Wann sollte in libyen seitens der NATO eingegriffen werden?

[Nikvip009]

Unser aller freund gadaffi bekämpf sein sein volk mit panzern und schwerem waffen, bzw. auch kampfflugzeugen.
Die reaktion europa und der usa saktionen gegen den gadaffi-clan. Jetzt hat er kein geld mehr um sich neue waffen zu kaufen, aber wie viel hat er denn noch?
Wie viele Libyer müssen noch sterben, bis die internationale gemeinschaft, wie sie sich schimpft ernst haft eingreift. Macht öl tatsächlich staaten wie die USA zu zuschauern. Sollte die nato nicht demonstrtionsfreiheit garantiern. Steht auf der liste von Herr obama kein neuer krieg über, tausende menschen sterben, sehen sie sich nciht mehr in der lage weltpolizei zu spielen? Soll das jetzt china übernehmen oder wie? Da haben wir uns ja mitlerwiele schon dran gewöhnt, das sich unsere politiker von denen hinhalten lassen oder teilweise sogar verarschen. Entweder mitschwimmen oder untergehen, dass scheint das motto von merkel und co. zu sein, oder wie kommen solche umfangreichen wirtschaftsverträge zustande, wenn die wirtschaftliche potenz chinas nciht währe, würde es dort vermutlich wie z.B. mit nordkorea aussehen,nahe zu keinen kontakt, internationale isolierung.
Diese Ja-sager politik stinkt mir echt, charaktere fehlen in unserer politik.
Wer zur Libyien politik etwas sagen möchte ist hier herzlich willkommen.

[pikant]

also rein wie damals die Staaten in den Irak?

[gallerie]

...auf drei deutschen Kriegsschiffen werden ganze 450 Ägypter in ihre Heimat evakuiert.
Ist das ein Witz, die passen doch in einen A 380.
Ich bin verwirrt!

[gallerie]

also rein wie damals die Staaten in den Irak?

...ein Beschluss der Sicherheitsrates wäre dringend angebracht.
Die Nato könnte mit einer Flugverbotszone, und der strategischen Besetzung der Häfen durch Nato-Kriegsschiffe, eine Luftraumsicherheit erzielen.
Ohne Einmarsch an Bodentruppen, und genau das wollen auch die Rebellen.

[John Galt]

Der Sicherheitsrat könnte Gaddafi ein Ultimatum stellen die Kampfhandlungen einzustellen. Ansonsten könnte eine friedenserzwingende Mission seitens der NATO mit UN-Mandat erfolgen.

Allerdings ist es fraglich, ob China da mitmacht. Die sind wohl nicht so scharf darauf, Militäraktionen gegen autoritäre Regimes zu autorisieren und würden wohl ein Veto einlegen.

Ohne Hilfe von außen werden die Rebellen den Kampf verlieren. Verdeckt werden sie sicherlich schon mit Waffen beliefert.

Die NATO könnte auch ohne UN-Mandat eingreifen, allerdings stellt sich dabei die Frage der Legitimation. Ich würde eine solche Legitimation durch das Naturrecht bejahen. Andererseits ist es nicht verwunderlich, dass sich die NATO mit einem offiziellen militärischen Eingreifen (noch) zurückhält.

[Claud]

...auf drei deutschen Kriegsschiffen werden ganze 450 Ägypter in ihre Heimat evakuiert.
Ist das ein Witz, die passen doch in einen A 380.
Ich bin verwirrt!

Soll man die Schiffe bis oben hin voll stopfen und somit der Gefahr laufen, für Situationen zu sorgen, welche für alle Beteiligten gefährlich werden könnte?

[Bukowski]

