Ist Assange ein Held?

[Dampflok]

Wenn man die äußeren Umstände auf eine andere Zeit und eine andere Gesellschaft projiziert, würde man Assange als einen üblen Verräter oder eher als einen Martin Luther, einen Kohlhaas sehen?

Ein Vergewaltigungsvorwurf wie er absurder und merkwürdiger nicht zustandegekommen sein könnte (was bei Vergewaltigungsvorwürfen aber oft so ist), offenbar Mangels anderer Greifbarkeit gegen einen Mann, der brisante Dokumente offenlegt.

Wäre er eine Frau, hätte man wohl größere Probleme, Assange dingfest zu machen. Allenfalls in Deutschland geht es mit der Autobahn-Keule.

Was meint Ihr?


.

[Marcin]

Was ist das für eine Weinstubenumfrage?

Er ist ein Cyber-Terrorist.

[Tantris]

Was ist das für eine Weinstubenumfrage?

Er ist ein Cyber-Terrorist.

Jo. Für marcin müsstest du noch die fanatiker-option "erschiessen, weil er terrorist ist" einbauen.

Geht das noch nachträglich?

[Marcin]

Jo. Für marcin müsstest du noch die fanatiker-option "erschiessen, weil er terrorist ist" einbauen.

Geht das noch nachträglich?

Auch Terroristen muss man zunächst versuchen festzunehmen, die gezielte Tötung ist immer letzte Option.

[miss marple]

ich würde sagen, dass dieser a. nicht opfer einer sog. übertragung werden sollte, was heißt, nicht stellvertretend für die männer benutzt werden sollten, die ihn als held hochstilisieren wollen, weil sie selbst gerne ein held/helden wären, was ja aufgrund gewisser insuffizienzen hier über jahre nicht so ganz hinhaut.

man muss abwarten, was bei den untersuchungen rauskommt.

[ToughDaddy]

ich würde sagen, dass dieser a. nicht opfer einer sog. übertragung werden sollte, was heißt, nicht stellvertretend für die männer benutzt werden sollten, die ihn als held hochstilisieren wollen, weil sie selbst gerne ein held/helden wären, was ja aufgrund gewisser insuffizienzen hier über jahre nicht so ganz hinhaut.

man muss abwarten, was bei den untersuchungen rauskommt.

Die Untersuchungen gabs schon vor etlicher Zeit und dabei ist nichts rausgekommen und schon damals hatte man vermutet, dass es nur eine Schmutzkampagne zum richtigen Zeitpunkt war.
Paßt doch perfekt ins Bild:
http://de.wikipedia.org/wiki/Julian_Ass ... n_Schweden

[miss marple]

Die Untersuchungen gabs schon vor etlicher Zeit und dabei ist nichts rausgekommen und schon damals hatte man vermutet, dass es nur eine Schmutzkampagne zum richtigen Zeitpunkt war.
Paßt doch perfekt ins Bild:
http://de.wikipedia.org/wiki/Julian_Ass ... n_Schweden

ach, der ist das - ich hab den verwechselt mit einem anderen, sind ja doch immer wieder sehr ähnliche fälle, die vom geschätzten user dampflok unter zuhilfenahme sienes messerschaften, analytischen verstandes angeprangert und aufs schärfte verurteilt werden unter zuhilfenahme seines messerschaften, analytischen verstandes.

froh drum bin ich, sonst würde man vieles gar nicht erfahren.

[Kaukas]

z.Z. glauben 15% der Votierenden, daß er ein übler Vergewaltiger sein muß. Schließlich ist er ja dessen angeklagt.
Naja, dann muß es wohl auch so sein. Wozu dann eigentlich noch ein Gerichtsverfahren?

[miss marple]

z.Z. glauben 15% der Votierenden, daß er ein übler Vergewaltiger sein muß. Schließlich ist er ja dessen angeklagt.
Naja, dann muß es wohl auch so sein. Wozu dann eigentlich noch ein Gerichtsverfahren?

ein interessanter vorschlag, so könnte viel zeit neben gerichtskosten gespart werden.

hast du den vorschlag schon irgendwo einer öffentlichen stelle unterbreitet?

