
Sollte es tatsächlich so sein, dass Du aufgeblasener Forums Funktionär
hier ein Sonderrechte hast, dann muss mir das gesagt werden,
damit ich den Abflug mache.

Huch, ein Mimöschen, selber austeilen wie Bolle, aber wenn es ans einstecken geht, fängt gleich die große Heulerei an. Deine erneuten Pöbeleien werfen wieder kein gutes Bild auf dich, an mir perlt sowas mittlerweile ab wie Scheiße an Teflon.

[Claud]

Der n24 Ticker meldet nun auch, der Mantel des Reaktor 2 sei beschädigt.

[Cat with a whip]

Der n24 Ticker meldet nun auch, der Mantel des Reaktor 2 sei beschädigt.

Was meinen die mit Mantel? Den Reaktordruckbehälter oder den weiteren Stahlmantel darüber?

[schelm]

Würde mich auch interessieren, Google sagt auch noch nichts dazu.

Hoffen wir alle, dass du dich verhört hast. oO

Jo, jetzt steht es auch im Laufband bei N24.

Tom Bombadil schrieb :

Was soll damit sein? Die Nachzerfallswärme nimmt immer weiter ab, mit jeder Stunde die vergeht, dadurch wird eine weitere Kernschmelze immer unwahrscheinlicher wie auch ein durch fressen dieser Schmelze durch Reaktor und Containment.

Öhm .... bitte einfach mal das Laufband auf N24 lesen.

Freundliche Grüße, schelm

[Tom Bombadil]

Öhm .... bitte einfach mal das Laufband auf N24 lesen.

Ich warte lieber auf verlässliche Informationen.

[Cat with a whip]

Jaja, Gelaber at its best. Husch, husch ins Körbchen.

Sie sind also immer noch der Meinung, daß die Kernspaltung in einem abgeschalteten Brennstab mal so nach ein paar Tagen aufhört? Und Sowas wie Sie ist Kernkraftbefürworter? Grundgütiger.

[Claud]

Was meinen die mit Mantel? Den Reaktordruckbehälter oder den weiteren Stahlmantel darüber?

Kein Plan. Dort ist nur von einem "unteren Teil des Reaktorschutzmantels" die Rede.

[Cat with a whip]

Kein Plan. Dort ist nur von einem "unteren Teil des Reaktorschutzmantels" die Rede.

Ich hoffe die kriegen die Suppe schnell in den Pazifik, wie ja das bisherige Kühlwasser auch.

[MoOderSo]

Am Reaktorblock 2 der Atomanlage Fukushima hat es eine Explosion gegeben. Die Detonation sei am Dienstag um 06.10 Uhr Ortszeit (22.10 Uhr MEZ) zu hören gewesen, sagte ein Sprecher der Atomsicherheitsbehörde im Staatsfernsehen.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,750817,00.html

[Cat with a whip]

Momentmal, bei n-TV steht "evtl. Reaktordruckbehälter" beschädigt.

Dann 5 sek. später Reaktor offenbar explodiert

Spinnen die bei n-tv? Was soll das? Privat-TV halt.

[schelm]

Ich warte lieber auf verlässliche Informationen.

Man beruft sich dabei auf den Regierungssprecher Edano, das ist der Typ im Overall, der zwischen seinen Statements wahrscheinlich selber ein Leck mit den Händen schließt, denn lt. seiner Aussagen sei eine Kontamination ja ungefährlich, wenn sie nur Hände und Gesicht betrifft ....

[Tom Bombadil]

Sie sind also immer noch der Meinung, daß die Kernspaltung in einem abgeschalteten Brennstab mal so nach ein paar Tagen aufhört?

Spar dir die Rabulistik.

[Claud]

Man beruft sich dabei auf den Regierungssprecher Edano, das ist der Typ im Overall, der zwischen seinen Statements wahrscheinlich selber ein Leck mit den Händen schließt, denn lt. seiner Aussagen sei eine Kontamination ja ungefährlich, wenn sie nur Hände und Gesicht betrifft ....

Nu komm. Der Mann sagt doch auch nur jenes, was er sagen soll.

[miss marple]

ich bin jetzt bei dem thema nicht ganz am laufenden.

kann mir hier jemand einen tipp gehen, welcher sender der beste ist in bezug auf übermittlung von deutlichen, möglichst nahen bildern?

besten dank im voraus.

[schelm]

Nu komm. Der Mann sagt doch auch nur jenes, was er sagen soll.

Weiß ich doch. Ich versuche nur meine Anspannung zu kanalisieren. Und der Typ im Aktionismus- Overall eignet sich gut dafür ...

[Cat with a whip]

Spar dir die Rabulistik.

Sie hatten das mehrfach gesagt. Und dann eine geklaute Textpassage als Scheinargument versucht einzustreuen, das nur noch mehr deutlich machte, daß die grundlegende Dinge offenbar nicht verstanden haben.
Das ist keine vorlaute Wortverdeherei oder Haarspalterei meinerseits. Jetzt wirds wirklich albern.

