Entwicklung in Belarus (Weißrussland)

[Panarin]

(10 Nov 2021, 11:11)

Wenn man einen Vorwurf erhebt, dass solch ein Grund vorgeschoben war, muss man das auch beweisen können, da sich das schwierig bis unmöglich gestaltet, ist es nicht besonders schlau, diesen Fehdehandschuh überhaupt aufzunehmen.

Das Protassewitsch im Flugzeug saß und umgehend verhaftet wurde ist wohl Beweis genug.

Es sei denn man glaubt an solche wahnsinnige Zufälle, dann ist man entweder unglaublich naiv oder Lukaschenko-Apologet.

[JJazzGold]

(10 Nov 2021, 11:19)

Klassisches Eigentor würde ich sagen. Oder wie war das noch mit Saudi-Arabien? Gibt es da eigentlich Sanktionen? Flugverbote? Nicht? Merkwürdig. Werte, hm?

Es gab in Folge eine neue, ergänzende EU Verordnung, die Sanktionen ermöglicht (Maßnahmen gegen schwere Menschenrechtsverletzungen). Exakt die EU Verordnung, die jetzt bei Lukaschenko angewendet wird.

[sünnerklaas]

(09 Nov 2021, 22:04)

Und was soll die Nato machen? Erschließt sich mir nicht wirklich

Damit erreicht man eine Internationalisierung des Konflikts - es handelt sich ja hier zudem um eine Aggression seitens Lukaschenkos gegen ein NATO-Mitglied.

[Audi]

(10 Nov 2021, 13:54)

Damit erreicht man eine Internationalisierung des Konflikts - es handelt sich ja hier zudem um eine Aggression seitens Lukaschenkos gegen ein NATO-Mitglied.

Ich verstehe immer noch nicht was dir Nato machen kann. Was Polen nicht hinbekommt. Es wird niemand die Flüchtlinge abknallen. Paar Marschflugkörper werden auch keine Flüchtlinge hindern dort an der Grenze zu stehen. Mit diesem Schritt destabilisiert man weiter die Ostgrenze und es ist nicht absehbar wir Russland reagieren wird. Das mit der Nato ist doch ein sinnloses Hirngespinst

[derBabelszwerg]

Wie es scheint werden Sanktionen gegen Belarus folgen.
"Wir werden unsere Sanktionen gegen Belarus Anfang nächster Woche sehr schnell ausweiten." wird Kommisionspräsidentin von der Leyen bei der Süddeutschen zitiert. Die Frage ist, was für Sanktionen wird es geben und werden auch Fluggesellschaften betroffen sein, wie ja derzeit gemunkelt wird?

https://www.sueddeutsche.de/politik/int ... -99-932830

Laut Charles Michel wäre ein Mauerbau rechtlich durch EU-Mittel machbar. Auf dem Weg in eine Art Abschottung? Die Festung Europa?

https://www.sueddeutsche.de/politik/eu- ... -1.5461291

Eins zumindest scheint klar, es geht momentan eher in Richtung volle Solidarität mit Polen bzw. den baltischen Staaten. Unter Umständen erweist sich die Situation mit den von Belarus eingeschleusten Migranten als eine Art Kitt, der zumindest vorübergehend interne EU-Streitigkeiten in den Hintergrund rücken könnte.

[sünnerklaas]

(10 Nov 2021, 16:37)

Ich verstehe immer noch nicht was dir Nato machen kann. Was Polen nicht hinbekommt. Es wird niemand die Flüchtlinge abknallen. Paar Marschflugkörper werden auch keine Flüchtlinge hindern dort an der Grenze zu stehen. Mit diesem Schritt destabilisiert man weiter die Ostgrenze und es ist nicht absehbar wir Russland reagieren wird. Das mit der Nato ist doch ein sinnloses Hirngespinst

Man kann den Grenzschutz sehr wirkungsvoll sicher stellen. Entsprechend große Manpower hat das nordatlantische Verteidigungsbündnis. Zudem kann man dann sicher gehen, dass genau dokumentiert wird, was dort passiert. Die dann eingesetzten Einheiten sind gegenüber den Parlamenten und Regierungen rechenschaftspflichtig.

[Cobra9]

(10 Nov 2021, 10:27)

Meines Erachtens bezieht sich der User auf die reihenweise stillgelegten Flugzeuge der zivilen russischen Airlines Aeroflot, Azur Air, Royal Flight und Pobeda.