[Liegestuhl]

z.Z. glauben 15% der Votierenden, daß er ein übler Vergewaltiger sein muß. Schließlich ist er ja dessen angeklagt.
Naja, dann muß es wohl auch so sein. Wozu dann eigentlich noch ein Gerichtsverfahren?

Du solltest solche Umfragen vielleicht nicht überbewerten.

[Marcin]

z.Z. glauben 15% der Votierenden, daß er ein übler Vergewaltiger sein muß. Schließlich ist er ja dessen angeklagt.
Naja, dann muß es wohl auch so sein. Wozu dann eigentlich noch ein Gerichtsverfahren?

23% glauben er sei unschuldig, also muss es auch so sein, oder? Ist ja schließlich die Mehrheit. Wieso noch ein Gerichtsverfahren?

[Tantris]

23% glauben er sei unschuldig, also muss es auch so sein, oder? Ist ja schließlich die Mehrheit. Wieso noch ein Gerichtsverfahren?

Genau deswegen, *** Zur wahrheitsfindung.

[Marcin]

Genau deswegen, ***! Zur wahrheitsfindung.

Dafür muss er erstmal festgenommen werden, auch wenn ihm das momentan nicht in den Kram passt, denn selbst wenn er unschuldig ist, wird er hinterher ausgeliefert werden und landet dann bis zum Ende seiner Tage im Knast.

[ToughDaddy]

Dafür muss er erstmal festgenommen werden, auch wenn ihm das momentan nicht in den Kram passt, denn selbst wenn er unschuldig ist, wird er hinterher ausgeliefert werden und landet dann bis zum Ende seiner Tage im Knast.

Hach ist sowas lustig. Ja so sieht es in freiheitlich und demokratischen Ländern aus.

[yogi61]

Dafür muss er erstmal festgenommen werden, auch wenn ihm das momentan nicht in den Kram passt, denn selbst wenn er unschuldig ist, wird er hinterher ausgeliefert werden und landet dann bis zum Ende seiner Tage im Knast.

Na toll.

[Tantris]

Dafür muss er erstmal festgenommen werden, auch wenn ihm das momentan nicht in den Kram passt, denn selbst wenn er unschuldig ist, wird er hinterher ausgeliefert werden und landet dann bis zum Ende seiner Tage im Knast.

Der aspekt der wahrheitsfindung scheint dir nicht so zu gefallen, wie das töten oder einsperren.

zumindest hast du noch nie eine wahrheitsfindung gefordert. Was ist nicht ok mit der wahrheit?

[Kaukas]

23% glauben er sei unschuldig, also muss es auch so sein, oder? Ist ja schließlich die Mehrheit. Wieso noch ein Gerichtsverfahren?

z.B. weil er sich dazu bekannt hat????

[Liegestuhl]

z.B. weil er sich dazu bekannt hat????

Das hat er nicht.

[Marcin]

Der aspekt der wahrheitsfindung scheint dir nicht so zu gefallen, wie das töten oder einsperren.

zumindest hast du noch nie eine wahrheitsfindung gefordert. Was ist nicht ok mit der wahrheit?

Natürlich soll er nur für die Vergewaltigung verknackt werden, wenn sich seine Schuld im Verfahren herausstellt. Ich habe diesbezüglich nie etwas gegenteiliges behauptet.

[Thomas I]

Dafür muss er erstmal festgenommen werden, auch wenn ihm das momentan nicht in den Kram passt, denn selbst wenn er unschuldig ist, wird er hinterher ausgeliefert werden und landet dann bis zum Ende seiner Tage im Knast.

Warum sollte er ausgeliefert werden?

[apartofme]

Ich denke, an allen Antwortmöglichkeiten ist irgendwie 'was dran.

Bei dem Vergewaltigungsvorwurf bin ich mir allerdings nicht so sicher.

[USA TOMORROW]

Die Untersuchungen gabs schon vor etlicher Zeit und dabei ist nichts rausgekommen und schon damals hatte man vermutet, dass es nur eine Schmutzkampagne zum richtigen Zeitpunkt war.

