jüdische Hilfsschiff für Palästina von Israel aufgebracht

[Liegestuhl]

Das sehe ich, anderen Verlautbarungen zum Trotz, schon anders. israel möchte durchaus vergelten, sogar mit einem mögl. hohen Faktor. Das läßt sich im Rückblick feststellen.

Woran konkret lässt sich das im Rückblick feststellen?

[Kaukas]

Woran konkret lässt sich das im Rückblick feststellen?

Ganz simpel an der Opferzahl. Die modernste und mit hochgerüsteteste Armee in NahOst ggn einen Haufen Verrückter sollte es nicht schaffen, adäquat zu reagieren? Die Opferzahl spricht da eine eindeutige Sprache, sie tun es nicht. Sie scheinen sogar abschreckend vorgehen zu wollen. Abschreckung ggn über Verrückten? Was schreckt denn da? Der Tod?

[Liegestuhl]

Ganz simpel an der Opferzahl. Die modernste und mit hochgerüsteteste Armee in NahOst ggn einen Haufen Verrückter sollte es nicht schaffen, adäquat zu reagieren?

Wie würde denn eine moderne und hochgerüstete Armee auf Raketenstellungen in Innenhöfen adäquat reagieren? Das würde mich mal interessieren.

[Frank_Stein]

Nein, machen sie nicht. Israel will die Anschläge nicht vergelten, sondern für das nächste Mal verhindern. Darum müssen die Raketenstellung ausgeschaltet werden. Und ja, wenn ich Bürger eines Staates wäre, das fortlaufend von einem Nachbarterritorium angegriffen wird, das besessen ist, meinen Staat zu vernichten, wäre es genau das, was ich von meinem Land erwarten würde.

Raketenstellungen????

Weißt Du, worüber wir hier reden?
Wie sieht denn so eine Raketenstellung aus?

http://4.bp.blogspot.com/_FjlkwJcrlcg/S ... +von+P.jpg

Da muss man ganze Häuserblocks dem Erdboden gleich machen, um dieses Metallgestell zu zerstören.

[ThorsHamar]

Wie würde denn eine moderne und hochgerüstete Armee auf Raketenstellungen in Innenhöfen adäquat reagieren? Das würde mich mal interessieren.

Mich würde interessieren, welche Art Raketenstellungen Du meinst? NASA like?

[Frank_Stein]

Wie würde denn eine moderne und hochgerüstete Armee auf Raketenstellungen in Innenhöfen adäquat reagieren? Das würde mich mal interessieren.

Ich könnte mir vor stellen, dass jene Raketen, die Flach kommen, von Netzen abgefangen werden könnten. Netze, die entweder stationär sind und eine Höhe von über 50 Metern haben - oder welche, die im Falle eines Raketenangriffst hochgeschossen werden.
Eine Wärmekamera kann solche Raketen rechtzeitig entdecken, es kann schnell die Bewegungsrichtung,die Geschwindigkeit, die Entfernung errechnet werden und dann ein Hindernis in die Flugbahn geschleudert werden, das dann diese Rakete aufhält.
Das würde zwar ein bissl Geld kosten, aber nur einen Bruchteil von dem, was die Vergeltungsmaßnahmen und die Vergeltungsmaßnahmen für die Vergeltungsmaßnahmen und die Vergeltungsmaßnahmen für die Vergeltungsmaßnahmen für die Vergeltungsmaßnahmen kosten würde.

[Liegestuhl]

Ich könnte mir vor stellen, dass jene Raketen, die Flach kommen, von Netzen abgefangen werden könnten. Netze, die entweder stationär sind und eine Höhe von über 50 Metern haben - oder welche, die im Falle eines Raketenangriffst hochgeschossen werden.

Ein solches System gab es in der Vergangenheit in Israel noch nicht. Iron Dome wird vor November nicht in Betrieb gehen.

Jetzt nochmal meine Frage:

Woran konkret lässt sich das im Rückblick feststellen, dass es Israel um Vergeltung und nicht um die Zerstörung der Raketenstellungen ging?

[Kaukas]

Wie würde denn eine moderne und hochgerüstete Armee auf Raketenstellungen in Innenhöfen adäquat reagieren? Das würde mich mal interessieren.

