Neue Entwicklungen im Iran-Konflikt

[Kaukas]

Da gibt's keinen Krieg. Es sind Erstschlagswaffen, die sich gezielt mit den atomaren Forschungs-, Lagerungs- und Produtionsanlagen befassen werden, sobald die Zeit reif dazu ist. Die Vorbereitung mit dem Trojaner in diesem Bereich scheint erfolgreich verlaufen, ähnliches wird man sicher auch für den militärischen Bereich dort 'gebaut' haben.

[Kaukas]

Frau Merkel setzt sich also für die Freilassung der Schmierenkomödianten der BLÖD ein, obwohl sie wissen konnte, daß diese Journaille ggn geltendes iranisches Recht verstoßen hat. Hätte sie das auch so medienwirksam angemahnt, wenn diese in israel oder der usa oder in china aufgeflogen wären?

http://www.fr-online.de/politik/merkel- ... index.html

[adal]

Frau Merkel setzt sich also für die Freilassung der Schmierenkomödianten der BLÖD ein, obwohl sie wissen konnte, daß diese Journaille ggn geltendes iranisches Recht verstoßen hat. Hätte sie das auch so medienwirksam angemahnt, wenn diese in israel oder der usa oder in china aufgeflogen wären?

http://www.fr-online.de/politik/merkel- ... index.html

Was faselst du? Israel nimmt illegal Eingereiste wie z.B. die Friedenskapitäne (die obendrein gegen das Prisenrecht verstoßen haben) nicht in Geiselhaft, sondern schiebt sie ab.

[Kopernikus]

Frau Merkel setzt sich also für die Freilassung der Schmierenkomödianten der BLÖD ein, obwohl sie wissen konnte, daß diese Journaille ggn geltendes iranisches Recht verstoßen hat. Hätte sie das auch so medienwirksam angemahnt, wenn diese in israel oder der usa oder in china aufgeflogen wären?

http://www.fr-online.de/politik/merkel- ... index.html

Wenn gleiches in China geschehen wäre, sicherlich. Sowohl der Iran als auch China sind nunmal Länder, die diktatorisch geführt werden und eine Willkür-Justiz installiert haben. Nur deshalb ist es überhaupt nötig geworden, dass Journalisten -um überhaupt an Informationen gelangen zu können- örtliches Recht umgehen müssen. Wo sonst wird auch eine komplette Familie samt zuständigem Anwalt von jeglichem Kontakt mit der Außenwelt abgeschottet, damit ja nichts über das haarsträubende Todesurteil gegen eine Frau wegen angeblichem Ehebruch an die Öffentlichkeit kommt?
Es wäre unverantwortlich von den deutschen Behörden, die Verhaftung der Journalisten wegen angeblichen Kontakten zu angeblich "anti-revolutionären Netzen" zu akzeptieren.
Den Verrückten in Teheran darf ruhig ab und an deutlich gemacht werden, dass sie im internationalen Staatengefüge immernoch eine ziemlich kleine Nummer sind und sich besser nicht anmaßen, ihre menschenverachtenden Willkür-Gesetze auf Menschen aus demokratischen Ländern anzuwenden. Solange im Iran eine Mullah-Ditkatur am Werke ist, darf man meiner bescheidenen Meinung nach getrost deren Gesetze zu umgehen versuchen wo es nur geht. Auf dass das Regime irgendwann von innen implodiert wie schon genügend andere Regime zuvor.

[Kaukas]

Was faselst du?

Lesen bildet.

