Warum kann man in die Vergangenheit sehen?

[Kölner1302]

Es wird gesagt, dass das Hubble Teleskope Sterne fotografiert hat, die 13,5 Milliarden Lichtjahre entfernt sind, d.h. das Licht war 13,5 Milliarden Jahre bis zum Hubble Teleskope unterwegs.

Vor 14 Milliarden Jahren soll der Bug Bang stattgefunden haben, also alle Materie des Universums in einem Punkt versammelt gewesen sein.

Wenn vor 14 Milliarden Jahren die Expansion des Raums begann und unsere Erde und unsere Sonne Teil dieses Materiepunkts war, der vor 14 Milliarden Jahren Punkt O , Ort des Bigbang war, wie kann es sein, das uns erst jetzt Licht erreicht, das vor 13, 5 Milliarden Jahren von einem Stern abgeschickt wurde, der nur 500 Millionen Jahre vorher noch einen gemeinsamen Materiecluster mit unserer Sonne gebildet hatte?

Die Masse unserer Sonne und unsere Erde hat also also die Strecke zwischen den Ort des Bigbang eher überwunden als das Licht?
Unser Sonnensystem hat sich also mit mehr als Lichtgeschwindigkeit von Punkt 0 des Bigbang entfernt, so dass das Licht später ankommen könnte?

[Tom Bombadil]

Der Raum kann sich mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnen.

[Teeernte]

Astronomen haben rund 7500 Einzelaufnahmen des Hubble-Weltraumteleskops zu einem Panoramabild mit 265.000 Galaxien kombiniert. Das Bild enthält Beobachtungen aus 16 Jahren, wie das europäische Hubble-Informationszentrum in Garching bei München erläuterte. Manche der Galaxien sind so weit entfernt, dass ihr Licht mehr als 13 Milliarden Jahre zu uns unterwegs war. Sie sind damit zu einer Zeit zu sehen, als das Weltall erst 0,5 Milliarden Jahre alt war.

https://www.n-tv.de/wissen/Hubble-Bild- ... 05323.html

Die letzte GROSSE Richtungsänderung des vom Hubble derzeit sichtbaren Teils der Materie ist Rückverfolgbar bis 0,5 Mrd Jahre - den REST vom Bild sieht man (noch) nicht.


wir schauen zu Silvester an den Himmel und sehen die Explosion.... eine Lichterkugel.

Den Start der Rakete - da muss man vorher hinschauen - und den Teil sieht man noch nicht - zu weit weg und nicht hell genug.

[Dieter Winter]

(16 Feb 2020, 10:27)

Der Raum kann sich mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnen.

Auch Materie?

[Teeernte]

(16 Feb 2020, 10:36)

Auch Materie?

Kein Raum - ohne Materie.

[naddy]

(16 Feb 2020, 10:27)

Der Raum kann sich mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnen.

Worin?

[Tom Bombadil]

(16 Feb 2020, 10:36)

Auch Materie?

Die Materie wird mitgerissen.

[Tom Bombadil]

(16 Feb 2020, 14:07)

Worin?

In die Zeit.

[Troh.Klaus]

(16 Feb 2020, 10:27)
Der Raum kann sich mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnen.

Alan Guth - Inflationstheorie.

[Adam Smith]

(16 Feb 2020, 14:31)

Die Materie wird mitgerissen.

Demnach vergössert sich die Materie nicht.

[Tom Bombadil]

(16 Feb 2020, 15:06)

Demnach vergössert sich die Materie nicht.

Sollte sich Materie vergrößern?

[Troh.Klaus]

(16 Feb 2020, 09:38)
Vor 14 Milliarden Jahren soll der Bug Bang stattgefunden haben ...

... "In the beginning the Universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move."

[Teeernte]

(16 Feb 2020, 15:06)

Demnach vergössert sich die Materie nicht.

Ene Frage der Sichtweise.....sie nimmt immer mehr Raum ein.

