EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

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imp
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von imp »

H2O hat geschrieben:(22 Aug 2019, 11:26)

Wenn die Briten mit ihrer künftigen Außenseiterrolle zufrieden sind, dann soll uns Europäern das doch Recht sein. Diese Verantwortung liegt allein bei den Briten.
Damit sie diesen Weg gehen koennen, brauchen sie die vollstaendige Entkopplung von den Binnenmarktregeln. Deshalb der Streit um den Backstop. Der Hintergrund dieser Fragestellung ist nicht Politikberatung fuer die Briten sondern der Aufbau eines Verstaendnis ihrer Handlungsweise, um herauszufinden, welche britischen Reaktionen auf welche EU-Verhaltensweisen erwartbar sind.
Aus meiner Sicht sollten wir in der EU das genaue Gegenteil der britischen Entwicklung voran treiben, nämlich eine Gemeinschaft nach Art einer Föderation autonomer Staaten bilden, eine "Superschweiz", die eine gemeinsame Wirtschafts- und Finanzpolitik betreibt, und die Ihre äußere Sicherheit und Außenbeziehungen als Gemeinschaft verantwortet. Und das bitte möglichst bald und unter Verzicht auf Partner, die ihr Ziel und ihre Zukunft als Nationalstaat sehen.
Moeglicherweise reden wir hier nicht von einer EU - X sondern eher von einem ziemlich kleinen y als Opt-In-Gemeinschaft on top zu den Vereinbarungen einer heutigen Basis-EU.
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H2O
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

imp hat geschrieben:(22 Aug 2019, 13:00)

Damit sie diesen Weg gehen koennen, brauchen sie die vollstaendige Entkopplung von den Binnenmarktregeln. Deshalb der Streit um den Backstop. Der Hintergrund dieser Fragestellung ist nicht Politikberatung fuer die Briten sondern der Aufbau eines Verstaendnis ihrer Handlungsweise, um herauszufinden, welche britischen Reaktionen auf welche EU-Verhaltensweisen erwartbar sind.


Moeglicherweise reden wir hier nicht von einer EU - X sondern eher von einem ziemlich kleinen y als Opt-In-Gemeinschaft on top zu den Vereinbarungen einer heutigen Basis-EU.
Genau das ist gedanklich mein Ziel: Eine europäische Gemeinschaft, die auf gegenseitigem Vertrauen aufbaut; die sich zu einem Gemeinwesen von bewußten Europäern entwickelt. Eine Gemeinschaft mit Zank und gegenseitigem Mißtrauen brauche ich nicht zu meinem Wohlbefinden.
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Orbiter1
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

H2O hat geschrieben:(22 Aug 2019, 14:19)

Genau das ist gedanklich mein Ziel: Eine europäische Gemeinschaft, die auf gegenseitigem Vertrauen aufbaut; die sich zu einem Gemeinwesen von bewußten Europäern entwickelt. Eine Gemeinschaft mit Zank und gegenseitigem Mißtrauen brauche ich nicht zu meinem Wohlbefinden.
OT - Da werden sie aber nochmal umziehen müssen. Polen ist bei dieser Kern-EU ganz sicher nicht dabei.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Orbiter1 hat geschrieben:(22 Aug 2019, 15:17)

OT - Da werden sie aber nochmal umziehen müssen. Polen ist bei dieser Kern-EU ganz sicher nicht dabei.
Ich vermute, daß Freund Hein diese Maßnahme überflüssig machen wird. Ich darf also mutig und selbstlos überlegen, wie eine verbesserte Gemeinschaft beschaffen sein könnte. Noch ist Polen nicht verloren... :), denn wenn Sie Leserbriefe in den großen polnischen Tageszeitungen lesen, dann sieht man durchaus die Möglichkeit, daß Polen sich plötzlich einflußlos außerhalb des Kerns befindet... und fühlt sich dabei ziemlich unbehaglich.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Misterfritz hat geschrieben:(21 Aug 2019, 20:21)

Die EU war doch auch schon vor BoJo an allem Ungemach schuld, warum sollte das jetzt anders sein?
Und wenn GB nach einem hard Brexit auf die Nase fällt ist selbstverständlich die EU schuld ... aber muss man auf diesen Unsinn reagieren?
Nein. Man sollte sie eben einfach über die Klinge springen lassen
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Schon vor den hektischen Tagen an der Wall Street hatte er einen Sonderzoll für einige Produkte aus China verschoben. Vor allem Mobiltelefone und Laptops werden nicht, wie ursprünglich vorgesehen, von September an mit einem zusätzlichen Strafzoll belegt, sondern – womöglich – erst von Mitte Dezember an. Angeblich um Auswirkungen für die Konsumenten zu Beginn des Schul- und Studienjahres zu vermeiden. Tatsächlich mutmaßen Ökonomen, Trump mache Zugeständnisse, weil er merke, dass er sich an China verhoben habe. Kanada, Mexiko und Südkorea habe er mit der schieren Macht der größten Volkswirtschaft der Welt neue Handelsverträge abpressen können, mit Peking sei dies anders. Und inzwischen bekämen die Amerikaner die Folgen zu spüren.

https://m.faz.net/aktuell/politik/trump ... 41401.html

Und nun kommt bald noch das UK dazu.
Grösse zählt. Leider wird sich das UK bald umsehen und sehen das die EU nicht mehr hinter ihr steht!!!! :)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kölner1302 »

