politik-forum.eu

Senexx hat geschrieben:(25 Jul 2019, 12:05)

Egal, wie es war: für das Chaos war suf jeden Fall die Bundesregierung erantwortlich.

Es war so, wie ich es beschrieben habe und dazu habe ich auch den Artikel eingestellt. Die Anweisung galt für Syrer und nach der Meldung der Grenzpolizei wurde stillschweigend geduldet, dass egal wer einreisen konnte, weil man der Bundespolizei keine Handhabe gab ihre Identitätskontrollen durchzuführen.

Wenn man auf die Meldung eines Problems nicht reagiert, dann nimmt man billigend in Kauf, dass es eine staatsgefährdende Lage gab, wie aus meiner Quelle ersichtlich ist.

Dies alles hat die jetzige Groko zu verantworten die auch damals an der Regierung war. Wenn ein Staat illegale Einreisen geschehen lässt, dann macht er sich in der Hinsicht schuldig.

Dass die oben locker die Rechtslage ignorieren, wenn es opportun ist, ist klar. Wer das damals Innenminister? De Maiziere? Ein bekennender Opportunist.

Bremer hat geschrieben:(25 Jul 2019, 12:29)

Ja, das kann man vielleicht tatsächlich so sehen, wenn man unbedingt einen Schuldigen braucht.
Es ist jedoch eine dreiste Lüge, sie hätte die Anweisung erteilt, die Identitätsfeststellungen auszusetzen. Und um wieder aufs Thema zu kommen: Wer lügt so übel und warum tut er das? Na?

Nun, warum hat dann die Bundespolizei die Kontrollen ausgesetzt? Von alleine dürfen die das nicht. Deshalb gab es eine Anweisung aus dem Innenministerium - nicht öffentlich- dass man die Anweisung die ursprünglich nur für die Syrer galt auf alle Einreisenden anwenden soll, um das Problems des Staus an der Grenze zu lösen. Das ist eigentlich relativ einfach und hat mit einer Lüge nichts zu tun. Wer behauptet, dass ich lüge, der hat keine Ahnung, denn von alleine dürfen die Bundespolizisten niemanden unkontrolliert einreisen lassen. Wie erklärst Du Dir also Dein eigenes Gefasel?

Senexx hat geschrieben:(25 Jul 2019, 12:29)

Dass die oben locker die Rechtslage ignorieren, wenn es opportun ist, ist klar. Wer das damals Innenminister? De Maiziere? Ein bekennender Opportunist.

Aus der Ecke kam auch die Anweisung. Noch einmal gesagt, von alleine darf die Bundespolizei die Kontrollen nicht einstellen. Es gab diese Anweisung und jetzt will es niemand mehr gewesen sein. Wer behauptet, die Grenzer hätten das alleine entschieden, der lügt.

Wolverine hat geschrieben:(25 Jul 2019, 12:36)

Aus der Ecke kam auch die Anweisung. Noch einmal gesagt, von alleine darf die Bundespolizei die Kontrollen nicht einstellen. Es gab diese Anweisung und jetzt will es niemand mehr gewesen sein. Wer behauptet, die Grenzer hätten das alleine entschieden, der lügt.

Dass die Verantwortlichen lügen, ist doch normal. De Maiziere hat ja auch schon einge Affären mitgemacht, zum Beispiel Euro-Hawk.

Soweit ich das 2015 mit bekommen habe, wurden die Identitätskontrollen der Flüchtlinge verlegt in die Auffangstellen im weiteren Hinterland, da die Grenzeinrichtungen der Masse der Menschen nicht mehr gewachsen waren.
Also in den Erstunterkünften hier in Bayern, und über Österreich kamen ja die meisten in Bayern über die Grenze, wurde das so gehandhabt.
Das die Kontrolle der Identität der Flüchtlinge eingestellt wurde, das wäre mit neu.

odiug hat geschrieben:(25 Jul 2019, 12:54)

Soweit ich das 2015 mit bekommen habe, wurden die Identitätskontrollen der Flüchtlinge verlegt in die Auffangstellen im weiteren Hinterland, da die Grenzeinrichtungen der Masse der Menschen nicht mehr gewachsen waren.
Also in den Erstunterkünften hier in Bayern, und über Österreich kamen ja die meisten in Bayern über die Grenze, wurde das so gehandhabt.
Das die Kontrolle der Identität der Flüchtlinge eingestellt wurde, das wäre mit neu.