Zitat User Summers:

Dann werden sie still gelegte sowjetische Flugzeuge reaktivieren.


Das ist doch deutlich oder?

Das wird wohl definitiv nicht funktionieren. Die Airlines haben schon vor 15 Jahren auf meist westliche Muster umgestellt und die meisten alten Sowjetunion Flieger sind definitiv nicht mehr für den zivilen Flugverkehr tauglich.

Die Standards der Luftfahrt erfüllen diese Kisten nicht mehr. Aber wer die Anforderungen nicht erfüllt wird kaum irgendwie bei modernen, großen Flughäfen landen.

Mag sein in Syrien noch. Aber bestimmt nicht Türkei ect.



Die Flotten heute sind modern.

Aeroflot


Mit Stand Mai 2021 besteht die Flotte der Aeroflot aus 202 Flugzeugen mit einem Durchschnittsalter von 5,9 Jahren


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Aeroflot


Azur
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Azur_Air_(Russland)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Royal_Flight_(airline)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pobeda_ ... ellschaft)


Aeroflot macht wohl beim Spiel nicht mit.

[Cobra9]

(10 Nov 2021, 10:31)

Es gibt genügend Maschinen sowjetischer Bauart, die mit geringem Aufwand verfügbar gemacht werden können. Du hast auch hier absolut keine Ahnung von der Materie. In der Türkei zu landen ist damit überhaupt kein Problem, schon gar nicht, wenn man damit der Türkei zuarbeitet, wie im Moment. Denk doch einfach mal nach, bevor Du anfängst zu schreiben, Deine infantile Weltsicht ist ja wirklich nur noch lächerlich.

Infantil und naiv bist eher Du. Tut mir leid aber wenn Du Hiwi auf dem Level es möchtest okay.

Die meisten russischen Airlines haben vor mehr als zehn Jahren die alten Sowjet Maschinen entsorgt und wer mal etwas sich informationen besorgt weiß das dein Beitrag reine Blödheit ist oder Du tatsächlich gar keine Ahnung hast.

Wenn Maschinen nicht regelmäßig gewartet werden, über mehr als ein Jahrzehnt nicht genutzt werden und nicht unter optimalen Bedingungen eingelagert werden sind die in wenigen Jahren nicht mehr flugtauglich.

Glaubst du mit ein paar Dosen WD40, Hammer und Schraubenschlüssel kriegst du das hin

Um die notwendigen Unterlagen zu erhalten für den Flugbetrieb muss ein Flugzeug auch sicher fliegen können und die Anforderungen erfüllen.

Ohne diese Zulassungen ect. wirst Du definitiv nirgends bei größeren kommerziellen Flughäfen landen können. Schon aus Gründen der Versicherung und Haftung.

Ein fliegender Schrotthaufen der nicht über aktuelle Avionik, Funk, Navigation ect verfügt ist bestimmt der große Traum jedes kommerziellen größeren Flughafen.

Das kann man sich nicht erlauben. Glaubst Du ernsthaft die Airlines als zahlende Kundschaft wollen sowas

Und naiv oder weltfremd ist zu glauben das Weißrussland von Bestimmungen der internationalen Luftfahrt befreit wird. Im Ausland noch landen kann und Überflug Rechte bekommt.

Allein schon um im normalen kleinen Zivil Bereich fliegen zu können hast Du die Regeln zu erfüllen. Klar in Weißrussland kann der Bruder im Geiste von Dir was per Befehl durchsetzen.

Aber außerhalb der Grenzen bestimmt nicht. Jeder der einen Flieger besitzt der mehrere Passagiere befördern kann hat eine Bürokratie zu erfüllen und Grundlagen.

Wie willst Du ohne alles Flugplan ect einreichen

Und kein normaler Flughafen wird das mitmachen. Denen steigen Behörden und Versicherungen aufs Dach.

Wenn Du nicht gerade in Afrika mit ner Piper unterwegs bist lediglich braucht man das ganze Paket offiziell.



Nimm mal nur Verordnung Nr. 2042/2003 der Europäischen Union (EU) "über die Aufrechterhaltung der Lufttüchtigkeit von Luftfahrzeugen.

Diese Verordnung umfasst für jedes wichtige Bauteil zeit- oder flugstundenabhängige Ereignisse und legt fest, wann welche Sicherheitschecks durchzuführen sind. Dazu entscheidend um die Papiere zu bekommen.


