Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

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Gretel
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Gretel »

Auch nach der Reform des Rates gelangten menschenrechtsverletzende Staaten wie China, Tunesien, Saudi-Arabien, Kuba und Nigeria in den Besitz einer Stimme im Menschenrechtsrat, da sich jedes UN-Mitgliedsland ohne Auswahlkriterien für den Rat bewerben kann und die Mitglieder durch eine einfache Mehrheit der UN-Vollversammlung gewählt werden, in welcher Demokratien mit Gewaltentrennung in einer Minderheit sind. Dies steht im Gegensatz zum Anspruch des Rates, ihre Mitglieder müssten höchsten Menschenrechtsstandards entsprechen. Die im Westen geltenden Werte – von der Pressefreiheit bis zum Recht auf körperliche Unversehrtheit – werden Berichten westlicher Ratsmitglieder zufolge offensiv in Frage gestellt.[3]

Von Kritikern wird des Weiteren darauf hingewiesen, dass viele Entscheidungen des Rates politisch motiviert seien und nicht aus der Perspektive der Menschenrechte heraus getroffen würden. So würden die menschenrechtsverletzenden Staaten sich und ihre Verbündeten gegenseitig schützen.[4] Besonders die stimmstarke Organisation Islamischer Staaten (OIC) schmettert regelmäßig Vorwürfe bezüglich Menschenrechtsverletzungen etwa in Usbekistan oder dem Iran ab.[3] Weitere Beispiele aus der jüngeren Vergangenheit sind mit Sri Lanka genannt. Auf Betreiben der afrikanischen und asiatischen Staaten, die im Menschenrechtsrat eine Mehrheit bilden, wurde eine scharfe Verurteilung der schweren Menschenrechtsverletzungen im Darfur-Konflikt mehrfach abgelehnt.[5] In Sri Lanka wurde nach dem Ende des Bürgerkriegs gegen die Tamil Tigers verhindert, dass das Vorgehen der Armee bezüglich Menschenrechtsverletzungen untersucht wird. Beiden Seiten werden schwere Missachtung der Menschenrechte (Nutzung von Zivilpersonen als menschliche Schutzschilde, militärischer Angriff auf Spitäler, willkürliche Abführungen von des Terrorismus Verdächtigter) vorgeworfen. Eine von Sri Lanka selbst eingebrachte Resolution, die den Zugang zu den Kampfgebieten für Hilfsorganisationen erst dann erlauben soll, „wenn es angebracht sei“ (womit eine Untersuchung unterbunden wird), wurde (u. a. von Kuba, China, Ägypten) gegen die Stimmen unter anderem von Deutschland (und 11 weiteren Staaten) angenommen.[6]

Delegierte jener Staaten, die der Organisation der Islamischen Konferenz angehören, und die ein Drittel der Sitze im Rat innehaben, verhindern nach Ansicht der Kritiker regelmäßig Diskussionen über Menschenrechtsverletzungen in ihren Staaten. Sie berufen sich dabei darauf, dass das Rechtssystem der Scharia Bestandteil ihrer Religion ist und somit jeder Kritik enthoben sei.[7] Zudem versuchen diese Staaten Religionskritik als Rassismus abzustempeln, welcher in westlichen Industriestaaten strafbar ist. Am 26. März 2009 verabschiedete der Menschenrechtsrat eine Resolution zur Unterbindung von Religionskritik, wobei ausdrücklich nur der Islam namentlich genannt wird. Mit 23 zu 11 Stimmen verabschiedete das Gremium eine Erklärung, die die UN- Mitgliedstaaten auffordert, Diffamierung bzw. Beleidigung (defamation of religion) einer Religion zu verbieten und unter Strafe zu stellen.[8] Über 200 Bürger- und Menschenrechtsorganisationen aus 46 Staaten, darunter auch muslimische, lehnten die völkerrechtlich nicht bindende Resolution in einer gemeinsamen Erklärung ab. Der Sprecher einer der Organisatoren der Erklärung bezeichnete die Resolution als "unnötig und gefährlich".[9]

Demgegenüber beschäftigte sich der Rat allein im Jahr 2007 auf Betreiben der islamischen Mitglieder 120 Mal mit dem Nahostkonflikt und verabschiedete zahlreiche israelkritische Resolutionen, während der Antrag westlicher Staaten auf die Einbeziehung und Verurteilung vermeintlicher palästinensischer Menschenrechtsverletzungen jeweils abgelehnt wurde.[10] Die USA hatten ihren Beobachterstatus im Rat 2008 aufgegeben. Die damalige Außenministerin Condoleezza Rice sagte dazu, es bringe wenig, sich an einem Gremium zu beteiligen, welches nur Israel angreife.[7] Unter der Regierung von Präsident Obama ließen sich die USA als Kandidat für die Wahlen am 12. Mai 2009 aufstellen und sind in den Rat gewählt worden.

Bei einer Abstimmung der Generalversammlung am 13. Mai 2010 wurden mit Angola, Ecuador, Guatemala, Katar, Libyen, Malaysia, den Malediven, Mauretanien, Moldawien, Polen, Spanien, der Schweiz, Thailand und Uganda 14 weitere Staaten für eine dreijährige Amtszeit in den Menschenrechtsrat gewählt. Insbesondere die Wahl Libyens als eine der „langlebigsten und brutalsten Tyranneien“ stieß bei Menschenrechtsgruppen auf heftigen Protest.

http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Menschenrechtsrat



_______________________________________

WEN WUNDERTS.
:mad: :rolleyes:
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von ToughDaddy »

@gretel

Na ist es nicht praktisch, wenn man sich so immer rausreden kann? Wie willst Dich rausreden, falls die Kommission auch zum gleichen Ergebnis kommt?
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Gretel »

ToughDaddy » Do 23. Sep 2010, 10:41 hat geschrieben:@gretel

Na ist es nicht praktisch, wenn man sich so immer rausreden kann? Wie willst Dich rausreden, falls die Kommission auch zum gleichen Ergebnis kommt?
Sei doch nicht albern! - Hast Du etwa ein ANDERES Ergebnis erwartet? - Das hat mit Polarisierung nichts zu tun.