[Cat with a whip]

ich bin jetzt bei dem thema nicht ganz am laufenden.

kann mir hier jemand einen tipp gehen, welcher sender der beste ist in bezug auf übermittlung von deutlichen, möglichst nahen bildern?

besten dank im voraus.

Radioaktivität kann man nicht sehen, Verehrteste.

[Tom Bombadil]

Das ist keine vorlaute Wortverdeherei oder Haarspalterei meinerseits.

Aber sicher.

[miss marple]

Radioaktivität kann man nicht sehen, Verehrteste.

das ist bedauerlich. ich hätte gerne einen bequemen platz in der ersten reihe gehabt und gerne so richtig ganz genau hingeschaut.

ich fühl mich so gut, wenn ich so richtig betroffen bin, weißt du?

[Cat with a whip]

Aber sicher.

Wenn sie sagen, daß die Kernspaltung aufhört! In einem kurz zuvor abgeschalteten Brennstab! Das waren Ihre Worte, mehrfach geäussert!

Das wäre ja super! Dann würde ja kein Endlager mehr Strahlen.

Und jetzt betreibe ich Rabulistik?

***

[MoOderSo]

Radioaktivität kann man nicht sehen, Verehrteste.

Ordentliche Radioaktivität hinterlässt auch auf Bildaufnahmen Spuren.

[MoOderSo]

Der n-tv-Ticker ist zum rollen.
"atomare Teilchen könnten nach Tokio gelangen"

[Tom Bombadil]

Wenn sie sagen, daß die Kernspaltung aufhört! In einem kurzabgeschalteten Brennstab! Das waren Ihre Worte, mehrfach geäussert!

Wo soll ich das geäußert haben und dann auch noch gleich mehrfach? Du musst ja schon lügen, nur um mich mit Dreck bewerfen zu können.

Und jetzt betreibe ich Rabulistik?

Natürlich.

[..]

Ich habe eine ausgeprägte Pöbelresistenz, auch deine Scheiße prallt an meiner Teflonschicht ab.

[miss marple]

Der n-tv-Ticker ist zum rollen.
"atomare Teilchen könnten nach Tokio gelangen"

das, was sich als information bezeichnet, ist das hauptsächlich verdealte "gut" in diesen zeiten.

[Cat with a whip]

Ordentliche Radioaktivität hinterlässt auch auf Bildaufnahmen Spuren.

Is ja'n Ding. Was würden die armen Radiologen in der Nuklearmedizin sonst machen.

[Cat with a whip]

Wo soll ich das geäußert haben und dann auch noch gleich mehrfach? Du musst ja schon lügen, nur um mich mit Dreck bewerfen zu können.

Zitat TomBombadil:

Ich persönlich denke, dass es zu einer Teilschmelze des Kerns gekommen ist, der Prozess kommt aber irgendwann an seine Grenzen, weil keine Kernspaltung mehr stattfindet und die Reaktoren auch - mit Schwierigkeiten zwar - immer weiter gekühlt werden, wodurch die Hitze und der Druck (auch durch Dampf ablassen) immer weiter sinken. Die von dir befürchtete Dampfexplosion war mMn. nie im Bereich des Wahrscheinlichen.

Einfach mal selber nachdenken Ich bin auch nur Laie und kein Kernphysiker oder Reaktorexperte, aber es ist doch wohl logisch, dass eine Reaktion irgendwann aufhört kritisch zu sein, wenn keine Kernspaltung mehr stattfindet und immer weiter gekühlt wird.

[schelm]

Der n-tv-Ticker ist zum rollen.
"atomare Teilchen könnten nach Tokio gelangen"

N24 und n-tv kannste knicken. Ab 0 Uhr senden die nur noch ihre Wiederholungen - und aktuelle Meldungen nur im Laufband. Wozu braucht man eigentlich zwei 24h Nachrichtensender, wenn die des Nachts nur ihren Mist vom Tage wiederholen, krude Militärywerbung machen oder zum 1000. Male die immer gleichen sonstigen " Dokus " bringen ? Ich fordere eine sofortige Abschaltung dieser Sender, ohne Laufzeitverlängerung !

[miss marple]

N24 und n-tv kannste knicken. Ab 0 Uhr senden die nur noch ihre Wiederholungen - und aktuelle Meldungen nur im Laufband. Wozu braucht man eigentlich zwei 24h Nachrichtensender, wenn die des Nachts nur ihren Mist vom Tage wiederholen, krude Militärywerbung machen oder zum 1000. Male die immer gleichen sonstigen " Dokus " bringen ? Ich fordere eine sofortige Abschaltung dieser Sender, ohne Laufzeitverlängerung !

wiederholungen möchte ich nicht sehen - wenn ich schau, möchte ich schon immer neue bilder sehen, das muss ja deutlicher werden, von tag zu tag.

gehts euch auch so mies mit diesem mitleid und dieser betroffenheit? bin sowas von geschockt, hab seit tagen magen- und kopfschmerzen. es fährt einem direkt rein.

gut, dass das weit weg ist.