Siehst Du, das fragt sich die israelische Armee auch seit Jahrzehnten vergebens. Das kann doch überhaupt nicht die Frage sein, sonst hätte man sie vor Ort adäquat beantworten können. Daß das nicht adäquat beantwortet wurde, will ich überhaupt nicht am "böswilligen Juden" festmachen, sondern an der Unmöglichkeit, diese tatsächlich zu beantworten. Stellt neue Fragen, stellt sie anders und einigt Euch auf Ziele, die Ihr miteinander erreichen könnt.

Ich habe ja zeitweise gedacht, one land - one man - one vote könnte evtl. eine Lösung sein, aber wenn sie sich dann wie schon jetzt in Hebron darstellt, ist es keine Lösung, es wäre der Aufgallop zu einem Völkermord, den sicher keine Seite wirklich will. Ich fürchte also, Mrs. Thomas hatte nicht ganz unrecht, Europäer und amis zurück nach Haus. Zudem reichten die Gebiete aus dem Teilungsplan dann für alle arabischen Juden aus. Oder?

[Liegestuhl]

Siehst Du, das fragt sich die israelische Armee auch seit Jahrzehnten vergebens. Das kann doch überhaupt nicht die Frage sein, sonst hätte man sie vor Ort adäquat beantworten können. Daß das nicht adäquat beantwortet wurde, will ich überhaupt nicht am "böswilligen Juden" festmachen, sondern an der Unmöglichkeit, diese tatsächlich zu beantworten.

Warum unterstellst du der IDF denn Böswilligkeit, indem du behauptest, es würde nicht um das Ausschalten der Raketenstellungen, sondern um Vergeltung gehen? Du widersprichst dir.

[Kaukas]

Warum unterstellst du der IDF denn Böswilligkeit, indem du behauptest, es würde nicht um das Ausschalten der Raketenstellungen, sondern um Vergeltung gehen? Du widersprichst dir.

Warum glaubst Du nach jahrzehntelangen Mißerfolgen auf der ganzen Linie denn tatsächlich noch, es wäre mehr als eine Alibiveranstaltung für das rechte Wählerspektrum?

[Frank_Stein]

Warum glaubst Du nach jahrzehntelangen Mißerfolgen auf der ganzen Linie denn tatsächlich noch, es wäre mehr als eine Alibiveranstaltung für das rechte Wählerspektrum?

Wenn man jetzt damit aufhören würde, würde man ja damit zugeben, dass man bisher alles falsch gemacht hat. Also macht man weiter so wie gehabt.

[Kaukas]

Wenn man jetzt damit aufhören würde, würde man ja damit zugeben, dass man bisher alles falsch gemacht hat. Also macht man weiter so wie gehabt.

Jepp, aber das macht's nicht besser, das erhält nur konfliktgeile, von Macht und Kampfkraft träumende Wähler.
Hüben wie drüben.

[Liegestuhl]

Warum glaubst Du nach jahrzehntelangen Mißerfolgen auf der ganzen Linie denn tatsächlich noch, es wäre mehr als eine Alibiveranstaltung für das rechte Wählerspektrum?

Weil ich die Alternativlosigkeit des Ausschalten dieser Raketenstellung erkannt habe.

[Liegestuhl]

Wenn man jetzt damit aufhören würde, würde man ja damit zugeben, dass man bisher alles falsch gemacht hat. Also macht man weiter so wie gehabt.

Ja, Israel wird auch weiterhin auf die Angriffe der Hamas reagieren. Ich sehe darin auch keinen Fehler.

[Liegestuhl]

Kaukas:

Jetzt nochmal meine Frage:

Wie hätte Israel als moderne Armee auf diese Raketenstellungen reagieren sollen? Ein Abwehrsystem gab es in der Vergangenheit ja nicht und daher kann man auch nicht rückblickend von Vergeltung sprechen.

[Tom Bombadil]

Wie hätte Israel als moderne Armee auf diese Raketenstellungen reagieren sollen?

