Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

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Sensor
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Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Sensor »

Pünktlich zur Eröffnung der olympischen Spiele ließ der "georgischen Saddam" Saakaschwili seine Truppen in die abtrünnige Republik Süd-Ossetien einmarschieren. Mit Flächenbombardemants und rollenden Panzern wollte er die Einheit seines Landes wie damals Milosevic mit Gewalt wiederherstellen und nahm dabei Vertreibung und Tod hunderter wenn nicht tausender Zivilisten in Kauf. Sein Plan ist nicht aufgegangen viele Menschen sind tot, auf beiden Seiten.
Nun stellt sich die Frage: Nach dieser brutalen Vorgehensweise, ist Saakaschwili für die EU überhaupt noch tragbar oder soll er gar vor internationales Tribunal wie damals Milosevic? Ich finde, Europa soll diesen gefährlichen Scharfmacher fallen lassen, er hat sich selbst erledigt. Und ich hoffe wirklich, dass das betrogene georgische Volk dasselbe tut.

http://www.dolomiten.it/nachrichten/art ... =4&KatID=f
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daimos
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von daimos »

Bedeutende Unterschiede zwischen Milosevic und Sakaschwili:

- Milosevic war nicht prowestlich.
- Durch Jugoslawien verlief nicht die Erdöl-Pipeline Baku-Tiflis-Ceyhan.
Γνῶθι σεαυτόν
Gretel
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Gretel »

daimos hat geschrieben:Bedeutende Unterschiede zwischen Milosevic und Sakaschwili:

- Milosevic war nicht prowestlich.
- Durch Jugoslawien verlief nicht die Erdöl-Pipeline Baku-Tiflis-Ceyhan.
Und was sagt Dir dieser "bedeutende Unterschied"?
Muck watt jü wüllt - de Lüüd snackt doch.
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Idberg
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Idberg »

Sensor hat geschrieben:Pünktlich zur Eröffnung der olympischen Spiele ließ der "georgischen Saddam" Saakaschwili seine Truppen in die abtrünnige Republik Süd-Ossetien einmarschieren. Mit Flächenbombardemants und rollenden Panzern wollte er die Einheit seines Landes wie damals Milosevic mit Gewalt wiederherstellen und nahm dabei Vertreibung und Tod hunderter wenn nicht tausender Zivilisten in Kauf. Sein Plan ist nicht aufgegangen viele Menschen sind tot, auf beiden Seiten.
Nun stellt sich die Frage: Nach dieser brutalen Vorgehensweise, ist Saakaschwili für die EU überhaupt noch tragbar oder soll er gar vor internationales Tribunal wie damals Milosevic? Ich finde, Europa soll diesen gefährlichen Scharfmacher fallen lassen, er hat sich selbst erledigt. Und ich hoffe wirklich, dass das betrogene georgische Volk dasselbe tut.

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Mit dummen Aussagen wie "der georgische Saddam" disqualifiziert sich jeder Kommentator selbst. Putin hat sich in Tschetschenien nicht besser verhalten als Saakaschwili in Südossetien, ganz im Gegenteil.
Mit Flächenbombardements und rollenden Panzern hat nun aber viel mehr Russland von sich reden machen - und das nicht im eigenen Land (wie Georgien) sondern sogar in einem Nachbarland, wo Russland nichts zu suchen hat.
Parallelen von Saakaschwili zu Milosevic oder Saddam zu ziehen ist genauso deplaciert wie der Nazi-Vergleich Bildts für Medvedev...
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Idberg
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Idberg »

daimos hat geschrieben:Bedeutende Unterschiede zwischen Milosevic und Sakaschwili:

- Milosevic war nicht prowestlich.
- Durch Jugoslawien verlief nicht die Erdöl-Pipeline Baku-Tiflis-Ceyhan.
- Saakaschwili griff keine Nachbarstaaten an
- In der Amtszeit von Saakaschwili gab es bisher nur 4 oder 5 Kriegstage
- Saakaschwili beabsichtigte nicht die Schaffung eines Grossgeorgien
- Saakaschwili führte keine ethnischen Säuberungen durch
- Milosevic entzog dem Kosmet und der Vojvodina die Autonomie, während Saakaschwili jene von Adscharien und Abchasien nie in Frage stellte und auch Südossetien ein umfassendes Autonomieangebot machte (2006 und 2008)
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yogi61
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von yogi61 »