Das ist insofern falsch, da die Grenzer sich darüber beschwert haben, dass sie Menschen ohne Identitätskontrolle ins Land lassen müssen. Was dazu führte, dass 100.000de illegal nach Deutschland einreisen konnte und niemand wusste, wer eingereist ist. Was wiederum dazu führte, dass zwischen den Flüchtlingen jede Menge Gewalttäter, Vergewaltiger, Diebe und was weiß ich unerkannt einreisen konnten. Diejenigen, die tatsächlich einen Asylantrag stellen wollten, mussten bei dem zuständigen BamF ihre Identität offenbaren. Andere verschwanden im Nirgendwo. Die Bundespolizei bezeichnete diese Handhabung als staatsgefährdend.

Wolverine hat geschrieben:(25 Jul 2019, 14:03)

Das ist insofern falsch, da die Grenzer sich darüber beschwert haben, dass sie Menschen ohne Identitätskontrolle ins Land lassen müssen.

Von müssen stand in dem Welt-Artikel kein Wort.

Wolverine hat geschrieben: Was dazu führte, dass 100.000de illegal nach Deutschland einreisen konnte und niemand wusste, wer eingereist ist. Was wiederum dazu führte, dass zwischen den Flüchtlingen jede Menge Gewalttäter, Vergewaltiger, Diebe und was weiß ich unerkannt einreisen konnten.

Du glaubst also wirklich, dass man sowas an der Grenze feststellen kann, wer Gewalttäter, Vergewaltiger, Dieb ist?

Wolverine hat geschrieben: Diejenigen, die tatsächlich einen Asylantrag stellen wollten, mussten bei dem zuständigen BamF ihre Identität offenbaren. Andere verschwanden im Nirgendwo. Die Bundespolizei bezeichnete diese Handhabung als staatsgefährdend.

Hast Du Dublin immer noch nicht verstanden? Wer in einem EU-Land Asyl beantragt, muss keinen neuen Antrag in einem zweiten Land stellen.

Sören74 hat geschrieben:(25 Jul 2019, 14:38)

Ach jetzt verstehe ich, die Anweisung war nicht öffentlich, und deshalb kannst Du sie auch nicht belegen. Geschickt, geschickt. Ja, dann müssen wir Dir natürlich glauben.

Nö, tust nicht. De facto ist die Indentitätsprüfung durch Massenandrag ad absurdum geführt worden -> Aufgabe der selben durch letenden Stellen im Inneministerium per Durchsage an die Grenze -> Identitätsprüfung ist an jedem Ort zu jeder Zeit nämlich möglich -> Dublin III , Schnegen und der EGMR geben dazu Rückhalt.

Poster W hat de facto recht -> ist aber kein Argument für ihn gegen GroKo.

Poster B und Co argumentieren unseriös -> wollen per Begriffsklauberei nur anderen ans Bein pinkeln.

Auch in einer Welt ohne EU-Recht wäre der Vorschlag, Personen an der Grenze ohne Verfahren abzuweisen, nicht mit dem Recht vereinbar. Im Art. 4 des von Deutschland ratifizierten IV. Zusatzprotokoll der Europäischen Menschenrechtskonvention (EMRK) findet sich das Verbot der Kollektivausweisung. Diese gilt auch für Zurückweisungen an der Grenze (so der EGMR in Fall N.D. und N.T., para. 104). Das heißt, Personen dürfen nicht pauschal abgewiesen werden, ihre individuellen Umstände müssen zur Kenntnis genommen und berücksichtigt werden. Das ist weniger als die Vorgaben der Dublin-Verordnung, welche ein spezifisches Verfahren der Zuständigkeitsprüfung verlangen. Aber bereits durch das Verbot der Kollektivausweisung wären Zurückweisungen mit vorgefertigten Begründungen, die sich nur nach der Nationalität des Asylsuchenden oder nach einem Eurodac-Treffer richten, unzulässig.

Info 1:

ttps://verfassungsblog.de/weshalb-man-asylsuchende-nicht-an-der-grenze-abweisen-kann/

Eiertanz - Debatte von Spaltern der Gesllschaft.

Selina hat geschrieben:(25 Jul 2019, 18:52)

Ob nun 1000 "illegal eingereiste Ausländer" oder nur ein einziger, ob 100.000 geflohene Menschen oder nur ein einziger: Einige Leute haben es mit der Muttermilch aufgesogen, Fremdenhass zu empfinden. Das hat mit irgendwelchen imaginären "Merkel-Anweisungen" oder irgendeiner "verfehlten Flüchtlingspolitik" nichts zu tun. Dieser Fremdenhass, dieser Rassismus, dieser Hass auf alles "Fremde", auf alles Andere, all das ist tief in einigen Leuten als eine Art persönliche Basis oder Weltsicht verankert. Ursachen sind in der Erziehung und im Umfeld dieser Leute zu finden.