Jede Fluggesellschaft ist verpflichtet, sich bei ihrer zuständigen Luftfahrtbehörde – in Deutschland ist das das Luftfahrt-Bundesamt – ein Instandhaltungsprogramm genehmigen zu lassen und meh.

Das muss aber internationalen Standards entsprechen.
Um mal kurz Tupolew Tu-124 usw. in Betrieb nehmen zu können und zu betreiben musst Du erstmal komplett alle Maschinen warten, das auch nachweisen ect

Dann muss das Programm von der Behörde in Weißrussland abgenommen werden und das bedeutet nicht automatisch das es international akzeptiert wird.

Wer die Standards nicht erfüllen will wird bestimmt nicht international Flieger bewegen.

Aber klar weil Summers es sagt wirds anders sein

Deswegen gibt's sein Beispiel so oft in der Praxis

Gut in den 70er Jahren könnte es noch möglich gewesen sein. Kleines Beispiel. Eines der wenigen Muster das noch aktuell aus Sowjet Zeiten fliegt wäre die Iljuschin Il-96.

Alle im Besitz von Russland und relativ aufwendig zu unterhalten. Warum will niemand die alten Maschinen = zu teuer.

[streicher]

(09 Nov 2021, 14:40)

Ich sehe eher Leute aus dem AfD-Umfeld, die da Schleuser feiern. Und den Lukaschenko.
Und wie sprach noch der Herr Lüth von der AfD? Man bräuchte mehr Flüchtlinge. Das wäre gut für die AfD. Hinterher könne man sie immer noch erschießen oder vergasen.

Wenn die AfD in Deutschland an die Macht käme, würde es Lukaschenko vielleicht sogar gefallen. Dein Zitat erinnert daran, wie die AfD aus der "Flüchtlingskrise" Kapital geschlagen hat.

Wie keine zweite politische Partei konnte die Alternative für Deutschland (AfD) von der „Flüchtlingskrise“ profitieren. Sie hatte sich nach ihrer Spaltung vom Sommer 2015 gänzlich neu aufzustellen und positionierte sich im Kontext der Krise rasch und entschlossen als rechtspopulistische Kraft, die kampagnenförmig auftretend und als Bewegungspartei agierend dezidiert gegen den asylpolitischen Kurs der Bundesregierung Stellung bezog.

Wie die AfD im Kontext der „Flüchtlingskrise“ mobilisierte.

Es war ja auch schon Folgendes zu lesen: AfD uneins über Haltung zu Belarus - Weidel kritisierte die EU-Sanktionen gegen den Belarus. Das passt zusammen.

[DevilsNeverCry]

(10 Nov 2021, 20:04)

(Fullquote)


Aeroflot macht wohl beim Spiel nicht mit.

Wobei die belarussische Airline auch auf die SSJ-100 zurückgreifen könnte. Das hat das belarussische Ministerium schon Anfang November verkündet. Allerdings stellt sich dann auch die Frage wie schnell Suchhoi das liefern kann. Dann sind da noch die ganzen behördlichen Verfahren + Zertifizierungen. So was geht nicht von heute auf morgen. Sanktionen der EU dagegen schon - im übertragenen Sinne natürlich gemeint.
Die staatliche Belavia hat ja Embraer und Boeing im Betrieb. Evtl. sind solche Aussagen aus Minsk der Versuch das diese Unternehmen Druck auf die EU ausüben.

Interessant finde ich bei Russland wie das Verhältnis von "Bestellung von Flugzeugen" und "Flugzeugen im Bestand" ist. Früher - also in den 90'ern und 00'ern - hat man überwiegend nur Flugzeuge von Boeing und Airbus importiert. Mittlerweile bestellt man mehr SSJ-100 und den neuen MS-21 - also mehr aus eigenem Haus. Wobei der MS21 mehr Komponenten aus Eigenproduktion hat, was man vom SSJ-100 ja nicht sagen kann.
Beim MS21 wird es wohl zu anfangs 2 Versionen geben. Einen mit russischem Triebwerk und einen mit amerikanischen Triebwerk. Der mit dem amerikanischen Triebwerk kommt glaube ich zuerst auf den Markt.