Unser aller freund gadaffi bekämpf sein sein volk mit panzern und schwerem waffen, bzw. auch kampfflugzeugen.
Die reaktion europa und der usa saktionen gegen den gadaffi-clan. Jetzt hat er kein geld mehr um sich neue waffen zu kaufen, aber wie viel hat er denn noch?
Wie viele Libyer müssen noch sterben, bis die internationale gemeinschaft, wie sie sich schimpft ernst haft eingreift. Macht öl tatsächlich staaten wie die USA zu zuschauern. Sollte die nato nicht demonstrtionsfreiheit garantiern. Steht auf der liste von Herr obama kein neuer krieg über, tausende menschen sterben, sehen sie sich nciht mehr in der lage weltpolizei zu spielen? Soll das jetzt china übernehmen oder wie? Da haben wir uns ja mitlerwiele schon dran gewöhnt, das sich unsere politiker von denen hinhalten lassen oder teilweise sogar verarschen. Entweder mitschwimmen oder untergehen, dass scheint das motto von merkel und co. zu sein, oder wie kommen solche umfangreichen wirtschaftsverträge zustande, wenn die wirtschaftliche potenz chinas nciht währe, würde es dort vermutlich wie z.B. mit nordkorea aussehen,nahe zu keinen kontakt, internationale isolierung.
Diese Ja-sager politik stinkt mir echt, charaktere fehlen in unserer politik.
Wer zur Libyien politik etwas sagen möchte ist hier herzlich willkommen.

Informiere Dich erstmal.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 90,00.html

[gallerie]

...da sich dieses Desaster vor der Haustür Europas abspielt, das Versagen in Bosnien noch vor Augen, sollten schnellstens Maßnahmen ergriffen werden.
Verbale Attacken gegen den Beduinen reichen da nicht aus!

[pikant]

...ein Beschluss der Sicherheitsrates wäre dringend angebracht.
Die Nato könnte mit einer Flugverbotszone, und der strategischen Besetzung der Häfen durch Nato-Kriegsschiffe, eine Luftraumsicherheit erzielen.
Ohne Einmarsch an Bodentruppen, und genau das wollen auch die Rebellen.

wird wohl am Veto Chinas scheitern!
NATO steht nach eigenen Aussagen parat und wartet auf solch einen Beschluss

[gallerie]

Soll man die Schiffe bis oben hin voll stopfen und somit der Gefahr laufen, für Situationen zu sorgen, welche für alle Beteiligten gefährlich werden könnte?

...sieht ganz nach einer kostspieligen Alibihandlung aus. Ein gecharterter A 380 hätte es auch getan.

[pikant]

...da sich dieses Desaster vor der Haustür Europas abspielt, das Versagen in Bosnien noch vor Augen, sollten schnellstens Maßnahmen ergriffen werden.
Verbale Attacken gegen den Beduinen reichen da nicht aus!

die Demos fuer Freiheit in der arabischen Welt halten sich doch sehr in Grenzen hier und in Gesamt Europa!
das Interesse der Bevoelkerung ist im Gegensatz zu den Medien nicht sehr gross
leider!
da klafft eine grosse Luecke

[Quatschki]

...sieht ganz nach einer kostspieligen Alibihandlung aus. Ein gecharterter A 380 hätte es auch getan.

Reine Imagepflege.
Die Mitgenommenen werden ein Leben lang davon schwärmen, auf einer deutschen Fregatte mitgefahren zu sein.
Das spricht sich herum und ist gut für die langfristige Entwicklung der deutsch-ägyptischen Freundschaft.

[gallerie]

die Demos fuer Freiheit in der arabischen Welt halten sich doch sehr in Grenzen hier und in Gesamt Europa!
das Interesse der Bevoelkerung ist im Gegensatz zu den Medien nicht sehr gross
leider!
da klafft eine grosse Luecke

...mir erscheint die Berichterstattung der deutschen Medien auch sehr einsilbig.
Die asiatischen Medien sind da etwas differenzierter in ihrer Betrachtung. Aber die sind auch weit vom Geschehen.

[Claud]

...sieht ganz nach einer kostspieligen Alibihandlung aus. Ein gecharterter A 380 hätte es auch getan.

Ja ne, is klar. Die Flüchtlinge werden auf unterschiedliche Weise zurück in ihre Heimat gebracht und die Bundesmarine (welche übrigens auch Nahrung zu den Flüchtlingen transportiert), welche ihre Schiffe dort eh vor Ort hat, hat hier nunmal einen Teil davon übernommen. Die Bundesregierung hat ebenso Flugzeuge gechartert, so wie auch die Franzosen oder Amis.

Manchmal hat man aber echt das Gefühl, am besten sollte niemand was machen.