Und jetzt ?

Alles Quark und letztlich verleumderisch. Wenn du keine kulturellen, politschen, soziokulturelle pluralistische Facetten eines Weltbildes akzeptieren kannst, nur dein Pippi-Langstrumpf-Weltbild gelten lässt -> hast was Nordkoreanischen an dir -> so was wie beschränkten Horizont.

Brainiac hat geschrieben:(25 Jul 2019, 19:40)

Preisfrage.

Kann mir jemand in wenigen Sätzen nachvollziehbar zusammenfassen, wie die Diskussion, wer wann und warum Nazi genannt wurde, in dieses Spezialthema der vermeintlich oder wirklich entfallenen Identitätskontrollen an der deutschen Grenze abgedriftet ist? Rein aus strangetymologischem Interesse heraus.

Weil der Nazi-Vorwurf regelmäßig in Verbindung mit der Flüchtlingsthematik erhoben wird, und diese Thematik es wiederum schafft, in so ziemlich jedem Unterforum zur Sprache zu kommen,
egal ob es passt oder nicht.

Vongole hat geschrieben:(25 Jul 2019, 19:54)

Weil der Nazi-Vorwurf regelmäßig in Verbindung mit der Flüchtlingsthematik erhoben wird, und diese Thematik es wiederum schafft, in so ziemlich jedem Unterforum zur Sprache zu kommen,
egal ob es passt oder nicht.

Das stimmt sicherlich als Big Picture, mich interessieren aber die thematischen Zwischenschritte.

Brainiac hat geschrieben:(25 Jul 2019, 19:58)

Das stimmt sicherlich als Big Picture, mich interessieren aber die thematischen Zwischenschritte.

Um die nachzuvollziehen, bräuchte es eine Art von Logik, als ich jedenfalls nicht im Repertoire habe, und das trifft nicht nur auf diesen Thread zu.

Brainiac hat geschrieben:(25 Jul 2019, 19:40)

Preisfrage.

Kann mir jemand in wenigen Sätzen nachvollziehbar zusammenfassen, wie die Diskussion, wer wann und warum Nazi genannt wurde, in dieses Spezialthema der vermeintlich oder wirklich entfallenen Identitätskontrollen an der deutschen Grenze abgedriftet ist? Rein aus strangetymologischem Interesse heraus.

Dein Thema war wohl nicht spannend genug .... Und du solltest ja mittlerweile festgestellt haben, dass sich alle Probleme in diesem Land auf Flüchtlinge reduzieren lassen
(und auf DIE LINKE .. daran war aber ich mit schuld :-)

Trifels hat geschrieben:(25 Jul 2019, 19:50)

Und jetzt ?

Alles Quark und letztlich verleumderisch. Wenn du keine kulturellen, politschen, soziokulturelle pluralistische Facetten eines Weltbildes akzeptieren kannst, nur dein Pippi-Langstrumpf-Weltbild gelten lässt -> hast was Nordkoreanischen an dir -> so was wie beschränkten Horizont.

Wieso so herablassend über Nordkorea?
Ist doch ein Tolles Land, hohe Mauern, keine Ausländer, kein Aslytecht viel Militarismus und alle haben die gleiche Kultur

JFK hat geschrieben:(25 Jul 2019, 23:31)

Wieso so herablassend über Nordkorea?
Ist doch ein Tolles Land, hohe Mauern, keine Ausländer, kein Aslytecht viel Militarismus und alle haben die gleiche Kultur

*autsch*

Brainiac hat geschrieben:(25 Jul 2019, 20:20)

Ich bin überzeugt, dass eine übersichtliche Darstellung der Themengenese innerhalb dieses Threads aufschlussreiche Erkenntnisse liefern würde, beispielsweise als Mind Map. Man muss nur in den knapp 1000 Beiträgen die finden, an denen die Themenwechsel erfolgten.

Könntest du die Mindmap als Video einstellen?

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Jul 2019, 03:24)

Könntest du die Mindmap als Video einstellen?

Nicht nötig: https://www.mindmeister.com/de

Allerdings fehlen mir wie gesagt die thematischen Zwischenschritte. Also etwas in der Art "Nazivorwurf => Begründung durch Verantwortlichmachung GroKo für Lübke-Mord => Infragestellung dieser Verantwortung => Begründung der Verantwortung durch Aussetzen der Grenzkontrollen => Infragestellung dieser Aussage => etc.

So ungefähr.

Trifels hat geschrieben:(25 Jul 2019, 19:50)

Und jetzt ?