Ich.weiß eine Lösung: Trump kauft das Vereinigte Königreich und macht einen Freihandelsdeal mit der EU! ;-)
Ich traue Melania zu, das Land besser zu regieren
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Eiskalt hat geschrieben:(22 Aug 2019, 20:51)

Schon vor den hektischen Tagen an der Wall Street hatte er einen Sonderzoll für einige Produkte aus China verschoben. Vor allem Mobiltelefone und Laptops werden nicht, wie ursprünglich vorgesehen, von September an mit einem zusätzlichen Strafzoll belegt, sondern – womöglich – erst von Mitte Dezember an. Angeblich um Auswirkungen für die Konsumenten zu Beginn des Schul- und Studienjahres zu vermeiden. Tatsächlich mutmaßen Ökonomen, Trump mache Zugeständnisse, weil er merke, dass er sich an China verhoben habe. Kanada, Mexiko und Südkorea habe er mit der schieren Macht der größten Volkswirtschaft der Welt neue Handelsverträge abpressen können, mit Peking sei dies anders. Und inzwischen bekämen die Amerikaner die Folgen zu spüren.

https://m.faz.net/aktuell/politik/trump ... 41401.html

Und nun kommt bald noch das UK dazu.
Grösse zählt. Leider wird sich das UK bald umsehen und sehen das die EU nicht mehr hinter ihr steht!!!! :)
So?
https://cdn1.spiegel.de/images/image-14 ... 461144.jpg
:p
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Eiskalt hat geschrieben:(22 Aug 2019, 20:37)

Nein. Man sollte sie eben einfach über die Klinge springen lassen
Man kann GB immer noch den ausgehandelten Austrittsvertrag anbieten, wenn dort nach einem ungeregelten BREXIT alle Stricke reißen. Der Austrittsvertrag war ja nicht böse gemeint, sondern er berücksichtigte das wohlverstandene Interesse aller Partner. Dann muß GB zu diesem Interessenausgleich zurück kehren, oder mit seinen Nöten allein fertig werden.

Die EU wird sich weiter entwickeln. D&F müssen dort allmählich Dampf aufmachen. Die Globalisierung wartet auf kleinstaatlich nationale Befindlichkeiten ganz bestimmt nicht.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von imp »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Aug 2019, 22:23)

Ich.weiß eine Lösung: Trump kauft das Vereinigte Königreich und macht einen Freihandelsdeal mit der EU! ;-)
Ich traue Melania zu, das Land besser zu regieren
Wir sollten doch bei allem Aerger pragmatisch bleiben. Nehmen die Briten den Austrittsvertrag an - gut. Treten sie ohne Vertrag aus, sollten wir vor allem die Sicherheit unseres Partners Irland bei allen im Raum stehenden Fragen sicherstellen. Ein moegliches Angebot waere die unbuerokratische Bereitstellung von Tagesvisa fuer Menschen mit Wohnsitz Nordirland in den Schengenraum und vice versa.

Die Folgen des Austritts sind beiderseits interessegeleitet. Sie sind keine Strafmasznahmen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

imp hat geschrieben:(23 Aug 2019, 08:09)

Wir sollten doch bei allem Aerger pragmatisch bleiben. Nehmen die Briten den Austrittsvertrag an - gut. Treten sie ohne Vertrag aus, sollten wir vor allem die Sicherheit unseres Partners Irland bei allen im Raum stehenden Fragen sicherstellen. Ein moegliches Angebot waere die unbuerokratische Bereitstellung von Tagesvisa fuer Menschen mit Wohnsitz Nordirland in den Schengenraum und vice versa.

Die Folgen des Austritts sind beiderseits interessegeleitet. Sie sind keine Strafmasznahmen.
Um Kontrollen an der Grenze zwischen Irland und Nordirland wird man im Falle eines chaotischen Brexits auf die Dauer nicht herumkommen. Da wird nämlich zügig ein im Moment unbekanntes Problem auftauchen: der Schmuggel.

Schmuggel war in den 50er Jahren bis hin zum Mauerbau ein sehr großes Problem an der innerdeutschen Grenze. Das Adenauer-Schröder'sche Projekt des Ein- und Ausreisgesetzes, das im Spätherbst 1960 vom Bundeskabinett beschlossen wurde, zielte nicht allein auf die Unterbindung der Einreise kommunistischer Agitatoren ab, sondern auch und vor allem auf die Unterbindung des Schmuggels an der Grenze zur DDR.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

H2O hat geschrieben:(23 Aug 2019, 07:40)

Man kann GB immer noch den ausgehandelten Austrittsvertrag anbieten, wenn dort nach einem ungeregelten BREXIT alle Stricke reißen. Der Austrittsvertrag war ja nicht böse gemeint, sondern er berücksichtigte das wohlverstandene Interesse aller Partner. Dann muß GB zu diesem Interessenausgleich zurück kehren, oder mit seinen Nöten allein fertig werden.

Die EU wird sich weiter entwickeln. D&F müssen dort allmählich Dampf aufmachen. Die Globalisierung wartet auf kleinstaatlich nationale Befindlichkeiten ganz bestimmt nicht.
Vielleicht muss es tatsächlich in GB zum ganz großen Chaos kommen.
Allerdings gebe ich zu bedenken, dass es wohl Johnsons Strategie ist, bei Neuwahlen nach erfolgtem Brexit die ganzen Stimmen, die die Brexit-Partei von Farage bei der Eu-Wahl bekommen hat, für sich einzuammeln.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Aug 2019, 11:20)

Vielleicht muss es tatsächlich in GB zum ganz großen Chaos kommen.
Allerdings gebe ich zu bedenken, dass es wohl Johnsons Strategie ist, bei Neuwahlen nach erfolgtem Brexit die ganzen Stimmen, die die Brexit-Partei von Farage bei der Eu-Wahl bekommen hat, für sich einzuammeln.