Meine Güte, immer noch nicht kapiert? Israel darf und soll gar nicht militärisch darauf reagieren. Die einzige Reaktion soll sein, dass die europäischen und amerikanischen Juden das Land verlassen, der Staat Israel aufgelöst wird und ein kleiner Teil des Landstriches als Reservat für die "arabischen" Juden dienen soll. Den Rest bekommen die Palästinenser als Belohnung, weil sie nach den vielen verlorenen Angriffskriegen so tapfer durchgehalten haben und immer wieder lustige Böller und Feuerwerksraketen verschießen, als Friedenszeichen und so.

[Liegestuhl]

Meine Güte, immer noch nicht kapiert? Israel darf und soll gar nicht militärisch darauf reagieren. Die einzige Reaktion soll sein, dass die europäischen und amerikanischen Juden das Land verlassen, der Staat Israel aufgelöst wird und ein kleiner Teil des Landstriches als Reservat für die "arabischen" Juden dienen soll.

Doch. Ich würde das aber gerne von Kaukas und Theoderich selber hören. Dieses Geschwätz von der modernen Armee, die immer ganz rücksichtsvoll mit den Angreifern umgehen muss, ist ja schon unerträglich. Die Behauptung, man könne rückblickend feststellen, dass es Israel nicht um die Verteidigung seiner Bürger, sondern lediglich um Vergeltung ginge, ist ebenso unhaltbar wie haarsträubend.

[Frank_Stein]

Jepp, aber das macht's nicht besser, das erhält nur konfliktgeile, von Macht und Kampfkraft träumende Wähler.
Hüben wie drüben.

Genau genommen ist jeder getötete unschuldige Zivilist die beste Werbung, die die Radikalen beider Seiten für sich nutzen.
Das hält die Stammesfehde am Leben, bringt Gelder aus dem In- und Ausland und erhöht die Zahl der Freiwilligen Kämpfer auf beiden Seiten.
Ob die Israelis dieses Spiel durchschauen - vermutlich schon - aber möglicherweise ist es ihnen so lieber, als die andere Lösung - nämlich ein fairer Frieden, der sie die Stimmen der radikalen Siedler kosten würde.

[Frank_Stein]

Doch. Ich würde das aber gerne von Kaukas und Theoderich selber hören. Dieses Geschwätz von der modernen Armee, die immer ganz rücksichtsvoll mit den Angreifern umgehen muss, ist ja schon unerträglich. Die Behauptung, man könne rückblickend feststellen, dass es Israel nicht um die Verteidigung seiner Bürger, sondern lediglich um Vergeltung ginge, ist ebenso unhaltbar wie haarsträubend.

Wie schon gesagt - das Problem ist nicht, dass die Angreifer getroffen werden. Das Problem liegt viel eher darin, dass auch Leute getroffen werden, die mit den Angriffen nichts zu tun haben.

Genau damit rechnet die Hamas und feuert die Raketen deswegen von dicht bewohnten Gebieten ab. Die unschuldigen Zivilisten, die dabei umkommen sind das Ziel dieser Terroristen - denn aus den Opfern werden radikale, die nach Vergeltung rufen.
Israel ist dumm genug, dieses Spiel mitzuspielen.

[Liegestuhl]

Genau genommen ist jeder getötete unschuldige Zivilist die beste Werbung, die die Radikalen beider Seiten für sich nutzen.
Das hält die Stammesfehde am Leben, bringt Gelder aus dem In- und Ausland und erhöht die Zahl der Freiwilligen Kämpfer auf beiden Seiten.
Ob die Israelis dieses Spiel durchschauen - vermutlich schon - aber möglicherweise ist es ihnen so lieber, als die andere Lösung - nämlich ein fairer Frieden, der sie die Stimmen der radikalen Siedler kosten würde.

Genau, es geht um Geld. Schließlich sind Juden im Spiel. Wie könnte es anders sein.

Die Vorstellung, dass es darum geht, die eigenen Bürger vor Terror zu schützen, übersteigt wohl deinen Horizont.

Oh, mann...

[Liegestuhl]

Wie schon gesagt - das Problem ist nicht, dass die Angreifer getroffen werden. Das Problem liegt viel eher darin, dass auch Leute getroffen werden, die mit den Angriffen nichts zu tun haben.