Alles Quark und letztlich verleumderisch. Wenn du keine kulturellen, politschen, soziokulturelle pluralistische Facetten eines Weltbildes akzeptieren kannst, nur dein Pippi-Langstrumpf-Weltbild gelten lässt -> hast was Nordkoreanischen an dir -> so was wie beschränkten Horizont.

Menschenhass ist kein Teil eines pluralistischen Weltbildes, das ist einfach nur Dummes Zeug, das leider so manche Simpelhirne als "Weltbild" sehen.

Gesamtgesellschaftlich kommt die Kritik an der Großen Koalition aus politisch sehr unterschiedlichen Richtungen und auch zu sehr unterschiedlichen Themen. FDP, Grüne, Linke, AfD äußern sich dauernd kritisch, einschließlich Forderung nach Neuwahlen. Und bei den GroKo-Parteien selbst siehts innerparteilich auch nicht viel anders aus.

schokoschendrezki hat geschrieben:(26 Jul 2019, 10:15)

Gesamtgesellschaftlich kommt die Kritik an der Großen Koalition aus politisch sehr unterschiedlichen Richtungen und auch zu sehr unterschiedlichen Themen. FDP, Grüne, Linke, AfD äußern sich dauernd kritisch, einschließlich Forderung nach Neuwahlen. Und bei den GroKo-Parteien selbst siehts innerparteilich auch nicht viel anders aus.

Ich finde nicht den Bezug zum Strangthema oder einem Vorredner. Du liegst aber richtig, diese Koalition ist nicht für die Dauer gemacht.

imp hat geschrieben:(26 Jul 2019, 10:22)

Ich finde nicht den Bezug zum Strangthema oder einem Vorredner. Du liegst aber richtig, diese Koalition ist nicht für die Dauer gemacht.

Ja. Das Thema ist eher Verifizifierung von "Nazikeule" aufgrund von "Regierungskritik" in diesem Forum. Ich kann das so nicht bestätigen. "Keulen" werden hier sowieso eher wenig verabreicht. Wenn, dann sinds eher so diffizile Gemeinheiten. Ganz besonders häufig die Unterstellung einer Art Wirkungsabsicht bei einer bloßen nonkonformen Meinungsäußerung. Dass diese Meinungsäußerung nur Teil eines raffinierten Plans der Unterwanderung oder einer systematischen Desinformationsstrategie sei.

schokoschendrezki hat geschrieben:(26 Jul 2019, 10:29)

Ja. Das Thema ist eher Verifizifierung von "Nazikeule" aufgrund von "Regierungskritik" in diesem Forum. Ich kann das so nicht bestätigen. "Keulen" werden hier sowieso eher wenig verabreicht. Wenn, dann sinds eher so diffizile Gemeinheiten. Ganz besonders häufig die Unterstellung einer Art Wirkungsabsicht bei einer bloßen nonkonformen Meinungsäußerung. Dass diese Meinungsäußerung nur Teil eines raffinierten Plans der Unterwanderung oder einer systematischen Desinformationsstrategie sei.

Ja, jetzt sehe ich den Zusammenhang. Jemand ging einmal so weit, wegen einer abweichenden Meinung in einem kleinen Onlineforum eine drohende Rückwirkung auf den Gang der Weltpolitik zu behaupten. Oder eine beabsichtigte, ich weiß nicht mehr. Häufig haben Personen einfach Meinungen und wenn die schwer different sind, gibt's wenigstens was zum diskutieren. Schön ist es ja nicht immer.

schokoschendrezki hat geschrieben:(26 Jul 2019, 10:29)

Ja. Das Thema ist eher Verifizifierung von "Nazikeule" aufgrund von "Regierungskritik" in diesem Forum.

Verstehe die ganze Aufregung nicht.
Keulen wirken nur dort, wo beim Opfer panikartige Furcht vor dem blossen Verdacht besteht, das Keulenetikett könnte in den Augen der Mitmenschen zutreffen.
Genauso wie die Keulen "Holocaustleugner", "Klimaleugner" etc.
Wer selbstbewusst hinter seiner Meinung steht, dem sind verabreichte Etiketten egal, oder höchstens amüsant.

imp hat geschrieben:(26 Jul 2019, 10:36)

Ja, jetzt sehe ich den Zusammenhang. Jemand ging einmal so weit, wegen einer abweichenden Meinung in einem kleinen Onlineforum eine drohende Rückwirkung auf den Gang der Weltpolitik zu behaupten. Oder eine beabsichtigte, ich weiß nicht mehr. Häufig haben Personen einfach Meinungen und wenn die schwer different sind, gibt's wenigstens was zum diskutieren. Schön ist es ja nicht immer.