Ich vermute das die Farage Partei nach dem Brexit , ihrem Anliegen entzogen sich auflöst.Die Wähler werden sich andere Parteien suchen oder wieder zu Nicht Wählern mutieren.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von imp »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Aug 2019, 11:16)

Um Kontrollen an der Grenze zwischen Irland und Nordirland wird man im Falle eines chaotischen Brexits auf die Dauer nicht herumkommen. Da wird nämlich zügig ein im Moment unbekanntes Problem auftauchen: der Schmuggel.

Schmuggel war in den 50er Jahren bis hin zum Mauerbau ein sehr großes Problem an der innerdeutschen Grenze. Das Adenauer-Schröder'sche Projekt des Ein- und Ausreisgesetzes, das im Spätherbst 1960 vom Bundeskabinett beschlossen wurde, zielte nicht allein auf die Unterbindung der Einreise kommunistischer Agitatoren ab, sondern auch und vor allem auf die Unterbindung des Schmuggels an der Grenze zur DDR.
Waren-Kontrollen muessen nicht zwingend in Form von Checkpoints durchgefuehrt werden. Personen-Kontrollen lassen sich zumindest entschaerfen, wenn auch die Sache der EU-Auszengrenze eine besonders sensible ist. Man kann da leicht zu Einigungen kommen, etwa durch Schaffung elektronisch lesbarer Dokumente fuer die Bewohner von Irland und Nordirland, die eine unproblematisch-maschinentaugliche Identifikation (ist die Person, die die Kamera sieht, die Person, die das gueltige Dokument ausgestellt bekam?) - Personenkontrollen waeren dann beschraenkt auf sonstige Schengen-Buerger, Briten und Drittstaatenangehoerige aller Art sowie auf Stichproblem. Man kann da vieles schaffen, das halbwegs Sicherheit bietet, vergleichsweise wenig Stress im Vergleich zu sonstigen EU-Auszengrenzen und irgendwie lebbar ist. Der Status quo ist jedoch ohne Frage fuer die Nordirlandfrage der tauglichste.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von lili »

So teuer würde ein harter Brexit für uns

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

lili hat geschrieben:(23 Aug 2019, 12:32)

So teuer würde ein harter Brexit für uns

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html


Die Rechnung für den Brexit kann man seriös erst lange nach dem Vollzug machen.Der Rest ist Wahrsagerei;-))
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von lili »

Ger9374 hat geschrieben:(23 Aug 2019, 12:34)

Die Rechnung für den Brexit kann man seriös erst lange nach dem Vollzug machen.Der Rest ist Wahrsagerei;-))
Kann man ja auch, es war nur eine Tendenz.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Carravaggio »

imp hat geschrieben:(23 Aug 2019, 12:08)

Waren-Kontrollen muessen nicht zwingend in Form von Checkpoints durchgefuehrt werden. Personen-Kontrollen lassen sich zumindest entschaerfen, wenn auch die Sache der EU-Auszengrenze eine besonders sensible ist. Man kann da leicht zu Einigungen kommen, etwa durch Schaffung elektronisch lesbarer Dokumente fuer die Bewohner von Irland und Nordirland, die eine unproblematisch-maschinentaugliche Identifikation (ist die Person, die die Kamera sieht, die Person, die das gueltige Dokument ausgestellt bekam?) -
Warum nicht gleich Chip unter Haut?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Carravaggio hat geschrieben:(23 Aug 2019, 13:56)

Warum nicht gleich Chip unter Haut?
Ein großes Versuchsfeld "britisch-irische Landgrenze" kann doch auf jeden Fall zu Erkenntnissen führen, wie weit biometrische Datenerfassung und Personenerkennung alltagstauglich sind. Dann könnte man das bewährte Verfahren auch in der EU weiträumig einsetzen. So könnte man unerwünschten Personen Reisen innerhalb der EU erschweren, ohne dazu einen großen Personalaufwand treiben zu müssen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kölner1302 »

imp hat geschrieben:(23 Aug 2019, 08:09)

Wir sollten doch bei allem Aerger pragmatisch bleiben. Nehmen die Briten den Austrittsvertrag an - gut. Treten sie ohne Vertrag aus, sollten wir vor allem die Sicherheit unseres Partners Irland bei allen im Raum stehenden Fragen sicherstellen. Ein moegliches Angebot waere die unbuerokratische Bereitstellung von Tagesvisa fuer Menschen mit Wohnsitz Nordirland in den Schengenraum und vice versa.

