Fall Guttenberg

[Kibuka]

...es geht um die Glaubwürdigkeit eines Ministers!

Sieht eher nach einem selbsternannten Standgericht aus.

[Welfenprinz]

tja, Mediengesellschaft.

tantris: für kundus - also den Auslandseinsatz der Bundeswehr mit all seinen möglichen Vorkommnissen- konnte er zu dem zeitpunkt bestimmt nichts.
Es geht um das danach. Berichterstattung, Öffentlichkeit, Aufklärung.
Und da ist es wohl für Aussenstehende ziemlich unmöglich zu beurteilen, ob und wie etwas zu einem bestimmten zeitpunkt einem minister hätte vorliegen müssen, sollen , können oder nicht, wie mir Bundeswehrangehörige sagten. Das Verteidiungsministerium ist eine gigantische , de facto unführbare Behörde.
ich erinnere mich noch gern an einen zeitungsbericht aus den Achtzigern worin es hiess, dass ein Verteidigungsminister allein aus dem Grund ein guter Verteidigungsminister ist, wenn er KEINE Schlagzeilen produziert.
Wobei das dann eben auch nicht nur in seiner hand liegt.

[gallerie]

Sieht eher nach einem selbsternannten Standgericht aus.

...eine Person des öffentlichen Lebens muss mit der Tatsache Leben, immer und überall im Rampenlicht zu stehen. Im positiven wie im negativen Sinne.

[Tantris]

Das der Bundestag nichts besseres zu tun hat, als sich mit der Doktorarbeit von Guttenberg zu befassen ist schon ziemlich lächerlich.

Wir leben in einem land, wo andere ins elend gestürzt werden, wenn sie nach 35 jahren arbeit, eine weggeworfene semmel aus dem müll stehlen.

Guttenberg wird zurücktreten. Man findet immer mehr. Er hat z.b. auf staatskosten für seine diss recherchieren lassen, seinen titel zu früh geführt... es ist seine coolness, die ihm jetzt ins genick fällt. Er war einfach zu sorglos. Deswegen wird soviel gefunden. Er meinte wirklich, weil er der guttenberg ist, braucht er seine mauscheleien nichtmal zu vertuschen. Tja, deutsche demontieren ihre helden gern.

[Tantris]

Sieht eher nach einem selbsternannten Standgericht aus.

Nein, gutti wird nicht erschossen. Möglicherweise aber, steht er doch nicht soooo weit über den gesetzen dieses landes und über den hohen werten der christlich konservativen, wie er sich das gedacht hatte....

[Kibuka]

...eine Person des öffentlichen Lebens muss mit der Tatsache Leben, immer und überall im Rampenlicht zu stehen. Im positiven wie im negativen Sinne.

Richtig. Aber das was sich da abspielt ist dennoch äußerst fragwürdig. Die Doktorarbeit ist größtenteils eine persönliche Angelegenheit und hat die Abgeordneten des Bundestags nicht zu interessieren.

Was kommt als nächstes? Diskutiert der Bundestag über sexuelle Neigungen von Abgeordneten unter dem fadenscheinigen Argument der Glaubwürdigkeit.

Welche strafrechtlichen Konsequenzen sich aus dem Handeln von Guttenberg ergeben (sollten), hat ein verantwortliches Gericht zu klären.

Aber darum geht es nicht, es geht darum den Verteidigungsminister persönlich zu diskreditieren. Dieses Mittel wird seit einigen Jahren immer beliebter, um politische Gegner auszuschalten.

[adal]

Richtig. Aber das was sich da abspielt ist dennoch äußerst fragwürdig. Die Doktorarbeit ist größtenteils eine persönliche Angelegenheit und hat die Abgeordneten des Bundestags nicht zu interessieren.

Was kommt als nächstes? Diskutiert der Bundestag über sexuelle Neigungen von Abgeordneten unter dem fadenscheinigen Argument der Glaubwürdigkeit.

Welche strafrechtlichen Konsequenzen sich aus dem Handeln von Guttenberg ergeben (sollten), hat ein verantwortliches Gericht zu klären.

Aber darum geht es nicht, es geht darum den Verteidigungsminister persönlich zu diskreditieren. Dieses Mittel wird seit einigen Jahren immer beliebter, um politische Gegner auszuschalten.

Na ja, die Dissertation gilt ja in gewissen bildungs(klein)bürgerlichen Kreisen immer noch als Ritterschlag und sich hier beim Schummeln erwischen zu lassen als entsprechend ehrenrührig.

[Bukowski]

"Verliebt auf Mallorca"
http://www.smetek.de/img/content/diverse/rudolf.jpg

[Tantris]

Richtig. Aber das was sich da abspielt ist dennoch äußerst fragwürdig. Die Doktorarbeit ist größtenteils eine persönliche Angelegenheit und hat die Abgeordneten des Bundestags nicht zu interessieren.