[Bukowski]

Kleiner Foreneintrag:

Bundeswehr abgerüstet...
Fr, 04.03.2011 - 09:20 — Rangefinder69

... die BW ist nicht mehr in der Lage eine "Große Hilfeleistung zu vollbringen". Es gibt eigentlich nichts mehr für eine notwendige zivile Hilfe, auch in Deutschland. Die speziellen Einheiten, die der Bevölkerung (auch der Deutschen) Hilfe bringen könnten, wurden entweder aufgelöst oder dematerialisiert. ABC Einheiten, Transporteinheiten, Pionier Einheiten...alle sind personel und materiel abgerüstet, demotiviert, schlecht ausgebildet und /oder aufgelöst oder befinden sich in der Auflösung. Früher hatte die BW bei größeren Katastrophen einen Führungsanspruch, heute darf sie zuschauen. Das deutsche Volk wird sich wundern, wenn es in Deutschland mal richtig zur Sache gehen sollte und jeder Hilfe erwartet. Es gibt nichts mehr. Beispiel: Im Falle eines S-GAU eines Kernkraftwerkes mit radioaktiver Verstrahlung von Menschen, hätten ABC Einheiten zigtausende von Menschen innerhalb weniger Stunden entgiften können.


Übrigens ist es gefährlich, im Krisengebiet mit einem Flugzeug zu landen 8darum auch Malta)
http://www.bundeswehr.de/portal/a/bwde/ ... SfAHYpfYt/

[gallerie]

Reine Imagepflege.
Die Mitgenommenen werden ein Leben lang davon schwärmen, auf einer deutschen Fregatte mitgefahren zu sein.
Das spricht sich herum und ist gut für die langfristige Entwicklung der deutsch-ägyptischen Freundschaft.

...Bratwurst statt "Full" (ägyptisches Leibgericht), das schweißt die deutsch-ägyptischen Beziehungen zusammen.
450 Ägypter, und 100.000 warten auf die Evakuierung. 223 mal müsste die deutsche Flotte diesen Pendeldienst verrichten um alle Ägypter heimwärts zu befördern.

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Manchmal hat man aber echt das Gefühl, am besten sollte niemand was machen.

...eine einmotoriger Cessna hätte den selben Effekt.

[Bukowski]

...eine einmotoriger Cessna hätte den selben Effekt.

Laberhannesse aller Welt, vereinigt Euch zu einem Beraterposten für "die da oben".

[Thomas I]

Ich denke nicht, dass die NATO, die USA oder die EU da eingreifen sollten. Wir sollten nichts tun was dazu führt das man denken könnten wir "klauen" dem libyschen Volk seine Revolution oder die sei auf "unserem Mist" gewachsen.

Eines vielleicht: Wir könnten ein paar Hospitalschiffe schicken und (ja, ja liebe Gutmenschen heult schon auf) Waffen für die Rebellen - zumindest ein paar Dinge zur Verbesserung der Flugabwehr.

[Claud]

...eine einmotoriger Cessna hätte den selben Effekt.

Als was?

Da macht die internationale Gemeinschaft mal halbwegs was richtig, ist bei der Versorgung von Flüchtlingen schnell dabei und stellt Material und Möglichkeiten aus unterschiedlichen Bereichen zur Verfügung, und dennoch lässt sich immer ein kleiner Klugscheißer finden, der es besser weiß.

[Teamchef]

Wer die Rebellen unterstützt, unterstützt Verbrecher.

Aber der Westen liebt den Islamismus, darum stürzte er Saddam Hussein, den Schah von Persien und unterstützte die Mudschaheddin gegen die Sowjets.

Nochmal: Der Westen unterstützt immer den Islamismus, immer, es ist eine große Liebe.

[Mithrandir]

Die NATO könnte auch ohne UN-Mandat eingreifen, allerdings stellt sich dabei die Frage der Legitimation. Ich würde eine solche Legitimation durch das Naturrecht bejahen. Andererseits ist es nicht verwunderlich, dass sich die NATO mit einem offiziellen militärischen Eingreifen (noch) zurückhält.

Bei dem Machtverhältnis zwischen den NATO-Staaten und Libyen ist die Frage nach der Legitimation sekundär. Entscheidend ist, dass man ein Eingreifen irgendwie begründen kann (s. Irak, Kosovo, Ossetien). Zudem ist Libyen quasi Hinterhof Europas. Europa (und damit die NATO) hat hier die natürliche Rolle einer gestaltenden Ordnungsmacht und einem Eingreifen würden andere Mächte nicht wirklich etwas entgegensetzen.

wird wohl am Veto Chinas scheitern!