Die Folgen des Austritts sind beiderseits interessegeleitet. Sie sind keine Strafmasznahmen.
So ist es.
Man kann doch z.B. bei den LKWs für den Zoll bereits am Abfahrtsort eine Ladeliste anlegen, den LKW verplomben und dann eine Zollkontrolle am Anlieferungsort durchführen, evtl. auch nur Stichproben. Die Landesgrenze kann dann offen bleiben. Mit den heutigen Mitteln dürfte es einfach sein, am Grenzübergang verplombte LKW von nicht verplombten zu unterscheiden, ohne dass man die LKW anhalten muss. Mit der Verplombung kann z.B. ein elektronisches Signal verbunden werden, dass an der Grenze von einem elektronischen Gerät kontrolliert wird....
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Aug 2019, 21:04)

So ist es.
Man kann doch z.B. bei den LKWs für den Zoll bereits am Abfahrtsort eine Ladeliste anlegen, den LKW verplomben und dann eine Zollkontrolle am Anlieferungsort durchführen, evtl. auch nur Stichproben. Die Landesgrenze kann dann offen bleiben. Mit den heutigen Mitteln dürfte es einfach sein, am Grenzübergang verplombte LKW von nicht verplombten zu unterscheiden, ohne dass man die LKW anhalten muss. Mit der Verplombung kann z.B. ein elektronisches Signal verbunden werden, dass an der Grenze von einem elektronischen Gerät kontrolliert wird....
Na ja, ich kann den Sinn von Zollstationen an Landesgrenzen schon erkennen. Da gibt es gut ausgebildete und gut ausgestattete Beamte, eine systematische Buchhaltung. Wie wollen Sie dafür in der Fläche der Ankunftsorte sorgen? Die Angelegenheit muß schon praktisch gelöst werden. Und da sind aus meiner Sicht die Briten am Zuge, dafür sinnvolle andere Vorschläge auf den Tisch zu legen. Es genügt eben nicht, den guten Willen dazu zu bekunden, sondern die Briten müssen sehr wirklichkeitsnahe Lösungen auf den Tisch legen. Die EU, Herr Barnier, und PM May hatten das Ihrige dazu beigetragen. Jetzt ist PM BoJo am Zuge!

Verplombte LKW und Eisenbahnwagen haben aus meiner Sicht ihre Bedeutung im Transitverkehr, etwa von Irland in die übrige EU über britische Verkehrswege. Das Theater kann man aber auch durch Fährverbindungen von Irland zum Kontinent vermeiden.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Aug 2019, 21:04)

So ist es.
Man kann doch z.B. bei den LKWs für den Zoll bereits am Abfahrtsort eine Ladeliste anlegen, den LKW verplomben und dann eine Zollkontrolle am Anlieferungsort durchführen, evtl. auch nur Stichproben. Die Landesgrenze kann dann offen bleiben. Mit den heutigen Mitteln dürfte es einfach sein, am Grenzübergang verplombte LKW von nicht verplombten zu unterscheiden, ohne dass man die LKW anhalten muss. Mit der Verplombung kann z.B. ein elektronisches Signal verbunden werden, dass an der Grenze von einem elektronischen Gerät kontrolliert wird....
Und wie willst Du im Vorbeifahren entscheiden, ob die Plomben die Originalplomben sind? Solche Dinger sind schlicht zu einfach zu fälschen.
Klar kann man über hochtechnisierte LKWs nachdenken, nur die gibt es noch nicht.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von imp »

Kölner1302 hat geschrieben:(23 Aug 2019, 21:04)

So ist es.
Man kann doch z.B. bei den LKWs für den Zoll bereits am Abfahrtsort eine Ladeliste anlegen, den LKW verplomben und dann eine Zollkontrolle am Anlieferungsort durchführen, evtl. auch nur Stichproben. Die Landesgrenze kann dann offen bleiben. Mit den heutigen Mitteln dürfte es einfach sein, am Grenzübergang verplombte LKW von nicht verplombten zu unterscheiden, ohne dass man die LKW anhalten muss. Mit der Verplombung kann z.B. ein elektronisches Signal verbunden werden, dass an der Grenze von einem elektronischen Gerät kontrolliert wird....
Eben. Sowohl Briten als auch andere Laender haben Techniken fuer Maut-Transponder und fuer Kennzeichenueberwachung. Eine intelligente Plombe ist technisch nicht viel anders als eine Eurobalise bei der Bahn mit einer digitalen Signatur als payload.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Atue001 »

Der ausgehandelte Vertrag mit GB war ja zunächst nur der Scheidungsvertrag. Was eigentlich angestrebt wird, ist ein vernünftiges Verhältnis danach. Mit dem Scheidungsvertrag sollte auch nur die Zeit geregelt werden, bis klar ist, was danach kommt.

Das Kernproblem ist doch dabei, dass es in GB keine politische Klärung gibt, welches Verhältnis GB zur EU haben möchte. Diese Klärung ist aber notwendig und überfällig.
Sollte die GB zu einem Deal a la Norwegen entschließen, ließen sich die zugehörigen Verträge rasch beschließen - vor allem solange die Gesetzgebung in GB noch nicht all zu sehr von dem abweicht, was bisher gemeinsam mit der EU vereinbart wurde.
Will GB den Deal a la Schweiz - ist es ein wenig komplexer, aber auch das lässt sich regeln.

Derzeit aber weiß niemand genau, welchen Status GB wirklich anstrebt - und ehrlich gesagt wäre es ja auch schlimm, wenn die EU das GB vorschreiben würde.....das muss GB schon selbst klären!

Johnson ist selbst ein Mitverursacher des Chaos in GB - und er treibt die politische Klärung des zukünftigen Verhältnisses nicht voran, sondern versucht nur egoistisch eine gute Basis zu finden, damit er bei anstehenden Neuwahlen punkten kann. Das ist kurzsichtig und egoistisch - aber so ist derzeit die Politik in GB.

