Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

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Jürgen Meyer
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Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Jürgen Meyer »

Russische Politiker gehen davon aus, dass die USA nach Georgien im nächsten
Anlauf versuchen werden in der Ukraine einen Krieg gegen Russland zu provozieren

Russische Politiker sind deshalb bemüht die EU im Kampf gegen die Kriegstreiberei der USA in Europa zu gewinnen

Der Vorsitzende des Duma-Ausschusses für Wirtschaftspolitik der Regierungspartei , Fjodorow, sagte das gegenüber Medienvertretern in Moskau

Ähnlich wie im Georgien-Südosetien-Konflikt gehe russische Experten davon aus, dass die
US Regierung Bush im Hintergrund die Strippen zieht und ohne ein Einverständnis der US Regierung die Provokationen von Sakaschwili und Juschtschenko in der Ukraine gegen Russland nicht denkbar wären

http://de.rian.ru/world/20080814/116048049.html
Wir sind uns darüber im Klaren, dass das Regime Saakaschwilis in Georgien genau so wie das ukrainische und einige andere Regime direkt von den Amerikanern aufgepäppelt wurden. Das sind deren politische Projekte", fuhr er fort.
Die USA hätten in Europa einige Stellen politisch markiert... Die erste Marke sei Saakaschwili, die zweite werde höchstwahrscheinlich die Ukraine sein. "Dabei gehe ich von der Logik der politischen Gesetze aus, die genauso wie die physikalischen immer anwendbar sind. In dieser Hinsicht ist vor allem in der Ukraine die Situation für einen Schlag gegen Russland herangereift. Was (Präsident Viktor) Juschtschenko dabei zum Anlass nimmt, ist eher eine taktische Frage, die ich im Moment nicht beantworten kann", sagte Fjodorow.

Der Politologe Sergej Markow, Mitglied der Duma-Fraktion von Geeintes Russland, teilte mit, dass Juschtschenko bereits "den Befehl erhalten hatte, die russische Schwarzmeerflotte zu provozieren". Zuvor hatte Kiew erklärt, die Ukraine behalte sich das Recht vor, Schiffe der russischen Schwarzmeerflotte, die vor der Küste Abchasiens an der Operation zur Befriedung Georgiens teilgenommen hatten, nicht zurück nach Sewastopol zu lassen. Kiew begründet seine Position damit, dass die Ukraine in keinen Militärkonflikt verwickelt werden will.Russland bezeichnete dies als einen "ernsthaften antirussischen Schritt" und die Anweisungen der ukrainischen Führung als nicht legitim. "Wir (Russland und EU) müssen jetzt verstehen, dass die Sicherheit in Europa in unserem gemeinsamen Interesse liegt.....

Die Hauptaufgabe bestehe jetzt darin, Kontakte zu anderen Ländern unter Ausschluss der USA herzustellen, deren Vertreter "in unseren Beziehungen zur EU, der Ukraine, Georgien und anderen Ländern immer mit auf der Bank sitzen", sagte der Politologe.
http://de.rian.ru/postsowjetischen/2008 ... 88609.html
Medwedew warf Georgien Verstoß gegen das Völkerrecht vor: „Wenn Tausende Bürger getötet werden, muss der Staat adäquat reagieren“.

„Die internationalen Vereinbarungen, auf die sich die russischen Friedenssoldaten stützen, wurden 1992 formuliert und durch spätere internationale Dokumente bekräftigt. Unsere Friedenssoldaten werden ihre Funktionen weiter erfüllen, denn sie machen einen Schlüsselfaktor der Kaukasus-Sicherheit aus“, betonte Medwedew.

Man müsse die Bewohner Südossetiens und Abchasiens fragen, ob sie in einem Staat mit Georgien leben wollen: „Und sie werden ihre eindeutige Antwort geben. Diese Frage darf weder Russland noch weitere Staaten beantworten“.

„Wollen wir uns an das Kosovo-Beispiel erinnern“, fügte Medwedew hinzu.
http://de.rian.ru/postsowjetischen/2008 ... 19492.html
Laut einem Erlass, den Juschtschenko am Mittwoch unterschrieb, soll die russische Schwarzmeerflotte den ukrainischen Generalstab im Voraus über ihre Absicht informieren, die ukrainische Seegrenze zu passieren. Die Regierung in Kiew hat dann bis 72 Stunden, um eine Entscheidung zu fällen.