Mir ging es vor allem um die Unterstellung eines Plans. Dass ein Diskussionsbeitrag nicht einfach ein Diskussionsbeitrag ist sondern Teil irgendeines großen heimtückischen Plans. Die Antwort lautet dann nicht etwa: "Ich sehen das aus diesen und jenen Gründen anders" sondern "WIr kommen dir schon noch auf die Schliche!".

schokoschendrezki hat geschrieben:(26 Jul 2019, 12:38)

Mir ging es vor allem um die Unterstellung eines Plans. Dass ein Diskussionsbeitrag nicht einfach ein Diskussionsbeitrag ist sondern Teil irgendeines großen heimtückischen Plans. Die Antwort lautet dann nicht etwa: "Ich sehen das aus diesen und jenen Gründen anders" sondern "WIr kommen dir schon noch auf die Schliche!".

Das ist meistens Unsinn. Selbst Menschen, die in jedem Thema denselben Aspekt reinmogeln, tun dies selten mit einer bestimmten Agenda. Die treibt der Aspekt einfach um.

Ich bin hier schon des öfteren als Rechtsradikaler oder Nazi bezeichnet worden. Hier das neueste Exempel:

Bremer hat geschrieben:(31 Jul 2019, 18:37)

Und Ihr Problem ist dann eben, dass Sie und Frau Weidel als Nazis geführt werden. So einfach ist das.

Heutzutage kann jeder jeden als Nazi beschimpfen, weil der Begriff beliebig geworden ist.
Wenn man aber einen Terminator zu programmieren hätte, der alle Nazis identifizieren und erledigen soll, mit maximal 20% Kolateralschaden, da bräuchte man schon ziemlich konkrete Kriterien, damit nicht am Ende der israelische Premierminister oder der Dalai Lama auch im Fadenkreuz landen...

Quatschki hat geschrieben:(31 Jul 2019, 22:35)
Heutzutage kann jeder jeden als Nazi beschimpfen, weil der Begriff beliebig geworden ist.
Wenn man aber einen Terminator zu programmieren hätte, der alle Nazis identifizieren und erledigen soll, mit maximal 20% Kolateralschaden, da bräuchte man schon ziemlich konkrete Kriterien, damit nicht am Ende der israelische Premierminister oder der Dalai Lama auch im Fadenkreuz landen...

Ich finde den Begriff Nazi leider mittlerweile total banalisiert. Indem er von Leuten als Synonym für Menschen verwendet wird, die sich gegen eine Migrationsbewegung wenden oder die eine andere Vorstellung von staatlicher Integrität haben, hat man einen Begriff, der einmal für Massenmörder und übelsten Rassismus stand, zu einer polemischen Richtungszuordnung gemacht.

Mal ehrlich, das nimmt doch keiner mehr ernst. Es ist wie mit dem Geld - gibt es zuviel davon verliert es an Wert. Gewissermaßen erleben wir die inflationäre Abwertung des Schreckens eines Begriffes.

Die Nazis waren ja auch nicht alle aus einem Guss, da gab es solche und solche.
Jetzt gibt es die Nazis nicht mehr, und damit dieser Begriff nicht ausstirbt, wendet man das auf Rassistische Arschlöcher jedweder Couleur an, für die Errrinungskultur ist das nur von vorteil

Skeptiker hat geschrieben:(31 Jul 2019, 23:03)

Ich finde den Begriff Nazi leider mittlerweile total banalisiert. Indem er von Leuten als Synonym für Menschen verwendet wird, die sich gegen eine Migrationsbewegung wenden oder die eine andere Vorstellung von staatlicher Integrität haben, hat man einen Begriff, der einmal für Massenmörder und übelsten Rassismus stand, zu einer polemischen Richtungszuordnung gemacht.

Mal ehrlich, das nimmt doch keiner mehr ernst. Es ist wie mit dem Geld - gibt es zuviel davon verliert es an Wert. Gewissermaßen erleben wir die inflationäre Abwertung des Schreckens eines Begriffes.

Mehr als ein Achselzucken ist mir der Begriff nicht mehr wert.
Das war mal anders. Als ich Buchenwald besucht habe und entsetzt und krank nach Hause fuhr, hätte ich mir nicht denken können, dass der Begriff so zweckentfremdet würde.
In diesem Forum ist auch ein englischer Nobelpreisträger, der persönliche Probleme mit weiblichen Kollegen geäußert hatte, ein Nazi.