Ja, die Kommission allerdings hört sich von der personalen Besetzung neutraler an. - Da würde ich mir die Begründungen genau anschauen. - Der ganze Vorfall bewegt sich - wie wir ja wohl alle wiossen - in einer Grauzone.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von USA TOMORROW »

ToughDaddy » 23. Sep 2010, 11:41 hat geschrieben:@gretel

Na ist es nicht praktisch, wenn man sich so immer rausreden kann? Wie willst Dich rausreden, falls die Kommission auch zum gleichen Ergebnis kommt?
Dass der UN-Menschenrechtsrat in etwa so viel mit Menschenrechten am Hut hat, wie die demokratische Volksrepublik Korea mit Demokratie, ist wohl hinlänglich bekannt. :x
Zuletzt geändert von USA TOMORROW am Donnerstag 23. September 2010, 14:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von ToughDaddy »

Gretel » Do 23. Sep 2010, 12:19 hat geschrieben:
Sei doch nicht albern! - Hast Du etwa ein ANDERES Ergebnis erwartet? - Das hat mit Polarisierung nichts zu tun.

Ja, die Kommission allerdings hört sich von der personalen Besetzung neutraler an. - Da würde ich mir die Begründungen genau anschauen. - Der ganze Vorfall bewegt sich - wie wir ja wohl alle wiossen - in einer Grauzone.
Ich weiß noch, wie die Kommission bzgl. der Offensive Vergossens Blei ausgegangen ist. Alles gegen Hamas war richtig, bzgl. Israel war natürlich falsch.
Und auch hier wirds nicht anders sein.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von adal »

ToughDaddy » Do 23. Sep 2010, 14:38 hat geschrieben:
Ich weiß noch, wie die Kommission bzgl. der Offensive Vergossens Blei ausgegangen ist. Alles gegen Hamas war richtig, bzgl. Israel war natürlich falsch.
Und auch hier wirds nicht anders sein.
Was erwartest du von einem Gremium, in dem nach wie vor die Unrechtsstaaten dominieren? Eine Aufklärung der Menschenrechtsverletzungen in diesen Staaten? Einziger Sinn und Zweck dieses lächerlichen Diktatorenkartells ist es, ebendies zu verhindern.
Zuletzt geändert von adal am Donnerstag 23. September 2010, 15:51, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von ToughDaddy »

adal » Do 23. Sep 2010, 15:50 hat geschrieben: Was erwartest du von einem Gremium, in dem nach wie vor die Unrechtsstaaten dominieren? Eine Aufklärung der Menschenrechtsverletzungen in diesen Staaten? Einziger Sinn und Zweck dieses lächerlichen Diktatorenkartells ist es, ebendies zu verhindern.
Genau, auch die Kommission damals war nur durchsetzt von Antisemiten, natürlich nur im Bezug auf Israel. :rolleyes:
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von adal »

ToughDaddy » Do 23. Sep 2010, 14:55 hat geschrieben:
Genau, auch die Kommission damals war nur durchsetzt von Antisemiten, natürlich nur im Bezug auf Israel. :rolleyes:
Das ist wohl eindeutig, wenn man sich mal die Beschlüsse ansieht. Eine Einigung auf den Sündenbock Israel ist für das Diktatorenkartell die leichteste aller Übungen.
Zuletzt geändert von adal am Donnerstag 23. September 2010, 16:05, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von ToughDaddy »

adal » Do 23. Sep 2010, 16:04 hat geschrieben: Das ist wohl eindeutig, wenn man sich mal die Beschlüsse ansieht. Eine Einigung auf den Sündenbock Israel ist für das Diktatorenkartell die leichteste aller Übungen.
Na dann ist doch soweit alles klar. Die Kommission war damals von Antisemiten durchsetzt und ein Diktatorenkartell. Hast noch mehr solchen Blödsinn auf Lager?
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Kopernikus »

ToughDaddy » Do 23. Sep 2010, 15:55 hat geschrieben:
Genau, auch die Kommission damals war nur durchsetzt von Antisemiten, natürlich nur im Bezug auf Israel. :rolleyes:
Es gibt wenig, das so klar feststeht wie der desolate Zustand der ehemaligen UN-Menschenrechtskommission sowie deren Nachfolger, dem UN-Menschenrechtsrat.
Zuletzt geändert von Kopernikus am Donnerstag 23. September 2010, 17:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von ToughDaddy »

Kopernikus » Do 23. Sep 2010, 17:52 hat geschrieben: Es gibt wenig, das so klar feststeht wie der desolate Zustand der ehemaligen UN-Menschenrechtskommission sowie deren Nachfolger, dem UN-Menschenrechtsrat.
von was habe ich nohcmal geschrieben? Achja von den Kommissionen. Komisch dass gerade jene der damaligen Kommission zustimmen, wenn es bzgl. der Hamas ist, aber bei Israel Antisemitismus und Diktatorenkartell unterschieben.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Kopernikus »

ToughDaddy » Do 23. Sep 2010, 18:16 hat geschrieben:
von was habe ich nohcmal geschrieben? Achja von den Kommissionen. Komisch dass gerade jene der damaligen Kommission zustimmen, wenn es bzgl. der Hamas ist, aber bei Israel Antisemitismus und Diktatorenkartell unterschieben.
Mir ist es völlig egal, welche Kommission exakt was über Hamas gesagt hat. Es geht mir um die Glaubwürdigkeit der ehem. UN-Menschenrechtskommission und des UN-Menschenrechtsrates. Ausgangspunkt der Diskussion hier ist die Veröffentlichung des "Urteils" des UN-Menschenrechtsrates über die Vorfälle auf der Gaza-Flotille.
Zuletzt geändert von Kopernikus am Donnerstag 23. September 2010, 18:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Gretel »

ToughDaddy » Do 23. Sep 2010, 14:38 hat geschrieben:
Ich weiß noch, wie die Kommission bzgl. der Offensive Vergossens Blei ausgegangen ist. Alles gegen Hamas war richtig, bzgl. Israel war natürlich falsch.
Und auch hier wirds nicht anders sein.

Du solltest mal dein Gedächnis ölen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_ ... e_Nationen
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von ToughDaddy »

Kannst auch in ganzen Sätzen schreiben, was Du willst?


@Kopernikus

Schön, wenn es Dir egal ist, aber wenn Du schon auf Beiträge antwortest, dan geh auch auf das ein, was da steht und münze es nicht einfach um.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Gretel »

[quote="ToughDaddy » Do 23. Sep 2010, 17:58"][/quote]

Kannst auch in ganzen Sätzen schreiben, was Du willst?

Du schriebst, die UN Kommission hätte bei der Operation Gegeossenes Blei auf der Seite von Israel gestanden. - Das ist falsch.


Ich öffne Dir gerne den Link.