Straftaten der parlamentarier gehen den bundestag sehr wohl etwas an.

Was kommt als nächstes? Diskutiert der Bundestag über sexuelle Neigungen von Abgeordneten unter dem fadenscheinigen Argument der Glaubwürdigkeit.

Wenn es straftaten sind, wie pädo-sex, sollten sie das tun.

Und, was gutti allein in seinem haus treibt, interessiert nur die yellowpress.

Welche strafrechtlichen Konsequenzen sich aus dem Handeln von Guttenberg ergeben (sollten), hat ein verantwortliches Gericht zu klären.

Richtig. Die SPD fordert das gerade. Aber, dazu müsste erstmal seine immunität aufgehoben werden. Vielleicht erinnerst du dich... und das kann nur der bundestag selbst.

Aber darum geht es nicht, es geht darum den Verteidigungsminister persönlich zu diskreditieren. Dieses Mittel wird seit einigen Jahren immer beliebter, um politische Gegner auszuschalten.

Haben seine gegner ihm eine geschummelte diss untergeschoben?
Haben sie ihn gezwungen, bei kundus peinliche winkelzüge zu veranstalten?
Wie haben die pösen gegner es geschafft, gutti in der gorchfock affaire fernzusteuern?

Guttenberg ist im augenblich sein eigener, und auch gefährlichster gegner. Also, müssen wir diesen guttenberg-gegner ausschalten, oder?

[gallerie]

Dieses Mittel wird seit einigen Jahren immer beliebter, um politische Gegner auszuschalten.

...da hast du sicherlich recht. Es wurden schon ganz andere V-Minister geschasst, ich erinnere an den Rad-Verteidigungsminister Rudolf Scharping.

[Olifant]

Richtig. Aber das was sich da abspielt ist dennoch äußerst fragwürdig. Die Doktorarbeit ist größtenteils eine persönliche Angelegenheit und hat die Abgeordneten des Bundestags nicht zu interessieren.

Es geht nicht um die Diss. als solche, sondern um den Umgang mit Vorwürfen (ist ja nicht der erste) und die Frage, ob jemand, der auch Dienstvorgesetzter ist, dies nach Bekanntwerden der "Schummelei" noch guten Gewissens sein kann.

Wie z.B. sollter er als oberster Dienstherr von Soldaten, die als Studemnten der Bundeswehrhochschulen einer ähnlichen Tat wie er überführt werden, noch eine dienstliche Sanktion oder die Entlassung aus dem Dienst glaubhaft vollziehen?

[Olifant]

Aber darum geht es nicht, es geht darum den Verteidigungsminister persönlich zu diskreditieren.

Dazu braucht es die Opposition nicht (mehr).

[Kibuka]

Richtig. Die SPD fordert das gerade. Aber, dazu müsste erstmal seine immunität aufgehoben werden. Vielleicht erinnerst du dich... und das kann nur der bundestag selbst.

Art. 46 II GG hat nichts mit dem Fall Guttenberg zu tun. Hier geht es nicht um eine Strafverfolgung oder gar drohenden Freiheitsstrafe. Aus einer Urheberrechtsverletzung drohen formal nur zivilrechtlich Unterlassungs- und Schadensersatzansprüche auf Grundlage des Urheberrechtsgesetzes.

Der Bundestag bzw. der Immunitätsausschuss hätte nur dann die Aufgabe sich mit dem Fall Guttenberg zu befassen, wenn ein Ermittlungsverfahren eingeleitet wird, weil z.B. ein verletzter Autor Strafantrag gestellt hat. Das ist nicht der Fall, ergo ist dieses Argument hinfällig.

[adal]

Es geht nicht um die Diss. als solche, sondern um den Umgang mit Vorwürfen (ist ja nicht der erste)

Die Vorwürfe im Nachgang der Kundus- und der Gorch Fogh-Affäre waren lachhaft. Gleichzeitig wurde ihm vorgeworfen, irgendwie führungsschwach zu sein und das Gegenteil: Zu Schnellschüssen und zur Illoyalität gegenüber Untergebenen neigend. Ja was denn nun?

[Kibuka]

Wie z.B. sollter er als oberster Dienstherr von Soldaten, die als Studemnten der Bundeswehrhochschulen einer ähnlichen Tat wie er überführt werden, noch eine dienstliche Sanktion oder die Entlassung aus dem Dienst glaubhaft vollziehen?

Ein Student an einer Bundeswehrhochschule unterliegt anderen Kriterien, hinsichtlich der Bewertung von Plagiaten in der eigenen Dissertation, da z.B. ein Student während des Studiums seine Bezüge als Soldat auch weiterhin erhält. Er wird von der Öffentlichkeit bezahlt. Als Verteidigungsminister ist Guttenberg an diese Maßstäbe nicht unmittelbar gebunden. Zumindest was seine Arbeit bei der Universität Bayreuth anbelangt.