Wenn gleiches in China geschehen wäre, sicherlich. Sowohl der Iran als auch China sind nunmal Länder, die diktatorisch geführt werden und eine Willkür-Justiz installiert haben. Nur deshalb ist es überhaupt nötig geworden, dass Journalisten -um überhaupt an Informationen gelangen zu können- örtliches Recht umgehen müssen. Wo sonst wird auch eine komplette Familie samt zuständigem Anwalt von jeglichem Kontakt mit der Außenwelt abgeschottet, damit ja nichts über das haarsträubende Todesurteil gegen eine Frau wegen angeblichem Ehebruch an die Öffentlichkeit kommt?
Es wäre unverantwortlich von den deutschen Behörden, die Verhaftung der Journalisten wegen angeblichen Kontakten zu angeblich "anti-revolutionären Netzen" zu akzeptieren.
Den Verrückten in Teheran darf ruhig ab und an deutlich gemacht werden, dass sie im internationalen Staatengefüge immernoch eine ziemlich kleine Nummer sind und sich besser nicht anmaßen, ihre menschenverachtenden Willkür-Gesetze auf Menschen aus demokratischen Ländern anzuwenden. Solange im Iran eine Mullah-Ditkatur am Werke ist, darf man meiner bescheidenen Meinung nach getrost deren Gesetze zu umgehen versuchen wo es nur geht. Auf dass das Regime irgendwann von innen implodiert wie schon genügend andere Regime zuvor.

Verstehe ich Dich richtig, daß Frau Merkel und die Jounaille selbst festlegen können dürfen, welche Gesetze in welchen Ländern sie als soweit akzeptabel ansehen, daß sie von einreisenden Deutschen einzuhalten sind? Das kannst Du nicht gemeint haben. Ich vermute, das geht um die Form der Bestrafung der Schuldigen, oder?. Denn schuldig sind sie, soweit bekannt.

Wäre es anders, dürften Islamisten für sich selbst festlegen, welche der deutschen Gesetze sie hier für akzeptabel halten. Da wäre mir nicht wirklich wohl....

[adal]

Lesen bildet.

Auf welcher Propagandaseite hast du dich denn fortgebildet, die dir sagt, dass es in demokratischen Staaten üblich sei, illegal Eingereiste in Geiselhaft zu nehmen?

Dein selbstloser "Einsatz" für das iranische Regime der Frauensteiniger, Schwulenaufhänger und Halsabschneider nimmt groteske Formen an.

[Kaukas]

Auf welcher Propagandaseite hast du dich denn fortgebildet, die dir sagt, dass es in demokratischen Staaten üblich sei, illegal Eingereiste in Geiselhaft zu nehmen?

Geiselhaft? Wie wo wann wer?

Nichts gelesen, nichts gewußt und nichts verstanden. Wenn Du meinen Standpunkt schon bemängelst, dann gib Dir bitte ein wenig Mühe. Nur ein Wenig.

[adal]

Wenn du die Presse verfolgen würdest, wäre dir bekannt, dass von den 3 amerikanischen Trecking-Touristen erst eine Geisel auf Vermittlung des Schweizerischen Konsulats in Iran freikam und eine Französin von ihrer Regierung diskret freigekauft wurde. So wird es - wenn die Jungs Glück haben - auch mit den deutschen Freelancern sein. Der deutsche Steurzahler wird es diskret richten.
Dein selbstloser "Einsatz" für das iranische Halsabschneider-Regime verträgt wohl Keine Meldungen, die dir nicht ins Propaganda-Konzept passen.

[Kopernikus]

Verstehe ich Dich richtig, daß Frau Merkel und die Jounaille selbst festlegen können dürfen, welche Gesetze in welchen Ländern sie als soweit akzeptabel ansehen, daß sie von einreisenden Deutschen einzuhalten sind? Das kannst Du nicht gemeint haben.

Doch, doch, das meine ich ernst. Ich würde auch nicht erwarten, dass Frau Merkel es akzeptiert, wenn morgen in irgendeinem Diktatoren-Regime die Ermordung einer ethnischen Minderheit beschlossen wird und ihr jemand sagt, das müsse man doch aber akzeptieren, da es ja ein souveränes Land sei, das die entsprechenden Gesetze dazu erlassen hat.

Ich vermute, das geht um die Form der Bestrafung der Schuldigen, oder?. Denn schuldig sind sie, soweit bekannt.

Allein die Bezeichnung des Opfers als "schuldig" ist hier eine Farce. Erstens gibt es im Iran keine fairen Gerichtsprozesse und zweitens ist allein die Existenz eines Gesetzes, das Ehebruch mit dem Tode bestraft, menschenrechtswidrig. Es gibt keinen Grund, dies zu tolerieren. Genauso wie es seit jeher zu investigativem Journalismus gehört, Gesetze zu umgehen, um unliebsame Wahrheiten bekannt zu machen.