JFK hat geschrieben:(31 Jul 2019, 23:12)

Die Nazis waren ja auch nicht alle aus einem Guss, da gab es solche und solche.
Jetzt gibt es die Nazis nicht mehr, und damit dieser Begriff nicht ausstirbt, wendet man das auf Rassistische Arschlöcher jedweder Couleur an, für die Errrinungskultur ist das nur von vorteil

Ich bin mir ziemlich sicher, dass wenn man Leute, die sich für mehr soziale Sicherheit einsetzen als Mao-Jünger oder Kommunistenpack titulieren würde, dass das für Dich dann auch von Vorteil für die Erinnerung an die Opfer linken Totalitarismus ist. Oder etwa nicht?

Skeptiker hat geschrieben:(31 Jul 2019, 23:03)

Ich finde den Begriff Nazi leider mittlerweile total banalisiert. Indem er von Leuten als Synonym für Menschen verwendet wird, die sich gegen eine Migrationsbewegung wenden oder die eine andere Vorstellung von staatlicher Integrität haben, hat man einen Begriff, der einmal für Massenmörder und übelsten Rassismus stand, zu einer polemischen Richtungszuordnung gemacht.

Mal ehrlich, das nimmt doch keiner mehr ernst. Es ist wie mit dem Geld - gibt es zuviel davon verliert es an Wert. Gewissermaßen erleben wir die inflationäre Abwertung des Schreckens eines Begriffes.

Meiner Meinung nach werden die Opfer des dritten Reiches missbraucht und durch die Banalisierung in den Dreck gezogen.

Ich war in Yad Vashem. Ich musste mich zwingen dort durchzugehen. Dort hat man gesehen was Nazis angerichtet haben. Und hier wird das Wort von manchen Usern inflationär gebraucht.

Skeptiker hat geschrieben:(01 Aug 2019, 00:00)

Ich bin mir ziemlich sicher, dass wenn man Leute, die sich für mehr soziale Sicherheit einsetzen als Mao-Jünger oder Kommunistenpack titulieren würde, dass das für Dich dann auch von Vorteil für die Erinnerung an die Opfer linken Totalitarismus ist. Oder etwa nicht?

Wenn die soziale Sicherheit damit propagiert wird, das unbequeme Minderheiten entsorgt werden sollen, bestenfalls in Anatolien, kommen mir Mao-Jünger als letztes in den Sinn.

JFK hat geschrieben:(01 Aug 2019, 00:17)

Wenn die soziale Sicherheit damit propagiert wird, das unbequeme Minderheiten entsorgt werden sollen, bestenfalls in Anatolien, kommen mir Mao-Jünger als letztes in den Sinn.

Wirklich
Hmmm ... https://de.wikipedia.org/wiki/Kulturrevolution
Da gibt es schon welche, die einem eher in den Sinn kommen denn Maoisten, das stimmt schon ... aber als letztes
Neeee ... als letztes fallen mir jetzt die Maoisten in diesem Zusammenhang nicht ein.
Als letztes kämen mir eher Quäker oder Amish in den Sinn.

odiug hat geschrieben:(01 Aug 2019, 00:36)

Wirklich
Hmmm ... https://de.wikipedia.org/wiki/Kulturrevolution
Da gibt es schon welche, die einem eher in den Sinn kommen denn Maoisten, das stimmt schon ... aber als letztes
Neeee ... als letztes fallen mir jetzt die Maoisten in diesem Zusammenhang nicht ein.
Als letztes kämen mir eher Quäker oder Amish in den Sinn.

Das ist richtig, war nur als Redewendung schlecht gewählt.

In der Regel ist es so, dass die User, die hier jemanden als Nazi bezeichnen oder ein Pendant benutzen, welches das gleiche bedeuten soll, radikale Spinner sind. Von daher ist das Thema eigentlich kaum der Rede wert. Manchmal nervt es halt trotzdem, wenn so einer plötzlich irgendwas von Umvolkung faselt, obwohl man in in der ganzen Diskussion nicht mal ansatzweise irgendetwas gesagt hat, was man damit in Verbindung bringen könnte.

Ein anderer behauptet, dass man rechtsextreme Morddrohung als berechtigte Kritik bezeichnet hat. Das sind einfach Leute, die mit Dreck werfen wollen. Sie können nicht anders, weil sie keine Argumente mehr haben.

Auf die meisten dieser ad personam Spinnereien gehe ich schon gar nicht mehr ein.

Mir ist aufgefallen, dass manche User hier dauernd persönlich werden müssen. Das ist eine typische Taktik, um vom Thema abzulenken. Und darauf sollte man sich gar nicht einlassen.