Die EU muss deshalb jetzt eine gewisse Kante auch zeigen, und in GB mal die Klärung erzwingen. Mit einem Partner, der nicht weiß was er will, zu verhandeln - ist ansonsten vergebliche Liebesmühe. Wenn den Briten bei der Klärung der Schock eines harten Brexits hilft - dann muss das halt so sein. Eventuell gibt es im Anschluss dann auch bald schon wieder Mehrheiten, die einen Wiedereintritt der Briten in die EU fordern.....und dann dürfen sie gerne kommen, allerdings unter Aufgabe des Pfunds und des Britenrabatts....

Mir tun die Briten leid, die eine starke Minderheit sind, aber dennoch gezwungen sind, den Blödsinn der knappen Mehrheit auszubaden.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Wähler »

Deuschlandfunk 22. August 2019 Wenn Johnson bleibt, kommt der No-Deal-Brexit
https://www.deutschlandfunk.de/eu-austr ... _id=457016
"Johnson lag damals falsch, und er liegt heute falsch. Seit Jahr und Tag beteuert er, es gebe sie, diese mysteriöse Technik, mit der man Lkw-Ladungen voller Güter, die die innerirische Grenze passieren, kontrollieren kann, und zwar ohne Zollhäuschen und Grenzer...Allein: Niemand hat jemals diese Technik in Augenschein nehmen können, niemand hat sie testen können. Aus einem einfachen Grund: Es gibt sie nicht. Bislang ist diese Technologie nichts als Science-Fiction."
Im Frühherbst dürfte es heftig und dreckig im Unterhaus zugehen.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Im Frühherbst dürfte es heftig und dreckig im Unterhaus zugehen.
Ging es bisher denn im Unterhaus "gentlemanlike" zu? Wie man dort die PM May vorgeführt hat, um nun einen PM BoJo als Pausenclown "regieren" zu lassen... hoffentlich erleben wir eine solche Nummer niemals im Bundestag!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

Statt einem Pausenclown im Bundestag ,
ist Deutschland mit der derzeitigen Regierungsmannschaft ein ernsthafter Konkurrent zur Muppet Show;-))
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(24 Aug 2019, 09:24)

Statt einem Pausenclown im Bundestag ,
ist Deutschland mit der derzeitigen Regierungsmannschaft ein ernsthafter Konkurrent zur Muppet Show;-))
Dem kann ich nicht folgen; parlamentarisch-demokratische Entscheidungsfindungen sind nun einmal keine Einheitsfeier. Allerdings meine ich, daß es im Bundestag doch sehr ernsthaft zugeht.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Atue001 hat geschrieben:(23 Aug 2019, 22:51)
Das Kernproblem ist doch dabei, dass es in GB keine politische Klärung gibt, welches Verhältnis GB zur EU haben möchte. Diese Klärung ist aber notwendig und überfällig.
Sollte die GB zu einem Deal a la Norwegen entschließen, ließen sich die zugehörigen Verträge rasch beschließen - vor allem solange die Gesetzgebung in GB noch nicht all zu sehr von dem abweicht, was bisher gemeinsam mit der EU vereinbart wurde.
Will GB den Deal a la Schweiz - ist es ein wenig komplexer, aber auch das lässt sich regeln.

Derzeit aber weiß niemand genau, welchen Status GB wirklich anstrebt - und ehrlich gesagt wäre es ja auch schlimm, wenn die EU das GB vorschreiben würde.....das muss GB schon selbst klären!.
Sie wissen aber, dass sie weder das norwegische noch das schweizer Modell haben wollen - und was sie sonst noch alles NICHT wollen. Das hilft weder den Briten noch der EU.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Was den Briten wirklich helfen könnte, das wären Neuwahlen unter dem Hauptthema "BREXIT oder Mitglied der EU". Eine solche Entscheidung wäre dem Ernst der Entscheidung angemessen, einmal unabhängig davon, was dabei am Ende heraus kommt.

Als Europäer bin ich arg verunsichert, ob wir den derzeitigen Zustand der Entscheidungsfindung in GB einem verrückten Wahlsystem verdanken, oder ob sich da wirklich Volkes Wille abzeichnet.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kölner1302 »

Wähler hat geschrieben:(24 Aug 2019, 07:28)

Deuschlandfunk 22. August 2019 Wenn Johnson bleibt, kommt der No-Deal-Brexit
https://www.deutschlandfunk.de/eu-austr ... _id=457016
"Johnson lag damals falsch, und er liegt heute falsch. Seit Jahr und Tag beteuert er, es gebe sie, diese mysteriöse Technik, mit der man Lkw-Ladungen voller Güter, die die innerirische Grenze passieren, kontrollieren kann, und zwar ohne Zollhäuschen und Grenzer...Allein: Niemand hat jemals diese Technik in Augenschein nehmen können, niemand hat sie testen können. Aus einem einfachen Grund: Es gibt sie nicht. Bislang ist diese Technologie nichts als Science-Fiction."
Im Frühherbst dürfte es heftig und dreckig im Unterhaus zugehen.
Als erstes kam man ja Mal bei moderner Einbruchssicherung gucken gehen.
GPS Tracker mit Kennwortschutz.
Den kann man in den Laderaum legen und den Laderaum dann verplomben.
Wenn s das noch nicht gibt lasse ich s mir patentieren.
Zuletzt geändert von Kölner1302 am Sa 24. Aug 2019, 10:35, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

H2O hat geschrieben:(24 Aug 2019, 09:56)

Was den Briten wirklich helfen könnte, das wären Neuwahlen unter dem Hauptthema "BREXIT oder Mitglied der EU". Eine solche Entscheidung wäre dem Ernst der Entscheidung angemessen, einmal unabhängig davon, was dabei am Ende heraus kommt.