In diesem Zusammenhang sagte der Ex-Chef der Schwarzmeerflotte, Wladimir Komojedow, gegenüber RIA Novosti: „Die Schwarzmeerflotte ist dem russischen Marine-Chef und dem Oberbefehlshaber der russischen Streitkräfte unterstellt. Es gehört also nicht in den Kompetenzbereich von Herrn Juschtschenko, die russische Flotte zu befehligen“.

Laut dem seit 1997 geltenden Vertrag soll die Flotte zwar die ukrainische Führung über ihre Aktivitäten informieren, es geht aber nicht darum, im Voraus um Erlaubnis zu bitten, so Komojedow.

Der ukrainische Parlamentsabgeordnete, Mitglied des präsidententreuen Bündnisses NUNS, Wladimir Arjewm, sagte, ein Resolutionsentwurf „Zur Verurteilung der Intervention der russischen Streitkräfte in Georgien“ sei am Mittwoch ins Parlament eingebracht worden. Falls die Resolution angenommen werde, wolle die Ukraine an den Internationalen Gerichtshof wenden. Sollte dieses Gericht Russland für eine Partei des Militärkonflikts in Georgien erklären, kann die Ukraine einen sofortigen Abzug der russischen Marine fordern, so Arjew.Das ukrainische Außenministerium warnte: „Gemäß Völkerrechtsnormen und ukrainischen Gesetzen behält sich die Ukraine das Recht vor, Schiffen, die an den Kriegshandlungen beteiligt sein können, die Rückkehr in die Ukraine zu verweigern“...
Die Präsenz der russischen Schwarzmeerflotte in der Ukraine wird durch einen zwischenstaatlichen Vertrag geregelt. Dieser gilt bis 2017
http://de.rian.ru/safety/20080814/116035786.html

Russlands Schwarzmeerflotte nimmt keine Befehle von Juschtschenko an
. Die russische Schwarzmeerflotte wird nicht auf Befehle und Verordnungen des ukrainischen Präsidenten Viktor Juschtschenko reagieren.

Das teilte der ehemalige Befehlshaber der russischen Schwarzmeerflotte, Admiral Wladimir Komojedow, als Reaktion auf einen Erlass Juschtschenkos RIA Novosti mit.

Der ukrainische Präsident hatte verlautbart, für ein Überschreiten der Seegrenze des Landes müsse die russische Schwarzmeerflotte zunächst eine Genehmigung der ukrainischen Regierung einholen.

"Die russische Schwarzmeerflotte ist dem Befehlshaber der russischen Seestreitkräfte und dem Oberbefehlshaber unterstellt. Befehle an die russische Marine fallen nicht in den Kompetenzbereich von Herrn Juschtschenko", sagte Komojedow.
Grüsse Jürgen
Zuletzt geändert von Jürgen Meyer am Samstag 16. August 2008, 23:24, insgesamt 1-mal geändert.
Bundestagswahl 2009 - PF : Linke 26 % (42 Stimmen ), FDP 17 % (27), Neonazis 17 % (27), MLPD 0 %, Wahlboykotteure 7 % ( 11) , CDU/CSU 11 % (18), SPD 8 % (13), GRÜNE 4 % (6), Sonstige 11% (17), TTl 161 Stimmen
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 24#p676524
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Erstgeborener »

Du hättest nach Gleiwitz sicherlich auch nach einem Krieg geschrien.

Übrigens, Jürgen, wusstest du, dass du und die NPD die gleiche Sicht der Dinge haben?
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Jürgen Meyer
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Jürgen Meyer »

Erstgeborener hat geschrieben:Du hättest nach Gleiwitz sicherlich auch nach einem Krieg geschrien.