Gibt es Quellen, die eine solche Haltung Chinas belegen? China hat im Sicherheitsrat jüngst für Sanktionen gestimmt und dafür, dass Gaddafi vor den internationalen Strafgerichtshof gebracht werden kann.
China hat natürlich wie andere auch Interesse am libyschen Öl und dürfte in erster Linie daran interessiert sein, dass bald wieder Stabilität herrscht. Sich jetzt öffentlich die Blöße einer Unterstützung Gaddafis zu geben, könnte sich auch nachteilig auf die Geschäftsbeziehungen mit einem Libyen nach Gaddafi auswirken und würde dem Ansehen in der Welt sicher nicht besonders förderlich sein.

[pikant]

Wer die Rebellen unterstützt, unterstützt Verbrecher.

Aber der Westen liebt den Islamismus, darum stürzte er Saddam Hussein, den Schah von Persien und unterstützte die Mudschaheddin gegen die Sowjets.

Nochmal: Der Westen unterstützt immer den Islamismus, immer, es ist eine große Liebe.

sehe ich nicht so!
der Westen hat sehr grosse Vorbehalte gegen den Islamismus!
sieht man ja aktuell an den innerpolitischen Auseinandersetzungen um die Auesserungen von Friedrich

[gallerie]

Als was?

Da macht die internationale Gemeinschaft mal halbwegs was richtig, ist bei der Versorgung von Flüchtlingen schnell dabei und stellt Material und Möglichkeiten aus unterschiedlichen Bereichen zur Verfügung, und dennoch lässt sich immer ein kleiner Klugscheißer finden, der es besser weiß.

...ich denke da an den deutschen Steuerzahler!
Allein die Betriebskosten der drei Kriegsschiffe zur Evakuierung der Ägypter ist teurer als die Charter eines A 380.
Was soll also dieser Zauber? Profilneurose auf Kosten ägyptischer Flüchtlinge.

[Joker]

...ich denke da an den deutschen Steuerzahler!
Allein die Betriebskosten der drei Kriegsschiffe zur Evakuierung der Ägypter ist teurer als die Charter eines A 380.

Eine A380 ist sicher leichter vom Himmel zu holen als 3 Kriegsschiffe zu versenken.
Es geht dabei auch um die Demonstration militärischer Stärke.

[Joker]

Was soll also dieser Zauber? Profilneurose auf Kosten ägyptischer Flüchtlinge.

Auf Kosten der Flüchtlinge?

[gallerie]

Eine A380 ist sicher leichter vom Himmel zu holen als 3 Kriegsschiffe zu versenken.
Es geht dabei auch um die Demonstration militärischer Stärke.

...vom Abschießen ziviler Flugzeuge habe ich bislang nichts gehört, selbst die Nato holt mit ihren uralten Transall C-160 Flüchtlinge aus dem Krisengebiet!
Wo siehst du da militärische Stärke?
Im Einsammeln von 450 Flüchtlingen?

[Joker]

...vom Abschießen ziviler Flugzeuge habe ich bislang nichts gehört, selbst die Nato holt mit ihren uralten Transall C-160 Flüchtlinge aus dem Krisengebiet!
Wo siehst du da militärische Stärke?
Im Einsammeln von 450 Flüchtlingen?

Gaddafi hat schon bewiesen das er da keine Skrupel kennt.
Jetzt wo er mit dem Rücken zur wand steht dürfte er noch unberechenbarer sein.

[gallerie]

Auf Kosten der Flüchtlinge?

...noch einmal, eine A380 hätte für diesen kurzweiligen Flug 450 Flüchtlinge aufnehmen können, statt dessen werden aber drei deutsche Kriegsschiffe für den Transport geordert. Gibt es bei der BW keine Kostenstelle mehr?
Die zwei Fregatten mit Flugabwehrrakenten bestückt wären sicherlich in Ras Lanuf besser positioniert!

[MoOderSo]

Haben die eigentlich Flughäfen mit A380-Zulassung?

[Mithrandir]

Allein die Betriebskosten der drei Kriegsschiffe zur Evakuierung der Ägypter ist teurer als die Charter eines A 380.