* In einer Dringlichkeitssitzung des UN-Sicherheitsrates auf Antrag Libyens forderte dieser eine „sofortige Einstellung aller Gewalt“ von beiden Konfliktparteien.[179]
* UN-Generalsekretär Ban Ki-moon verurteilte die Luftangriffe Israels ebenso wie die Raketenangriffe der Hamas.[185]
* Navanethem Pillay, UN-Menschenrechtskommissarin, verurteilte ebenfalls die Hamas-Raketenangriffe auf Israel, sprach aber zugleich auch von einem unverhältnismäßigen Einsatz von Gewalt der israelischen Streitkräfte. Sie rief die politische Führung des Landes auf, an den Grundsätzen des humanitären Völkerrechts festzuhalten und das Verbot des Beschusses von Zivilisten zu beachten.[186]
* Mit der Resolution 1860 forderte der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen die Kriegsparteien am 8. Januar 2009 zu einer sofortigen Waffenruhe auf, der zum vollständigen Rückzug der israelischen Streitkräfte aus dem Autonomiegebiet führen soll.
* Am 12. Januar 2009 verurteilte der UN-Menschenrechtsrat gegen die Stimme Kanadas bei Enthaltung der europäischen Staaten das Vorgehen Israels.[187] Die Neutralität dieses Gremiums ist allerdings umstritten; siehe dazu UN-Menschenrechtsrat Kritik.
* Im September 2009 wurde ein vom UN-Menschenrechtsrat in Auftrag gegebener UN-Sonderbericht unter Leitung des ehemaligen südafrikanischen Richters Richard Goldstone veröffentlicht, in dem sowohl Israel als auch Palästinensern vorgeworfen wurde, während der Operation Kriegsverbrechen und möglicherweise auch Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen zu haben (Goldstone-Bericht). Der israelischen Armee wird vorgeworfen, bestimmte Waffen und Munition völkerrechtswidrig eingesetzt, nichtmilitärische Ziele angegriffen und den Tod von palästinensischen Zivilisten in Kauf genommen zu haben. Der radikalislamischen Hamas wiederum wird zur Last gelegt, durch Raketenangriffe auf israelische Zivilisten und den Missbrauch von Wohngebieten, Krankenhäusern und Moscheen als Rückzugsorte und Kampfbasen die eigene Bevölkerung zur Zielscheibe gemacht zu haben.[188][189]
Zuletzt geändert von Gretel am Donnerstag 23. September 2010, 19:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von ToughDaddy »

@gretel

Und nun? Was habe ich also angeblich falsch geschrieben?
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Gretel »

ToughDaddy » Do 23. Sep 2010, 22:13 hat geschrieben:@gretel

Und nun? Was habe ich also angeblich falsch geschrieben?
Himmel hilf :s

Laß stecken, werd glücklich.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von ToughDaddy »

Gretel » Do 23. Sep 2010, 23:28 hat geschrieben:
Himmel hilf :s

Laß stecken, werd glücklich.
Ich hatte nicht geschrieben, dass die Kommission auf Seiten Israels gestanden hätte. Habe es jetzt oben von Dir entdeckt.
Aber ich erklärs gerne nochmal:
Soweit es um die Kommission bei gegossenen Blei geht, hat man hier im Forum gleich geschrieben, dass dies nicht stimmt, wenn es im Bezug auf Israel war. Die Anklagen der Kommission gegenüber der Hamas wurden aber anerkannt. D.h. egal, was die Kommission hier am Ende mitteilt, sobald die eine Schuld oder gar eine Verletzung von Rechten durch Israel feststellt, wird gleich festgestellt werden, dass dies natürlich nicht stimmt.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Kopernikus »

ToughDaddy » Do 23. Sep 2010, 18:58 hat geschrieben:
@Kopernikus

Schön, wenn es Dir egal ist, aber wenn Du schon auf Beiträge antwortest, dan geh auch auf das ein, was da steht und münze es nicht einfach um.
Platon hat einen Artikel zitiert, der die Einschätzung des UN-Menschenrechtsrates über die Geschehnisse auf der Gaza-Flotille widergibt. Daraufhin wurde von mehreren Seiten entgegnet, was die Neutralität des Menschenrechtsrates in Zweifel zieht und warum. Es ist deine höchsteigene und unbelegte Behauptung, dass die von dir auch nicht näher spezifizierten Äußerungen des Rates zur Hamas von denjenigen, die hier Kritik geübt haben, freudig und als Beleg der Menschenrechtsverletzungen der Hamas aufgenommen wurden. Was willst du also?
Abgesehen davon, dass es für meine persönliche Position zur Hamas völlig unerheblich ist, was der Antidemokraten-Stadl namens UN-Menschenrechtsrat so von sich gibt, wärest du in der Beweispflicht, wenn du schon irgendwem das Messen mit zweierlei Maß ankreiden willst um die Kritik am Menschenrechtsrat zu relativieren.
Alternativ könntest du aber natürlich einfach mal auf die Kritik eingehen, solltest du dahingehend anderer Meinung sein, und diese entkräften.
Zuletzt geändert von Kopernikus am Freitag 24. September 2010, 16:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von ToughDaddy »

@Kopernikus

Sorry, ich erkläre es nicht 10 mal, aber wie Du selber schon geschrieben hast:
Dir ist eigentlich egal, was ich geschrieben habe. Du schreibst irgendwas anderes, um mich anzugehen.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Kopernikus »

ToughDaddy » Fr 24. Sep 2010, 17:27 hat geschrieben:@Kopernikus

Sorry, ich erkläre es nicht 10 mal, aber wie Du selber schon geschrieben hast:
Dir ist eigentlich egal, was ich geschrieben habe. Du schreibst irgendwas anderes, um mich anzugehen.
Ich halte deine unbelegte Behauptung, die Meldungen des Menschenrechtrates würden freudig aufgenommen und als neutrales Urteil akzpetiert, wenn es den eigentlichen Kritikern in den Kram passt, nunmal für wenig stichhaltig. Erstens bleibst du einen Beleg schuldig, wer dies geäußert hat und zweitens umgehst du damit die Auseinandersetzung mit der Kritik an dem Rat, da du gar kein Interesse zu haben scheinst, dich damit auch nur ein wenig auseinanderzusetzen.
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Beitrag von ToughDaddy »

Kopernikus » Fr 24. Sep 2010, 17:41 hat geschrieben: Ich halte deine unbelegte Behauptung, die Meldungen des Menschenrechtrates würden freudig aufgenommen und als neutrales Urteil akzpetiert, wenn es den eigentlichen Kritikern in den Kram passt, nunmal für wenig stichhaltig. Erstens bleibst du einen Beleg schuldig, wer dies geäußert hat und zweitens umgehst du damit die Auseinandersetzung mit der Kritik an dem Rat, da du gar kein Interesse zu haben scheinst, dich damit auch nur ein wenig auseinanderzusetzen.
Schieb mir doch nicht in die Schuhe, was ich nicht geschrieben haben.
Aber offensichtlich muss man sich immer wiederholen.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p1012152
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von adal »