[sünnerklaas]

(10 Nov 2021, 21:44)

Wenn die AfD in Deutschland an die Macht käme, würde es Lukaschenko vielleicht sogar gefallen. Dein Zitat erinnert daran, wie die AfD aus der "Flüchtlingskrise" Kapital geschlagen hat.
Wie die AfD im Kontext der „Flüchtlingskrise“ mobilisierte.

Es war ja auch schon Folgendes zu lesen: AfD uneins über Haltung zu Belarus - Weidel kritisierte die EU-Sanktionen gegen den Belarus. Das passt zusammen.

Man merkt es ja schon an dem zum Teil unverholenen Jubel aus AfD-Kreisen. Bemerkenswert auch, dass ein NATO-Einsatz an der polnisch-belarussischen Grenze aus AfD-nahen Kreisen vehement abgelehnt wird. Oft von Leuten, die ansonsten ganz schnell mit der Wumme dabei sind. Jetzt heisst es: aber nicht gegen Lukaschenko, nicht gegen Putin! Auch, dass Polen Frontex-Hilfe ablehnt, wird bejubelt: die kämen mit der Regenbogenfahne!

[Cobra9]

(10 Nov 2021, 21:57)

Wobei die belarussische Airline auch auf die SSJ-100 zurückgreifen könnte. Das hat das belarussische Ministerium schon Anfang November verkündet

.


Schon richtig. Ist aber keine alte Maschine. Aber natürlich für regionale Zwecke geeignet.

Allerdings stellt sich dann auch die Frage wie schnell Suchhoi das liefern kann. Dann sind da noch die ganzen behördlichen Verfahren + Zertifizierungen. So was geht nicht von heute auf morgen. Sanktionen der EU dagegen schon - im übertragenen Sinne natürlich gemeint.
Die staatliche Belavia hat ja Embraer und Boeing im Betrieb. Evtl. sind solche Aussagen aus Minsk der Versuch das diese Unternehmen Druck auf die EU ausüben.

Anderes Thema ist auch Geld. Russland wird auch Weißrussland diese Maschinen nicht schenken.

Eventuell Leasing via Russland. Aber ich glaube tatsächlich bis das passt in größeren Mengen ist der Konflikt vorbei.

Interessant finde ich bei Russland wie das Verhältnis von "Bestellung von Flugzeugen" und "Flugzeugen im Bestand" ist. Früher - also in den 90'ern und 00'ern - hat man überwiegend nur Flugzeuge von Boeing und Airbus importiert. Mittlerweile bestellt man mehr SSJ-100 und den neuen MS-21 - also mehr aus eigenem Haus. Wobei der MS21 mehr Komponenten aus Eigenproduktion hat, was man vom SSJ-100 ja nicht sagen kann.
Beim MS21 wird es wohl zu anfangs 2 Versionen geben. Einen mit russischem Triebwerk und einen mit amerikanischen Triebwerk. Der mit dem amerikanischen Triebwerk kommt glaube ich zuerst auf den Markt.

Russland hat für seine Zwecke da durchaus brauchbare Muster geschaffen. Am Markt wirds schwer

[DarkLightbringer]

(10 Nov 2021, 12:49)

Der berühmte Winke-Arm wird da die entscheidende Rolle spielen. Meines Wissens befinden sich zudem die Auffanglager für Geflüchtete in der Regel in Nähe zur deutschen Grenze. Die Hoffnung: die hauen sowieso alle ab nach D. Dann ist man sie los. Eine Rücknahme nach Polen wird die aktuelle polnische Regierung mit allen ihr zur Verfügung stehenden Mitteln verweigern wollen. Dublin III interessiert Kaczynski nicht. Frontex will man auch nicht. Tusks Vorschlag, die NATO an der Genze zu Belarus einzusetzen und Art. 4 des NATO-Vertrags in Kraft zu setzen, wollen Kaczynski und die PiS auch auf gar keinen Fall.

Dieser Tusk wird mir langsam sympathisch. Die Präsenz alliierter Truppen wäre schon ein deutliches Stopp-Signal für Lukaschenko.
Zudem befürwortet der Oppositionsführer die Corona-Hilfen für sein Land. Er scheint ein ganz vernünftiger Mann zu sein.

[sünnerklaas]

(10 Nov 2021, 23:32)

Dieser Tusk wird mir langsam sympathisch. Die Präsenz alliierter Truppen wäre schon ein deutliches Stopp-Signal für Lukaschenko.
Zudem befürwortet der Oppositionsführer die Corona-Hilfen für sein Land. Er scheint ein ganz vernünftiger Mann zu sein.