Ich habe bisher zwei Nutzer auf die Ignorierliste gesetzt. Einen Rechtsradikalen und einen Linksradikalen.

Billie Holiday hat geschrieben:(31 Jul 2019, 23:47)

In diesem Forum ist auch ein englischer Nobelpreisträger, der persönliche Probleme mit weiblichen Kollegen geäußert hatte, ein Nazi.

Hättest du dazu vielleicht ein Zitat? Oder zumindest, wo, wer und wann das gewesen sein soll?

Julian hat geschrieben:(31 Jul 2019, 18:48)

Ich bin hier schon des öfteren als Rechtsradikaler oder Nazi bezeichnet worden. Hier das neueste Exempel:

Das ist die Kausalität deiner Beiträge hier. Einige sehen dich dann eben so. Ich würde deine Werke hier nicht als Nazi bezeichnen, sondern eher als deren geistige Neuauflage.

JFK hat geschrieben:(31 Jul 2019, 23:12)

Die Nazis waren ja auch nicht alle aus einem Guss, da gab es solche und solche.
Jetzt gibt es die Nazis nicht mehr, und damit dieser Begriff nicht ausstirbt, wendet man das auf Rassistische Arschlöcher jedweder Couleur an, für die Errrinungskultur ist das nur von vorteil

Dass es Nazis nicht mehr gäbe, ist falsch. Sie wollen nur nicht mehr so genannt werden und heulen uns dann das Forum voll.

Quatschki hat geschrieben:(31 Jul 2019, 22:35)

Heutzutage kann jeder jeden als Nazi beschimpfen, weil der Begriff beliebig geworden ist.
Wenn man aber einen Terminator zu programmieren hätte, der alle Nazis identifizieren und erledigen soll, mit maximal 20% Kolateralschaden, da bräuchte man schon ziemlich konkrete Kriterien, damit nicht am Ende der israelische Premierminister oder der Dalai Lama auch im Fadenkreuz landen...

Es entsteht die Frage von Nutzen und Schaden einmal bei falsch positiv und zum anderen bei falsch negativ.

Wie groß ist der Schaden, wenn die seit Wochen laufenden Vorwürfe, bei der Polizei in Hessen gäbe es ein rechstextremes Netzwerk fälschlicherweise als reine Nazikeule abgetan wird. Und wie groß der Schaden, wenn der Dalai Lama fälschlicherweise als Nazi bezeichnet wird.

relativ hat geschrieben:(02 Aug 2019, 08:37)

Das ist die Kausalität deiner Beiträge hier. Einige sehen dich dann eben so. Ich würde deine Werke hier nicht als Nazi bezeichnen, sondern eher als deren geistige Neuauflage.

Dann haben Sie wenig bis keine Ahnung von meinem Denken oder dem Denken der Nationalsozialisten, oder, wie ich vermute, von beidem. Oder Sie gefallen sich in Polemik.

Ich habe hier mehrfach gesagt, dass ich den Nationalsozialismus verachte, dass ich Völkermorde und Vernichtungskriege ablehne, dass ich für Meinungsfreiheit, für Rechtsstaat und Demokratie eintrete. Wie man diese meine Haltung mit einer nationalsozialistischen Haltung verwechseln kann, ist mir schleierhaft.

Im Prinzip könnte mir das egal sein - denn wen interessiert schon Ihre Haltung in einem anonymen Internetforum? Und auch meine Wenigkeit ist nicht der Mittelpunkt des Universums.

Allerdings sind Sie nicht allein mit Ihren Beleidigungen; eine solche falsche Zuordnung aus Ignoranz oder Polemik scheint mir immer mehr in Mode zu kommen. Man gewöhnt sich zwar daran, trotzdem trägt es zur Vergiftung der Debattenkultur bei, wenn man alle, die sich gegen illegale Einwanderung stellen oder Vorstellungen der multikulturellen Gesellschaft kritisieren, als Nazi bezeichnet.

Brainiac hat geschrieben:(02 Aug 2019, 07:17)

Hättest du dazu vielleicht ein Zitat? Oder zumindest, wo, wer und wann das gewesen sein soll?

Das ist schon eine Weile her. Wenn du das nicht glaubst, ist es auch ok, mir wurscht. Ausdenken kann ich mir sowas nicht.

Julian hat geschrieben:(02 Aug 2019, 09:02)

Dann haben Sie wenig bis keine Ahnung von meinem Denken oder dem Denken der Nationalsozialisten, oder, wie ich vermute, von beidem. Oder Sie gefallen sich in Polemik.