Zumindest weiss der Westen jetzt,dass man das Land unter Herrn Saakaschwili nicht in die Nato aufnehmen sollte.
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truthseeker
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von truthseeker »

putin und medwedjew gehören vor das kriegsverbrechertribunal in den haag wegen führen eines angriffskrieges und ethnischer säuberungen.
freiheit für die kabylei!
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borus
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von borus »

truthseeker hat geschrieben:putin und medwedjew gehören vor das kriegsverbrechertribunal in den haag wegen führen eines angriffskrieges und ethnischer säuberungen.
dann haste aber noch ein paar leute vergessen die angriffskriege führen .
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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yogi61
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von yogi61 »

borus hat geschrieben:dann haste aber noch ein paar leute vergessen die angriffskriege führen .

Allerdings!
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Thomas I
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Thomas I »

yogi61 hat geschrieben:Zumindest weiss der Westen jetzt,dass man das Land unter Herrn Saakaschwili nicht in die Nato aufnehmen sollte.
Warum?
Dann hätte Russland nicht eingegriffen und Georgien hätte dem Unabhängigkeitsspuk ein rasches Ende bereiten können.
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Idberg
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Idberg »

truthseeker hat geschrieben:und ethnischer säuberungen.
Das ist genauso dumm wie wenn man Saakaschwili ethnische Säuberungen vorwirft! In dem Krieg ging es um die Kontrolle über Südossetien und nicht um ethnische Säuberung - in Georgien selbst leben auch viele Osseten, da hätte man auch bei denen beginnen können...
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yogi61
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von yogi61 »

Thomas I hat geschrieben:
Warum?
Dann hätte Russland nicht eingegriffen und Georgien hätte dem Unabhängigkeitsspuk ein rasches Ende bereiten können.

Oder wir hätten jetzt einen fetten Weltkonflikt.
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Thomas I
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Thomas I »

yogi61 hat geschrieben:

Oder wir hätten jetzt einen fetten Weltkonflikt.

Ich denke, das hätte Rußland dann nicht riskiert.
Sonst hätte man ja längst auch schon die Baltikumstaaten angegriffen wegem der Probleme mit den dortigen Minderheiten, die ja sogar Russen sind.
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yogi61
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von yogi61 »

Thomas I hat geschrieben:

Ich denke, das hätte Rußland dann nicht riskiert.
Sonst hätte man ja längst auch schon die Baltikumstaaten angegriffen wegem der Probleme mit den dortigen Minderheiten, die ja sogar Russen sind.

Ich weiss es ehrlich gesagt nicht,aber vielleicht wären die Fakten am Baltikum derzeit auch nicht mehr so leicht zu schaffen,wie noch vor ein paar Jahren.
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Idberg
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Idberg »

Thomas I hat geschrieben:

Ich denke, das hätte Rußland dann nicht riskiert.
Sonst hätte man ja längst auch schon die Baltikumstaaten angegriffen wegem der Probleme mit den dortigen Minderheiten, die ja sogar Russen sind.
1993 waren dort die Spannungen am grössten, aber trotz Nahes-Ausland-Doktrin wagte man bereits da keinen Eingriff. Da spielt die NATO keine so grosse Rolle.
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yogi61
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von yogi61 »

Idberg hat geschrieben:
1993 waren dort die Spannungen am grössten, aber trotz Nahes-Ausland-Doktrin wagte man bereits da keinen Eingriff. Da spielt die NATO keine so grosse Rolle.

Wir haben aber nicht mehr 1993 und Russland traut sich jetzt wieder wesentlich mehr zu.
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Idberg
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Idberg »

yogi61 hat geschrieben:

Wir haben aber nicht mehr 1993 und Russland traut sich jetzt wieder wesentlich mehr zu.
Im Baltikum gibt es aber nur russische Minderheiten, keine ethnisch russischen Gebiete, die man wie Südossetien eingliedern könnte. Ausserdem gibt es seitens der Russen auch keine Sezessions- oder Anschlussbestrebungen, die man stärken könnte.
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yogi61
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von yogi61 »

Idberg hat geschrieben:
Im Baltikum gibt es aber nur russische Minderheiten, keine ethnisch russischen Gebiete, die man wie Südossetien eingliedern könnte. Ausserdem gibt es seitens der Russen auch keine Sezessions- oder Anschlussbestrebungen, die man stärken könnte.