Das wäre auch das geschickteste Vorgehen. Dass man Artikel 4 des NATO-Vertrags ziehen kann, dürfte unbestritten sein. Interessant ist, dass das einen Riesenaufstand bei den EU-Rechtspopulisten hervorrufen wird: dann brächte Putin alle um.
Putin wird wegen Lukaschenko keinen Krieg mit der NATO riskieren wollen. Dazu ist Lukaschenko zu unwichtig. Er wird im Zweifelsfall Lukaschenko fallen lassen, wie eine heiße Kartoffel.

[DarkLightbringer]

(10 Nov 2021, 23:44)

Das wäre auch das geschickteste Vorgehen. Dass man Artikel 4 des NATO-Vertrags ziehen kann, dürfte unbestritten sein. Interessant ist, dass das einen Riesenaufstand bei den EU-Rechtspopulisten hervorrufen wird: dann brächte Putin alle um.
Putin wird wegen Lukaschenko keinen Krieg mit der NATO riskieren wollen. Dazu ist Lukaschenko zu unwichtig. Er wird im Zweifelsfall Lukaschenko fallen lassen, wie eine heiße Kartoffel.

Es wäre einfach eine Konfrontation im Stile des Kalten Krieges.
Glaube nicht, dass Lukaschenko fallen gelassen würde, gleichwohl würde man eine Endlos-Eskalation zu vermeiden versuchen. Und zwar beide Seiten. Im gegebenen Fall hätten Strategen das Sagen, nicht Wahlkämpfer.

[Atue001]

(10 Nov 2021, 23:44)

Das wäre auch das geschickteste Vorgehen. Dass man Artikel 4 des NATO-Vertrags ziehen kann, dürfte unbestritten sein. Interessant ist, dass das einen Riesenaufstand bei den EU-Rechtspopulisten hervorrufen wird: dann brächte Putin alle um.
Putin wird wegen Lukaschenko keinen Krieg mit der NATO riskieren wollen. Dazu ist Lukaschenko zu unwichtig. Er wird im Zweifelsfall Lukaschenko fallen lassen, wie eine heiße Kartoffel.

Ist das so?

Derzeit eskaliert die EU faktisch die Thematik, indem sie Rußland als Drahtzieher mit einbezieht. Wirklich geschickt ist das nicht. Besser wäre es, einfach Lukaschenko ins Leere laufen zu lassen. Also Grenze dicht - und wenn es Tote gibt, dann die Verantwortung Weißrusslands klar dafür hervorzuheben.

Rußland kann im konkreten Konflikt sich immer darauf zurück ziehen, dass sie eigentlich nichts damit zu tun haben.....aber wenn es denn konkret gegen Weißrussland geht, dann stellen sie sich doch dahinter.
Die Eskalation liegt damit immer bei der NATO - das kann man aber verhindern, indem die EU das Problem einfach selbst löst. Konsequent indem man die Grenzen dicht macht, und für die, die durchkommen, sehr schnelle und pragmatische Rückführungsprogramme vorhält. Das kostet - aber die Kosten kann man über Sanktionen direkt an Weißrussland zurückgeben. Rußland einzubeziehen macht die Sachlage nicht günstiger, sondern komplexer und mittelfristig auch teurer.

Einen Krieg....riskieren beide Seiten nicht, und führen ihn dennoch. Faktisch haben wir einen Krieg - nur wird der über die Behandlung der Flüchtlinge geführt. Das ist nicht schön - aber Tatsache.

Wichtig und richtig ist nun eine konsequente Antwort möglichst direkt an Lukaschenko und an Weißrussland. Rußland sollten wir außen vor lassen....ganz so, als wären die nicht dabei. DAS wird Putin kränken und ihn zu Fehlern hinreißen lassen.....und die wiederum kann man politisch nutzen.

[sünnerklaas]

(10 Nov 2021, 23:57)

Es wäre einfach eine Konfrontation im Stile des Kalten Krieges.
Glaube nicht, dass Lukaschenko fallen gelassen würde, gleichwohl würde man eine Endlos-Eskalation zu vermeiden versuchen. Und zwar beide Seiten. Im gegebenen Fall hätten Strategen das Sagen, nicht Wahlkämpfer.