Auch eine Putzfrau am Flughafen unterliegt anderen Kriterien (Polizeiakte), als eine Putzfrau, die die Treppen von Reihenhäusern wischt.

[Tantris]

Art. 46 II GG hat nichts mit dem Fall Guttenberg zu tun. Hier geht es nicht um eine Strafverfolgung oder gar drohenden Freiheitsstrafe. Aus einer Urheberrechtsverletzung drohen formal nur zivilrechtlich Unterlassungs- und Schadensersatzansprüche auf Grundlage des Urheberrechtsgesetzes.

Der Bundestag bzw. der Immunitätsausschuss hätte nur dann die Aufgabe sich mit dem Fall Guttenberg zu befassen, wenn ein Ermittlungsverfahren eingeleitet wird, weil z.B. ein verletzter Autor Strafantrag gestellt hat. Das ist nicht der Fall, ergo ist dieses Argument hinfällig.

Nun, die SPD hat offenbar noch nichts davon gehört, dass titel-erschleichung, plagiate etc. rein zivile angelegenheiten sind.

Am besten weist du die genossen darauf hin, dann hast du für gutti auch was guttes getan. Ich wünsche dir viel erfolg!

In der wirklichen welt wird er wohl zurücktreten müssen, auch wenn sie den mann als sympathieträger gerne gehalten hätten. Es läuft das aberkennungsverfahren an der uni und wird hin und wieder mal was in die medien gelangen. Die SPD wird ihn vor gericht zerren versuchen. Also, die negativ-meldungen werden nicht abreissen. Der lügenbaron (diesmal wörtlich zu nehmen) wäre sonst ein argument für jeden raubkopierer, maultaschendieb, plagiator und vita-fälscher. Guttenberg macht die lüge hoffähig. Und das werden die politischen gegner wohl kaum zulassen.

Aber, das ist kein grund zum weinen!
Dein schwarm wird schon sehr bald wieder da sein. Kriminelle in der politik treten ja immer nur vorübergehend zurück, bei der nächsten regierungsbildung wird er wieder im gespräch sein. Vielleicht hat er bis dahin dazugelernt? Dann hätten wir alle was davon.

[Olifant]

Ein Student an einer Bundeswehrhochschule unterliegt anderen Kriterien, hinsichtlich der Bewertung von Plagiaten in der eigenen Dissertation, da z.B. ein Student während des Studiums seine Bezüge als Soldat auch weiterhin erhält. Er wird von der Öffentlichkeit bezahlt. Als Verteidigungsminister ist Guttenberg an diese Maßstäbe nicht unmittelbar gebunden. Zumindest was seine Arbeit bei der Universität Bayreuth anbelangt.

Auch eine Putzfrau am Flughafen unterliegt anderen Kriterien (Polizeiakte), als eine Putzfrau, die die Treppen von Reihenhäusern wischt.

Das nenne ich doch mal Bigotterie in Perfektion!

[gallerie]

Ein Student an einer Bundeswehrhochschule unterliegt anderen Kriterien, hinsichtlich der Bewertung von Plagiaten in der eigenen Dissertation, da z.B. ein Student während des Studiums seine Bezüge als Soldat auch weiterhin erhält.

...nein!
Und dass er auch noch für seine Plagiate von Staat einen Wehrsold erhält wiegt doppelt schwer!

[Olifant]

Die Vorwürfe im Nachgang der Kundus- und der Gorch Fogh-Affäre waren lachhaft. Gleichzeitig wurde ihm vorgeworfen, irgendwie führungsschwach zu sein und das Gegenteil: Zu Schnellschüssen und zur Illoyalität gegenüber Untergebenen neigend. Ja was denn nun?

Ich fand die Vorwürfe durchaus berechtigt. Eine Minister, der bereits in solchen Fragen, in denen das Kind ohnehin in den Brunnen gefallen ist, mehrfach seine Meiung ändert, würde ich ungern ertragen müssen, wenn seine Entscheidungen konkrete Auswirkungen auf die Truppe haben.

[adal]

Ich fand die Vorwürfe durchaus berechtigt. Eine Minister, der bereits in solchen Fragen, in denen das Kind ohnehin in den Brunnen gefallen ist, mehrfach seine Meiung ändert, würde ich ungern ertragen müssen, wenn seine Entscheidungen konkrete Auswirkungen auf die Truppe haben.

Er hat im Kundus-Fall seine Meinung geändert, nachdem er den Feldjägerbericht gelesen hatte, der ihm zunächst vorenthalten worden war.

[Olifant]

Er hat im Kundus-Fall seine Meinung geändert, nachdem er den Feldjägerbericht gelesen hatte, der ihm zunächst vorenthalten worden war.

Manche halten diese Verseion des Herrn Dr. zu Guttenberg doch tatsächlich für glaubwürdig. Seis drum.