Das ist richtig,aber ich wollte noch einmal auf die Problematik aufmerksam machen,Georgien in die Nato aufzunehmen. Das darf nie passieren.
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Thomas I
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Thomas I »

Idberg hat geschrieben:
Im Baltikum gibt es aber nur russische Minderheiten, keine ethnisch russischen Gebiete, die man wie Südossetien eingliedern könnte. Ausserdem gibt es seitens der Russen auch keine Sezessions- oder Anschlussbestrebungen, die man stärken könnte.
Wenn man Südossetien mit einem Anteil von 30 - 40% Georgiern als ethnisch ossetische Gebiete bezeichnet, dann gibt es gerade in Estland und Lettland aber Gebiete die man weitaus eher als ethnisch russische Gebiete bezeichnen kann.

In Daugavpils etwa stellen Russen und Weißrussen etwa 67% der Bevölkerung. Das ist mehr als der Anteil den die Osseten in Südosseten 1989 hatten.
In Lettgallen gibt es Ortschaften in denen Russen und Weißrussen über 80% der Bevölkerung stellen.
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Thomas I
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Thomas I »

yogi61 hat geschrieben:

Das ist richtig,aber ich wollte noch einmal auf die Problematik aufmerksam machen,Georgien in die Nato aufzunehmen. Das darf nie passieren.
Das sollte möglich rasch passieren. Auch die Ukraine sollte die NATO schnell aufnehmen.
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von Grimm
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von von Grimm »

Thomas I hat geschrieben:
Das sollte möglich rasch passieren. Auch die Ukraine sollte die NATO schnell aufnehmen.
Dann gibt es Krieg. Und der Kriegsschauplatz würde Europa sein, und nicht Russland oder USA.
Möchetst du wirklich sterben. Du bist noch sehr jung?
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Idberg
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Idberg »

Thomas I hat geschrieben:
Wenn man Südossetien mit einem Anteil von 30 - 40% Georgiern als ethnisch ossetische Gebiete bezeichnet, dann gibt es gerade in Estland und Lettland aber Gebiete die man weitaus eher als ethnisch russische Gebiete bezeichnen kann.

In Daugavpils etwa stellen Russen und Weißrussen etwa 67% der Bevölkerung. Das ist mehr als der Anteil den die Osseten in Südosseten 1989 hatten.
In Lettgallen gibt es Ortschaften in denen Russen und Weißrussen über 80% der Bevölkerung stellen.
In Südossetien leben die Osseten schon seit Jahrhunderten in einem einigermassen zusammenhängenden Gebiete, v.a. im Rayon Dschawa. In Estland und Lettland hingegen stellen die Russen nur die städtische Bevölkerung (v.a. in den Hauptstädten und im Osten), während die Dörfer weiterhin fast ausschliesslich von Einheimischen bewohnt werden (sogar in Lettgallen und Ida-Viru), ausserdem handelt es sich bei den Russen in diesen Ländern fast ausschliesslich um 1950-1980 zugewanderte Industriearbeiter.
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Sensor
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Sensor »

Idberg hat geschrieben:
Mit dummen Aussagen wie "der georgische Saddam" disqualifiziert sich jeder Kommentator selbst. Putin hat sich in Tschetschenien nicht besser verhalten als Saakaschwili in Südossetien, ganz im Gegenteil.
Mit Flächenbombardements und rollenden Panzern hat nun aber viel mehr Russland von sich reden machen - und das nicht im eigenen Land (wie Georgien) sondern sogar in einem Nachbarland, wo Russland nichts zu suchen hat.
Parallelen von Saakaschwili zu Milosevic oder Saddam zu ziehen ist genauso deplaciert wie der Nazi-Vergleich Bildts für Medvedev...
Hier geht es nicht um Putin, sondern um den höchsten Repräsentant eines Landes das der EU und der Nato beitreten will, sich als prowestlich ausgibt und gerne mal mit der Europaflagge im Hintergrund abblitzen lässt, die vermutlich die meisten Europäer für die offizielle EU-Fahne halten. Die Bezeichnung ist sicherlich übertrieben, soll aber verdeutlichen mit wem wir hier zu tun haben - Saakaschwili ist ein Kriegstreiber, ein Scharfmacher, ein Provokateur, auf dessen Händen Blut unschuldiger Menschen klebt. Und die Frage lautet wie wir damit umgehen sollen.
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Sensor
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Sensor »

truthseeker hat geschrieben:putin und medwedjew gehören vor das kriegsverbrechertribunal in den haag wegen führen eines angriffskrieges und ethnischer säuberungen.
Und Saakaschwili? Südossetien und Russland unterstellen ihm dasselbe. Hier geht es übrigens um den Georgier Saakaschwili.
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Sensor
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Sensor »