Wieso eine Schmutzkampagne durch Schweden? Oder ist Schweden nur eine Marionette der USA?

[Kibuka]

23% glauben er sei unschuldig, also muss es auch so sein, oder? Ist ja schließlich die Mehrheit. Wieso noch ein Gerichtsverfahren?

Auch wenn du vielleicht eine sonderbare Vorstellung von Recht hast, noch gilt die Unschuldsvermutung bis die Schuld bewiesen ist. Ja ich weiß, ist doof, aber so funktioniert nunmal unser Rechtssystem.

[USA TOMORROW]

Auch wenn du vielleicht eine sonderbare Vorstellung von Recht hast, noch gilt die Unschuldsvermutung bis die Schuld bewiesen ist. Ja ich weiß, ist doof, aber so funktioniert nunmal unser Rechtssystem.

Nun, denken ist gar nicht so einfach, wie wir beide immer wieder feststellen, was?

Unschuldsvermutung bedeutet nicht, dass man von der Unschuld des Angeklagten überzeugt sein muss.

[Kibuka]

Unschuldsvermutung bedeutet nicht, dass man von der Unschuld des Angeklagten überzeugt sein muss.

Überzeugungen gehören in die Kategorie Religion und interessieren mich nicht.

[USA TOMORROW]

Überzeugungen gehören in die Kategorie Religion und interessieren mich nicht.

Wer dafür abstimmt, dass er Opfer einer Hetzkampagne ist, wird wohl von seiner Unschuld überzeugt sein. Gibt es eigentlich Beweise für eine Hetzkampagne oder gilt in diesem Fall die Unschuldsvermutung nicht?

[Kibuka]

Wer dafür abstimmt, dass er Opfer einer Hetzkampagne ist, wird wohl von seiner Unschuld überzeugt sein.

Nette Schlussfolgerung, aber Unsinn! Man muss nicht zu dem Schluss gelangen, er wäre Opfer einer Hetzkampagne und gleichzeitig von seiner Unschuld in Bezug auf die Vergewaltigung von zwei Frauen überzeugt sein. Er kann durchaus ein Gehetzter sein, der schuldig ist.

[USA TOMORROW]

Nette Schlussfolgerung, aber Unsinn! Man muss nicht zu dem Schluss gelangen, er wäre Opfer einer Hetzkampagne und gleichzeitig von seiner Unschuld in Bezug auf die Vergewaltigung von zwei Frauen überzeugt sein. Er kann durchaus ein Gehetzter sein, der schuldig ist.

Also sind die Vergewaltigungsvorwürfe wahr und das ganze ist trotzdem eine Hetzkampagne?

[Kibuka]

Also sind die Vergewaltigungsvorwürfe wahr

Woher soll ich das wissen? Ich kenne weder die beiden angeblichen Vergewaltigungsopfer, noch bin ich Assange.

und das ganze ist trotzdem eine Hetzkampagne?

Er ist zweifelsohne ein Gehetzter, nicht einfach nur deshalb, weil nun Interpol wegen der Vergewaltigung nach ihm fahndet, er hatte auch schon davor seinen Wohnsitz ständig gewechselt, weil er aufgrund der hochbrisanten Veröffentlichungen auf Wikileaks ein gefährliches Spiel spielt. So ist das mit öffentlichen Personen dieser Kategorie.

Immerhin war es Peter King, ein führender republikanischer US-Politiker, der Assange als Terrorist bezeichnet hat und wir wissen hier alle, was die USA mit (vermeintlichen) Terroristen macht.

[USA TOMORROW]

Er ist zweifelsohne ein Gehetzter, nicht einfach nur deshalb, weil nun Interpol wegen der Vergewaltigung nach ihm fahndet, er hatte auch schon davor seinen Wohnsitz ständig gewechselt, weil er aufgrund der hochbrisanten Veröffentlichungen auf Wikileaks ein gefährliches Spiel spielt. So ist das mit öffentlichen Personen dieser Kategorie.

Das ist doch aber keine "Hetzkampagne", sondern die logische Konsequenz seiner Taten.