Die Kriegsschiffe setzen ein Zeichen der Stärke und der Präsenz. Betrieben werden sie im Übrigen ohnehin und ein bisschen praktische Erfahrung ist für die Mannschaften sicher auch nicht verkehrt. Darüber hinaus verfügen diese Schiffe mit Sicherheit auch über Aufklärungssysteme. Die Präsenz der Schiffe wird auch die Informationslage der Bundesregierung verbessern was die Vorgänge in Libyen betrifft. Ich weiß nicht, welche deutschen Schiffe eingesetzt wurden, aber die Bundeswehr verfügt über Schiffe, die über hunderte Kilometer Telefonate und Funksprüche mithören können, Radaranlagen erfassen können und noch einiges mehr.

[gallerie]

Gaddafi hat schon bewiesen das er da keine Skrupel kennt.
Jetzt wo er mit dem Rücken zur wand steht dürfte er noch unberechenbarer sein.

...ich weiss nicht woher du deine Kenntnisse hast, aber hier in Asien ist die Berichterstattung etwas neutral-realistischer. Demnach sind die Truppen des Beduinen auf dem Vormarsch. Leider!!!

[MoOderSo]

Gaddafi hat schon bewiesen das er da keine Skrupel kennt.
Jetzt wo er mit dem Rücken zur wand steht dürfte er noch unberechenbarer sein.

Bei ner abgeschossenen A380 braucht man zumindest nicht mehr auf den Sicherheitsrat zu warten.

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Haben die eigentlich Flughäfen mit A380-Zulassung?

...Scheiße, ich wusste doch, ich hatte etwas vergessen zu erwähnen...

[Thomas I]

...ich denke da an den deutschen Steuerzahler!
Allein die Betriebskosten der drei Kriegsschiffe zur Evakuierung der Ägypter ist teurer als die Charter eines A 380.
Was soll also dieser Zauber? Profilneurose auf Kosten ägyptischer Flüchtlinge.

Nun Kosten die Kriegschiffe ja nicht nichts wenn sie in der Zeit in Kiel im Hafen oder in der Ostsee auf Spazierfahrt gewesen wären und dass eine Fluggesellschaft einen A380 zur Zeit für einen Flug nach Libyen für denselben Preis verchartert wie für einen Flug nach Malta oder Kreta darf man auch sehr bezweifeln.
Mal abgesehen davon, dass ohne geordnete Abfertigung und Gepäckkontrolle etc. pp. der Flug deutlich riskanter ist. Ein explodierender Islamistenkoffer ist auf einer Fregatte sicherlich kein Spaß, auf einem A380 aber fraglos das Todesurteil für alle Insassen...

Unter dem Strich wage ich daher zu bezweifeln das ein Flug wirklich die bessere Wahl gewesen wäre.

[Joker]

...noch einmal, eine A380 hätte für diesen kurzweiligen Flug 450 Flüchtlinge aufnehmen können, statt dessen werden aber drei deutsche Kriegsschiffe für den Transport geordert. Gibt es bei der BW keine Kostenstelle mehr?
Die zwei Fregatten mit Flugabwehrrakenten bestückt wären sicherlich in Ras Lanuf besser positioniert!

Welcher Pilot ist schon so wahnsinnig mit einer riesigen ,schwerfälligen A380 in ein Land zu fliegen wo nicht gerade freundlich gesinnte Jagdbomber Angriffe fliegen und Rebellen mit Sams antworten.

[Thomas I]

...ich weiss nicht woher du deine Kenntnisse hast, aber hier in Asien ist die Berichterstattung etwas neutral-realistischer. Demnach sind die Truppen des Beduinen auf dem Vormarsch. Leider!!!

Woher willst du eigentlich wissen welche Berichterstattung realistischer ist? Du bist doch zumindest noch deutlich weiter von Libyen weg als die meisten anderen User hier...

[Thomas I]

Wer die Rebellen unterstützt, unterstützt Verbrecher.

Aber der Westen liebt den Islamismus, darum stürzte er Saddam Hussein, den Schah von Persien und unterstützte die Mudschaheddin gegen die Sowjets.

Nochmal: Der Westen unterstützt immer den Islamismus, immer, es ist eine große Liebe.

Der Westen stürzte den Schah??? Da hat aber jemand nicht aufgepasst...