Als Europäer bin ich arg verunsichert, ob wir den derzeitigen Zustand der Entscheidungsfindung in GB einem verrückten Wahlsystem verdanken, oder ob sich da wirklich Volkes Wille abzeichnet.


Die abstruse Vermischung die Farage, Johnson und Konsorten bei ihrem anti E.U Feldzug an den Tag legten zeigte nur eines,
ein Feindbild wurde aufgebaut.
Wenn dieses verblasst tritt der normale Politische Alltag auch in London wieder in den Vordergrund.Eine Weile kann das Feindbild noch künstlich erhalten werden, dann werden die Briten wieder rationaler denken!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(24 Aug 2019, 10:31)

Die abstruse Vermischung die Farage, Johnson und Konsorten bei ihrem anti E.U Feldzug an den Tag legten zeigte nur eines,
ein Feindbild wurde aufgebaut.
Wenn dieses verblasst tritt der normale Politische Alltag auch in London wieder in den Vordergrund.Eine Weile kann das Feindbild noch künstlich erhalten werden, dann werden die Briten wieder rationaler denken!
Diesen Blickwinkel verlasse ich ganz freiwillig; wenn die Briten meinen, was sie meinen, und wenn ihnen gut tut, was wir Europäer für einen Irrsinn halten, dann soll das deren allein seligmachender Wille sein.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Kölner1302 hat geschrieben:(24 Aug 2019, 10:29)

Als erstes kam man ja Mal bei moderner Einbruchssicherung gucken gehen.
GPS Tracker mit Kennwortschutz.
Den kann man in den Laderaum legen und den Laderaum dann verplomben.
Wenn s das noch nicht gibt lasse ich s mir patentieren.
Tja, GPS-Signale sind mit Sicherheit zu stören oder zu täuschen. Signalgeber von Einbruchssicherungen dürften auf Mobilfunktelefonie beruhen. Auch die ist überall wirksam zu stören, Funklöcher kommen dazu. Dazu gehört natürlich der Vorsatz, das System unwirksam machen zu wollen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kölner1302 »

H2O hat geschrieben:(24 Aug 2019, 10:44)

Tja, GPS-Signale sind mit Sicherheit zu stören oder zu täuschen. Signalgeber von Einbruchssicherungen dürften auf Mobilfunktelefonie beruhen. Auch die ist überall wirksam zu stören, Funklöcher kommen dazu. Dazu gehört natürlich der Vorsatz, das System unwirksam machen zu wollen.
Dann gehen wir Mal im Marineshop nach Bootszubehör gucken, oder teurer nach Kennungssystemen für Flugzeuge

Die Kennung sieht man samt aktueller und historischer Position weltweit zB auf Marinetraffic

Ein Polizeiauto des Zoll kann so auf der Autobahn in kurzer Zeit sämtliche LKW überprüfen. Fährt einer ohne Kennung, wird er rausgewunken...

Oder man bedient sich einer festen Kontrollstelle an einer Brückenkonstruktion oder an einer Geschwindigkeitsmessstelle zB.

Oder man leiht sich Ideen aus dem Bereich des Carsharing

,,,,
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Kölner1302 hat geschrieben:(24 Aug 2019, 11:18)

Dann gehen wir Mal im Marineshop nach Bootszubehör gucken, oder teurer nach Kennungssystemen für Flugzeuge

Die Kennung sieht man samt aktueller und historischer Position weltweit zB auf Marinetraffic

Ein Polizeiauto des Zoll kann so auf der Autobahn in kurzer Zeit sämtliche LKW überprüfen. Fährt einer ohne Kennung, wird er rausgewunken...

Oder man bedient sich einer festen Kontrollstelle an einer Brückenkonstruktion oder an einer Geschwindigkeitsmessstelle zB.

Oder man leiht sich Ideen aus dem Bereich des Carsharing

,,,,
Kann man alles tun; wir sollten die Verfahren an ihrem Praxiserfolg messen. Sie gehen immer davon aus, daß alle Beteiligten kooperieren. Das entspricht leider nicht den Erfahrungen in diese Weltgegend.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Fliege »

Boris Johnson zeigte sich dieser Tage bei einer Pressekonferenz in Berlin und in Anwesenheit von Chancellor Mörkl zuversichtlich, dass doch noch ein Brexit-Deal zwischen Britannien und EU (nämlich ohne irischen Backstop) zustande kommen kann, und bekräftigte seine Zuversicht auf Deutsch mit den Worten: "Wir schaffen das" (Nachrichtenportal von T-online, Johnson sagt: "Wir schaffen das" – auf Deutsch, 22. August 2019).

Damit müsste doch, insbesondere aus Merkels Sicht, immerhin geht es um die Rettung der deutschen Automobilindustrie, alles klar sein.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Fliege hat geschrieben:(24 Aug 2019, 13:25)

Boris Johnson zeigte sich dieser Tage bei einer Pressekonferenz in Berlin und in Anwesenheit von Chancellor Mörkl zuversichtlich, dass doch noch ein Brexit-Deal zwischen Britannien und EU (nämlich ohne irischen Backstop) zustande kommen kann, und bekräftigte seine Zuversicht auf Deutsch mit den Worten: "Wir schaffen das" (Nachrichtenportal von T-online, Johnson sagt: "Wir schaffen das" – auf Deutsch, 22. August 2019).