[Kibuka]

Das ist doch aber keine "Hetzkampagne", sondern die logische Konsequenz seiner Taten.

Alles ist mehr oder weniger eine logische Konsequenz der eigenen Taten. Wenn du bei einem Autounfall mit einem entgegen kommenden Geisterfahrer auf der A9 stirbst, dann bist du deshalb gestorben, weil du zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen bist.

Natürlich ist diese "Hetzkampagne" eine logische Konsequenz seiner Taten. Das ändert aber an dem Sachverhalt nichts, du bist tot und Assange ist ein Gehetzter.

[USA TOMORROW]

Alles ist mehr oder weniger eine logische Konsequenz der eigenen Taten. Wenn du bei einem Autounfall mit einem entgegen kommenden Geisterfahrer auf der A9 stirbst, dann bist du deshalb gestorben, weil du zur falschen Zeit am falschen Ort gewesen bist.

Natürlich ist diese "Hetzkampagne" eine logische Konsequenz seiner Taten. Das ändert aber an dem Sachverhalt nichts, du bist tot und Assange ist ein Gehetzter.

Wir haben offensichtlich unterschiedliche Ansichten, was der Begriff "Hetzkampagne" bedeutet.

Für mich zielt eine Hetzkampagne darauf ab, durch Falschbehauptungen den Ruf einer Person in der Öffentlichkeit zu beschädigen.

Was bedeutet der Begriff für dich?

[Armstrong]

Keine Ahnung, ob er die Vergewaltigungen begangen hat, ich war nicht dabei. Würde mich aber auch nicht wundern, wenn man versucht ihm irgendetwas anzuhängen um ihn aus dem Verkehr zu ziehen, seine Aktivitäten mit wikileaks sind gewissen Kreisen offenkundig ein gewaltiger Dorn im Auge.

[Kaukas]

Da dürfen wir guter Hoffnung sein, daß sich das auch ohne sein persönliches Zutun weiter wie gehabt entwickelt. Ich würde jetzt jedenfalls keine Bank-Aktien horten wollen

[Marcin]

Ich würde jetzt jedenfalls keine Bank-Aktien horten wollen

Wieso? Der Skandal wird hoffentlich nicht der Art sein, dass die Märkte zusammenbrechen. Ich hoffe doch, dass Assange dies bedacht hat, er will doch sicherlich nicht, dass es zu einer weiteren Weltwirtschaftskrise kommt, wodurch wieder Millionen von Menschen weltweit arbeitslos werden und sich das Notleiden in der 3. Welt noch weiter verschärft? Oder sollte er dies bewusst in Kauf nehmen? Sollte man in ggf. doch so schnell wie möglich beseitigen?

[Kibuka]

Ich würde jetzt jedenfalls keine Bank-Aktien horten wollen

Ich hoffe da kommen brisante und vorallem relevante Daten ans Tageslicht. Die jüngsten Veröffentlichungen waren peinlich für die USA, aber relativ irrelevant. Viel interessanter dürften die Geschäftspraktiken einiger Großbanken sein.

Ich erinnere mich an den Vorsitzenden von Goldman Sachs, der sich bei der Vernehmung einfach dumm gestellt hat, als man ihm die Frage stellte, wie es sein kann das man vermeintlich exzellente Wertpapiere Kunden verkaufe, während man parallel darauf spekuliere diese würden platzen.

[Marcin]

Ich hoffe da kommen brisante und vorallem relevante Daten ans Tageslicht.

Dann wollen wir mal hoffen, dass die Arbeitsplätze Deiner Freunde, Verwandten und Deiner selbst die nächst Krise überstehen.

[NMA]

Die Geschichte mit der Vergewaltigung ist völlig irrelevant. Es wäre nur all zu typisch, sie zu konstruieren, um ihn zu diskreditieren. Wer weiss, vielleicht findet sich ja noch eine entsprechende us-schwedische diplomatische Handlungsanweisung in den docs...