[Welfenprinz]

Manche halten diese Verseion des Herrn Dr. zu Guttenberg doch tatsächlich für glaubwürdig. Seis drum.

Was durch die von mir erwähnte Konstruktion der haardthöhe, des Verteidigungsministeriums, nicht unwahrscheinlich ist.
Es weiss keiner, es ist nicht nachweisbar , wann welcher Bericht in sharif, Potsdam oder Berlin war.

nun gut, ausser den Amis vielleicht.

[Tantris]

Ein Student an einer Bundeswehrhochschule unterliegt anderen Kriterien, hinsichtlich der Bewertung von Plagiaten in der eigenen Dissertation, da z.B. ein Student während des Studiums seine Bezüge als Soldat auch weiterhin erhält. Er wird von der Öffentlichkeit bezahlt. Als Verteidigungsminister ist Guttenberg an diese Maßstäbe nicht unmittelbar gebunden. Zumindest was seine Arbeit bei der Universität Bayreuth anbelangt.

Auch eine Putzfrau am Flughafen unterliegt anderen Kriterien (Polizeiakte), als eine Putzfrau, die die Treppen von Reihenhäusern wischt.

Langsam wirds schwierig,was?

Guttenberg hat also deiner meinung nach die lizenz zum fälschen und stehlen von geistigem eigentum, das recht falsche titel zu führen etc, und deiner meinung nach, haben andere diese rechte NICHT.

Tja, du scheinst eine art geistig-moralischer wende vorzubereiten...

[Tantris]

Er hat im Kundus-Fall seine Meinung geändert, nachdem er den Feldjägerbericht gelesen hatte, der ihm zunächst vorenthalten worden war.

Er hat den schuldigen dann endlich erkannt, und schützt ihn seitdem. Super. Wenn man ihm in seinem eigenen haus berichte vorenthält, dann sind gewisse zweifel an seiner führungsstarke wohl auch angebracht.

[Alfred47]

da die sogenannte mehrheit der bevölkerung nicht versteht was für ein betrug das ist hat guttenberg noch immer viele leute hinter sich.

p.s. hallo an alle das ist mein erster beitrag.

[Armstrong]

Ich vermute durch die perverse Heuchelei der Opposition wird die Solidarität seiner Fans zu Guttenberg eher noch steigen.

[Kibuka]

Langsam wirds schwierig,was?

Für wen wird es langsam schwierig, für dich?

Guttenberg hat also deiner meinung nach die lizenz zum fälschen und stehlen von geistigem eigentum, das recht falsche titel zu führen etc, und deiner meinung nach, haben andere diese rechte NICHT.

Diese Aussage ist falsch! Es wurde nirgends behauptet dass das Stehlen von geistigem Eigentum rechtmäßig sei. Genau das Gegenteil wurde behauptet.

Tja, du scheinst eine art geistig-moralischer wende vorzubereiten...

Und du scheinst damit zu beginnen Aussagen zu verdrehen und nach eigenem Gutdünken zurechtzubiegen.

[Kelhim]

@Kibuka:

Natürlich ist das Zusammenklauen einer Dissertation und damit die Erschwindelung eines Doktortitels im Falle eines Bundesministers und Bundestagsabgeordneten keine private, sondern eine öffentliche Angelegenheit. Umso mehr, wenn er ansonsten landauf, landab mit Werten wie "Verantwortung" und "Anstand" hausieren geht. Noch schwerer wiegt seine offensichtliche Lüge, nicht bewusst getäuscht zu haben, denn in diesem Ausmaß kann niemand unbewusst täuschen, wie jeder weiß, der auch nur eine popelige Seminararbeit geschrieben hat. Und das werden viele hier wissen, und das macht den Zuspruch mancher Foristen hier umso heuchlerischer.

Guttenberg hätte seine Einschätzung seiner eigenen Arbeit nicht innerhalb weniger Tage zweimal geändert, wenn es keinen öffentlichen Druck in Medien und Politik gegeben hätte. Der Druck muss aufrechterhalten werden, bis dieser arme Mensch zur Besinnung kommt. Selbstverständlich.

[Claud]

Richtig. Aber das was sich da abspielt ist dennoch äußerst fragwürdig. Die Doktorarbeit ist größtenteils eine persönliche Angelegenheit und hat die Abgeordneten des Bundestags nicht zu interessieren.

Was kommt als nächstes? Diskutiert der Bundestag über sexuelle Neigungen von Abgeordneten unter dem fadenscheinigen Argument der Glaubwürdigkeit.

Welche strafrechtlichen Konsequenzen sich aus dem Handeln von Guttenberg ergeben (sollten), hat ein verantwortliches Gericht zu klären.

Aber darum geht es nicht, es geht darum den Verteidigungsminister persönlich zu diskreditieren. Dieses Mittel wird seit einigen Jahren immer beliebter, um politische Gegner auszuschalten.