Zu Zeitpunkt Null - bis Heute.

[unity in diversity]

(16 Feb 2020, 15:09)

Ene Frage der Sichtweise.....sie nimmt immer mehr Raum ein.

Zu Zeitpunkt Null - bis Heute.

Der Stern, dessen Licht wir sehen, hat seine Position verändert. Je weiter entfernt, um so mehr. Was jetzt seine Position einnimmt, wissen wir noch nicht.
Kann man einem Punkt im sich ausdehnenden Raum eindeutige, unverwechselbare Koordinaten zuweisen?

[Teeernte]

(16 Feb 2020, 15:16)

Der Stern, dessen Licht wir sehen, hat seine Position verändert. Je weiter entfernt, um so mehr. Was jetzt seine Position einnimmt, wissen wir noch nicht.
Kann man einem Punkt im sich ausdehnenden Raum eindeutige, unverwechselbare Koordinaten zuweisen?

Ja - mit Zeitangabe.

[Adam Smith]

(16 Feb 2020, 15:07)

Sollte sich Materie vergrößern?

In der SRT kontrahiert ja auch alles.

[Dieter Winter]

(16 Feb 2020, 15:48)

Ja - mit Zeitangabe.

Eben. Es handelt sich schließlich um Raum-Zeit.

[Dieter Winter]

(16 Feb 2020, 14:31)

Die Materie wird mitgerissen.

Das würde dann aber AEs These widersprechen, oder?

[Troh.Klaus]

(16 Feb 2020, 16:00)
In der SRT kontrahiert ja auch alles.

Das ist jetzt eine sehr spezielle Interpretation der SRT. Für das Strang-Thema ist auch eher die ART zuständig.

Man geht von einem Inflationsfaktor 10^26 aus. Ein Objekt, das zum Zeitpunkt des Starts der Inflation (ca. 10^-35 s nach Big Bang) die Größe der Planck-Länge (ca. 10^-35 m) gehabt hätte, wäre demnach ca. 1 nm groß gewesen am Ende der Inflation (ca. 10^-30 s nach Big Bang), also "makroskopisch" im Vergleich zu den heutigen Abmessungen von Protonen und Elektronen (ja, ich weiß, Quantenteilchen) - falls es gleichmäßig "mit gewachsen" wäre.

Es gab aber in diesem Winz-Zeitraum nach dem Urknall ziemlich sicher noch keine disjunkte Objekte, die sich hätten "ausdehnen" können. Falls denn die gesamte Big-Bang-Theorie samt der Inflationstheorie den "Anfang" unseres Universums einigermaßen korrekt beschreibt.

[Adam Smith]

(16 Feb 2020, 16:49)

Das ist jetzt eine sehr spezielle Interpretation der SRT. Für das Strang-Thema ist auch eher die ART zuständig.

In der SRT kontrahiert nur der Raum oder nur die Materie?

[Strangequark]

Die SRT oder ART hat erstmal wenig damit zu tun, das Phänomen nennt sich Dunkle Energie und sie betrifft nur den Raum zwischen den Galaxien. Die Galaxie bewegt sich aus ihrer Sicht nach wie vor mit einigen hundert Km/H durch den Raum und verstößt damit nicht gegen die RT, es wird lediglich der leere Raum (Voids) zwischen den Filamenten auseinander getrieben, die Materie selbst ist davon nicht betroffen. Es ist als ob die Voids ein "Antigravitation" aussenden. So kommt es das die ältesten Galaxien auf den Hubble-Aufnahmen inzwischen ca. 45 Milliarden Lichtjahre entfernt sind obwohl das Licht nicht länger als 13,4 Milliarden Jahre zu uns gebraucht hat.

Es ist eines der größten Rätsel der Astronomie/Kosmologie, es gibt einige schlüssige Thesen dazu wie zB. die Vakuumenergie, die Quintessenz bis hin zu einer unvollständigen Theorie der Gravitation, alle scheitern aber an der Überprüfbarkeit.