Assange handelt trotzdem unverantwortlich. Er ist ein gefährlicher Wichtigtuer. Es mag bei der ersten Aktion so ausgesehen haben, als ginge es ihm um das Aufdecken von Kriegsverbrechen. Aber dieses Mal hat es sich gezeigt, es geht nur um rein destruktive Wichtigtuerei. Mag sein, dass alles nicht so schlimm kommt, wie zu befürchten stand oder steht, aber er hat einfach Amok-veröffentlicht, aufgrund einer radikalen Ideologie, deren möglicherweise katastrophale Konsequenzen er offensichtlich nicht durchdenken will. Normatives Wunschdenken ist das Eine, aber die Welt ist numal keine Waldorfschule. Supertransparente Diplomatie ist ein gefährliches Unding. Da käme es womöglich auf eine Vergewaltigung auch nicht mehr an...

Er tut damit der internationalen Politik und ihren Betroffenen, nämliche allen einfachen Menschen weltweit, keinen Gefallen. Allerdings hat die US-Diplomatie das auch auch nicht, wenn sie derart schlampig mit solchen Daten umgeht, dass sie ein kleiner Hansdampf wikileaks zukommen lassen kann.

[BrageForseti]

Genau deswegen, *** Zur wahrheitsfindung.

Der Wikileaks-Gründer Assange wird von Interpol gesucht. In Schweden soll er zwei Frauen vergewaltigt haben und Schweden hat ihn deshalb zur Fahndung ausgeschrieben. Nun steht er auf der Red-Notice-Liste von Interpol. Da stehen Leute, die aufgrund einer Strafftat an das Land, wo sie diese begangen haben (sollen), für einen Prozess überstellt werden sollen.
Ein Internet-Leser meint dazu: "Heute werden Qualitätsjournalisten von Internetpol gesucht. Tief, sehr tief sind wir gesunken. Was unterscheidet uns dann von Rot-China oder Russland?"
Wenn Assange die Tat begangen hat, überstellt wird und verurteilt wird ist das in Ordung. Wenn er sie nicht begangen hat und verurteilt wird ist es nicht in Ordnung.
Wer wird am Ende wissen ob er zurecht verurteilt wurde oder ob er nur einen Denkzettel verpaßt und aus dem Verkehr gezogen werden sollte? Niemand!!!
BrageForseti

[USA TOMORROW]

Der Wikileaks-Gründer Assange wird von Interpol gesucht. In Schweden soll er zwei Frauen vergewaltigt haben und Schweden hat ihn deshalb zur Fahndung ausgeschrieben. Nun steht es auf der Red-Notice-Liste von Interpol. Da stehen Leute, die aufgrund einer Strafftat an das Land, wo sie diese begangen haben (sollen), für einen Prozess überstellt werden sollen.
Ein Internet-Leser meint dazu: "Heute werden Qualitätsjournalisten von Internetpol gesucht. Tief, sehr tief sind wir gesunken. Was unterscheidet uns dann von Rot-China oder Russland?"
Wenn Assange die Tat begangen hat, überstellt wird und verurteilt wird ist das in Ordung. Wenn er sie nicht begangen hat und verurteilt wird ist es nicht in Ordnung.
Wer wird am Ende wissen ob er zurecht verurteilt wurde oder ob er nur einen Denkzettel verpaßt und aus dem Verkehr gezogen werden sollte? Niemand!!!

BrageForseti

Nette VT. Welches Interesse hat denn die schwedische Justiz, Assange einen Denkzettel zu verpassen?

[Marcin]

"Qualitätsjournalisten"

[Kaukas]

Nette VT.

Eher wohl VP

[USA TOMORROW]

Eher wohl VP

Verschwörungspheorie?

[Kaukas]

Praxis !

Oder glaubst Du, nur weil es manch seltsame Verschwörungstheorien im Netz gibt, gäbe es in der realen Politik tatsächlich keine Verschwörungen? Oder gibt es sie nur deshalb nicht, weil sie von mancher ( ) Regierung geleugnet wird?

Sagen wir so, man muß nicht sonderlich rumtheortisieren um sich zu fragen, welcher Vorwurf - außer eben einer Vergewaltigung - besser, da nur Aussage ggn Aussage, zu dieser Geschichte als Vorwurf gepaßt hätte. Ich habe mich das gefragt und mir fällt spontan keine noch weniger nachprüfbare Alternative dazu ein.