Guttenberg hat sich heute im Bundestag aber relativ gut geschlagen, obwohl man merkt, wie unangenehm ihm das alles ist und das er vor Nervosität platzen könnte.

[Kibuka]

Natürlich ist das Zusammenklauen einer Dissertation und damit die Erschwindelung eines Doktortitels im Falle eines Bundesministers und Bundestagsabgeordneten keine private, sondern eine öffentliche Angelegenheit.

Auch wenn du das hier noch zehnmal wiederholst, richtiger wird es dennoch nicht.

BTW: Über die öffentliche Relevanz wurde an dieser Stelle überhaupt nicht diskutiert, sondern über die Aufbereitung der Thematik im deutschen Bundestag.

[becksham]

Auch wenn du das hier noch zehnmal wiederholst, richtiger wird es dennoch nicht.

Ist es denn falsch?

[Armstrong]

Komisch, dass die SPD und Grünen keine Probleme mit einem Aussenminister ohne Schulabschluss hatten, der nachweislich Pflastersteine auf Polizisten geworfen hat.

[Kibuka]

Ist es denn falsch?

Es ist peinlich! Ich bezahle die Abgeordneten nicht dafür, dass sie Diskussionen über private Schulabschlüsse führen.

[Tantris]

Für wen wird es langsam schwierig, für dich?

Winde ich mich schon so, wie du?

Diese Aussage ist falsch! Es wurde nirgends behauptet dass das Stehlen von geistigem Eigentum rechtmäßig sei. Genau das Gegenteil wurde behauptet.

Na, vorhin wars für dich noch ne harmlose und rein zivile angelegenheit. Hast du schon wieder dazuglernt? Langsam wirst du mir unheimlich...

Und du scheinst damit zu beginnen Aussagen zu verdrehen und nach eigenem Gutdünken zurechtzubiegen.

Es ist allerdings nur ein schein, sonst hättest du mich doch locker widerlegt. Wenn du das könntest, würdest du doch auf DEN spass nicht verzichten, oder?

Also, wenn du was hast, lass es raus, wenn du nichts mehr auf der pfanne hast, einfach weiterspammen. Weisste eh. Machste ja schon.

[Kelhim]

@Kibuka:

Bist du noch bei Sinnen? Gefundende Plagiate. Auf 72.77% aller Textseiten wurden Plagiate gefunden.

[Tantris]

Es ist peinlich! Ich bezahle die Abgeordneten nicht dafür, dass sie Diskussionen über private Schulabschlüsse führen.

Aber, vielleicht steht dein held ja doch nicht göttergleich olympisch über den gesetzen dieses staates und den hohen idealen seiner partei?

Was macht dich so sicher, dass seine straftaten niemals geahndet werden? Immerhin fliegen sie gerade reihenweise auf und das hättest du auch vorher nie für möglich gehalten.

[Kibuka]

Winde ich mich schon so, wie du?

Ich winde mich nicht, auch wenn du das wiederholt ohne Beweis behauptest.

Na, vorhin wars für dich noch ne harmlose und rein zivile angelegenheit. Hast du schon wieder dazuglernt? Langsam wirst du mir unheimlich...

Bullshit! Du hast von politischer Immunität und Strafverfolgung gefaselt, woraufhin ich dir erklärt habe dass das mit dem Fall Guttenberg soviel zu tun hat, wie die Kuh mit dem Eierlegen.

Nun versuchst du erneut die Diskussion in eine andere Richtung zu lenken und unterstellst fröhlich und dreist, ich hätte Urheberrechtsverletzungen verharmlost und würde Guttenbergs Plagiate gutheißen .

Wir haben uns doch schon einmal über deine Phantastereien unterhalten, ich dachte eigentlich, wir hätten dich geheilt. Aber scheinbar ist diese Persönlichkeitsstörung doch tiefer verwurzelt.

Es ist allerdings nur ein schein, sonst hättest du mich doch locker widerlegt. Wenn du das könntest, würdest du doch auf DEN spass nicht verzichten, oder?

Widerlegt? Hahahaha, ich soll deine Behauptung (ich wäre der Meinung Guttenberg habe die lizenz zum fälschen), die du immer noch nicht beweisen kannst, widerlegen?

Also, wenn du was hast, lass es raus, wenn du nichts mehr auf der pfanne hast, einfach weiterspammen. Weisste eh. Machste ja schon.

So langsam solltest du ein wenig Substanz folgen lassen, sonst wird das hier für dich noch peinlicher.

[becksham]

Es ist peinlich! Ich bezahle die Abgeordneten nicht dafür, dass sie Diskussionen über private Schulabschlüsse führen.

Aber er selber hat es doch dorthin geführt. Er hat den wissenschaftlichen Dienst des Bundestages für seine Doktorarbeit in Anspruch genommen und er hat vermutlich die Ablehnung des Doktortitels auf dem Kopfbogen seines Ministeriums geschrieben. Er selbst kann es anscheinend nicht trennen. Warum sollten es andere dann tun?