Genau damit rechnet die Hamas und feuert die Raketen deswegen von dicht bewohnten Gebieten ab. Die unschuldigen Zivilisten, die dabei umkommen sind das Ziel dieser Terroristen - denn aus den Opfern werden radikale, die nach Vergeltung rufen.
Israel ist dumm genug, dieses Spiel mitzuspielen.

Es bleibt dir unbenommen, Israel eine falsche Strategie beim Kampf gegen den arabischen Terrorismus vorzuwerfen, aber das zeigt in keinster Weise, dass es sich bei den Angriffen auf die Raketenstellungen um Vergeltungsmaßnahmen handelt.

[ToughDaddy]

Genau, es geht um Geld. Schließlich sind Juden im Spiel. Wie könnte es anders sein.

Die Vorstellung, dass es darum geht, die eigenen Bürger vor Terror zu schützen, übersteigt wohl deinen Horizont.

Oh, mann...

Was verstehst Du unter beiden Seiten nicht?


@theoderich

Eben, alleine diese Dinger als Raketenstellungen zu bezeichnen, ist schon sehr eigenartig.

[Liegestuhl]

Was verstehst Du unter beiden Seiten nicht?

Eine Seite ist jüdisch. Stimmt's?

[ToughDaddy]

Eine Seite ist jüdisch. Stimmt's?

Achso, das erklärt natürlich wieder die dümmliche Antisemitismusunterstellung. Alles klar.

[Liegestuhl]

Achso, das erklärt natürlich wieder die dümmliche Antisemitismusunterstellung. Alles klar.

Du hältst die Aussage, Israel würde es nicht um die Verteidigung der eigenen Staatsbürger gehen, sondern lediglich um Geld, nicht für antisemitisch?

[Kaukas]

Meine Güte, immer noch nicht kapiert? Israel [...] soll gar nicht militärisch darauf reagieren

Besten Dank, da stimme ich zu, so hatte ich es gemeint. Es ist keine militärische Frage, das sollte nach all der vergeblichen Liebesmüh' endlich sogar in israel angekommen sein..

Die [...] Reaktion soll sein, dass die europäischen und amerikanischen Juden das Land verlassen, der Staat Israel aufgelöst wird und ein kleiner Teil des Landstriches als Reservat für die "arabischen" Juden dienen soll. Den Rest bekommen die Palästinenser als Belohnung, weil sie nach den vielen verlorenen Angriffskriegen so tapfer durchgehalten haben und immer wieder lustige Böller und Feuerwerksraketen verschießen, als Friedenszeichen und so.

Im Prinzip nicht schlecht, ohne die Polemik zutreffend.

Ob ein Rückzug auf die Gebiete nach UN-Teilungsplan einem Auflösen israels gleichkommt, ob dies ein 'kleiner' Landstrich ist und sich selbst 'Reservat' nennt, wird sicher eher ein Liebermann bestätigen, als ich das erkennen könnte.

Und den Rest 'bekommt' nicht etwa Palästina, sondern es kommt zum Eigentum auch wieder der Besitz.

[ToughDaddy]

Du hältst die Aussage, Israel würde es nicht um die Verteidigung der eigenen Staatsbürger gehen, sondern lediglich um Geld, nicht für antisemitisch?

Es bringt Dir auch nichts, wenn Du den Post von theo zerreißt, denn damit stellst den Beitrag nur so um, wie Du es brauchst.

[Liegestuhl]

Es bringt Dir auch nichts, wenn Du den Post von theo zerreißt, denn damit stellst den Beitrag nur so um, wie Du es brauchst.

Ich zerreisse nichts und stelle ihn auch nicht um. Hier:

Genau genommen ist jeder getötete unschuldige Zivilist die beste Werbung, die die Radikalen beider Seiten für sich nutzen.
Das hält die Stammesfehde am Leben, bringt Gelder aus dem In- und Ausland und erhöht die Zahl der Freiwilligen Kämpfer auf beiden Seiten.
Ob die Israelis dieses Spiel durchschauen - vermutlich schon - aber möglicherweise ist es ihnen so lieber, als die andere Lösung - nämlich ein fairer Frieden, der sie die Stimmen der radikalen Siedler kosten würde.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Hat man aber alles nicht so gemeint, oder.