[USA TOMORROW]

Sagen wir so, man muß nicht sonderlich rumtheortisieren um sich zu fragen, welcher Vorwurf - außer eben einer Vergewaltigung - besser, da nur Aussage ggn Aussage, zu dieser Geschichte als Vorwurf gepaßt hätte.

Da die Staatsanwaltschaft die zunächst eingestellten Ermittlungen wieder aufgenommen hat, scheint es wohl doch mehr als nur eine einfache Aussage zu geben.

[Kaukas]

Da die Staatsanwaltschaft die zunächst eingestellten Ermittlungen wieder aufgenommen hat, scheint es wohl doch mehr als nur eine einfache Aussage zu geben.

Diese Variante klingt für mich kurz nach den neuen Veröffentlichungen so bescheuert, sie muß einfach stimmen. Geht gar nicht anders. Es hat sich bestimmt grad erst ein Zeuge gemeldet, der alles durch's Türschloß mit ansehen mußte, der arme. Oder der schwedische CSI fand in der Asservatenkammer eine Gensequenz. Irgend sowas wird es bestimmt gewesen sein. Gut, wenn sie ihn endlich haben, daß die schwedischen Frauen wieder beruhigt schlafen können.

[BrageForseti]

Nette VT. Welches Interesse hat denn die schwedische Justiz, Assange einen Denkzettel zu verpassen?

Die schwedische Justiz? Die Frage ist berechtigt! Die schwedische Justiz ist doch, ebenso wie die unsere, völlig unverdächtig politischem Einflüssen zu unterliegen, nicht wahr?
Schließlich haben wir demokratischen Staaten das Prinzip der Gewaltenteilung. Nebenbei: Demnächst kommen das Christkind und/oder der Weihnachtsmann und bringen Geschenke nach Wunschzettel.

BrageForseti

[Perdedor]

Wieso eine Schmutzkampagne durch Schweden? Oder ist Schweden nur eine Marionette der USA?

Nunja...
"Dass die US-Regierung Druck auf die schwedischen Behörden ausübte, damit diese die Server des BitTorrent-Trackers PirateBay beschlagnahmen, war bereits bekannt. Welches Druckmittel die USA einsetzten, blieb bisher jedoch im Dunkeln. Nun äußerte Dan Eliasson, Staatssekretär im schwedischen Justizministerium, gegenüber dem schwedischen Fernsehen, die US-Regierung habe seinem Land Handelssanktionen im Rahmen der WTO angedroht, sollte Schweden das "Problem PirateBay" nicht aus der Welt schaffen."
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 34649.html

Einem Unschuldigen eine Vergewaltigung anzulasten ist da nur noch ein kleiner Schritt. Zumal das gerade bei diesem Verbrechen häufig gar nicht so einfach ist zu beurteilen. Kachelmann lässt grüßen.

[USA TOMORROW]

"It's certainly my belief, based on what the attorney general said, that they have already got an arrest warrant for him and they are just waiting for the appropriate moment in the appropriate country," Toobin said.

Toobin said Assange can't "rub the United States' nose in committing illegal acts and get away with it" and he can't elude attention because he's become a "huge celebrity."

"His name and picture have been everywhere for weeks. He cannot just disappear the way Daniel Ellsberg could in the Pentagon Papers because Daniel Ellsberg was not a public figure the way Assange is," Toobin said, referring to

the former military analyst who leaked secret Vietnam War-era documents in the early 1970s.

"Assange in many parts of the world is now a very well-known person, and just can't hide in modern life."

http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europ ... tml?hpt=T1

Mal sehen, was da draus wird.

[USA TOMORROW]

Einem Unschuldigen eine Vergewaltigung anzulasten ist da nur noch ein kleiner Schritt.

Den Schritt von der Forderung eine illegale Wesite abzuschalten zum Anhängen einer Vergewaltigung find ich doch relativ groß. Wieso überhaupt eine Vergewaltigung anhängen, wenn man ihn wegen anderer Straftaten vermutlich eh bald verhaften will/kann?