Thomas I hat geschrieben:
Warum?
Dann hätte Russland nicht eingegriffen und Georgien hätte dem Unabhängigkeitsspuk ein rasches Ende bereiten können.
Wie käme denn Georgien in die Nato, mit ihren ungelösten Territorialkonflikten? Geht nicht.
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Sensor
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Sensor »

Thomas I hat geschrieben:

Ich denke, das hätte Rußland dann nicht riskiert.
Sonst hätte man ja längst auch schon die Baltikumstaaten angegriffen wegem der Probleme mit den dortigen Minderheiten, die ja sogar Russen sind.
Wenn die baltischen Staaten einen Versuch unternehmen würden russische Siedlungsgebiete auf ihren Territorien mit Bomben und Granaten in Schutt und Asche zu legen, dann würde es Russland scheißegal sein, welchem Bündnis diese angehören. Glaub mir.
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Sensor
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Sensor »

Thomas I hat geschrieben:
Das sollte möglich rasch passieren. Auch die Ukraine sollte die NATO schnell aufnehmen.
Um Gottes Willen, willst du wirklich einen Bürgerkrieg in der Ukraine riskieren, der dann in einen heißen Krieg zw. Russland und der Nato überschwappt?

Übrigens deine Meinung zu Saakaschwili nachdem er die „Olympische Flamme“ in Süd-Ossetien entfacht hat hast du immer noch nicht geäußert. Soll die Zusammenarbeit mit ihm genauso weiter gehen, als ob nichts passiert wäre. Heute hat er wieder große Töne gespuckt, widerlicher Feigling. Hast du gesehen wie er vor dem Lärm eigener Hubschrauber in die Hose gemacht hat, ich such dir paar Bilder raus.
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Thomas I
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Thomas I »

Sensor hat geschrieben: Um Gottes Willen, willst du wirklich einen Bürgerkrieg in der Ukraine riskieren, der dann in einen heißen Krieg zw. Russland und der Nato überschwappt?

Übrigens deine Meinung zu Saakaschwili nachdem er die „Olympische Flamme“ in Süd-Ossetien entfacht hat hast du immer noch nicht geäußert. Soll die Zusammenarbeit mit ihm genauso weiter gehen, als ob nichts passiert wäre. Heute hat er wieder große Töne gespuckt, widerlicher Feigling. Hast du gesehen wie er vor dem Lärm eigener Hubschrauber in die Hose gemacht hat, ich such dir paar Bilder raus.
Kalr. Wir arbeiten ja sogar mit Russland weiter so zusammen als ob nichts passiert wäre, trotz Tschetschenien...
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Idberg
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Idberg »

Sensor hat geschrieben: Hier geht es nicht um Putin, sondern um den höchsten Repräsentant eines Landes das der EU und der Nato beitreten will, sich als prowestlich ausgibt und gerne mal mit der Europaflagge im Hintergrund abblitzen lässt, die vermutlich die meisten Europäer für die offizielle EU-Fahne halten. Die Bezeichnung ist sicherlich übertrieben, soll aber verdeutlichen mit wem wir hier zu tun haben - Saakaschwili ist ein Kriegstreiber, ein Scharfmacher, ein Provokateur, auf dessen Händen Blut unschuldiger Menschen klebt. Und die Frage lautet wie wir damit umgehen sollen.
Na ja, Kritik an Saakaschwili ist ja durchaus angebracht, aber von Seiten Russlands ist sie nicht sehr glaubwürdig - genauso wenig wie wenn Bush die Kriegstreiberei von Putin kritisiert.
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von bakunicus »

Saakaschwili mag nicht der richtige mann sein, aber georgien ist ein freies land, genauso wie die ukraine auch.

nun mag sich rußland bedroht fühlen, aber ich erinnere mich an die rundreise von gorbatschow durch die parlamente der ehemaligen GUS staaten, wo er erklärt hat, dass von nun an rußland keinen einfluß mehr nehmen will.
das ist für mich der status quo.
das sowjetreich ist obsolet.

wenn sich daran grundlegend etwas geändert hat, dann habe ich das nicht mitbekommen.

georgien und die ukraine sollten frei entscheiden, wie sie ihre sicherheit am besten garantiert sehen.