[Kelhim]

@Kibuka:

Wer soll deine Flucht vor jeglicher Argumentation denn noch ernstnehmen? Ich habe dir die Zahl der Plagiate gereicht, der bisher gefundenden, und du duckst dich weg. Wenn es nach dir ginge, würde die Diskussion um Guttenbergs Lüge sofort aufhören. Da spricht doch die Verzweiflung seiner Anhänger.

Die drei Affen: nichts sehen, nichts hören, nichts sagen.

[Bukowski]

Aber er selber hat es doch dorthin geführt. Er hat den wissenschaftlichen Dienst des Bundestages für seine Doktorarbeit in Anspruch genommen und er hat vermutlich die Ablehnung des Doktortitels auf dem Kopfbogen seines Ministeriums geschrieben. Er selbst kann es anscheinend nicht trennen. Warum sollten es andere dann tun?

Nicht nur das: Er hat dieses unangenehme Vorkommnis versucht, mit privater Belastung zu rechtfertigen.

[Kibuka]

Ich habe dir die Zahl der Plagiate gereicht, der bisher gefundenden, und du duckst dich weg.

1. Du hast mir gar nichts gereicht. Die Zahl der vermeintlich gefundenen Plagiate sind mir seit Tagen bekannt und die Seite Guttenplag kann ich auch ohne deine Hilfe allein besuchen.

2. Die Aussage, ich würde mich wegducken ist absurd. Ich muss mich vor gar nichts "wegducken", meine Arbeiten stehen nicht unter Plagiatsverdacht und die Urheberrechtsverletzungen, sowie die Dissertation von Guttenberg sind nicht mein Bier. Auch habe ich nicht über den Entzug des Doktortitels oder zivilrechtliche Konsequenzen zu entscheiden.

[Bukowski]

hier der LIVETICKER zur Debatte im Bundestag

http://www.sueddeutsche.de/politik/live ... -1.1064004

[Lomond]

Habt ihr auch die Große Fragestunde im Deutschen Bundestag gesehen?

Neben vielen guten Fragen fiel dort auch ein richtiger Satz:

"Herr (Dr.) zu Guttenberg hat jedem Ladendieb nun eine gute Ausrede geliefert. Wenn er beim Klauen erwischt wird, kann er nun sagen, er habe nicht gestohlen, sondern nur schlampig eingekauft."

Geistiger Diebstahl ist auch nicht besser als materieller Diebstahl.

[Claud]

hier der LIVETICKER zur Debatte im Bundestag

http://www.sueddeutsche.de/politik/live ... -1.1064004

Die Öffentlich-Rechtlichen senden es Live im TV.

[Marmelada]

Habt ihr auch die Große Fragestunde im Deutschen Bundestag gesehen?

Neben vielen guten Fragen fiel dort auch ein richtiger Satz:

"Herr (Dr.) zu Guttenberg hat jedem Ladendieb nun eine gute Ausrede geliefert. Wenn er beim Klauen erwischt wird, kann er nun sagen, er habe nicht gestohlen, sondern nur schlampig eingekauft."

Geistiger Diebstahl ist auch nicht besser als materieller Diebstahl.

Plagiat! Die Formulierung fiel nämlich gestern in Neues aus der Anstalt.

[Kibuka]

Habt ihr auch die Große Fragestunde im Deutschen Bundestag gesehen?

Neben vielen guten Fragen fiel dort auch ein richtiger Satz:

"Herr (Dr.) zu Guttenberg hat jedem Ladendieb nun eine gute Ausrede geliefert. Wenn er beim Klauen erwischt wird, kann er nun sagen, er habe nicht gestohlen, sondern nur schlampig eingekauft."

Geistiger Diebstahl ist auch nicht besser als materieller Diebstahl.

Eine absurde Unterstellung. Der Ladendieb kann viel behaupten, entscheidend ist ob der Laden eine Strafanzeige stellt oder nicht. Und diese Entscheidung ist nicht abhängig von der Aussage, man habe nur schlampig eingekauft, etc.

Genauso werden es im Fall Guttenberg die Urheber entscheiden, ob sie zivilrechtliche, strafrechtliche und/oder wettbewerbsrechtliche Instrumentarien nutzen. Das endgültige Urteil fällt ein Gericht.

[Tantris]

Bullshit! Du hast von politischer Immunität und Strafverfolgung gefaselt, woraufhin ich dir erklärt habe dass das mit dem Fall Guttenberg soviel zu tun hat, wie die Kuh mit dem Eierlegen.

Du weisst also sicher, dass er sich keienr straftat schuldig gemacht hat? So sicher, wie du vorhin waas von "rein ziviler angelegenheit" gefaselt hast?

Gibts diesmal eine begründung?