Übrigens, Jürgen, wusstest du, dass du und die NPD die gleiche Sicht der Dinge haben?
Der deutsche Faschismus ingteressiert in diesem Zusammenhang weniger
Auch wenn ich nachvollziehen kann, dass in einigen postsowjetischen Völkern Sakaschwili
mit Hitler verglichen wird obwohl Georgien ja eigentlich das Land ist, aus dem auch Stalin stammt

Aber alles kann man nicht haben, wird sich wohl auch Sakaschwili denken

Juschtschenko sollte aufpassen und nicht die gleichen Fehler machen, die auch Sakaschwili machte

,

Jürgen
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Erstgeborener »

Jürgen Meyer hat geschrieben:
Der deutsche Faschismus ingteressiert in diesem Zusammenhang weniger
Auch wenn ich nachvollziehen kann, dass in einigen postsowjetischen Völkern Sakaschwili
mit Hitler verglichen wird obwohl Georgien ja eigentlich das Land ist, aus dem auch Stalin stammt

Aber alles kann man nicht haben, wird sich wohl auch Sakaschwili denken

Juschtschenko sollte aufpassen und nicht die gleichen Fehler machen, die auch Sakaschwili machte ,

Jürgen
Du meinst, er soll sich nicht von den russichen Imperialisten überfallen lassen?
Wer vergleicht eigentlich Saakaschwili mit Hitler und warum?
Stalin war übrigens halber Osste und hat die UdSSR russifiziert.

Ach ja, die "Linkpartei" spricht übrigens davon, dass Russland völkerrechtswidrig gehandelt hat.

Und wo steht geschrieben, dass HRW von einem georgischen Völkermord spricht?
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von Grimm
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von von Grimm »

@Jürgen: Sehe ich nicht so. Die USA haben einen Denkzettel bekommen. Sind ja nicht alle so begriffstutzig wie Frau Merkel. :mrgreen:

Was kommen könnte, ist ein "Platzregen" über den künftigen Raktenstützpunkt in Polen, und zwar bevor dort eine Rakete steht.

@Ersti: wir einer Meinung.... :shock:
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Erstgeborener »

von Grimm hat geschrieben:Ersti: wir einer Meinung.... :shock:
Ich bitte dich, diesen Blödsinn kann nun wirklich keiner mehr ertragen.
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Talyessin
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Talyessin »

Jürgen Meyer hat geschrieben:Russische Politiker gehen davon aus, dass die USA nach Georgien im nächsten
Anlauf versuchen werden in der Ukraine einen Krieg gegen Russland zu provozieren

Russische Politiker sind deshalb bemüht die EU im Kampf gegen die Kriegstreiberei der USA in Europa zu gewinnen

Der Vorsitzende des Duma-Ausschusses für Wirtschaftspolitik der Regierungspartei , Fjodorow, sagte das gegenüber Medienvertretern in Moskau

Ähnlich wie im Georgien-Südosetien-Konflikt gehe russische Experten davon aus, dass die
US Regierung Bush im Hintergrund die Strippen zieht und ohne ein Einverständnis der US Regierung die Provokationen von Sakaschwili und Juschtschenko in der Ukraine gegen Russland nicht denkbar wären

http://de.rian.ru/world/20080814/116048049.html



http://de.rian.ru/postsowjetischen/2008 ... 88609.html


http://de.rian.ru/postsowjetischen/2008 ... 19492.html



Die Präsenz der russischen Schwarzmeerflotte in der Ukraine wird durch einen zwischenstaatlichen Vertrag geregelt. Dieser gilt bis 2017
http://de.rian.ru/safety/20080814/116035786.html

Russlands Schwarzmeerflotte nimmt keine Befehle von Juschtschenko an



Grüsse Jürgen
Manchmal frage ich mich schon, wie blauäugig einem ein ausgeprägter Antiamerikanismus werden lässt.

Da gibt es neben Georgien einen zweiten ehemaligen UdSSR Staat, der doch glatt meint ( bzw. dessen Bevölkerung ) sich nicht länger am Gängelband der Putinschen Kräfte bewegen zu wollen - schwupps die wupps, kommt nach Georgien schon wieder die zweite Geschichte.
Klar mögen es die Putinisten gar nicht, wenn sich Völker demokratisch wandeln. Bei Georgien wars ja schon der Warenboykott und bei der Ukraine die Geschichte mit dem Gas. Sapperlot, was glauben die eigentlich wer die sind?
Und die ganze Linke verdammt natürlich nicht Russland sondern Georgien?

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borus
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von borus »

Talyessin hat geschrieben:
Manchmal frage ich mich schon, wie blauäugig einem ein ausgeprägter Antiamerikanismus werden lässt.