[Tom Bombadil]

Doch. Ich würde das aber gerne von Kaukas und Theoderich selber hören.

Das sollte dann ja jetzt reichen, zumindest von kaukas. Angriffskriege und Terror müssen belohnt werden, so einfach ist das, wenn es nur gegen westliche Demokratien geht. Die Juden haben den Palästinensern auch den Besitz an ihrem Land weggenommen, Eigentum haben die Juden erst gar nicht erworben. Ein Schelm, wer sich da an antisemitische Klischees aus der Mottenkiste erinnert fühlt.

[ThorsHamar]

Eine Seite ist jüdisch. Stimmt's?

Das ist doch mal 'ne sinnreiche Antwort auf die Frage: Was verstehst Du unter "beiden Seiten" nicht?
Mal davon abgesehen, dass ein Seite israelisch ist...

[Kaukas]

Angriffskriege und Terror müssen belohnt werden, so einfach ist das

Eben nicht! Sie ändern nur den Besitz, nicht das Eigentum. Was genau hast Du denn noch nicht verstanden? m Gegensatz zur Einzeilershow versuche ich noch immer, ausführlich und verständlich zu antworten.

[Liegestuhl]

Das ist doch mal 'ne sinnreiche Antwort auf die Frage: Was verstehst Du unter "beiden Seiten" nicht?

Was ist daran nicht sinnreich?

Mal davon abgesehen, dass ein Seite israelisch ist...

Ach...die sind nicht mehr jüdisch? Oder meintest du auch die arabischen Israelis?

[Tom Bombadil]

Was genau hast Du denn noch nicht verstanden?

Man kann sehr gut verstehen, was du willst, kaukas, das ist sehr offensichtlich.

[USA TOMORROW]

israel möchte durchaus vergelten, sogar mit einem mögl. hohen Faktor.

Wie lässt sich diese Aussage mit der Tatsache vereinen, dass Israel Zivilisten vor Angriffen warnt?

[Tom Bombadil]

Wie lässt sich diese Aussage mit der Tatsache vereinen, dass Israel Zivilisten vor Angriffen warnt?

Gar nicht, zumal Israel wesentlich mehr pal. Zivilisten töten könnte, wenn es es denn wollte. Man kann den Kram also guten Gewissens unter antizionistische Propaganda abhaken.

[adal]

den Rest 'bekommt' nicht etwa Palästina, sondern es kommt zum Eigentum auch wieder der Besitz.

Wann kommt zum Judenexperten das historische und völkerrechtliche Grundwissen? Oder stört das bei der Expertise?

[Kaukas]

Wann kommt zum Judenexperten das historische und völkerrechtliche Grundwissen?

Dein Versuch, mich persönlich als Judenexperten anzugreifen, geht wieder einmal fehl. Auch werde ich Deiner Einladung, Dir gegenüber persönlich zu werden, auch hier nicht entsprechen, das soll Dein Alleinstellungsmerkmal bleiben.

Völkerrechtlche Grundwissen? SDu beziehst Dich auf den Teilungsplan? Hmm, auf was wohl sonst. Und?

[Kaukas]

Gar nicht, zumal Israel wesentlich mehr pal. Zivilisten töten könnte, wenn es es denn wollte. Man kann den Kram also guten Gewissens unter antizionistische Propaganda abhaken.

Da stimme ich 100% zu. Auch, daß meine Sicht der Dinge eine antizionistische ist. Muß ich das immerzu wiederholen?? Aber Propaganda? Nicht mehr als Eure zionistische, oder

[adal]

Da stimme ich 100% zu. Auch, daß meine Sicht der Dinge eine antizionistische ist. Muß ich das immerzu wiederholen?? Aber Propaganda? Nicht mehr als Eure zionistische, oder

Der Judenexperte Kaukas hat es wieder mal geschafft, aus einem Nahost-Strang einen Israel-Delegitimierungsstrang zu machen und zwar von Sachkenntnis dermaßen unbeleckt, wie ich es hier noch nie erlebt habe.

[Kaukas]

wie ich es hier noch nie erlebt habe.