[Adam Smith]

(16 Feb 2020, 17:17)

Die SRT oder ART hat erstmal wenig damit zu tun, das

Dehnt sich der Raum nun aus? Die Materie deht sich demnach nicht aus. Das ist dann auch so in der SRT und ART. Also nur der Raum.

[Strangequark]

(16 Feb 2020, 17:20)

Dehnt sich der Raum nun aus?

Ja, aber nur der leere Raum zwischen den Galaxien. Nach der ART würde sich nur der Raum um die Galaxien ausdehnen, das würde aber nicht die beobachtbare Kosmische Expansion erklären.

[Adam Smith]

(16 Feb 2020, 17:33)

Ja, aber nur der leere Raum zwischen den Galaxien. Nach der ART würde sich nur der Raum um die Galaxien ausdehnen, das würde aber nicht die beobachtbare Kosmische Expansion erklären.

Müsste sich nicht jeder Raum seit dem Urknall ausdehnen?

[Strangequark]

(16 Feb 2020, 17:34)

Müsste sich nicht jeder Raum seit dem Urknall ausdehnen?

Sollte er, tut er aber nicht denn die Krümmung der sichtbaren und Dunklen Materie reicht nicht aus um die Kosmische Expansion zu erklären, es fehlen ca. 72% und dieses Phänomen nennt man "Dunkle Energie" die die Astronomen seit gut 100 Jahren verzweifeln lässt

[Teeernte]

(16 Feb 2020, 17:20)

Dehnt sich der Raum nun aus? Die Materie deht sich demnach nicht aus. Das ist dann auch so in der SRT und ART. Also nur der Raum.

Natürlich "dehnt" sich auch Materie aus. MESSBAR. >>Durchmesser ERDE...Sonne.. Entfernungen zueinander...

Die Geschwindigkeit der Erde verlangsamt sich .

[Tom Bombadil]

(16 Feb 2020, 16:02)

Das würde dann aber AEs These widersprechen, oder?

Einstein? Nein, warum?

[Tom Bombadil]

(16 Feb 2020, 17:46)

Natürlich "dehnt" sich auch Materie aus.

Im Sinne einer Volumenvergrößerung aufgrund des Urknalls?

[Dieter Winter]

(16 Feb 2020, 17:54)

Einstein? Nein, warum?

Meinte er nicht, dass nichts schneller wäre als Licht?

[Strangequark]

(16 Feb 2020, 17:46)

Natürlich "dehnt" sich auch Materie aus. MESSBAR. >>Durchmesser ERDE...Sonne.. Entfernungen zueinander...

Die Geschwindigkeit der Erde verlangsamt sich .

Das ist der Effekt der ART aber wir reden doch über die Kosmische Expansion und die lässt sich nicht mit der RT erklären.

[Teeernte]

(16 Feb 2020, 17:56)

Im Sinne einer Volumenvergrößerung aufgrund des Urknalls?

Auch.

[Tom Bombadil]

(16 Feb 2020, 17:58)

Meinte er nicht, dass nichts schneller wäre als Licht?

Auch wenn dieses Etwas keine Masse hat?

[Tom Bombadil]

(16 Feb 2020, 17:59)

Auch.

Wie?

[Strangequark]

(16 Feb 2020, 17:58)

Meinte er nicht, dass nichts schneller wäre als Licht?

Materie kann sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit bewegen, der leere Raum kann sich sehr wohl mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnen. Wie schon erwähnt, relativistisch bewegen sich die entferntesten Galaxien bereits mit ungefähr der Doppelten Lichtgeschwindigkeit von uns weg, aus ihrer Sicht bewegen sie sich aber noch mit der typischen Geschwindigkeit von mehreren hundert Km/S durch den Raum.

[Teeernte]

(16 Feb 2020, 18:00)

Wie?