Da gibt es neben Georgien einen zweiten ehemaligen UdSSR Staat, der doch glatt meint ( bzw. dessen Bevölkerung ) sich nicht länger am Gängelband der Putinschen Kräfte bewegen zu wollen - schwupps die wupps, kommt nach Georgien schon wieder die zweite Geschichte.
Klar mögen es die Putinisten gar nicht, wenn sich Völker demokratisch wandeln. Bei Georgien wars ja schon der Warenboykott und bei der Ukraine die Geschichte mit dem Gas. Sapperlot, was glauben die eigentlich wer die sind?
Und die ganze Linke verdammt natürlich nicht Russland sondern Georgien?

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na ganz so ist es auch nicht ,der eine sohn von meinen nachbarn ist noch in der UA ,und der ist glatt für putin.muss mal den einen user fragen per email der in kiew lebt.für demokratie sind beide.
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Talyessin »

borus hat geschrieben:na ganz so ist es auch nicht ,der eine sohn von meinen nachbarn ist noch in der UA ,und der ist glatt für putin.muss mal den einen user fragen per email der in kiew lebt.für demokratie sind beide.
Will ja nicht bestreiten, das es genug Ukrainer gibt, vor allem die russisch sprechenden, die für Putin sind.
Was mich eher stört, ist diese Scheinheiligkeit. Hauptsache, man kann die USA kritisieren, selbst wenn man Aggresoren fröhnt.
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borus
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von borus »

Talyessin hat geschrieben:
Will ja nicht bestreiten, das es genug Ukrainer gibt, vor allem die russisch sprechenden, die für Putin sind.
Was mich eher stört, ist diese Scheinheiligkeit. Hauptsache, man kann die USA kritisieren, selbst wenn man Aggresoren fröhnt.
Fröhnen wir nicht seit jahren den Aggresoren ?seit ende des kalten krieges?es begann doch mit irak -kuweit.
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Erstgeborener »

borus hat geschrieben:Fröhnen wir nicht seit jahren den Aggresoren ?seit ende des kalten krieges?es begann doch mit irak -kuweit.
Ja, Saddam wurde von Friedensfreunden immer gerne unterstützt.
Der ist aber seinem gerechten Schicksal zugeführt werden, jetzt ist Putin an der Reihe.

Damit meinte ich natürlich die Aggression, nicht den Strick.
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Talyessin »

borus hat geschrieben:Fröhnen wir nicht seit jahren den Aggresoren ?seit ende des kalten krieges?es begann doch mit irak -kuweit.
Weis ja nicht, wem du fröhnst, aber für den Irakeinsatz Kuweit gab es einen UN Auftrag. Und schliesslich hat Saddam ja Kuweit überfallen/anektiert oder?
Da ist es übrigens wieder, das berühmte .... aber die Amis haben doch auch .....

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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Erstgeborener »

Talyessin hat geschrieben:
Weis ja nicht, wem du fröhnst, aber für den Irakeinsatz Kuweit gab es einen UN Auftrag. Und schliesslich hat Saddam ja Kuweit überfallen/anektiert oder?
Da ist es übrigens wieder, das berühmte .... aber die Amis haben doch auch .....

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Langsam werden die Ablenkungen ermüdend.
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Talyessin »

Erstgeborener hat geschrieben:
Langsam werden die Ablenkungen ermüdend.
Hab schon lang nix mehr von Vietnam lesen dürfen....
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Erstgeborener »

Talyessin hat geschrieben:
Hab schon lang nix mehr von Vietnam lesen dürfen....
Panama wurde heute erwähnt, sehr exotisch.
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Ferit
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Ferit »

Jürgen, deine Thesen werden mit russischen Quellen nicht glaubwürdiger. Wenn du schon Propaganda betreibst, dann geschicke dich doch etwas intelligenter.
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Erstgeborener »

Gaucho hat geschrieben:Jürgen, deine Thesen werden mit russischen Quellen nicht glaubwürdiger. Wenn du schon Propaganda betreibst, dann geschicke dich doch etwas intelligenter.
Vor allem sollte er die Fakten geschickter verdrehen und nicht allgemein bekannte Tatsachen negieren.
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jmjarre
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von jmjarre »

borus hat geschrieben:na ganz so ist es auch nicht ,der eine sohn von meinen nachbarn ist noch in der UA ,und der ist glatt für putin.muss mal den einen user fragen per email der in kiew lebt.für demokratie sind beide.