Damit müsste doch, insbesondere aus Merkels Sicht, immerhin geht es um die Rettung der deutschen Automobilindustrie, alles klar sein.
Ja, dann sind wir alle gerettet: Diesel für alle!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Fliege »

H2O hat geschrieben:(24 Aug 2019, 13:31)
Ja, dann sind wir alle gerettet: Diesel für alle!
Nur nebenbei gesagt, denke ich da an so etwas wie: zum Wohle des deutschen Volkes.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Fliege hat geschrieben:(24 Aug 2019, 13:37)

Nur nebenbei gesagt, denke ich da an so etwas wie: zum Wohle des deutschen Volkes.
Das Wohl des deutschen Volkes kann man aber auf sehr unterschiedliche Weise erreichen wollen, wobei wir schon bei der genaueren Beschreibung des deutschen Volkes einige Klippen zu umschiffen haben.
Ger9374

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

Das Staatsvolk der Deutschen wird auch trotz mancher Politiker mit Grenzdebilen Anzeichen seinen Weg gehen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(24 Aug 2019, 13:50)

Das Staatsvolk der Deutschen wird auch trotz mancher Politiker mit Grenzdebilen Anzeichen seinen Weg gehen.
Dabei ist zu beachten, daß sich das deutsche Volk inzwischen zu 23,6% erneuert hat.
https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen- ... tergrund-i
In Bremen sogar um 32%... und seit ich ausgewandert bin, noch höher....
Ger9374

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Ger9374 »

H2O hat geschrieben:(24 Aug 2019, 14:11)

Dabei ist zu beachten, daß sich das deutsche Volk inzwischen zu 23,6% erneuert hat.
https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen- ... tergrund-i
In Bremen sogar um 32%... und seit ich ausgewandert bin, noch höher....


Ja der Migrationshintergrund ist erstaunlich.Und das lief die letzten Jahrzehnte relativ schmerzfrei.
Warum dieses nicht so weiterlaufen konnte ist mir ein Rätsel?!
Gesteuerte Zuwanderung hatte sich doch bewährt!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(24 Aug 2019, 14:27)

Ja der Migrationshintergrund ist erstaunlich.Und das lief die letzten Jahrzehnte relativ schmerzfrei.
Warum dieses nicht so weiterlaufen konnte ist mir ein Rätsel?!
Gesteuerte Zuwanderung hatte sich doch bewährt!
Ich glaube ganz fest daran, daß sich diese Fremdelei in 10 Jahren erledigt hat. Das war eben ein bißchen viel Zuwanderung aus der EU, Familiennachzug aus allen Herkunftsländern, Flüchtlingselend. Aber ich glaube mit der Kanzlerin: "Wir schaffen (auch) das!" Vor allem werden wir daraus neue Begabungen und Kräfte schöpfen, denn daß damit ein Zustrom der Tüchtigen verbunden war und ist, das ist ganz gut zu erkennen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

Ger9374 hat geschrieben:(23 Aug 2019, 12:34)

Die Rechnung für den Brexit kann man seriös erst lange nach dem Vollzug machen.Der Rest ist Wahrsagerei;-))
Bild halt - und somit Springer.
Der chaotische Brexit fällt nicht vom Himmel. Vieles wird von den Unternehmen in der EU bereits eingepreist sein.
Sehr viel problematischer dürften die Folgen wohl eher für die normale britische Bevölkerung werden.
Eulenwoelfchen

Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Misterfritz hat geschrieben:(24 Aug 2019, 09:31)

Sie wissen aber, dass sie weder das norwegische noch das schweizer Modell haben wollen - und was sie sonst noch alles NICHT wollen. Das hilft weder den Briten noch der EU.
Nicht nur das.

Ausserdem wäre damit das Grenzproblem Irland/Nordirland (EU-Aussengrenze zu GB) weiterhin nicht gelöst. Denn diese Grenzfrage umfasst ja auch Personenkontrollen.
Will man da auch wie bei LKWs maschinell lesbare Chips einpflanzen?

Der Ansatz ist einfach Mumpitz, auch weil damit nicht geklärt ist, welche Zollbestimmungen künftig zwischen der EU und GB gültig sein sollen?

Die Überwachung von Zoll-/Ein- Ausfuhrbestimmungen auf beiden Seiten bedingt ja zunächst ein gültiges Abkommen über diese.

Die Backstop-Frage ist im übrigen mit elementaren, existenziellen EU-Werten verknüpft, die im Falle ihrer Aufgabe die gesamte EU
in Frage stellen würden ... und werden. Falls man diese an Boris Johnson ohne konkrete und juristisch verbindliche künftige Regelung (der bisher nicht gelösten backtop-Frage) opfert und aufgibt.

Es war gerade diese Frage, die letztlich zur backtop-Vereinbarung führte. Weil sich über mehr als zwei Jahre auch in den Austrittsverhandlungen
keine Lösung dafür abzeichnete, die auch nur eine Ahnung davon realistisch gemacht hätte, wie diese künftigen Handels-und Zollbeziehungen und die Regelungen
der EU-Aussengrenze zu dem ausgetretenen UK dann aussehen könnten. Und vor allem auch GB gefallen würden. Die Briten wussten und wissen das meiner Meinung nach bis heute nicht.
Johnson klammert sich deshalb an den no-deal. Da muss er dann sein Hirn nicht unnötig - wie bisher - anstrengen. Und das brit. Parlament hält sich daran fest,
die Johnson-Lösung nicht zu wollen. Beiden gemeinsam ist allerdings, das alle vernunftbegabten Lösungsmöglichkeiten und Vorstellungen auf britischer Seite damit erschöpft sind.