Das wäre ein klares Stopp-Signal, das man auch in Minsk und Moskau verstehen würde. Putin wird keinen Krieg mt der NATO riskieren wollen. Dazu bräuchte er die Chinesen. Aber Herr Xi verfolgt andere Interessen. Und das weiß Putin auch.

[DarkLightbringer]

"Zeit"-Kolumnist Ladurner hält Kommissionspräsidentin Von der Leyen Doppelmoral vor.

Berlin als Hauptstadt der Duckmäuser

https://www.zeit.de/2021/46/eu-aussengr ... ukaschenko

[rain353]

(10 Nov 2021, 22:34)

Man merkt es ja schon an dem zum Teil unverholenen Jubel aus AfD-Kreisen. Bemerkenswert auch, dass ein NATO-Einsatz an der polnisch-belarussischen Grenze aus AfD-nahen Kreisen vehement abgelehnt wird. Oft von Leuten, die ansonsten ganz schnell mit der Wumme dabei sind. Jetzt heisst es: aber nicht gegen Lukaschenko, nicht gegen Putin! Auch, dass Polen Frontex-Hilfe ablehnt, wird bejubelt: die kämen mit der Regenbogenfahne!

Ist für Lukaschenko nicht schon eine Grenzsicherung Polens eine "Verlegung der Nato-Truppen an der Grenze"?

[TheManFromDownUnder]

(10 Nov 2021, 22:34)

Man merkt es ja schon an dem zum Teil unverholenen Jubel aus AfD-Kreisen. Bemerkenswert auch, dass ein NATO-Einsatz an der polnisch-belarussischen Grenze aus AfD-nahen Kreisen vehement abgelehnt wird. Oft von Leuten, die ansonsten ganz schnell mit der Wumme dabei sind. Jetzt heisst es: aber nicht gegen Lukaschenko, nicht gegen Putin! Auch, dass Polen Frontex-Hilfe ablehnt, wird bejubelt: die kämen mit der Regenbogenfahne!

Das sind tatsaechlich komische Knilche, diese AFDler, einerseits lehnen sie Fluechtlingen generell ab aber wenn sie von einem Rechts Nationalisten und Diktator als Waffe gegen die EU eingesetzt werden und wenn sich ein EU Mitglied gegen dagegen wehrt, dann sehen sie die Massnahmen als unmenschlich an.

Ich bin platt wieviele Stimmen diese Knilche bei der letzten Wahl erhielten.

[sünnerklaas]

(11 Nov 2021, 01:01)

"Zeit"-Kolumnist Ladurner hält Kommissionspräsidentin Von der Leyen Doppelmoral vor.

https://www.zeit.de/2021/46/eu-aussengr ... ukaschenko

Das Problem ist hier das Primat der Wirtschaft.
Normal müsste jetzt die Grenze nach Belarus komplett geschlossen werden - einschliesslich aller Grenzübergänge. Das wagt aber niemand, weil dann wichtige Handels- und Lieferketten unterbrochen sind.
Durch Belarus laufen die wichtigsten transeuroasischen Verbindungen: zum einen die Bahnstrecke Westeuropa-Polen-Belarus-Fernost, auf der ein erheblicher Teil des Güterverkehrs zwischen Europa und China abgewickelt wird, dazu die Europastrasse E30, die von Cork in Irland nach Omsk führt. Vor allem Konservative und Rechtspopulisten müssen für den Fall, dass da nichts geht, mit massivem Ärger aus den eigenen Reihen rechnen. Und wenn da ausgerastet wird, weil nicht wie versprochen geliefert wurde, nämlich ungehinderter grenzüberschreitender Waren- und Geschäftsverkehr, brennt da die Hütte. Deshalb ist man da sehr zurückhaltend.
Nicht einmal die polnische Regierung traut sich, die Grenze zu Belarus komplett dicht zu machen.

[HansW]

Viel Doppelmoral im Spiel! Ein schönes Beispiel ist die erzwungene Landung eines weißrussischen Flugzeugs in der Ukraine im Jahr 2016. Das Flugzeug ist in Kiew gestartet und wurde kurz vor der weißrussischen Grenze von ukrainischen Abfangjägern zur Rückkehr gezwungen. Dann wurde ein an Bord befindlicher Armenier, der bis 2014 in der Ukraine gelebt hat und ein Gegner des Maidan war, aus dem Flugzeug geholt, erst danach durfte es erneut nach Minsk fliegen. Das hat im Westen aber nicht zu Forderungen nach Sanktionen gegen Kiew, zu Krisensitzungen der Nato oder zu medialer Hysterie geführt. Kaum jemand im Westen dürfte je von dem Vorfall gehört haben.