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Die Kriegsschiffe setzen ein Zeichen der Stärke und der Präsenz. Betrieben werden sie im Übrigen ohnehin und ein bisschen praktische Erfahrung ist für die Mannschaften sicher auch nicht verkehrt. Darüber hinaus verfügen diese Schiffe mit Sicherheit auch über Aufklärungssysteme. Die Präsenz der Schiffe wird auch die Informationslage der Bundesregierung verbessern was die Vorgänge in Libyen betrifft. Ich weiß nicht, welche deutschen Schiffe eingesetzt wurden, aber die Bundeswehr verfügt über Schiffe, die über hunderte Kilometer Telefonate und Funksprüche mithören können, Radaranlagen erfassen können und noch einiges mehr.

...toll, und warum werden sie zur Evakuierung von Flüchtlingen eingesetzt wenn sie doch so toll operieren können? Perlen vor die Säue werfen?

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Nun Kosten die Kriegschiffe ja nicht nichts wenn sie in der Zeit in Kiel im Hafen oder in der Ostsee auf Spazierfahrt gewesen wären und dass eine Fluggesellschaft einen A380 zur Zeit für einen Flug nach Libyen für denselben Preis verchartert wie für einen Flug nach Malta oder Kreta darf man auch sehr bezweifeln.
Mal abgesehen davon, dass ohne geordnete Abfertigung und Gepäckkontrolle etc. pp. der Flug deutlich riskanter ist. Ein explodierender Islamistenkoffer ist auf einer Fregatte sicherlich kein Spaß, auf einem A380 aber fraglos das Todesurteil für alle Insassen...

Unter dem Strich wage ich daher zu bezweifeln das ein Flug wirklich die bessere Wahl gewesen wäre.

...geordnete Abfertigung...Gepäckkontrolle, in diesem Strang hast du die smilies vergessen.

[Thomas I]

...geordnete Abfertigung...Gepäckkontrolle, in diesem Strang hast du die smilies vergessen.

Wie gesagt ein explodierender Islamistenkoffer ist auf einer Fregatte sicherlich kein Spaß, auf einem A380 aber fraglos das Todesurteil für alle Insassen - das sind Fakten an denen kommst auch du nicht vorbei - auch mit Smilies nicht.

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Woher willst du eigentlich wissen welche Berichterstattung realistischer ist? Du bist doch zumindest noch deutlich weiter von Libyen weg als die meisten anderen User hier...

...wenn ich ABC verfolge, (Australien TV), Asia today (Singapur) oder KVT (Korea), dann schauen diese Berichterstattungen gelinde gesagt etwas anders aus als das was uns die DW mitteilt!

[John Galt]

Bei dem Machtverhältnis zwischen den NATO-Staaten und Libyen ist die Frage nach der Legitimation sekundär. Entscheidend ist, dass man ein Eingreifen irgendwie begründen kann (s. Irak, Kosovo, Ossetien). Zudem ist Libyen quasi Hinterhof Europas. Europa (und damit die NATO) hat hier die natürliche Rolle einer gestaltenden Ordnungsmacht und einem Eingreifen würden andere Mächte nicht wirklich etwas entgegensetzen.


Gibt es Quellen, die eine solche Haltung Chinas belegen? China hat im Sicherheitsrat jüngst für Sanktionen gestimmt und dafür, dass Gaddafi vor den internationalen Strafgerichtshof gebracht werden kann.
China hat natürlich wie andere auch Interesse am libyschen Öl und dürfte in erster Linie daran interessiert sein, dass bald wieder Stabilität herrscht. Sich jetzt öffentlich die Blöße einer Unterstützung Gaddafis zu geben, könnte sich auch nachteilig auf die Geschäftsbeziehungen mit einem Libyen nach Gaddafi auswirken und würde dem Ansehen in der Welt sicher nicht besonders förderlich sein.

Die Frage der Legitimation in einen so großen Eingriff in den Machtbereich eines anderen Staates ist die primäre Frage. Die Begründung ist relativ einfach und geht eigentlich nur mit dem Naturrecht. Das wahrscheinlich irgendwo kodifiziert im Völkerrecht zu finden ist. Die Rechtfertigung (Legitimation) des Eingriffes gegenüber den Bewohnern Libyens und gegenüber der eigenen Bürger ist der Knackpunkt.