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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Sensor »

Thomas I hat geschrieben:
Kalr. Wir arbeiten ja sogar mit Russland weiter so zusammen als ob nichts passiert wäre, trotz Tschetschenien...
Ja, Russland will ja auch nicht in die EU und Nato. Hättest du wirklich keinen Bedenken dieses Land mit Saakschwili als Präsident in die EU aufzunehmen.
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von Grimm
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von von Grimm »

Thomas I hat geschrieben:
Kalr. Wir arbeiten ja sogar mit Russland weiter so zusammen als ob nichts passiert wäre, trotz Tschetschenien...
Ja, wir brauchen einen warmen Arsch. Care-Pakete aus den USA sind nicht mehr zu erwarten.
Wie gesagt, wir sollten als Deutsche nüchtern betrachten, was uns nützt, und was nicht.
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Sensor »

bakunicus hat geschrieben:Saakaschwili mag nicht der richtige mann sein, aber georgien ist ein freies land, genauso wie die ukraine auch.

nun mag sich rußland bedroht fühlen, aber ich erinnere mich an die rundreise von gorbatschow durch die parlamente der ehemaligen GUS staaten, wo er erklärt hat, dass von nun an rußland keinen einfluß mehr nehmen will.
das ist für mich der status quo.
das sowjetreich ist obsolet.

wenn sich daran grundlegend etwas geändert hat, dann habe ich das nicht mitbekommen.

georgien und die ukraine sollten frei entscheiden, wie sie ihre sicherheit am besten garantiert sehen.

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Keiner hat mit einer solchen aggressiven Politik der USA gerechnet, Russland war bis jetzt immer in der Defensive, was heute viele nicht verstehen – die Demokratieentwicklung in Russland kann nicht so schnell vorantreiben weil Russland übertrieben gesagt ums Überleben kämpft. Russland will einfach nicht auf den Knien mit den USA und Europäern verhandeln. Diese Tatsache wird wiederum für Kritik an Russland genützt.


Heute denkt Gorbatschow übrigens anders darüber…

Gorbatschow wirft USA "grobe Fehler" vor
Sowjetischer Ex-Präsident: Russland hat "legitime Interessen" - Washington durch Unterstützung für Saakaschwili mitschuld


http://derstandard.at/?url=/?id=1216919091406
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von borus »

Idberg hat geschrieben:
Na ja, Kritik an Saakaschwili ist ja durchaus angebracht, aber von Seiten Russlands ist sie nicht sehr glaubwürdig - genauso wenig wie wenn Bush die Kriegstreiberei von Putin kritisiert.
es ist so "pack schlägt sich pack verträgt sich"die gehören alle nach DEN HAAG
Sollte ich jemanden persönlich verletzt haben,das war nicht meine absicht und bitte ich hiermit offiziell um Entschuldigung. wahrheit ist wahrheit nur muss es einen geben der sie sagt und kein feigling sein
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Jürgen Meyer »

Thomas I hat geschrieben:
Warum?
Dann hätte Russland nicht eingegriffen und Georgien hätte dem Unabhängigkeitsspuk ein rasches Ende bereiten können.

Freiheit und Unabhängigkeit ethnischer Minderheiten ist für dich also Spuk

Gut zu wissen und da wird man dich bei der näöchsten Moralpredigt herne daran erinnern

Sind Osseten keine menschen oder nur Affen ?? ?

Jürgen
Bundestagswahl 2009 - PF : Linke 26 % (42 Stimmen ), FDP 17 % (27), Neonazis 17 % (27), MLPD 0 %, Wahlboykotteure 7 % ( 11) , CDU/CSU 11 % (18), SPD 8 % (13), GRÜNE 4 % (6), Sonstige 11% (17), TTl 161 Stimmen
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 24#p676524
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von bakunicus »

Sensor hat geschrieben: Keiner hat mit einer solchen aggressiven Politik der USA gerechnet, Russland war bis jetzt immer in der Defensive, was heute viele nicht verstehen – die Demokratieentwicklung in Russland kann nicht so schnell vorantreiben weil Russland übertrieben gesagt ums Überleben kämpft. Russland will einfach nicht auf den Knien mit den USA und Europäern verhandeln. Diese Tatsache wird wiederum für Kritik an Russland genützt.