Wäre es anders, dürften Islamisten für sich selbst festlegen, welche der deutschen Gesetze sie hier für akzeptabel halten. Da wäre mir nicht wirklich wohl....

Das tun sie beständig. Nur scheitern sie für gewöhnlich am deutschen Justizapparat. Auch die Journalisten sind mit ihrem Versuch gescheitert. Jetzt liegt es eben an den entsprechenden Akteuren in Deutschland, ihr ganzes politisches Gewicht in die Waagschale zu legen, um den Mullah-Faschos klar zu machen, dass sie besser ganz schnell vernünftig werden und die Journalisten frei lassen.
Solange das iranische Regime einen Scheiß auf das viel beschworene Selbstbestimmungsrecht seines Volkes gibt, ist jedes von ihm erlassene Gesetz grundsätzlich illegitim. Das ist doch vollkommen logisch oder etwa nicht?

[Kaukas]

Trecking-Touristen

Danke. Wem was nicht paßt, dürfte damit geklärt sein.

Genauso wie es seit jeher zu investigativem Journalismus gehört, Gesetze zu umgehen, um unliebsame Wahrheiten bekannt zu machen.

Mit allen Konsequenzen. Einverstanden!

Das tun sie beständig. Nur scheitern sie für gewöhnlich am deutschen Justizapparat. Auch die Journalisten sind mit ihrem Versuch gescheitert.

Eben, am dortigen Justizapparat. Das sehe ich ganz genau so.

Daß einem der dortige Justizapparat nicht gefallen muß, ist auch klar. Aber es muß auch kein Journalist dort hin, wenn er das Risiko nicht tragen möchte.

Aber ich bleibe dabei, daß ich von Muslimen hier nur erwarten kann, sich der deutschen Gesetzgebung anzupassen wenn ich im Gegenzug bereit bin, mich der dortigen Gesetzgebung anzupassen.

[adal]

ich bleibe dabei, daß ich von Muslimen hier nur erwarten kann, sich der deutschen Gesetzgebung anzupassen wenn ich im Gegenzug bereit bin, mich der dortigen Gesetzgebung anzupassen.

Prima Rechtsverständnis. Ich kann also von "Muslimen" nur dann verlangen, hierzulande von Ehrenmorden abzusehen, wenn ich im Gegenzug respektiere, dass im Iran Frauen gesteinigt werden. Die deutschen Journalisten müssen daher für ihre Respektlosigkeit, im Fall Ashtiani recherchiert zu haben, büßen, gell?
Das erinnert mich irgendwie an den Filbinger-Spruch: "was damals rechtens war, kann heute nicht Unrecht sein."

[Kaukas]

Ich kann also von "Muslimen" nur dann verlangen, hierzulande von Ehrenmorden abzusehen, wenn ich im Gegenzug respektiere, dass im Iran Frauen gesteinigt werden.

Ja natürlich! So wenig wie wir uns hier nach der Scharia richten möchten, muß sich der Iraner dort nach dem GG richten.

Ich stelle mir gerade vor wie es wäre, wenn die Deutungshoheit bzgl. Gesetze, Verordnungen etc. "frei Schnauze" gehandhabt werden dürfte. Denn das wäre schließlich die Konsequenz.

[Kopernikus]

Ja natürlich! So wenig wie wir uns hier nach der Scharia richten möchten, muß sich der Iraner dort nach dem GG richten.

Ich stelle mir gerade vor wie es wäre, wenn die Deutungshoheit bzgl. Gesetze, Verordnungen etc. "frei Schnauze" gehandhabt werden dürfte. Denn das wäre schließlich die Konsequenz.

"Frei Schnauze" werden Gesetze im Iran erlassen. Das ist auch der Grund warum sie nicht das Papier wert sind auf dem sie stehen.

[gallerie]

"Frei Schnauze" werden Gesetze im Iran erlassen. Das ist auch der Grund warum sie nicht das Papier wert sind auf dem sie stehen.