ToughDaddy » Fr 24. Sep 2010, 17:31 hat geschrieben:Schieb mir doch nicht in die Schuhe, was ich nicht geschrieben haben.
Aber offensichtlich muss man sich immer wiederholen.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p1012152
ToughDaddy hat geschrieben:Die Anklagen der Kommission gegenüber der Hamas wurden aber anerkannt.
Von wem? Von dir? Wer genau braucht ausgerechnet den sogenannten Menschenrechtsrat, um sich eine Meinung über den Gazakrieg zu bilden?
Zuletzt geändert von adal am Freitag 24. September 2010, 19:42, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von ToughDaddy »

@adal

Ach gehts schon wieder mit Unterstellungen in Frageform los?
Ansonsten: Tja jene, welche noch immer nicht einsehen wollen, dass Israel auch Verbrechen begeht, und immer wieder nachfragen, brauchen nicht mal eine Kommission zur Untersuchung und Feststellung von Verbrechen, da sie sowieso nur jene der Hamas in den Berichten anerkennen, bei Israel kommt das nicht vor, da heißt es dann immer, aber Israel war doch an der Untersuchung nicht beteiligt. :rolleyes: Von Menschenrechtsrat habe ich nichts geschrieben. Aber vielleicht hat die Hälfte hier Probleme mit dem Lesen, dass man dies immer wieder erklären muss?
Zuletzt geändert von ToughDaddy am Freitag 24. September 2010, 22:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Mind-X »

Die Kommission wurde doch von Ihnen eingebracht. Diese ist sicherlich nicht weniger Unglaubwürdig wie der Menschenrechtsrat.

Es geht auch nicht um die Bewertung, ob Israel als Staat Verbrechen begehen kann oder auch dieses hat, sondern m.E. ist das Urteil der UN-Kommission wenig stichhaltig, aufgrund der Mitglieder.

Die Parteilichkeit ist offensichtlich. Die Kommission würde auch nicht glaubwürdiger werden, wenn sie aus anderer Richtung parteilich gesteuert würde.
Relative Objektivität ist nicht gegeben! Leider. Und das macht die UN zu einer Farce.
Damit ist die Hamas dennoch eine Terrororganisation und Israel immer noch eine Demokratie. Dass beide Verbrechen begehen können oder auch tun, oder dies auch lassen können, ist damit weder bestätigt noch widerlegt.
"und du wirst wahnsinnig werden von dem, was deine Augen sehen müssen." (5. Mose 28,34)

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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von ToughDaddy »

Mind-X » Sa 25. Sep 2010, 12:40 hat geschrieben:Die Kommission wurde doch von Ihnen eingebracht. Diese ist sicherlich nicht weniger Unglaubwürdig wie der Menschenrechtsrat.

Es geht auch nicht um die Bewertung, ob Israel als Staat Verbrechen begehen kann oder auch dieses hat, sondern m.E. ist das Urteil der UN-Kommission wenig stichhaltig, aufgrund der Mitglieder.

Die Parteilichkeit ist offensichtlich. Die Kommission würde auch nicht glaubwürdiger werden, wenn sie aus anderer Richtung parteilich gesteuert würde.
Relative Objektivität ist nicht gegeben! Leider. Und das macht die UN zu einer Farce.
Damit ist die Hamas dennoch eine Terrororganisation und Israel immer noch eine Demokratie. Dass beide Verbrechen begehen können oder auch tun, oder dies auch lassen können, ist damit weder bestätigt noch widerlegt.
Falsch, ich habe die Kommission nicht mit eingebracht, weil sie ihm "Eröffnungs-"Post diesbezüglich mit drin stand.
Die UN Kommissionen machen kein Urteil, die untersuchen nur. Und nur darum ging es mir.
Ob Verurteilung oder nicht durch den Menschenrechtsrat ist doch sowieso egal.
Wo soll also zBsp bei gegossenen Blei die Parteilichkeit gewesen sein? (Bei der Flotilla gibt es noch kein Untersuchungsergebnis der Kommission.)
Die UN ist schon lange zur Farce verkommen alleine durch den Sicherheitsrat.
Warum sollte dies durch eine Untersuchung nicht bestätigt werden? Weil der Auftraggeber nicht neutral genug ist? Der Kommissionsleiter zu gegossenen Blei hat doch dazu seine Meinung gesagt bzgl. dem Menschenrechtsrat, dass er die einseitige Verurteilung nicht in Ordnung fand.
Und wie gesagt, der größte Witz ist doch, dass die Untersuchung von gegossenen Blei hier von einigen genutzt wird, wenn es um die Hamas geht, dann ist alles in Ordnung mit der Untersuchung, aber im Bezug auf Israel ist es plötzlich parteilich, falsch usw.

Und nur darum geht es.
Und dies wird hier nicht anders sein. Wird die Kommission zur Flotilla feststellen, dass Israel doch nicht richtig gehandelt hat, dann wird erklärt, dass dies einseitig ist und nicht stimmt, am besten noch mit Verweis auf den Menschenrechtsrat. Mithin ist es doch immer egal, wie neutral eine Kommission ist, das Ergebnis steht doch bei einigen von vornherein fest: Israel macht zBsp keine Menschenrechtsverletzungen.
Zuletzt geändert von ToughDaddy am Samstag 25. September 2010, 12:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Mind-X »

ToughDaddy » Sa 25. Sep 2010, 11:51 hat geschrieben:
Falsch, ich habe die Kommission nicht mit eingebracht, weil sie ihm "Eröffnungs-"Post diesbezüglich mit drin stand.
Stimmt. Sorry. Im Eröffnungspost vom 23.9 wurde der UN-Menschenrechtsrat erwähnt. Und dieser ist nun mal Parteilich.
Die UN Kommissionen machen kein Urteil, die untersuchen nur. Und nur darum ging es mir.
Ob Verurteilung oder nicht durch den Menschenrechtsrat ist doch sowieso egal.
Es ist eben dennoch nicht egal, weil damit die positive Arbeit durch die UN mehr und mehr verloren geht. Die UN ist von ihrer Idee her unablässig. Nur verkommt sie eben zu einer Farce.
Wo soll also zBsp bei gegossenen Blei die Parteilichkeit gewesen sein? (Bei der Flotilla gibt es noch kein Untersuchungsergebnis der Kommission.)
Parteilichkeit aufgrund der Verhältnisse im Menschenrechtsrat (siehe Wiki-Artikel)
Die UN ist schon lange zur Farce verkommen alleine durch den Sicherheitsrat.
Nicht nur durch den, sondern auch.
Warum sollte dies durch eine Untersuchung nicht bestätigt werden? Weil der Auftraggeber nicht neutral genug ist? Der Kommissionsleiter zu gegossenen Blei hat doch dazu seine Meinung gesagt bzgl. dem Menschenrechtsrat, dass er die einseitige Verurteilung nicht in Ordnung fand.
Sehen Sie. Einseitigkeit gibt es doch. Neutralität - nach dem wofür dieser rat eigentlich stehen soll - gibt es nicht.
Und wie gesagt, der größte Witz ist doch, dass die Untersuchung von gegossenen Blei hier von einigen genutzt wird, wenn es um die Hamas geht, dann ist alles in Ordnung mit der Untersuchung, aber im Bezug auf Israel ist es plötzlich parteilich, falsch usw.
Geht es jetzt doch um die Kommission, die noch keinen Bericht vorgelegt hat?
Und welcher User genau beruft sich nun auf die korrekte Verurteilung der Hamas und die falsche bei Israel?