Genau deshalb klammerte man mit dem sog. backstop diese völlig ungelöste Frage (und die damit verbundene begrenzte Lösungsbefähigung GBs) seitens der EU vornehm aus. Zumindest,
so dezent, als man damit das Gerücht beidseitig bedienen konnte, Großbritannien ringe in einem großartigen Beispiel demokratischer Willensbildung mit sich selbst, ohne dabei andere
mit hineinziehen zu wollen. Mit der Rest-EU als lernfähigem und staunendem Publikum, das diesem großartigen, demokratischen Vorbild an verantwortlicher Entscheidungsfindung und Lösungskompetenz nacheifern könne, wenn es wolle.

Kurzum, man vertagte sich dazu auf bessere Tage in der Zukunft.
Will heissen, beidseitig ernsthaft bemüht innerhalb von zwei Jahren nach dem Austritt GBs eine gemeinsam tragbare Lösung zu finden und zu
vereinbaren. Und sollte das länger dauern... :D sollte eben der backtop weiterhin gelten. Nicht nur für die EU, sondern auch für's Borisland.

Wohl klar, dass der Boris das nicht will und seine "bauernschlauen" Brexitheinis. Sie wissen nämlich genau, wie schwierig und womöglich
nicht abschätzbar lange Jahre das dauern könnte. Vielleicht nie eine Einigung zustande käme. Zumindest in menschlichen (bzw. britisch) - und nicht
erdgeschichtlich - zugrundeliegenden Zeitdimensionen. :D
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Maikel »

H2O hat geschrieben:(24 Aug 2019, 09:56)

Was den Briten wirklich helfen könnte, das wären Neuwahlen unter dem Hauptthema "BREXIT oder Mitglied der EU". Eine solche Entscheidung wäre dem Ernst der Entscheidung angemessen, einmal unabhängig davon, was dabei am Ende heraus kommt.
1. Eine solche Parlamentswahl gab es, Monate NACH dem Brexitreferendum. Die Zusammensetzung des jetzigen Parlaments basiert auf dieser Wahl.
2. Würden auch die von dir vorgeschlagenen Neuwahlen nur schwerlich die Frage klären, können "wenn Brexit, welcher Brexit?".
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig.
Jeder Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen gelingen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Maikel hat geschrieben:(24 Aug 2019, 18:15)

1. Eine solche Parlamentswahl gab es, Monate NACH dem Brexitreferendum. Die Zusammensetzung des jetzigen Parlaments basiert auf dieser Wahl.
2. Würden auch die von dir vorgeschlagenen Neuwahlen nur schwerlich die Frage klären, können "wenn Brexit, welcher Brexit?".
Ich muß sagen, daß mir die Art des BREXITs inzwischen schnurzpiepegal ist, wenn die Briten nach dieser ausgedehnten öffentlichen Diskussion in freien und geheimen Wahlen auf "BREXIT" bestehen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Wähler »

H2O hat geschrieben:(24 Aug 2019, 09:56)
Was den Briten wirklich helfen könnte, das wären Neuwahlen unter dem Hauptthema "BREXIT oder Mitglied der EU". Eine solche Entscheidung wäre dem Ernst der Entscheidung angemessen, einmal unabhängig davon, was dabei am Ende heraus kommt.
Maikel hat geschrieben:(24 Aug 2019, 18:15)
1. Eine solche Parlamentswahl gab es, Monate NACH dem Brexitreferendum. Die Zusammensetzung des jetzigen Parlaments basiert auf dieser Wahl.
2. Würden auch die von dir vorgeschlagenen Neuwahlen nur schwerlich die Frage klären, können "wenn Brexit, welcher Brexit?".
Es könnte aber die Frage klären, ob Harter Brexit oder kein Harter Brexit. Es gibt ja auch noch die 7 Unterhausabgeordneten der Sinn Fein, die ihre Sitze wegen des Treueschwurs auf die Queen nicht besetzt haben. Sie könnten eine Regierungsmehrheit der Opposition im Unterhaus bewirken, das in seiner Mehrheit ja auch keinen Harten Brexit will.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

G7-Treffen in Biarritz
US-Präsident kündigt Handelsvertrag mit Großbritannien an
US-Präsident Trump ist beim G7-Gipfel erstmals mit dem neuen britischen Premierminister Johnson zusammengekommen - und stellte einen "sehr großen" Pakt der beiden Länder in Aussicht.

US-Präsident Donald Trump kam zunächst mit dem britischen Premierminister Boris Johnson zu einem Arbeitsfrühstück zusammen.

"Wir werden bald ein Handelsabkommen abschließen können", sagte Trump, einen "sehr großen" Pakt. "Es gibt riesige Chancen für Großbritannien auf dem US-Markt", betonte der britische Premierminister. Er räumte allerdings ein, dass die Verhandlungen mit Washington schwierig würden.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 83549.html
Schwierig, jaaa, denn die irischstämmigen Parlamentarier haben ja schon Widerstand angekündigt.
Ausserdem kann ich mir schlecht vorstellen, dass Trump Handelsverträge abschliesst, die die USA nicht bevorteilt.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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