(ichweiss ichweiss... wollte dich nur ärgern... )

Nun versuchst du erneut die Diskussion in eine andere Richtung zu lenken und unterstellst fröhlich und dreist, ich hätte Urheberrechtsverletzungen verharmlost und würde Guttenbergs Plagiate gutheißen .

Von ziviler angelegenheit hast du sehr wohl gesprochen:
Aus einer Urheberrechtsverletzung drohen formal nur zivilrechtlich Unterlassungs- und Schadensersatzansprüche auf Grundlage des Urheberrechtsgesetzes.

Dass ich gesagt hätte, du würdest die taten guttenbergs ausdrücklich gutheissen ist eine ganz normale lüge. Sonst hättest du es ja belegt.

Deine taktik besteht hauptsächlich aus selektivem vorgehen. Titelmissbrauch, missbrauch von bundesmitteln etc... all das ignorierst du und willst uns weismachen, wenn man nur genügend wahrheiten weglässt, ändere sich die realität, dann wäre tatsächlich eine zivil prozess das schlimmste was dein held zu befürchten hätte.
Leider hat er weit mehr zu befürchten. Es wurden bereits mehrere strafanzeigen angekündigt. Hast du auch nicht mitgekriegt? ... jaja, wie auch?

Widerlegt? Hahahaha, ich soll deine Behauptung (ich wäre der Meinung Guttenberg habe die lizenz zum fälschen), die du immer noch nicht beweisen kannst, widerlegen?

Nein, ich habe deine, wie immer unbegründete, frechheit widersprochen, ich würde aussagen verbiegen. Wäre da etwas dran gewesen, hättest du den beweis hämisch herumgezeigt. Tja, iss nich... mal wieder... behaupten kannste nicht schlecht, das mit dem begründen und belegen... da haste noch gewisse defizite.

So langsam solltest du ein wenig Substanz folgen lassen, sonst wird das hier für dich noch peinlicher.

Meine bitten, deine aussagen endlich mal zu begründen, deine seltsamen behauptungen zu belegen... all das bringt dich zum spammen und sonst nichts?

Hm... vielleicht haste ja jetzt eine ahnung, waas ich mit "winden" meine. Null argumente. Nassforsche behauptungen. Pampiges auftreten, wenn jemand nach belegen fragt. Das meinte ich.

Wie groß war der eigenanteil an guttis diss? weisst du das? Oder ist dir das egal, weil ein verliebter mensch nunmal kein untersuchungsrichter sein kann?

Wieviele strafprozesse drohen ihm? Wer hat alles strafanzeigen angekündigt? Welche verfahren laufen bereits?
Interessiert uns alles nicht... wie LIEBEN ihn, weil ers den akademikern mal so richtig gezeigt hat. Das wollen wir doch alle schon lange. Weg mit den eierköpfen! Her mit dem promi! Hätte er seine diss selber geschrieben, oder zumindest selber mal gelesen, wäre er selber ein eierkopf, und sowas brauchma nicht.

Gutti hält seine groupies bei der stange, gerade weil er als wissenschaftler erbärmlich gescheitert ist. Gerade weil er auf die wahrheit scheisst, gerade weil er meint, einen wie ihn könne nie was passieren, deswegen braucht man auch die beweise nicht zu vernichten... ja... so einen erdigen, animalischen typen wollen wir! Wer will schon einen helmut schmidt? null charisma. Ghadaffi ist da schon wesentlich ineressanter und unser mann im kampf gegen die bildung ist und bleibt gutti. Möge er niemals für seine taten bezahlen müssen, möge er ewig von gerechtigkeit verschont bleiben. Und ich auch. Amen.

[Tantris]

Nicht nur das: Er hat dieses unangenehme Vorkommnis versucht, mit privater Belastung zu rechtfertigen.

Wer gerade wenige zeit hat, der darf auch schummeln. Ist doch klar, oder, kibuka?

Und gehe ja nicht auf irgendwas ein! Immer volle deckung. Hat der andere ein argument, beleidige ihn. (Vielleicht hört er ja dann endlich auf mit den argumenten...) oder ignoriere ihn.

Kibuka, wenn du auch nur einmal auf argumente eingehst, hast du verloren, wie du sehr gut weisst. Also, mach weiter so und lass dich nicht von irgendwelchen eierköpfen aufs glatteis führen.
Zieh sie auf dein niveau herunter und schlag sie dann mit deiner erfahrung!

[Joker]

Laut ihrer Protokollnotiz erschien jedoch am nächsten Tag "Sahras parlamentarische Assistentin in meinem Büro und bat mich, ihr meine Kamera zu leihen, um Aufnahmen mit einer Bekannten zu machen". Am nächsten Tag erhielt Uca die Kamera zurück – nur die Fotos, die "Sahra beim Hummer-Essen zeigten", waren gelöscht. Uca protestiert gegen "die heimliche Durchsuchung meiner privaten Fotos auf meiner Kamera".