Und nur darum geht es.
Darum geht es. Stimmt. Wer behauptet das denn nun? Und was sagen die hier anwesenden User (z.B. Kopernikus etc.)?
Werden diese jetzt alle pauschal in den Topf mit anderen Usern geworfen, um von vornherein jegliche andere Sichtweisen zu unterbinden?
So wirkt es jedenfalls.
Und dies wird hier nicht anders sein. Wird die Kommission zur Flotilla feststellen, dass Israel doch nicht richtig gehandelt hat, dann wird erklärt, dass dies einseitig ist und nicht stimmt, am besten noch mit Verweis auf den Menschenrechtsrat. Mithin ist es doch immer egal, wie neutral eine Kommission ist, das Ergebnis steht doch bei einigen von vornherein fest: Israel macht zBsp keine Menschenrechtsverletzungen.
Wer behauptet, dass Israel keine Menschenrechtsverletzungen begeht?

Ich denke, dass Sie mit Ihrer Argumentation User mit anderer Meinung teilweise diskreditieren, da denen jegliche Grundlage zum Diskutieren entzogen wird, wenn Sie sich einfach dieses Strohmannarguments bedienen.
Zuletzt geändert von Mind-X am Samstag 25. September 2010, 13:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von BrageForseti »

ToughDaddy hat geschrieben:Also halten wir fest:
Der Bericht ist so oder so Mist, weil Israel auch Verbrechen geworfen werden. (...)
Doppelagent hat geschrieben:Ich habe ihnen doch ausführlich erklärt, warum dieser bericht für die tonne ist.
dass israel verbrechen vorgworfen werden, spielt dabei keine rolle. es geht schlichtweg um die beweiskraft des berichtes. und der ist ja sogar lt. seines verfassers gleich null, oder?
Ich hänge das bewußt an diese beiden älteren Beiträge an, obwohl es aktuellere gibt. Aber es ist wieder einmal typisch dafür wie es, auch in der Diskussion hier, immer läuft.

http://news.de.msn.com/politik/politik. ... =154745295

Angriff auf Gaza-Flotte

Die UN sieht in dem Angriff auf die Gaza-Hilfsflotte "Mavi Marmara" schwere Verstöße gegen die Menschenrechte. Israel findet das "einseitig".

Israel hat nach Einschätzung von UN-Experten bei der Erstürmung einer Hilfsflotte für den Gazastreifen Ende Mai schwere Verstöße gegen die Menschenrechte begangen. Eine Kommission des UN-Menschenrechtsrats kam in ihrem Untersuchungsbericht zu dem Schluss, dass die israelische Marine bei dem Einsatz mit „nicht hinnehmbarer Brutalität“ vorgegangen sei. Das Expertenteam des UN-Menschenrechtsrats wurde von Karl Hudson-Phillips, einem ehemaligen Richter des Internationalen Strafgerichtshofs in Den Haag, angeführt. Er wurde unterstützt von dem früheren Chefankläger des Kriegsverbrechertribunals für Sierra Leone, Desmond de Silva, und der malaysischen Menschenrechtsexpertin Mary Shanthi Dairiam.

Laut den UN-Experten glichen die Todesumstände von „mindestens sechs“ der Opfer einer „willkürlichen Hinrichtung“.


Es gebe "klare Beweise", die Anklagen möglich machten. Die Ermittler nannten in ihrem Bericht unter anderem die Vorwürfe der vorsätzlichen Tötung und der Folter, auf die sich Anklagen gegen Israel stützen könnten.

Die UN-Experten forderten Israel zur Zusammenarbeit auf. "Die Urheber der schlimmsten Verbrechen waren maskiert und können ohne die Hilfe der israelischen Behörden nicht identifiziert werden", hieß es in dem Bericht, der am Montag im Menschenrechtsrat offiziell vorgestellt werden soll. Um die Verantwortlichen zur Rechenschaft ziehen zu können, müsse Israel Kooperationswillen zeigen.

http://www.rp-online.de/politik/ausland ... 09978.html

Israel wies den Bericht als „einseitig“ zurück.

Der Bericht sei „ebenso voreingenommen und einseitig, wie das Gremium, das ihn erstellt hat“, erklärte das israelische Außenministerium. Die Geschehnisse des 31. Mai würden weiter von einem israelischen Gremium geprüft, dem zwei internationale Beobachter angehören. Alle weiteren Untersuchungen seien „überflüssig und unproduktiv“.


Ich kann mir vorstellen was dabei herauskommt: Israels Soldaten sind unschuldig wie ein frisch geborene Lämmer die sich gegen Wölfe gewehrt haben.

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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von adal »

Schlaf weiter, Volksgenosse BrageForseti und glaube an die Kommission des UN-Menschenrechtsrates. :x
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von ToughDaddy »

Mind-X » Sa 25. Sep 2010, 13:16 hat geschrieben:Stimmt. Sorry. Im Eröffnungspost vom 23.9 wurde der UN-Menschenrechtsrat erwähnt. Und dieser ist nun mal Parteilich.
Kein Ding. Bestreite ich auch nicht, dass der Menschenrechtsrat bzgl. seinen Verurteilungen parteiisch ist.
Es ist eben dennoch nicht egal, weil damit die positive Arbeit durch die UN mehr und mehr verloren geht. Die UN ist von ihrer Idee her unablässig. Nur verkommt sie eben zu einer Farce.
Es ist für mich deswegen egal, weil mich eher die Untersuchungen interessieren.
Die UN bedarf ein großen Reform. Nur wird dies nie funktionieren.