...NEIN! Das Gesetz ist die Scharia...leider!

[adal]

...NEIN! Das Gesetz ist die Scharia...leider!

Was hatten die Schauprozesse gegen Oppositionelle mit der Scharia zu tun? Und was ist die "die Scharia"? 1. Äntisäkularismus - die gedachte Einheit von religiösem und staatlichem Recht, 2. eine im Grunde beliebige Auslegung nach dem Koran (jedem Land seine Scharia). 3. Opportunistisches Willkürrecht unter dem Deckmantel der Religion.

Diktaturen zeichnen sich im übrigen nicht nur dadurch aus, dass sie Gesetze frei Schnauze erlassen, sondern dass sie ihre eigenen Willkürgesetze auch noch frei Schnauze anwenden. Die Justiz ist nicht unabhängig, sondern politisches Instrument.

[Kopernikus]

...NEIN! Das Gesetz ist die Scharia...leider!

Das stimmt aber nur teilweise. Das iranische Regime ist bspw. zur Absicherung seiner Herrschaft auch auf das Erlassen von Gesetzen angewiesen, die wohl kaum in der Sharia zu finden sein werden. Zudem gibt es in den verschiedenen -der Sharia-Gesetzgbung unterworfenen- Ländern durchaus Unterschiede in der nationalen Gesetzgebung. Der Punkt ist, dass Regime wie im Iran nicht darauf angewiesen sind, sich für ihre gesetzgebende Funktion (und überhaupt ihre Herrschaft) regelmäßig neu legitimieren lassen zu müssen, was bekanntlich nur mittels freier Wahlen möglich wäre. (Und ja, konsequent weitergedacht trifft dies auf noch eine ganze Reihe anderer Länder zu aber ich sagte ja auch nicht, dass ich deren Gesetze für legitim halte. )

[gallerie]

Was hatten die Schauprozesse gegen Oppositionelle mit der Scharia zu tun? Und was ist die "die Scharia"? 1. Äntisäkularismus - die gedachte Einheit von religiösem und staatlichem Recht, 2. eine im Grunde beliebige Auslegung nach dem Koran (jedem seine Scharie). 3. Opportunistisches Willkürrecht unter dem Deckmantel der Religion.

...eben! Eine mittelalterliche religiöse Rechtsform mit Auslegungsmöglichkeiten.
Im übrigen haben wir diese Differenzierung in unserem Rechtsstaat ebenso, allerdings für uns "Demokraten" nachvollziehbar.

[adal]

...eben! Eine mittelalterliche religiöse Rechtsform mit Auslegungsmöglichkeiten.
Im übrigen haben wir diese Differenzierung in unserem Rechtsstaat ebenso, allerdings für uns "Demokraten" nachvollziehbar.

Differenzierung? Die behauptete Einheit von staatlichem und religiösem Recht ist eine Nichtdifferenzierung. Es wird zusammengeschmiert, was nicht zusammengehört.

[Kaukas]

"Frei Schnauze" werden Gesetze im Iran erlassen. Das ist auch der Grund warum sie nicht das Papier wert sind auf dem sie stehen.

Da will ich garnicht widersprechen, und es ist überhaupt nicht die Frage. Ich versuche hierbei nichts anders wie all die, die erst nach einem riesen Zampano mit Militär und anderen erfolglosen, windigen Aktionen 'recht spät' erkannt haben, daß es ohne eine gewisse Augenhöhe nun mal nicht geht. Die Einen früher, die anderen später.

[adal]

Ich versuche hierbei nichts anders wie all die, die erst nach einem riesen Zampano mit Militär und anderen erfolglosen, windigen Aktionen 'recht spät' erkannt haben, daß es ohne eine gewisse Augenhöhe nun mal nicht geht.

Was glaubst du wohl, worauf die jüngst wieder simulierte "Gesprächsbereitschaft" des iranischen Regimes zurückzuführen ist? Auf einen warmen Händedruck "auf Augenhöhe"?