Putin für Demokratie? hahahahahhahahahahahahahahhhahah :rofl: :rofl:
Strang über die SED und deren Stasi Aktivitäten -neueste Enthüllungen...Hier:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=20&t=39858
http://www.youtube.com/watch?v=uDvsezvR7LA
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von Grimm
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von von Grimm »

jmjarre hat geschrieben:

Putin für Demokratie? hahahahahhahahahahahahahahhhahah :rofl: :rofl:
Es gibt keine "Demokratie". Es gibt nur Interessen...
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Jürgen Meyer
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Jürgen Meyer »

von Grimm hat geschrieben:@Jürgen: Sehe ich nicht so. Die USA haben einen Denkzettel bekommen. Sind ja nicht alle so begriffstutzig wie Frau Merkel. :mrgreen:

Was kommen könnte, ist ein "Platzregen" über den künftigen Raktenstützpunkt in Polen, und zwar bevor dort eine Rakete steht.

@Ersti: wir einer Meinung.... :shock:
Warten wior mal ab, wie die Ukraine sich in Punkto "Schwarzmeerflotte" verhält
und ob es da nicht zu Provokationen gegen Russland kommen wird.

Wir hoffen das Beste

Grüsse Jürgen
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Erstgeborener »

Jürgen Meyer hat geschrieben:
Warten wior mal ab, wie die Ukraine sich in Punkto "Schwarzmeerflotte" verhält
und ob es da nicht zu Provokationen gegen Russland kommen wird.

Wir hoffen das Beste

Grüsse Jürgen
Was heißt hier Provokationen?
Die Ukraine hat u. U. durchaus das Recht, den russichen Imperialisten und Angriffskriegern die Nutzung der Häfen zu verweigern.
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Jürgen Meyer »

Gaucho hat geschrieben:Jürgen, deine Thesen werden mit russischen Quellen nicht glaubwürdiger. Wenn du schon Propaganda betreibst, dann geschicke dich doch etwas intelligenter.

Naja

Genauso wie die Vertreter der orangenen Revolution sich als ziemlich korrupt erwiesen haben und sich im Volk teilweise unbeliebt
gemacht haben und das Volk dort schon wieder starke pro-russische Tendenzen in Protestaktionen deutlich macht, wird genauso deutlich, dass die Regierung dort immer nervöser wird und von innenpolitischen Problemen abzulenken versuchen könnte

Grüsse Jürgen
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Erstgeborener »

Inwieweit machen sich prorussiche Tendenzen in Georgien bemerkbar?
Ich bin gespannt...
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Jürgen Meyer »

Talyessin hat geschrieben:


Manchmal frage ich mich schon, wie blauäugig einem ein ausgeprägter Antiamerikanismus werden lässt.
Da gibt es neben Georgien einen zweiten ehemaligen UdSSR Staat, der doch glatt meint ( bzw. dessen Bevölkerung ) sich nicht länger am Gängelband der Putinschen Kräfte bewegen zu wollen - schwupps die wupps, kommt nach Georgien schon wieder die zweite Geschichte.
Klar mögen es die Putinisten gar nicht, wenn sich Völker demokratisch wandeln. Bei Georgien wars ja schon der Warenboykott und bei der Ukraine die Geschichte mit dem Gas. Sapperlot, was glauben die eigentlich wer die sind?
Und die ganze Linke verdammt natürlich nicht Russland sondern Georgien?
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Ich bin prinzipiell für die unabhängigkeit aller Völker, wenn sie es wollen

Im Falle Weissrussland und Ukraine sehe ich aber, dass es sich um russische völker handelt und nur ein Teil des Volkes im Westen des Landes eine stärkere Anbindung an den Westen wollte, während in den östlicher gelegenen Gebieten eine engere Bindung an Russland, wie sie auch die GUS-Konstruktion verkörpert durchaus gewünscht war

Die Menschen haben längst gemerkt, dass nman ajuf den Versprechungen der Revolutionäre der orangenen Revolution nicht bauen kann und da viel Schall und Rauch vorhanden war


.
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Jürgen Meyer »

Talyessin hat geschrieben:


Manchmal frage ich mich schon, wie blauäugig einem ein ausgeprägter Antiamerikanismus werden lässt.
Da gibt es neben Georgien einen zweiten ehemaligen UdSSR Staat, der doch glatt meint ( bzw. dessen Bevölkerung ) sich nicht länger am Gängelband der Putinschen Kräfte bewegen zu wollen - schwupps die wupps, kommt nach Georgien schon wieder die zweite Geschichte.
Klar mögen es die Putinisten gar nicht, wenn sich Völker demokratisch wandeln. Bei Georgien wars ja schon der Warenboykott und bei der Ukraine die Geschichte mit dem Gas. Sapperlot, was glauben die eigentlich wer die sind?
Und die ganze Linke verdammt natürlich nicht Russland sondern Georgien?
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Ich bin prinzipiell für die unabhängigkeit aller Völker, wenn sie es wollen

Im Falle Weissrussland und Ukraine sehe ich aber, dass es sich um russische völker handelt und nur ein Teil des Volkes im Westen des Landes eine stärkere Anbindung an den Westen wollte, während in den östlicher gelegenen Gebieten eine engere Bindung an Russland, wie sie auch die GUS-Konstruktion verkörpert durchaus gewünscht war

Die Menschen haben längst gemerkt, dass nman ajuf den Versprechungen der Revolutionäre der orangenen Revolution nicht bauen kann und da viel Schall und Rauch vorhanden war


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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von borus »

Jürgen Meyer hat geschrieben:

Ich bin prinzipiell für die unabhängigkeit aller Völker, wenn sie es wollen

Im Falle Weissrussland und Ukraine sehe ich aber, dass es sich um russische völker handelt und nur ein Teil des Volkes im Westen des Landes eine stärkere Anbindung an den Westen wollte, während in den östlicher gelegenen Gebieten eine engere Bindung an Russland, wie sie auch die GUS-Konstruktion verkörpert durchaus gewünscht war

Die Menschen haben längst gemerkt, dass nman ajuf den Versprechungen der Revolutionäre der orangenen Revolution nicht bauen kann und da viel Schall und Rauch vorhanden war


.
in der UA haben sie gemerkt das die armut stark gestiegen ist .
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Erstgeborener »

Jürgen Meyer hat geschrieben:Ich bin prinzipiell für die unabhängigkeit aller Völker, wenn sie es wollen
Du plädierst also für die Unabhängigkeit Tibets und des Kosovos?
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borus
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von borus »

Erstgeborener hat geschrieben:
Du plädierst also für die Unabhängigkeit Tibets und des Kosovos?
nein tibet bleibt bei china und kosovo zu albanien oder serbien zurück.
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Jürgen Meyer »

Erstgeborener hat geschrieben:Inwieweit machen sich prorussiche Tendenzen in Georgien bemerkbar?
Ich bin gespannt...

Südossetiern ist die Vetrkörperung russischer Tendenzen in Georgien

Ganz abgesehen davon, dass auch viele Georgioer sich Sowjetzeiten zurückwünschen

Jürgen
Bundestagswahl 2009 - PF : Linke 26 % (42 Stimmen ), FDP 17 % (27), Neonazis 17 % (27), MLPD 0 %, Wahlboykotteure 7 % ( 11) , CDU/CSU 11 % (18), SPD 8 % (13), GRÜNE 4 % (6), Sonstige 11% (17), TTl 161 Stimmen
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Erstgeborener
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Erstgeborener »

Jürgen Meyer hat geschrieben:

Südossetiern ist die Vetrkörperung russischer Tendenzen in Georgien

Ganz abgesehen davon, dass auch viele Georgioer sich Sowjetzeiten zurückwünschen

Jürgen
Südossetien klammern wir mal aus, es geht um die Ukraine.
Dass der Osten russisch orientiert ist, ist keine Neuigkeit.
Der Westen aber wird sich kaum Russland zuwenden wollen, ganz im Gegenteil.