Parteilichkeit aufgrund der Verhältnisse im Menschenrechtsrat (siehe Wiki-Artikel)
Dadurch ist die Kommission nicht parteiisch gewesen. Kannst dort auch nachlesen, was der Kommissionsführer diesbezüglich sagte.

Nicht nur durch den, sondern auch.
Naja der Sicherheitsrat bedeutet doch seit der Gründung schon eine Farce.
Sehen Sie. Einseitigkeit gibt es doch. Neutralität - nach dem wofür dieser rat eigentlich stehen soll - gibt es nicht.
Ändert aber eben nichts an den Feststellungen der Kommission.
Geht es jetzt doch um die Kommission, die noch keinen Bericht vorgelegt hat?
Und welcher User genau beruft sich nun auf die korrekte Verurteilung der Hamas und die falsche bei Israel?
Geht es die ganze Zeit für mich, habe ich aber nun schon mehrfach erklärt. Du weißt doch genau, welche User ständig behaupten, dass Israel keine Verbrechen begeht.

Darum geht es. Stimmt. Wer behauptet das denn nun? Und was sagen die hier anwesenden User (z.B. Kopernikus etc.)?
Werden diese jetzt alle pauschal in den Topf mit anderen Usern geworfen, um von vornherein jegliche andere Sichtweisen zu unterbinden?
So wirkt es jedenfalls.
Ich werfe niemanden pauschal in einem Topf. Aber warte mal den Bericht ab. Wie es beim Goldstone Bericht aussah, weißt doch selber noch oder?
Ich habe Kopernikus gar nichts vorgeworfen. Ihm habe ich nur vorgeworfen, dass er mir Aussagen unterjubelt, welche ich nicht getätigt habe bzw. sich gar nicht dafür interessiert, dass ich über die Kommission geschrieben habe. Welche andere Sichtweise? Dass ein Bericht nur in Ordnung geht, wenn bzgl. Israels nichts festgestellt wird? Wie gesagt, warte den Bericht ab, vielleicht wird ja Israel von jeglicher Schuld freigesprochen, dann gibts wenigstens keinen Ärger hier.
Wer behauptet, dass Israel keine Menschenrechtsverletzungen begeht?
Jene, welche dies als Einzeltaten hinstellen oder ständig diesbezüglich nachfragen. Soll ich jetzt das Nr.35 ausmisten? Ich denke, Du kennst die meisten Schreiberlinge hier.
Ich denke, dass Sie mit Ihrer Argumentation User mit anderer Meinung teilweise diskreditieren, da denen jegliche Grundlage zum Diskutieren entzogen wird, wenn Sie sich einfach dieses Strohmannarguments bedienen.
Welches Strohmannargument? Wo soll die Diskreditierung sein?


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Na dann ist doch schon alles klar. Also doch wieder nur ein böser einseitiger Bericht.
Zuletzt geändert von ToughDaddy am Samstag 25. September 2010, 14:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von BrageForseti »

adal » Sa 25. Sep 2010, 14:18 hat geschrieben:Schlaf weiter, Volksgenosse BrageForseti und glaube an die Kommission des UN-Menschenrechtsrates. :x
Du hast ja so recht. die Zusammensetzung allein liess ja schon Schlimmstes befürchten:
Das Expertenteam des UN-Menschenrechtsrats wurde von Karl Hudson-Phillips, einem ehemaligen Richter des Internationalen Strafgerichtshofs in Den Haag, angeführt. Er wurde unterstützt von dem früheren Chefankläger des Kriegsverbrechertribunals für Sierra Leone, Desmond de Silva, und der malaysischen Menschenrechtsexpertin Mary Shanthi Dairiam.
Und nun sind diese Befürchtungen wahr geworden.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von ToughDaddy »

Hatte ich vorhin wohl überlesen:
Schon mit adals Beitrag ist somit die Beweisführung abgeschlossen. :rolleyes:


@BrageForseti

Mal schauen, vielleicht kommt die Kommission, welche Ban Ki eingesetzt hat, was anderes raus.
Zuletzt geändert von ToughDaddy am Samstag 25. September 2010, 16:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von adal »

ToughDaddy » Fr 24. Sep 2010, 21:48 hat geschrieben:@adal

Ach gehts schon wieder mit Unterstellungen in Frageform los?
Löse einfach deine Unterstellungen in Aussageform auf und es erübrigen sich alle Nachfragen, wen du eigentlich gemeint hast.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von BrageForseti »

Solange wir und die USA, die westliche WERTEGEMEINSCHAFT, jedem Völkerrechtsbruch Israels, jedem politisch von Israel sanktionierten Morden, die Stange halten, wird man dort sein Verhalten nicht ändern. Wir sind heute noch Steigbügelhalter für Rechtsbrecher, wahrscheinlich sogar für Mörder und Folter. Ich spreche nicht von vor zwanzig Jahren, da war es schon so. Ich spreche von diesem Vorfall und wie damit umgegangen wird. Es ist eine Schande und es ist ein Grund, warum ein Teil der Welt, nämlich die islamische, nichts mit uns zu tun haben will. Es ist Vitamin für des Terrorismus. Das im Zusammenhang zu sehen ist Politik, die wir endlich einmal richtig einordnen sollten. Wenn man sich in einer Demokratie zu spät gegen Unrecht wehrt, obwohl man es tun könnte, verspielt man seine Chance. Ich behaupte durch Gleichgültigkeit der schweigenden Mehrheit konnte Hitler an die Macht kommen. Er sagte ganz klar was er will. Sein Buch hatten alle, gelesen haben es die wenigsten. Reagiert haben die Nichtleser und die politisch uninteressierte Masse nicht. Nur so konnte es geschehen! Hinterher wird gefragt: Wie konnte das passieren? Wir haben uns doch gerade den Juden gegenüber verpflichtet aus dieser ganzen Geschichte etwas lernen zu wollen. Wir versprechen doch ständig feierlich dem allem zu wehren. Wir mahnen es nie zu vergessen wie es dazu kam und nie mehr zuzulassen. Dann sollten wir es auch tun - und immer und überall, wo es uns nur möglich ist in diesem Sinne aktiv werden. Unsere Politik (und die der USA) tut es nicht; sie hat Israel zur heiligen Kuh erklärt.