Evo Morales' Flugzeug Durchsuchung (Snowden) bleibt ebenfalls unvergessen.

https://www.flightglobal.com/safety/bel ... 72.article

[Audi]

(11 Nov 2021, 17:55)

Viel Doppelmoral im Spiel! Ein schönes Beispiel ist die erzwungene Landung eines weißrussischen Flugzeugs in der Ukraine im Jahr 2016. Das Flugzeug ist in Kiew gestartet und wurde kurz vor der weißrussischen Grenze von ukrainischen Abfangjägern zur Rückkehr gezwungen. Dann wurde ein an Bord befindlicher Armenier, der bis 2014 in der Ukraine gelebt hat und ein Gegner des Maidan war, aus dem Flugzeug geholt, erst danach durfte es erneut nach Minsk fliegen. Das hat im Westen aber nicht zu Forderungen nach Sanktionen gegen Kiew, zu Krisensitzungen der Nato oder zu medialer Hysterie geführt. Kaum jemand im Westen dürfte je von dem Vorfall gehört haben.

Evo Morales' Flugzeug Durchsuchung (Snowden) bleibt ebenfalls unvergessen.

https://www.flightglobal.com/safety/bel ... 72.article

Wurde hier schon alles gepostet. Es ist halt immer was anderes.
Der Armenier hatte keinen USB Stick mit Daten gegen poroschenko dabei und durfte gehen. Und man hat sich danach entschuldigt. Wenn man sich entschuldigt darf man eine Passagiermaschine mit Androhung abgeschossen zu werden zur Landung Zwingen
Es ist halt was anderes

[Audi]

Kiews Ratschlag an die SPD: Holen Sie sich jeweils zwei, drei, fünf Flüchtlinge zu sich nach Hause

Kiew hat SPD-Politikern empfohlen, Migranten von der weißrussischen Grenze zu sich nach Hause zu holen. Zuvor hatte der SPD-Abgeordnete Nils Schmid vorgeschlagen, Migranten in der Ukraine unterzubringen, während ihre Asylanträge in Deutschland geprüft werden.

Alexei Danilow, der Sekretär des Sicherheitsrates der Ukraine, hat SPD-Politikern vorgeschlagen, Migranten von der weißrussischen Grenze zu sich nach Hause zu holen. Mit dieser Aussage reagierte Danilow auf den Vorschlag des SPD-Abgeordneten Nils Schmid, Migranten für die Zeit der Prüfung ihrer Asylanträge in Deutschland auf ukrainischem Territorium unterzubringen

Wir haben einen Vorschlag für die deutschen Sozialdemokraten. Sie müssen Migranten zu sich nach Hause holen, je zwei, drei, fünf. Wenn es im Bundestag nicht genug Platz gibt, wo sie dort Büros haben, lassen Sie sie zu sich nach Hause kommen und dort bleiben."

Danilow unterstrich, es handele sich um keinen Witz, sondern einen ernsten Vorschlag, der während der Sitzung erläutert worden sei:

"Aus welchem Grund sollen wir Migranten aufnehmen, falls sich Deutsche um sie kümmern müssen? Sehr seltsam, dass Deutsche uns belehren, was wir in diesem Fall tun sollen."

https://de.rt.com/international/126979- ... aufnehmen/

Sie Idee aus Deutschland ist auf wenig Gegenliebe gestoßen

[HansW]

Womöglich tut uns Lukaschenko sogar indirekt einen Gefallen, ohne dass wir oder er selbst es merken! Man schaue nach Brüssel: Plötzlich erwägen unserer EU-Bürokraten die Finanzierung des Außengrenzen-Mauerbaus, es wird zu längst überfälligen Asyl-Reformen aufgerufen, europäische Länder positionieren sich in der Asylfrage zunehmend restriktiv und sprechen sich gegen weitere Armutsmigration aus...

Möglicherweise hat Lukaschenko hier etwas in Gang gesetzt, was uns Europäern auf lange Sicht mehr hilft als schadet.