Wieviel Georgier kennst du?
Die, die ich kenne (und das sind nicht wenige) wünschen sich alles andere als Sowjetunion zurück, sie lebten lange genug unter russisch-imperialistischer Knute.
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von Grimm
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von von Grimm »

Jürgen Meyer hat geschrieben:



Ganz abgesehen davon, dass auch viele Georgioer sich Sowjetzeiten zurückwünschen

Jürgen
Das ist richtig. Stabilität ist wichtig für den einfachen Bürger. Diktatur dagegen nicht.
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Jürgen Meyer
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Jürgen Meyer »

Erstgeborener hat geschrieben:
Du plädierst also für die Unabhängigkeit Tibets und des Kosovos?

die Tibeter wollen ja gar nicht unabhängig sein

und Jugoslawien/Serbien war immer ein Vielvölkerstaat und die Unabhängigkeit der Albaner im Kosovo kann ich nicht gutheissen, weil das Kosovo die wiege der serbischen Nation darstellt

Jürgen
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borus
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von borus »

Jürgen Meyer hat geschrieben:

Südossetiern ist die Vetrkörperung russischer Tendenzen in Georgien

Ganz abgesehen davon, dass auch viele Georgioer sich Sowjetzeiten zurückwünschen

Jürgen
das ist merkwürdigerweise im ganzen bereich der ehemaligen UDSSR so.wie die nachbarschaft erzählt die noch viele verwandte dort haben.
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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von Grimm
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von von Grimm »

Erstgeborener hat geschrieben:

Der Westen aber wird sich kaum Russland zuwenden wollen, ganz im Gegenteil.
Wollen nicht. Müssen!
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Erstgeborener
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Erstgeborener »

Jürgen Meyer hat geschrieben:

die Tibeter wollen ja gar nicht unabhängig sein

und Jugoslawien/Serbien war immer ein Vielvölkerstaat und die Unabhängigkeit der Albaner im Kosovo kann ich nicht gutheissen, weil das Kosovo die wiege der serbischen Nation darstellt

Jürgen
Danke, mehr muss ich nicht wissen.
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Jürgen Meyer
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Jürgen Meyer »

von Grimm hat geschrieben:
Das ist richtig. Stabilität ist wichtig für den einfachen Bürger. Diktatur dagegen nicht.

Einverstanden
Sie wünschen sich die Sowjetunion und die Bindung an Russland nicht wegen der Diktatur zurück sondern wegen der Sicherheit und der Verbundenhait mit dem russischen Volk in einer langen gemeinsamen Geschichte

Jürgen
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Thomas I
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Thomas I »

Erstgeborener hat geschrieben:
Was heißt hier Provokationen?
Die Ukraine hat u. U. durchaus das Recht, den russichen Imperialisten und Angriffskriegern die Nutzung der Häfen zu verweigern.
Ja. Es ist doch schön dass die Ukraine da mehr Rückgrat zeigt als die deutsche Bundesregierung...
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Thomas I
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Thomas I »

von Grimm hat geschrieben:
Wollen nicht. Müssen!
Und wer zwingt den Westen dazu? Rußland?
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Erstgeborener
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Erstgeborener »

Thomas I hat geschrieben:
Ja. Es ist doch schön dass die Ukraine da mehr Rückgrat zeigt als die deutsche Bundesregierung...
Ich hoffe nur, dass Kiew nicht eingeknickt, die Winter im Osten sind kalt und Russland schreckt vor keiner Erpressung zurück.
"Geh zurück in dein eigenes Land!"

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Thomas I
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Thomas I »

Jürgen Meyer hat geschrieben:

die Tibeter wollen ja gar nicht unabhängig sein

und Jugoslawien/Serbien war immer ein Vielvölkerstaat und die Unabhängigkeit der Albaner im Kosovo kann ich nicht gutheissen, weil das Kosovo die wiege der serbischen Nation darstellt

Jürgen
Ach schau an: Einerseits wischt du die Tatsache das Ossetien und Abchasien schon seit fast 2000 Jahren von Georgiern besiedelt werden mit der Behauptung vom Tisch, das sei ja in Zeiten vor der modernen Nationenbildung gewesen, aber beim Kosovo sind dann Ereignisse im 14. Jahrhundert von Belang?
Das ist so offensichtliches Anlegen doppelter Maßstäbe das hier niemand mehr behaupten könne er habe deine einseitigen Betrachtungsweise, deine starrsinnige Fixierung gegen den "Westen" und insbesondere die USA nicht mitbekommen.
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borus
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von borus »

Erstgeborener hat geschrieben:
Ich hoffe nur, dass Kiew nicht eingeknickt, die Winter im Osten sind kalt und Russland schreckt vor keiner Erpressung zurück.
weil russland weltmarktpreise nimmt ?
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Rombel Bombel »