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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von adal »

BrageForseti » So 26. Sep 2010, 00:22 hat geschrieben: Es ist eine Schande
deine Billigpropaganda ist allerdings eine Schande: Die Unterschlagung des radikalislamistischen Terrorismus.
BrageForseti » So 26. Sep 2010, 00:22 hat geschrieben:... und es ist ein Grund, warum ein Teil der Welt, nämlich die islamische, nichts mit uns zu tun haben will. Es ist Vitamin für des Terrorismus.
Spitzenidee. Israel hebt die Blockade auf und vor Begeisterung verzichtet die Hamas auf Raketen und importiert statt Scud-Raketen nur noch Spitzenunterwäsche.
Zuletzt geändert von adal am Sonntag 26. September 2010, 02:54, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von BrageForseti »

adal » So 26. Sep 2010, 02:12 hat geschrieben:deine Billigpropaganda ist allerdings eine Schande: Die Unterschlagung des radikalislamistischen Terrorismus. Spitzenidee. Israel hebt die Blockade auf und vor Begeisterung verzichtet die Hamas auf Raketen und importiert statt Scud-Raketen nur noch Spitzenunterwäsche.
Du hast doch gar nicht erkannt worum es (mir) geht. Mir geht es nicht um diesen kleinen Judenstaat, diesem Mückenschiss auf der Landkarte. Mir geht es darum wie er sich aufbläht. Das gefährliche für den Globus ist, dass die USA als die Weltmacht auf das Pferd "Palästinenser" = Islam auch noch draufgesattelt haben. Man tauft es "Terrorismus" und schon hat man ein neues Feindbild! Die Zeit von McCarthy und dem Kommunismus als dem an die Wand gemalten Teufel ist ja Geschichte, also muß ein neuer Feind her. Dieser ist Basis und Schmiermittel für die US-Rüstungsindustrie und der "hinterhältige" Gegner für US-Forces. Und wir, durch die, den USA hörigen oder gekauften, Medien gehirngewaschen, machen mit.

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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von adal »

BrageForseti » So 26. Sep 2010, 14:49 hat geschrieben:Du hast doch gar nicht erkannt worum es (mir) geht. Mir geht es nicht um diesen kleinen Judenstaat, diesem Mückenschiss auf der Landkarte. Mir geht es darum wie er sich aufbläht.
Genau. Dein Thema lautet: "Jude halt's Maul".
BrageForseti » So 26. Sep 2010, 14:49 hat geschrieben:Das gefährliche für den Globus ist, dass die USA als die Weltmacht auf das Pferd "Palästinenser" = Islam auch noch draufgesattelt haben. Man tauft es "Terrorismus" und schon hat man ein neues Feindbild! Die Zeit von McCarthy und dem Kommunismus als dem an die Wand gemalten Teufel ist ja Geschichte, also muß ein neuer Feind her. Dieser ist Basis und Schmiermittel für die US-Rüstungsindustrie und der "hinterhältige" Gegner für US-Forces. Und wir, durch die, den USA hörigen oder gekauften, Medien gehirngewaschen, machen mit.
So isses. 9-11 hat die CIA inszeniert, ebenso wie Madrid und London, die islamische Atombombe (Pakistan), die Al Quaida, die Taliban und das iranische Atombombenprogramm. :p
Zuletzt geändert von adal am Sonntag 26. September 2010, 16:35, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von BrageForseti »

adal » So 26. Sep 2010, 16:06 hat geschrieben: Genau. (...) 9-11 hat die CIA inszeniert, ebenso wie Madrid und London, die islamische Atombombe (Pakistan), die Al Quaida, die Taliban und das iranische Atombombenprogramm. :p
Drahtzieher für 9/11 waren die USA nicht. Das ist außerordentlicher Unsinn.
Sie werden wohl kaum die islamistisch-radikalen Kamikazeflieger selbst angeheuert haben! Im Gedenken an Pearl Harbour könnte man aber darüber spekulieren, ob der CIA etwas gewußt hat und es geschehen ließ.
(Ein iranisches Atombombenprogramm ist genau so Erfindung von Kriegstreibern , wie Saddams Atomwaffen. Und Atombomben haben keine Religion.)

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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von adal »

BrageForseti » Mo 27. Sep 2010, 13:15 hat geschrieben:Atombomben haben keine Religion.
Islamofaschisten haben nicht nur eine Religion. Sie bedienen sich ihrer zur Rechtfertigung ihrer Verbrechen. Demnächst haben sie auch die Bombe. Wenn es ganz schlecht läuft, nicht nur im Iran, sondern auch in Pakistan.
Zuletzt geändert von adal am Montag 27. September 2010, 15:32, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von BrageForseti »

BrageForseti hat geschrieben:Atombomben haben keine Religion.
adal » Mo 27. Sep 2010, 15:25 hat geschrieben: Islamofaschisten haben nicht nur eine Religion. Sie bedienen sich ihrer zur Rechtfertigung ihrer Verbrechen. Demnächst haben sie auch die Bombe. Wenn es ganz schlecht läuft, nicht nur im Iran, sondern auch in Pakistan.
Die USA hat die Achse des Bösen definiert. Der "Gute" war George Walker Bush, der sich als Gesandter der Christenheit empfand. Doch schon vorher hatten die USA ihre Atombomben nach Hiroshima und Nagasaki geschickt. Diese Bomben hatten auch kein christliches Gewissen, denn das hätte in den Schlitzaugen auch Menschen gesehen. Doch für die christlich-rassistischen Amis waren Farbige, egal, ob Neger oder Rothäute, Untermenschen - so auch die Japse. Sie waren die Versuchskaninchen. Für uns war das gut, die USA hätten ja auch uns auswählen können, aber wir waren Weiße.
Sind die in Israels Silos lagernden Atombomben jüdischen Glaubens? Haben sie auch einen neckischen Namen wie "little boy" oder "fat man"? Vielleicht "Itzhak-Ariels oder Ehud-Benjamins Baby"? Lang Dir doch ans Hirn, wenn Du eines findest!

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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Talyessin »

BrageForseti » Mo 27. Sep 2010, 22:21 hat geschrieben:
Die USA hat die Achse des Bösen definiert. Der "Gute" war George Walker Bush, der sich als Gesandter der Christenheit empfand. Doch schon vorher hatten die USA ihre Atombomben nach Hiroshima und Nagasaki geschickt. Diese Bomben hatten auch kein christliches Gewissen, denn das hätte in den Schlitzaugen auch Menschen gesehen. Doch für die christlich-rassistischen Amis waren Farbige, egal, ob Neger oder Rothäute, Untermenschen - so auch die Japse. Sie waren die Versuchskaninchen. Für uns war das gut, die USA hätten ja auch uns auswählen können, aber wir waren Weiße.
Nicht das es zu dem Thema bereits ein sehr guten Thread gibt, ist deine Aussage völliger Dummfug.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Kaukas »

BrageForseti » Mo 27. Sep 2010, 22:21 hat geschrieben:
....schon vorher hatten die USA ihre Atombomben nach Hiroshima und Nagasaki geschickt. Diese Bomben hatten auch kein christliches Gewissen, denn das hätte in den Schlitzaugen auch Menschen gesehen.