Heute denkt Gorbatschow übrigens anders darüber…

Gorbatschow wirft USA "grobe Fehler" vor
Sowjetischer Ex-Präsident: Russland hat "legitime Interessen" - Washington durch Unterstützung für Saakaschwili mitschuld


http://derstandard.at/?url=/?id=1216919091406
mhh ...

was interessiert das georgische oder ukrainische parlament russische befindlichkeiten ?

diplomatie und realpolitik in ehren, aber wenn russland wieder einfluß haben will, müssen sie sich als vertrauenswürdiger partner erweisen, und sich den respekt verdienen.
da erweist es sich als großer fehler, wenn man mal eben der ukraine den gashahn abdreht, oder ?

mal abgesehen davon gibt es in der nato georgien betreffend überwiegend bedenken in der jetzigen situation.

bakunicus
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Sensor »

Die treusten US-Vasallen versammeln sich um den geschlagenen „Dermo-kraten“.
Der franzosische Präsident blieb dieser lächerlichen Propagandaveranstaltung selbstverständlich fern. Juschenko provoziert damit die halbe Ukraine, der „deutschlandfreundliche“ Giftzwerg ist wieder präsent. Die drei baltische „Riesen“ deren Häuptlinge quasi US-Bürger sind werden dem bösen Nachbarn wieder drohen.

http://www.pr-inside.com/de/praesidente ... 752116.htm
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Platon »

Natürlich muss man ihm im Amt behalten (wenn sich das in einigen Monaten bei der Wahl nicht ohnehin von selbst erledigt). Es gibt kaum einen Kandidaten in Georgien auf den die USA mehr Einfluss nehmen können. Mit Russland muss dann halt der georgische Außenminister verhandeln, wenn die Russen mit ihm nicht sprechen wollen.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Ferit
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Ferit »

Georgien sollte schnellstmöglich der NATO beitreten.
Lord Anubis

Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Lord Anubis »

bakunicus hat geschrieben:
mhh ...

was interessiert das georgische oder ukrainische parlament russische befindlichkeiten ?

diplomatie und realpolitik in ehren, aber wenn russland wieder einfluß haben will, müssen sie sich als vertrauenswürdiger partner erweisen, und sich den respekt verdienen.
da erweist es sich als großer fehler, wenn man mal eben der ukraine den gashahn abdreht, oder ?

mal abgesehen davon gibt es in der nato georgien betreffend überwiegend bedenken in der jetzigen situation.

bakunicus
Und deswegen soll man Gas verschenken oder was.
Für denn Westen ist Russland nur dann ein verlässlicher Partner, wenn Russland genauso handelt wie in denn 90er und dass wird nicht mehr passieren und das ist auch gut so. Russland sollten alles tun um die Amerikanische einkreis Politik zu beenden und jedes Land welches diese unterstütz Wirtschaftlich oder Militärisch kaputtmachen.
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Platon »

Sensor hat geschrieben:Keiner hat mit einer solchen aggressiven Politik der USA gerechnet, Russland war bis jetzt immer in der Defensive, was heute viele nicht verstehen – die Demokratieentwicklung in Russland kann nicht so schnell vorantreiben weil Russland übertrieben gesagt ums Überleben kämpft. Russland will einfach nicht auf den Knien mit den USA und Europäern verhandeln. Diese Tatsache wird wiederum für Kritik an Russland genützt.
So ist es. Gerade die USA betreiben eine Politik die Macht Russlands so weit wie möglich zu beeinträchtigen solange es noch irgendwie geht. Man will einen ungehinderten Aufstieg Russlands auf keinen Fall durch eigene Untätigkeit zulassen (aus US-Sicht formuliert) und nicht zuletzt darum geht es mit der offenbar bedingungslosen Unterstützung Georgiens.
Die Ereignisse vor kurzem könnten was das angeht beunruhigende Folgen haben, weil Russland gemerkt hat, dass selbst wenn sie einen US-Vasallen militärisch angreifen aus dem Westen kaum mehr als laute Worte kommen. (weil die USA im Wahlkampf und ohnehin nicht in der Lage großartig dagegen zu halten und die EU untereinander zu uneinig für eine glaubwürdige "Drohkullisse") Gerade was das Thema Ukraine angeht sind das keine schönen Ausblicke...
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Lord Anubis

Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Lord Anubis »

Gaucho hat geschrieben:Georgien sollte schnellstmöglich der NATO beitreten.
Träum weiter. Die NATO ist jetzt noch weiter entfernt als es vorher schon war.
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Ferit
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Ferit »

Lord Anubis hat geschrieben: Träum weiter. Die NATO ist jetzt noch weiter entfernt als es vorher schon war.
Georgien sollte schnellstmöglich in die NATO aufgenommen werden um den großen Verbrecher Russland nicht nochmal einen solchen Angriffskrieg gegen den kleinen Nachbarn zu ermöglichen. Bin gespannt, was Russland dann zu Art. 5 Alt. 1 Nordatlantikvertrag i.V. mit Art. 51 UN-Charta sagen würde.
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Thomas I
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Thomas I »

Platon hat geschrieben: So ist es. Gerade die USA betreiben eine Politik die Macht Russlands so weit wie möglich zu beeinträchtigen solange es noch irgendwie geht. Man will einen ungehinderten Aufstieg Russlands auf keinen Fall durch eigene Untätigkeit zulassen (aus US-Sicht formuliert) und nicht zuletzt darum geht es mit der offenbar bedingungslosen Unterstützung Georgiens.
Die Ereignisse vor kurzem könnten was das angeht beunruhigende Folgen haben, weil Russland gemerkt hat, dass selbst wenn sie einen US-Vasallen militärisch angreifen aus dem Westen kaum mehr als laute Worte kommen. (weil die USA im Wahlkampf und ohnehin nicht in der Lage großartig dagegen zu halten und die EU untereinander zu uneinig für eine glaubwürdige "Drohkullisse") Gerade was das Thema Ukraine angeht sind das keine schönen Ausblicke...
...aber wenn sich im Westen die von dir favorisierte "Georgen ist selbst Schuld"-These auch noch durchsetzt, werden die Ausblicke für die Ukraine sicher besser... :roll:
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Ермолов
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Ермолов »

Thomas I hat geschrieben:
Das sollte möglich rasch passieren. Auch die Ukraine sollte die NATO schnell aufnehmen.
Demokratischer Wille zählt für dich angesichts eigener imperialer Interessen wohl auch nicht mehr? :rofl:
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Lord Anubis

Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Lord Anubis »

Gaucho hat geschrieben:
Georgien sollte schnellstmöglich in die NATO aufgenommen werden um den großen Verbrecher Russland nicht nochmal einen solchen Angriffskrieg gegen den kleinen Nachbarn zu ermöglichen. Bin gespannt, was Russland dann zu Art. 5 Alt. 1 Nordatlantikvertrag i.V. mit Art. 51 UN-Charta sagen würde.
Bis auf ein paar aussannen ist keine so verrückt genug um ein solches Land mit 3 Krisengebieten aufzunehmen und schon gar nicht mit solchen bekloppten Präsidenten. Nicht mal die USA die Dumm genug um wegen relativ unbedeutendem Georgien einen Atomkonflikt zu riskieren.
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Ferit
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Ferit »

Thomas I hat geschrieben:
Das sollte möglich rasch passieren. Auch die Ukraine sollte die NATO schnell aufnehmen.
Meine Rede! :thumbup:
Lord Anubis

Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Lord Anubis »

Thomas I hat geschrieben:
...aber wenn sich im Westen die von dir favorisierte "Georgen ist selbst Schuld"-These auch noch durchsetzt, werden die Ausblicke für die Ukraine sicher besser... :roll:
Die große Mehrheit der Ukrainer ist gegen denn NATO beitritt.
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Ferit »

Lord Anubis hat geschrieben: Bis auf ein paar aussannen ist keine so verrückt genug um ein solches Land mit 3 Krisengebieten aufzunehmen und schon gar nicht mit solchen bekloppten Präsidenten. Nicht mal die USA die Dumm genug um wegen relativ unbedeutendem Georgien einen Atomkonflikt zu riskieren.
Die Probleme rühren von Russland und den Verbrecherregimen, die in den Regionen dank der Russen errichtet worden sind!
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Thomas I
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Re: Wie soll der Westen mit Saakaschwili umgehen?

Beitrag von Thomas I »

Lord Anubis hat geschrieben: Die große Mehrheit der Ukrainer ist gegen denn NATO beitritt.
Das mag sein. Aber gegen eine russische Intervention sicher auch.
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