Einem Atom wird ein Atomradius zugeschrieben, mit dem seine räumliche Größe näherungsweise bestimmt werden kann. Ein absoluter Radius eines Atoms – und mithin auch eine absolute Größe – kann nicht angegeben werden, denn ein Atom zeigt je nach chemischem Bindungstyp verschiedene effektive Größe und besitzt nach den Vorstellungen der Quantenmechanik ohnehin keine definierte Grenze.

https://de.wikipedia.org/wiki/Atomradius

[Strangequark]

(16 Feb 2020, 18:11)

https://de.wikipedia.org/wiki/Atomradius

Dazu sollte man bedenken das das Atom zu 99% aus leerem Raum besteht.

[Teeernte]

(16 Feb 2020, 18:14)

Dazu sollte man bedenken das das Atom zu 99% aus leerem Raum besteht.

LEER - nur wenn man es kurzzeit (Materie) betrachtet. Kraft und Zeit wirkt jedoch im GANZEN Raum des Atoms.

[Alexyessin]

(16 Feb 2020, 17:58)

Meinte er nicht, dass nichts schneller wäre als Licht?

Sombrerohuttheorie.

Wart, ich schau mal [youtube][/youtube]

[Strangequark]

(16 Feb 2020, 18:20)

LEER - nur wenn man es kurzzeit (Materie) betrachtet. Kraft und Zeit wirkt jedoch im GANZEN Raum des Atoms.

Kurzzeit? Die Raumzeit Krümmung der ART ist auf dieser Ebene bedeutungslos, e=mc² ist vernachlässigbar, stattdessen gilt e=h*f.

[Dieter Winter]

(16 Feb 2020, 17:59)

Auch wenn dieses Etwas keine Masse hat?

Materie hat doch Masse?

[Dieter Winter]

(16 Feb 2020, 18:06)

Wie schon erwähnt, relativistisch bewegen sich die entferntesten Galaxien bereits mit ungefähr der Doppelten Lichtgeschwindigkeit von uns weg,

Woher weiß man das?

Weder das Licht noch sonst was kann uns doch dann noch erreichen.

[Strangequark]

(16 Feb 2020, 18:41)

Woher weiß man das?

Weder das Licht noch sonst was kann uns doch dann noch erreichen.

Aufgrund der zunehmenden Spektralverschiebung der elektromagnetischen Strahlung. Und ja, wir können nur einen Teil des Kosmos beobachten, es ist aber absurd anzunehmen das der Kosmos schlagartig außerhalb unseres beobachtbaren "Horizonts" enden würde. Durch das kosmologische Standardmodell kann man die Größe des Universums errechnen, welches ca. 90 Milliarden Lichtjahre hat.

[Teeernte]

(16 Feb 2020, 18:33)

Kurzzeit? Die Raumzeit Krümmung der ART ist auf dieser Ebene bedeutungslos, e=mc² ist vernachlässigbar, stattdessen gilt e=h*f.

G=8Pi*T https://de.wikipedia.org/wiki/Einsteins ... leichungen

[Zunder]

Soweit ich das verstanden habe, bewegen sich die Galaxien nicht mit doppelter Lichtgeschwindigkeit, sie entfernen sich.
Der Effekt der doppelten Lichtgeschwindigkeit ergibt sich, weil durch die Bewegung Raum entsteht. Sie bewegen sich nicht einfach in einem bestehenden Raum, sondern schaffen ihn.

[Strangequark]

(16 Feb 2020, 19:01)

G=8Pi*T https://de.wikipedia.org/wiki/Einsteins ... leichungen

Die Gravitation spielt bereits auf molekularer Ebene keine Rolle mehr weil sie so extrem viel schwächer ist als die anderen Wechselwirkungen. Siehe GUT.