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Zuletzt geändert von Rombel Bombel am Freitag 15. Januar 2010, 15:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Rombel Bombel »

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Zuletzt geändert von Rombel Bombel am Freitag 15. Januar 2010, 15:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Thomas I
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Thomas I »

borus hat geschrieben: weil russland weltmarktpreise nimmt ?
Ach, da gelten Verträge dann nichts? Nur bei der Schwarzmeerflotte?
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Erstgeborener
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Erstgeborener »

borus hat geschrieben: weil russland weltmarktpreise nimmt ?
Nein, weil Russland die Weltmarktpreise plötzlich dann nimmt, wenn die Ukraine einen eigenen Willen entwickelt.
Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
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borus
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von borus »

Thomas I hat geschrieben:
Ach, da gelten Verträge dann nichts? Nur bei der Schwarzmeerflotte?
nö bei beiden gelten verträge nur wenn die UA nicht zahlt ?
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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Thomas I
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Thomas I »

borus hat geschrieben:nö bei beiden gelten verträge nur wenn die UA nicht zahlt ?
Ja du hast mal wieder nur die Hälfte verstanden was dich aber natürlich wie immer nicht daran hindert ganz groß den Strang mit Beiträgen zu fluten.
Die Ukraine war durchaus bereit damals das zu zahlen was der Liefervertrag mit Russland vorsah. Nur die Russen wollten plötzlich mehr Geld und hatten dazu auch noch angebliche Schulden erfunden.

Wie fändest du es wenn dein Vermieter ankäme und sagt: 1. 30% mehr Miete und 2. du schuldest ihm noch 6000 EUR und wenn du das nicht sofort zahlst dann Auszug?

Würdest du auch sagen "bei beiden gelten verträge nur wenn der borus nicht zahlt ?" ?
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borus
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von borus »

Thomas I hat geschrieben:
Ja du hast mal wieder nur die Hälfte verstanden was dich aber natürlich wie immer nicht daran hindert ganz groß den Strang mit Beiträgen zu fluten.
Die Ukraine war durchaus bereit damals das zu zahlen was der Liefervertrag mit Russland vorsah. Nur die Russen wollten plötzlich mehr Geld und hatten dazu auch noch angebliche Schulden erfunden.

Wie fändest du es wenn dein Vermieter ankäme und sagt: 1. 30% mehr Miete und 2. du schuldest ihm noch 6000 EUR und wenn du das nicht sofort zahlst dann Auszug?

Würdest du auch sagen "bei beiden gelten verträge nur wenn der borus nicht zahlt ?" ?
dann gibt es wohl eine räumungsklage aber das mit der miete weisst du ja wohl besser.
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von Thomas I »

borus hat geschrieben:dann gibt es wohl eine räumungsklage aber das mit der miete weisst du ja wohl besser.
Ach, dann gibt es ein Gerichtsverfahren? Und nicht etwa wird dir Strom und Wasser abgedreht?
Warum nur hatte Russland an einem solchen Verfahren damals garkein Interessse?
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DevilNeverCry
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Re: Nach Georgien werden USA in Ukraine Krieg in Europa schüren

Beitrag von DevilNeverCry »

Jürgen Meyer hat geschrieben:

Juschtschenko sollte aufpassen und nicht die gleichen Fehler machen, die auch Sakaschwili machte

,

Jürgen

Was für ein Fehler den? In der Ukraine gibt es nichts was einen NATO Beitritt abhält. Hier müsste Russland der Agressor sein und nicht wie im Falle Süd Ossetien Georgien.

Wenn erstmal das mit dem NATO Membership durch ist kommt als nächstes das Referendum innerhalb der ukrainischen Bevölkerung und jedem ist klar das sich westliche Institute damit befassen werden wie man mit einer groß angelegten Propganda die ukrainische Bevölkerung umstimmen kann.

Die russische Schwarzmeeflotte wird man hierfür auch benutzen indem auf jeden noch so kleinen Fehler achtet (wie die Teilnahme ab russisch-grusinischen Krieg) um sie evtl. hinfort zu treibenoder als Propaganda zu nutzen.
Zuletzt geändert von DevilNeverCry am Samstag 23. August 2008, 15:05, insgesamt 1-mal geändert.
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