[Kaukas]

Eben, simuliert. Manch Taliban ist da schon wesentlich weiter. Aber der braucht auch nix bis zur Anreicherungsfertigstellung hinauszuzögern

[adal]

Eben, simuliert. Manch Taliban ist da schon wesentlich weiter. Aber der braucht auch nix bis zur Anreicherungsfertigstellung hinauszuzögern

Wenn du ein bekennender Islamisten- und Terrorfreund bist, was soll dann dein verlogenes Appeasementgeschwafel über "Verhandeln auf Augenhöhe"?

[Kaukas]

Wenn du ein bekennender Islamisten- und Terrorfreund bist, was soll dann dein verlogenes Appeasementgeschwafel über "Verhandeln auf Augenhöhe"?

Zuerst bezeichnest Du mich als solchen, und dann soll ich mich dafür rechtfertigen?
Witzischkeit kennt keine Grenzen!

[adal]

Zuerst bezeichnest Du mich als solchen, und dann soll ich mich dafür rechtfertigen?
Witzischkeit kennt keine Grenzen!

Seit wann müssen sich Fanatiker und Zitatfälscher (Moshe Dayan) für irgendetwas rechtfertigen?

[Kaukas]

Obwohl Du mich zitierst, kann ich mir nicht im Entferntesten denken, daß Du damit tatsächiich mich gemeint haben könntest.
Stell das Zitat also doch bitte richtig.
Danke

[adal]

Obwohl Du mich zitierst, kann ich mir nicht im Entferntesten denken, daß Du damit tatsächiich mich gemeint haben könntest.
Stell das Zitat also doch bitte richtig.
Danke

was wolltst du mit deinem Appeasementgeschwafel über Begegnungen "auf Augenhöhe" denn nun sagen?

[Kaukas]

Daß es ohnehin so kommen wird. Später, schmerzhafter und teuer, oder früher und für alle etwas bezahlbarer. Glaubst Du denn wirklich, der iran sähe ohne Ahmad und mit einer Regierung nach rel. freien Wahlen so sehr viel anders aus? Da unterschätzt Du die Perser. Es wird kein Steineschmeißen im Libanon und lustiges Geschwafel mehr geben, aber Iran wird sich weder israel noch der westlichen Welt in einer Art beugen, wie das mancher hier offenbar gern sehen würde. Ich habe es kurz nach meinem Beginn hier im Forum schon mal geschrieben und wurde verlacht, aber es wird genau so kommen, daß große Teile der Welt unsere Lebensart nicht mehr als der Verheißung entgegen sehen werden, wie man das hier wohl gern hätte. Nicht, daß das nicht zu inneren Problemen und in unseren Augen zu Menschenrechtsverletzungen führen würde (der islam hat aber durchaus Bandbreite), aber ich sehe eine Abkehr von unseren Werten kommen. So Länder wie Indonesien sind bis heute doch rel. pflegeleicht. Das kann innerhalb kürzester Zeit umschlagen, wenn die richtigen Leute die Stimmung zur richtigen Zeit dort erkennen. Was das heißt, läßt sich auf jeder Weltkarte gut betrachten. Daher will ich unsere Lebensart für Europa mit Zugeständnis der dortigen Lebensart in Persien oder Arabien etc. Auch, weil ich an die Demokratie-Missionierung spätestens seit bush nicht mehr ansatzweise glaube.

[adal]

Daß es ohnehin so kommen wird. Später, schmerzhafter und teuer, oder früher und für alle etwas bezahlbarer. Glaubst Du denn wirklich, der iran sähe ohne Ahmad und mit einer Regierung nach rel. freien Wahlen so sehr viel anders aus? Da unterschätzt Du die Perser. Es wird kein Steineschmeißen im Libanon und lustiges Geschwafel mehr geben, aber Iran wird sich weder israel noch der westlichen Welt in einer Art beugen, wie das mancher hier offenbar gern sehen würde.

Regime ohne Legitimität im Inneren neigen dazu, sich durch fanatischen Chauvinismus nach außen und Expansionismus zu "legitimieren". Wir kennen das aus der NS-Zeit.