[Strangequark]

(16 Feb 2020, 19:02)

Soweit ich das verstanden habe, bewegen sich die Galaxien nicht mit doppelter Lichtgeschwindigkeit, sie entfernen sich.
Der Effekt der doppelten Lichtgeschwindigkeit ergibt sich, weil durch die Bewegung Raum entsteht. Sie bewegen sich nicht einfach in einem bestehenden Raum, sondern schaffen ihn.

Das ist korrekt aber es muss etwas fehlen bzw. unvollständig an der ART sein weil sich mit ihr nicht die beobachtbare kosmische Expansion erklären lässt, die Masse der sichtbaren und Dunkle Materie reichen dazu bei weitem nicht aus.

[Teeernte]

(16 Feb 2020, 19:15)

Die Gravitation spielt bereits auf molekularer Ebene keine Rolle mehr weil sie so extrem viel schwächer ist als die anderen Wechselwirkungen. Siehe GUT.

Zur vollständigen Beschreibung aller bekannten physikalischen Phänomene müsste diese Vereinigung auch die vierte Grundkraft, die Gravitation, mit der allgemeinen Relativitätstheorie einbeziehen. Eine solche Theorie, die Quantenphysik und Gravitationstheorie vereint (Quantengravitation), bezeichnet man als „Weltformel“ (engl. „Theory of Everything“). Kandidaten sind beispielsweise die Stringtheorie oder vielmehr die Vereinheitlichung der fünf Stringtheorie-Approximationen, die sogenannte M-Theorie, die auch die Supergravitation umfasst, und die Schleifenquantengravitation.GUT.

[Dieter Winter]

(16 Feb 2020, 18:56)

Aufgrund der zunehmenden Spektralverschiebung der elektromagnetischen Strahlung. Und ja, wir können nur einen Teil des Kosmos beobachten, es ist aber absurd anzunehmen das der Kosmos schlagartig außerhalb unseres beobachtbaren "Horizonts" enden würde. Durch das kosmologische Standardmodell kann man die Größe des Universums errechnen, welches ca. 90 Milliarden Lichtjahre hat.

Alles was sich "außerhalb" befindet können wir so oder so nicht wahrnehmen, da es eben an Raum/Zeit fehlt.

Ist also ein errechneter Wert.

Wie ist das eigentlich mit der Zeit? Wenn sich diese Galaxien relativ zu uns mit doppelter Lichtgeschwindigkeit entfernen, müsste dann nicht die Zeit dort - von uns aus betrachtet - rückwärts laufen?

[Teeernte]

(17 Feb 2020, 11:49)

Alles was sich "außerhalb" befindet können wir so oder so nicht wahrnehmen, da es eben an Raum/Zeit fehlt.

Ist also ein errechneter Wert.

Wie ist das eigentlich mit der Zeit? Wenn sich diese Galaxien relativ zu uns mit doppelter Lichtgeschwindigkeit entfernen, müsste dann nicht die Zeit dort - von uns aus betrachtet - rückwärts laufen?

Sichtweise - wir mit lichteschwindigkeit nach links...die mit Lichtgeschw. nach rechts.... von NULL//Start aus gesehen.

Resultierend.....wir mit halber c , die mit halber c.... aus Sicht wir zu ihnen und umgekehrt.

[Strangequark]

(16 Feb 2020, 20:37)

Das ist aber alles noch Utopie, klar wäre schön auch die Quantenmechanik mit der Gravitation erklären zu können aber das funktioniert derzeit nicht. Ab der Molekular Ebene und darunter sind die Einsteinschen Feldgleichungen nutzlos, die Gravitation ist zu schwach und die Massen so klein das deren Gravitation bis heute nicht messbar ist. In diesen Ebenen herrscht das berechenbare Chaos der Quantenphysik und wenn man bedenkt wie weit uns diese Physik schon gebracht hat ist sie mindestens genauso etabliert wie die ART in der Astrophysik, trotzdem sind sie beide aktuell unvereinbar und widersprechen sich.