[Tom Bombadil]

Zitat TomBombadil:

Wo steht da "gleich mehrfach" etwas von "kurzabgeschalteten Brennstab"? Zudem hatte ich ja nachher präzisiert, was ich meinte, keine "neue Spaltungsreaktion"

[Cat with a whip]

Wo steht da "gleich mehrfach" etwas von "kurzabgeschalteten Brennstab"? Zudem hatte ich ja nachher präzisiert, was ich meinte, keine "neue Spaltungsreaktion"

Es gibt aber fortlaufend neue Spaltungsreaktionen. Der Zerfallsprozess ist ein statistischer exponentiell gegen Null abfallender mit einer Halbwertszeit. Das sind momentan im Block 2 noch mind. 6 MW Zerfallswärme. Alles neue Spaltungsreaktionen.

[schelm]

wiederholungen möchte ich nicht sehen - wenn ich schau, möchte ich schon immer neue bilder sehen, das muss ja deutlicher werden, von tag zu tag.

gehts euch auch so mies mit diesem mitleid und dieser betroffenheit? bin sowas von geschockt, hab seit tagen magen- und kopfschmerzen. es fährt einem direkt rein.

gut, dass das weit weg ist.

Ich habe gestern die alte Frau gesehen, die ihre Hände zum Gebet gefaltet hatte und heute erstmalig weinende Japaner ... da war die Katastrophe für mich ganz nah.

[Cat with a whip]

wiederholungen möchte ich nicht sehen - wenn ich schau, möchte ich schon immer neue bilder sehen, das muss ja deutlicher werden, von tag zu tag.

gehts euch auch so mies mit diesem mitleid und dieser betroffenheit? bin sowas von geschockt, hab seit tagen magen- und kopfschmerzen. es fährt einem direkt rein.

gut, dass das weit weg ist.

chernobyl war auch weit weg. Und dort war die Radioaktivität erheblich höher. Leider sehen Sie auch dort auf Bildufnahmen keine Radioaktivität, wie unser Kernkraftfan Tom Bombadil behauptet. Aber der behauptet ja noch ganz andere Dinge.

[Tom Bombadil]

Es gibt aber fortlaufend neue Spaltungsreaktionen. Der Zerfallsprozess ist ein statistischer exponentiell gegen Null abfallender mit einer Halbwertszeit. Das sind momentan im Block 2 noch mind. 6 MW Zerfallswärme. Alles neue Spaltungsreaktionen.

Jeder wusste, was gemeint ist, nur du musstest dich in Rabulistik ergehen. Radioaktiver Zerfall ungleich Kernspaltung bei Kettenreaktion im Reaktor

[miss marple]

Ich habe gestern die alte Frau gesehen, die ihre Hände zum Gebet gefaltet hatte und heute erstmalig weinende Japaner ... da war die Katastrophe für mich ganz nah.

mein gott, das glaub ich dir.

man fühlt sich den japanern plötzlich so nah, dass man meint, ja fühlt, als wär man direkt mittendrinnen, unvorstellbar.

[miss marple]

chernobyl war auch weit weg. Und dort war die Radioaktivität erheblich höher. Leider sehen Sie auch dort auf Bildufnahmen keine Radioaktivität, wie unser Kernkraftfan Tom Bombadil behauptet. Aber der behauptet ja noch ganz andere Dinge.

ich weiß jetzt, woher die aufruhr hier her kommt - es ist die nähe, die man plötzlich mit den japanern fühlt. soo unsensibel sind forenuser anscheinend nicht.

bin gespannt, wie das weiter geht, muss ich da total einklinken. sowas ist ja auch nicht alle tage.

[Cat with a whip]

Der Live Ticker der Financial Times scheint mir der einzig vernünftige momentan zu sein.
http://www.ftd.de/politik/international ... %20%28I%29

[Tom Bombadil]

Lt. CNN hat die letzte Explosion das "containment vessel" beschädigt.

[schelm]

Tom Bombaldi schrieb :

( ... ) und die Reaktoren auch - mit Schwierigkeiten zwar - immer weiter gekühlt werden, wodurch die Hitze und der Druck (auch durch Dampf ablassen) immer weiter sinken. Die von dir befürchtete Dampfexplosion war mMn. nie im Bereich des Wahrscheinlichen.

Wenn man Druck aus dem Reaktor läßt, sprich : Dampf abläßt, so kühlt dies nicht ausreichend die Brennstäbe, die nicht mehr von Kühlwasser umgeben sind. Wenn sie bereits aus dem Wasser herausragen, so dürfte ihre Eigentemperatur sehr schnell stark ansteigen, auch wenn dies noch nicht unmittelbar zur Schmelze führt - doch aber zu partiellen Schäden, wegen der hohen Temperaturentwicklung. So .... und darauf kannste ja nun mal frisches Wasser kippen und abwarten, was passiert.

Als Lehrling im Kraftwerk 1982, hab ich mir zu diesem Problem - bezogen auf einen Dampferzeuger - mal folgenden, blöden Spruch für den Fall extremen Wassermangels ausgedacht :

" Der Kessel glüht, die Rohre reissen, da hilft nur eins : Voll nachzuspeisen "

Freundliche Grüße, schelm