Apropos Steine: Ahmadi schmeißt morgen Steine über die libanesische Grenze auf den jüdischen Teufel. Die Hisbollah bevorzugt iranische Raketen.

Provoziert Ahmadinejad einen Bürgerkrieg im Libanon?

Ahmadinedschad plustert sich an Israels Grenze auf

[Kaukas]

Regime ohne Legitimität im Inneren neigen dazu, sich durch fanatischen Chauvinismus nach außen und Expansionismus zu "legitimieren". Wir kennen das aus der NS-Zeit.

Ja, ich weiß. Und ich wäre der Erste, der die Bewegung für freie Wahlen dort unterstützt, aber ich wäre der Letzte, der das in der Art wie beim irak goutiert.

Apropos Steine: Ahmadi schmeißt morgen Steine

Ja, das meine ich. Wir sind uns sicher einig, daß ihm solche Aktionen nur die Zustimmung einer kleinen Masse für ein paar Std sichert, danach fassen sich die Leute, die sowas haben, an den Kopf. Auch dort.

[pandera]

Wenn du ein bekennender Islamisten- und Terrorfreund bist, was soll dann dein verlogenes Appeasementgeschwafel über "Verhandeln auf Augenhöhe"?

Hallo. Wer es nun noch nicht wissen sollte. Es gibt zwei Staaten/Regierungen, die das Übel in dieser Welt sind. Es sind die USA und Israel. Die USA an der Spitze haben in ihrer ganzen Geschichte sowohl im Inneren als auch in der Außenpolitik nur Verbrechen begangen. Sie haben die Völker der Indianer vernichtet und sie haben andere Völker außerhalb ihrer Grenzen überfallen und ihre Bewohner ermordet. Sie betreiben eine aggressive Außenpolitik. Und sie haben mit ihren Helfershelfern den Irak und Afghanistan mit Lügenparolen überfallen. Ich wünsche mir eine starke Allianz der arabischen Staaten, die sich einig sind gegen die USA. Dann löst sich das Problem Israel bald von selbst. Sie werden aus Afghanistan abziehen ohne das gewollte Ziel zu erreichen. Eines werden sie wie immer erreichen. Zerstörung und ein geschändetes Land hinter sich lassen.. Es ist das, was sie immer hinterlassen haben, wo sie Krieg geführt haben. Gruß pandera

[ThorsHamar]

Ich wünsche mir eine starke Allianz der arabischen Staaten, die sich einig sind gegen die USA. Dann löst sich das Problem Israel bald von selbst.

Ich bin wirklich kein Freund der Politik des Staates Israel, aber wenn es eine "starke Allianz der arabischen Staaten gegen die USA" geben sollte, und somit auch mein Leben im Westen in relativer Freiheit bedroht wäre, würde ich mich bei den Marines melden.

[Chajm]

" ... würde ich mich bei den Marines melden."

Ausfüllen und abschicken:
http://www.marines.com/rmi

[adal]

Ausfüllen und abschicken:
http://www.marines.com/rmi

Schwierig, schwierig. Der muss sich erst noch entscheiden, ob er vor den Muselmanen oder vor den Juden die meiste Angst hat.

[Chajm]

Schwierig, schwierig. Der muss sich erst noch entscheiden, ob er vor den Muselmanen oder vor den Juden die meiste Angst hat.

Dann wird es wohl nix mit USMC; da gibt es nämlich auch JUDEN!

[Liegestuhl]

Ich bin wirklich kein Freund der Politik des Staates Israel, aber wenn es eine "starke Allianz der arabischen Staaten gegen die USA" geben sollte, und somit auch mein Leben im Westen in relativer Freiheit bedroht wäre, würde ich mich bei den Marines melden.

Fällt Israel, fallen auch wir

[ToughDaddy]

Fällt Israel, fallen auch wir

Lool der war wieder mal gut.

[USA TOMORROW]

Nachdem der iranische Außenminister erst kürzlich Verhandlungsbereitschaft im Zusammenhang mit dem iranischen Atomprogramm signalisiert hatte, hat Ahmadinedschad ihn nun kurzerhand entlassen. Nachfolger wird der Chef der iranischen Atombehörde übernehmen.