Nicht nur das nicht, nicht nur das nicht. Ich weiß, zionistischer Paliexperte aldal

btw, warum schreibe ich immer von isael, und Du antwortest immer mit 'Juden'? Wird Dir die Keule nicht manchmal etwas schwer, zionistischer adal Und Du T.Bombardil tutest ins gleiche Horn: "Die Juden haben den Palästinensern...". Warum nicht die israelis den Muslimen oder israelis den Arabern? Alles ziemlich durchsichtig. Und daher gerade noch so amusant.

[Frank_Stein]

Genau, es geht um Geld. Schließlich sind Juden im Spiel. Wie könnte es anders sein.

Die Vorstellung, dass es darum geht, die eigenen Bürger vor Terror zu schützen, übersteigt wohl deinen Horizont.

Oh, mann...

Geld fließt eine Menge - und daher war eine Strategie der USA und Israels gewesen, diesen Geldstrom
zum Versiegen zu bringen.
Den Irak gibt es nun nicht mehr als Geldgeber für die Hinterbliebenden der Märtyrer. Andere sind dafür eingesprungen.
Z.B. der Iran.

[Frank_Stein]

Geld fließt eine Menge - und daher war eine Strategie der USA und Israels gewesen, diesen Geldstrom
zum Versiegen zu bringen.
Den Irak gibt es nun nicht mehr als Geldgeber für die Hinterbliebenden der Märtyrer. Andere sind dafür eingesprungen.
Z.B. der Iran.

Aso - weil einige hier ja immer scharf auf Links sind, wo man so etwas nachlesen kann - hier ist einer.
Ich vermute, dass das auch einer der Gründe dafür war, was die USA dazu veranlasst hat, den Irak anzugreifen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 96,00.html

[Kastaniengegner]

Das wurde hier schon wochenlang durchgekaut:

WIKI
Zum Prisenrecht gehören
das Kontrollrecht,
das Seebeuterecht gegenüber Schiffen unter feindlicher Flagge und
das Banngutrecht sowie
das Blockaderecht gegenüber Schiffen unter neutraler Flagge.

Ich wollte darauf hinaus, daß unter den von mir oben geschilderten identischen Rahmenbedingungen die gewaltsame Aufbringung der
"Exodus" durch die Briten im Jahre 1947 demnach rechtens war.

[Kaukas]

Aufbringung der Exodus rechtens? Na, wenn das mal nicht irgend ein Anti*istisch ist.....

[Frank_Stein]

Ich wollte darauf hinaus, daß unter den von mir oben geschilderten identischen Rahmenbedingungen die gewaltsame Aufbringung der
"Exodus" durch die Briten im Jahre 1947 demnach rechtens war.

Es war natürlich nicht rechtens, da sich das Schiff in internationalen Gewässern befand.
So etwas nennt man schlicht Piraterie.

[Kastaniengegner]

Es war natürlich nicht rechtens, da sich das Schiff in internationalen Gewässern befand.
So etwas nennt man schlicht Piraterie.

Dann gilt das also sinngemäß auch für die diversen Aktionen der letzten Monate?

[adal]

Dann gilt das also sinngemäß auch für die diversen Aktionen der letzten Monate?

die Aufbringung des Auswandererschiffs Exodus hatte eine völlig andere Bedeutung: Es war der Offenbarungseid des britischen Mandats.

[Frank_Stein]

Dann gilt das also sinngemäß auch für die diversen Aktionen der letzten Monate?

Ja - absolut

[Frank_Stein]

die Aufbringung des Auswandererschiffs Exodus hatte eine völlig andere Bedeutung: Es war der Offenbarungseid des britischen Mandats.

Das - oder weise Voraussicht.
Die Briten hatte wohl schon geahnt, welche Probleme auf diese Region zukommen werden.
Die massenweise Einwanderung hat zu jenen Problemen geführt, deren Folgen bis heute andauern.

[Kastaniengegner]

Ja - absolut

Agreed.

Ich habe mich die letzten Monate permanent gewundert, warum niemand auf die Idee gekommen ist,
die Exodus zu erwähnen. Die Umstände sind, auch in rechtlicher Hinsicht, absolut vergleichbar.

Für mich ist das Doppeldenk pur, siehe auch Adal einen Beitrag höher. Eine Handlung ist entweder rechtens,
oder halt nicht.