Zweifelsohne könnte die NATO Gaddafi kurzerhand zu Kleinholz verarbeiten. Die Truppen dafür stehen schon bereit, laut Rasmussen. Nur ohne UN-Mandat will man sich nicht einmischen (Legitimation). Und hier kommt wieder China ins Spiel.

Wenn China dafür stimmt, dass die NATO in Libyen einmarschiert und ein autoritäres Regime entfernt, dann wäre das paradox. Nämlich dann könnten wir auch gleich in China einmarschieren. Wobei man es bei China nur wegen der Größe nicht macht.

[Thomas I]

...wenn ich ABC verfolge, (Australien TV), Asia today (Singapur) oder KVT (Korea), dann schauen diese Berichterstattungen gelinde gesagt etwas anders aus als das was uns die DW mitteilt!

Die DW zum Stellvertreter für die deutsche oder gar die europäische Berichterstattung zu machen, halte ich allerdings für ziemlich abwegig...

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Wie gesagt ein explodierender Islamistenkoffer ist auf einer Fregatte sicherlich kein Spaß, auf einem A380 aber fraglos das Todesurteil für alle Insassen - das sind Fakten an denen kommst auch du nicht vorbei - auch mit Smilies nicht.

...du verfolgst wirklich einer anderen Berichterstattung als ich!
Die Flüchtlinge die ich hier zu sehen bekam hatten weder Geld noch Wertsachen oder gar einen Koffer, ihnen ist nichts als ihr Leben geblieben.

[Kaukas]

Ich finde, wir sollten genau so schnell, tatkräftig und resolut vorgehen wie beim Völkermord in Dafur. Oder Elfenbeinküsrte, oder.... oder...

Nein im Ernst, so wie wir Gaddafi Waffen für Öl geliefert haben, mit denen er jetzt seine eigene Bevölkerung terrorisiert, sollten wie vorab Waffen für späteres Öl an die Aufständischen liefern. Direkt an der Grenze, außerhalb Libyens. Nicht offiziell, sondern über verdammte Waffenschieber. Schnell, einfach zu handlen und genügend. So wie sich Gaddafi ja auch mieser Söldnermilizen bedient.

[gallerie]

Die DW zum Stellvertreter für die deutsche oder gar die europäische Berichterstattung zu machen, halte ich allerdings für ziemlich abwegig...

...die DW ist das Sprachrohr der Bundesrepublik Deutschland im Ausland, dafür erhält sie auch Mio. an Zuschüssen.

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Ich finde, wir sollten genau so schnell, tatkräftig und resolut vorgehen wie beim Völkermord in Dafur. Oder Elfenbeinküsrte, oder.... oder...

Nein im Ernst, so wie wir Gaddafi Waffen für Öl geliefert haben, mit denen er jetzt seine eigene Bevölkerung terrorisiert, sollten wie vorab Waffen für späteres Öl an die Aufständischen liefern. Direkt an der Grenze, außerhalb Libyens. Nicht offiziell, sondern über verdammte Waffenschieber. Schnell, einfach zu handlen und genügend. So wie sich Gaddafi ja auch mieser Söldnermilizen bedient.

...mit dieser Forderung /Einstellung wärest du keinen Schlag besser als dieser Beduine.

[Thomas I]

...die DW ist das Sprachrohr der Bundesrepublik Deutschland im Ausland, dafür erhält sie auch Mio. an Zuschüssen.

Eben. Und seit wann steht ein Pressesprecher eines Landes stellvertretend für die Medienlandschaft eines Landes?

[Thomas I]

...du verfolgst wirklich einer anderen Berichterstattung als ich!
Die Flüchtlinge die ich hier zu sehen bekam hatten weder Geld noch Wertsachen oder gar einen Koffer, ihnen ist nichts als ihr Leben geblieben.

Offenbar habe ich da wohl Halluzinationen wenn ich auf diesen Bilder durchaus Dinge erkenne die ich als Gepäck bezeichnen würde:

http://www.donaukurier.de/nachrichten/t ... 76,2389297

http://www.rheinpfalz.de/img/afp/l/CPS. ... 12x341.jpg

Hier soagr ein Bild der ARD von Flüchtlingen denen "nichts als ihr Leben geblieben" ist, die dabei sind eine deutesche Fregatte zu betreten:

http://www.tagesschau.de/ausland/libyen ... pos-1.html

Erstaunlich dass die Teile ihres Lebens in Taschen und Koffern herumtragen