Ich habe hier mehrfach gesagt, dass ich den Nationalsozialismus verachte, dass ich Völkermorde und Vernichtungskriege ablehne, dass ich für Meinungsfreiheit, für Rechtsstaat und Demokratie eintrete. Wie man diese meine Haltung mit einer nationalsozialistischen Haltung verwechseln kann, ist mir schleierhaft.

Im Prinzip könnte mir das egal sein - denn wen interessiert schon Ihre Haltung in einem anonymen Internetforum? Und auch meine Wenigkeit ist nicht der Mittelpunkt des Universums.

Allerdings sind Sie nicht allein mit Ihren Beleidigungen; eine solche falsche Zuordnung aus Ignoranz oder Polemik scheint mir immer mehr in Mode zu kommen. Man gewöhnt sich zwar daran, trotzdem trägt es zur Vergiftung der Debattenkultur bei, wenn man alle, die sich gegen illegale Einwanderung stellen oder Vorstellungen der multikulturellen Gesellschaft kritisieren, als Nazi bezeichnet.

Gängige Tour derer -> nie eine Problemlösung innerhalb einer großen Gruppe in real life auf die Kette bekommen. Find ich toll, was die machen -> Schritt weg vom Konsensgedanken hin zum in die jeweilige Ecke stellen.

Alles voll Nazi ! -> mehr ist heute nicht drin. Deshalb -> mehr als = -> ...-> ist nicht mehr zu sagen

relativ hat geschrieben:(02 Aug 2019, 08:37)

Das ist die Kausalität deiner Beiträge hier. Einige sehen dich dann eben so. Ich würde deine Werke hier nicht als Nazi bezeichnen, sondern eher als deren geistige Neuauflage.

Mir stellt sich die Frage, ob du jetzt einfach "nur" die Opfer des dritten Reiches in den Dreck ziehen wolltest oder ob du den User Julian mit Massenmördern und Völkermördern auf eine Stufe stellst.

In beiden Fällen einfach nur widerlich.

Billie Holiday hat geschrieben:(02 Aug 2019, 09:04)

Das ist schon eine Weile her. Wenn du das nicht glaubst, ist es auch ok, mir wurscht. Ausdenken kann ich mir sowas nicht.

Mir wolltest du auch noch ein zwei Äußerungen liefern

Billie Holiday hat geschrieben:(01 Aug 2019, 13:53)

Einige Äußerungen kommen mir so......konstruiert vor.

VaterMutterKind hat geschrieben:(02 Aug 2019, 09:19)

Mir stellt sich die Frage, ob du jetzt einfach "nur" die Opfer des dritten Reiches in den Dreck ziehen wolltest oder ob du den User Julian mit Massenmördern und Völkermördern auf eine Stufe stellst.

In beiden Fällen einfach nur widerlich.

Nein, die Ideologie der Nazis darf niemals in Vergessenheit geraten, und warum es zu diesen Opfern kam.

imp hat geschrieben:(02 Aug 2019, 08:50)

Dass es Nazis nicht mehr gäbe, ist falsch. Sie wollen nur nicht mehr so genannt werden und heulen uns dann das Forum voll.

Die Mitglieder der NSDAP waren ja die Nazis, nun gibt es keine NSDAP mehr, folglich auch keine Nazis, deren Ideologie lebt denoch weiter und hat besonders in den neuen Bundesländern noch viel zu viele Anhänger.

JFK hat geschrieben:(02 Aug 2019, 09:28)

Mir wolltest du auch noch ein zwei Äußerungen liefern

Wollte ich?
Nein, mir ist dein Glauben oder Unglauben nicht wichtig genug.
Ich weiß nur, was ich tun würde, wenn ich die Kriminalstatistik nach meinen Wünschen umgestalten wollte. Es ist ja auch so, dass ausnahmslos jedes hingeschmierte Hakenkreuz unter rechtsextrem in der Statistik abgelegt wird. So diese Morddrohungen - egal, wer der Verfasser war. Ich gehe von rechtsextremen Spacken aus, befürchte aber ein Mitwirken linksextremer Spacken. Beweisen kann ich es nicht. Was du davon hältst, ist mir irgendwie auch latte.

JFK hat geschrieben:(02 Aug 2019, 09:30)

Nein, die Ideologie der Nazis darf niemals in Vergessenheit geraten, und warum es zu diesen Opfern kam.

Du und andere missbrauchen die Opfer des dritten Reiches. Euch sind die Opfer also scheissegal. Ihr pisst auf deren Gräber. Das ist eine Form des Antisemitismus.

Euch geht es nicht um die Opfer. Euch geht es darum mit allen Mitteln Recht zu behalten.