Wagenknecht bestätigt das Hummer-Essen. Auch räumt sie ein, die Bilder selbst getilgt zu haben – sie hätten ihr nicht gefallen.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 09,00.html
Da hier von "Straftaten" gesprochen wird.
Wie hatten ja darüber schon eine Diskussion.
Diejenigen die jetzt von Straftaten labern haben Wagenknecht in diesen Fall verdeitigt.

[Kibuka]

Du weisst also sicher, dass er sich keienr straftat schuldig gemacht hat? So sicher, wie du vorhin waas von "rein ziviler angelegenheit" gefaselt hast?

Ich habe nirgends gesagt das er sich keiner Straftat schuldig gemacht hat, sondern das kein strafrechtliches Ermittlungsverfahren bisher eingeleitet wurde.

Merkst du was?

Wir haben schon wieder eine Diskrepanz zwischen dem was ich sagte und dem, was du versuchst mir fälschlicherweise in den Mund zu legen.

So langsam werde ich das Gefühl nicht los, dass das bei dir Methode hat. Du versuchst offenbar gezielt Lügen über mich zu verbreiten.

Dass ich gesagt hätte, du würdest die taten guttenbergs ausdrücklich gutheissen ist eine ganz normale lüge. Sonst hättest du es ja belegt.

Tja, du scheinst eine art geistig-moralischer wende vorzubereiten...

Gerne belege ich das für dich.

Guttenberg hat also deiner meinung nach die lizenz zum fälschen und stehlen von geistigem eigentum

Ich habe also behauptet Guttenberg habe die Lizenz zum Fälschen und Stehlen.

Natürlich wurde auch diese Aussage von dir nicht durch Fakten untermauert. Die klassischen Phantasereien eben.

Deine taktik besteht hauptsächlich aus selektivem vorgehen. Titelmissbrauch, missbrauch von bundesmitteln etc... all das ignorierst du und willst uns weismachen, wenn man nur genügend wahrheiten weglässt, ändere sich die realität, dann wäre tatsächlich eine zivil prozess das schlimmste was dein held zu befürchten hätte.
Leider hat er weit mehr zu befürchten. Es wurden bereits mehrere strafanzeigen angekündigt. Hast du auch nicht mitgekriegt? ... jaja, wie auch?

Bisher gibt es keine Strafanzeigen. Was du dir wieder aus den Fingern saugst, interessiert mich herzlich wenig.

Nein, ich habe deine, wie immer unbegründete, frechheit widersprochen, ich würde aussagen verbiegen. Wäre da etwas dran gewesen, hättest du den beweis hämisch herumgezeigt. Tja, iss nich... mal wieder... behaupten kannste nicht schlecht, das mit dem begründen und belegen... da haste noch gewisse defizite.

Dieser Beitrag beginnt mit der Widerlegung einer deiner dreisten Unterstellungen.

Ich kann alle deine Behauptungen widerlegen. Das unterscheidet sich gänzlich von deiner Diskussionsführung. Du stellst abstruse Thesen einfach ohne Argumente auf.

Meine bitten, deine aussagen endlich mal zu begründen, deine seltsamen behauptungen zu belegen... all das bringt dich zum spammen und sonst nichts?

Hm... vielleicht haste ja jetzt eine ahnung, waas ich mit "winden" meine. Null argumente. Nassforsche behauptungen. Pampiges auftreten, wenn jemand nach belegen fragt. Das meinte ich.

Wie groß war der eigenanteil an guttis diss? weisst du das? Oder ist dir das egal, weil ein verliebter mensch nunmal kein untersuchungsrichter sein kann?

Wieviele strafprozesse drohen ihm? Wer hat alles strafanzeigen angekündigt? Welche verfahren laufen bereits?
Interessiert uns alles nicht... wie LIEBEN ihn, weil ers den akademikern mal so richtig gezeigt hat. Das wollen wir doch alle schon lange. Weg mit den eierköpfen! Her mit dem promi! Hätte er seine diss selber geschrieben, oder zumindest selber mal gelesen, wäre er selber ein eierkopf, und sowas brauchma nicht.

Gutti hält seine groupies bei der stange, gerade weil er als wissenschaftler erbärmlich gescheitert ist. Gerade weil er auf die wahrheit scheisst, gerade weil er meint, einen wie ihn könne nie was passieren, deswegen braucht man auch die beweise nicht zu vernichten... ja... so einen erdigen, animalischen typen wollen wir! Wer will schon einen helmut schmidt? null charisma. Ghadaffi ist da schon wesentlich ineressanter und unser mann im kampf gegen die bildung ist und bleibt gutti. Möge er niemals für seine taten bezahlen müssen, möge er ewig von gerechtigkeit verschont bleiben. Und ich auch. Amen.

Und wieder nur leeres Gequatsche und eine weitere Ablenkung. Diesmal mit Gaddafi und Groupies. Dir ist wohl überhaupt nichts zu blöd?