Doch für die christlich-rassistischen Amis waren Farbige, egal, ob Neger oder Rothäute, Untermenschen - so auch die Japse. Sie waren die Versuchskaninchen
Naja, daß dies ein beiderseits in weiten Teilen rassistisch geführter Krieg war, zeigten zuvor die Japaner, später eben auch die Amis; Stichwort Weiße Weste. Als rassistisch würde ich in jedem Fall auch die Unverhältnismäßigkeit beim Inkaufnehmen gegnerischer Opferzahlen zugunsten des Lebens eigener Soldaten sehen. Und darin waren die amis in WWII ganz besonders groß.

Die A-Bombe war weniger ggn Japan gerichtet, als vielmehr ggn Stalin. Die Verwendungsweise paßte grad ganz gut, weniger als Versuchskaninchen (natürlich auch), als vielmehr zur Warnung an die Sowjets.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von adal »

BrageForseti » Mo 27. Sep 2010, 21:21 hat geschrieben:so auch die Japse. Sie waren die Versuchskaninchen. Für uns war das gut, die USA hätten ja auch uns auswählen können, aber wir waren Weiße.
Wow, ein Geschichts-"Experte".

Ganz in der Nähe von Los Alamos, in Alamogordo, fand am 16. Juli 1945 der Trinity-Test, die erste erfolgreiche Zündung einer Atombombe, statt.

Wie war noch mal das Strangthema? Ach richtig: "Der Jude und seine Verbrechen". Kein Wunder, dass wir da auf den Zweiten Weltkrieg zu sprechen kommen, oder? :p
Kaukas » Di 28. Sep 2010, 10:16 hat geschrieben:Naja, daß dies ein beiderseits in weiten Teilen rassistisch geführter Krieg war, zeigten zuvor die Japaner, später eben auch die Amis; Stichwort Weiße Weste. Als rassistisch würde ich in jedem Fall auch die Unverhältnismäßigkeit beim Inkaufnehmen gegnerischer Opferzahlen zugunsten des Lebens eigener Soldaten sehen. Und darin waren die amis in WWII ganz besonders groß....
Spielen wir wieder mal das Schuldumkehr-Spielchen WK II?
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 28. September 2010, 11:44, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Mind-X »

adal » Di 28. Sep 2010, 10:27 hat geschrieben: Wow, ein Geschichts-"Experte".

Ganz in der Nähe von Los Alamos, in Alamogordo, fand am 16. Juli 1945 der Trinity-Test, die erste erfolgreiche Zündung einer Atombombe, statt.

Wie war noch mal das Strangthema? Ach richtig: "Der Jude und seine Verbrechen". Kein Wunder, dass wir da auf den Zweiten Weltkrieg zu sprechen kommen, oder? :p
Spielen wir wieder mal das Schuldumkehr-Spielchen WK II?
Also der Japse selber schuld, dass er die Atombombe auf den Kopf kriegt? Tolles Menschenbild. :rolleyes:
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von adal »

Mind-X » Di 28. Sep 2010, 11:07 hat geschrieben:Also der Japse selber schuld, dass er die Atombombe auf den Kopf kriegt? Tolles Menschenbild. :rolleyes:
Krieg ist böse, Soldaten sind Mörder und Friedensfürsten sind - um den Bogen zurück zum Strangthema zu schlagen - Terroristenversteher, oder?
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Mind-X »

adal » Di 28. Sep 2010, 11:12 hat geschrieben: Krieg ist böse, Soldaten sind Mörder und Friedensfürsten sind - um den Bogen zurück zum Strangthema zu schlagen - Terroristenversteher, oder?
Beantworten Sie doch ganz einfach die Frage.
1. Ist der Japaner selbst schuld gewesen eine Atombombe auf den Kopf zu kriegen?


Und um auf Israel-Palästina zu kommen:
Ist der Pali selbst schuld, wenn er eine Bombe auf sein Wohnhaus bekommt, weil Terroristen sein Dach als Abschussrampe missbrauchen?
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von adal »

Mind-X » Di 28. Sep 2010, 11:16 hat geschrieben: Beantworten Sie doch ganz einfach die Frage.
1. Ist der Japaner selbst schuld gewesen eine Atombombe auf den Kopf zu kriegen?


Und um auf Israel-Palästina zu kommen:
Ist der Pali selbst schuld, wenn er eine Bombe auf sein Wohnhaus bekommt, weil Terroristen sein Dach als Abschussrampe missbrauchen?
Ist der sogenannte Friedensfürst schuld, wenn man ihn für einen double-Standard-Antisemiten hält? Aber ja doch. Im Krieg macht sich jeder schuldig, auch der Verteidiger im Sinne des Kriegsvölkerrechts, besonders wenn er Jude oder Amerikaner ist, gell?
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 28. September 2010, 12:27, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Mind-X »

adal » Di 28. Sep 2010, 11:24 hat geschrieben: Ist der sogenannte Friedensfürst schuld, wenn man ihn für einen double-Standard-Antisemiten hält? Aber ja doch. Im Krieg macht sich jeder schuldig, auch der Verteidiger, besonders wenn er Jude oder Amerikaner ist, gell?
Keine Gegenfrage...

Ganz einfach ja oder nein:

1. Ist der Japse nun selbst schuld eine Atombombe auf den Kopf bekommen zu haben?

2. Ist der Pali schuld, dass sein Haus in Schutt und Asche liegt?

3. Ist der Israeli schuld, wenn seine Kinder von Raketen der Terroristen zerfetzt werden?

3. Ist der Fragesteller schuld, wenn die Userin eine einfache Frage grundsätzlich missversteht, weil es es ein anderer Ansatz der Meinungsbildung ist?
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Tom Bombadil »

Mind-X » Di 28. Sep 2010, 12:16 hat geschrieben:1. Ist der Japaner selbst schuld gewesen eine Atombombe auf den Kopf zu kriegen?
Hat "der Japaner" den 2. Weltkrieg in Asien begonnen oder war das doch jemand anderer?
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Re: Sammelstrang zur Friedensflotilla und Gaza-Blockade

Beitrag von Mind-X »

Tom Bombadil » Di 28. Sep 2010, 12:15 hat geschrieben: Hat "der Japaner" den 2. Weltkrieg in Asien begonnen oder war das doch jemand anderer?
Einfach mal antworten. Ist nicht so schwer: Ja oder nein.

Ist der Japse nun selbst schuld eine Atombombe abzubekommen?
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