Zu Lukaschenko selbst bleibt zu sagen: Ja, seine Instrumentalisierung von Flüchtlingen ist verdammenswert, aber andererseits muss ja auch gesagt werden, dass wir mit dem Sanktionieren angefangen haben! Jetzt mag der ein oder andere einwerfen, dass Lukaschenko Flugzeige zur Landung zwingt um "Dissidenten" zu verhaften! Ja, das stimmt, aber es sei hier gesagt, dass die NATO das genauso handhabt: https://www.heise.de/tp/features/Doppel ... 52829.html

Wenn zwei das Gleiche tun... ;=)

Erzwungene und völkerrechtswidrige Durchsuchung eines Präsidentenflugzeugs. Sperrung des Luftraums. Ja, was wäre denn wohl passiert, wenn man Edward Snowden an Board des Fliegers von Evo Morales gefunden hätte? Wenn Lukaschenko bessere Geheimdienste hat als wir, macht ihn das nicht automatisch zu einem schlechteren Menschen.

[Panarin]

(11 Nov 2021, 20:31)

Womöglich tut uns Lukaschenko sogar indirekt einen Gefallen, ohne dass wir oder er selbst es merken! Man schaue nach Brüssel: Plötzlich erwägen unserer EU-Bürokraten die Finanzierung des Außengrenzen-Mauerbaus, es wird zu längst überfälligen Asyl-Reformen aufgerufen, europäische Länder positionieren sich in der Asylfrage zunehmend restriktiv und sprechen sich gegen weitere Armutsmigration aus...

Möglicherweise hat Lukaschenko hier etwas in Gang gesetzt, was uns Europäern auf lange Sicht mehr hilft als schadet.

Zu Lukaschenko selbst bleibt zu sagen: Ja, seine Instrumentalisierung von Flüchtlingen ist verdammenswert, aber andererseits muss ja auch gesagt werden, dass wir mit dem Sanktionieren angefangen haben! Jetzt mag der ein oder andere einwerfen, dass Lukaschenko Flugzeige zur Landung zwingt um "Dissidenten" zu verhaften! Ja, das stimmt, aber es sei hier gesagt, dass die NATO das genauso handhabt: https://www.heise.de/tp/features/Doppel ... 52829.html

Wenn zwei das Gleiche tun... ;=)

Erzwungene und völkerrechtswidrige Durchsuchung eines Präsidentenflugzeugs. Sperrung des Luftraums. Ja, was wäre denn wohl passiert, wenn man Edward Snowden an Board des Fliegers von Evo Morales gefunden hätte? Wenn Lukaschenko bessere Geheimdienste hat als wir, macht ihn das nicht automatisch zu einem schlechteren Menschen.

Du hast noch die Fälschung der Wahlen und Mord und Folter an der eigenen Bevölkerung vergessen zu erwähnen.

[Audi]

(11 Nov 2021, 20:34)

Du hast noch die Fälschung der Wahlen und Mord und Folter an der eigenen Bevölkerung vergessen zu erwähnen.

Mord? Wie viel Menschen wurden denn ermordet?

[Panarin]

(11 Nov 2021, 20:42)

Mord? Wie viel Menschen wurden denn ermordet?

Er hat doch schon vor Jahren Oppositionelle entführen und ermorden lassen. Bei den Protesten wurden ebenfalls Menschen von der Polizei getötet.

[Summers]

(10 Nov 2021, 11:39)

Es gab in Folge eine neue, ergänzende EU Verordnung, die Sanktionen ermöglicht (Maßnahmen gegen schwere Menschenrechtsverletzungen). Exakt die EU Verordnung, die jetzt bei Lukaschenko angewendet wird.

Aha, warum wird sie nicht gegen Saudi Arabien angewendet?

[DarkLightbringer]

Putin lässt in Belarus Bomberangriffe üben. Beobachter sehen darin ein Zeichen der Unterstützung für Lukaschenko.

Denke, der Grenzkonflikt wird ein Fall für die NATO.

https://www.spiegel.de/ausland/ratsprae ... f31e5f43bb

[Summers]

(11 Nov 2021, 00:34)

Das wäre ein klares Stopp-Signal, das man auch in Minsk und Moskau verstehen würde. Putin wird keinen Krieg mt der NATO riskieren wollen. Dazu bräuchte er die Chinesen. Aber Herr Xi verfolgt andere Interessen. Und das weiß Putin auch.

Die Nato würde sowieso keinen Krieg mit Russland riskieren, dafür bräuchte es keine Chinesen.

[Summers]

(10 Nov 2021, 19:29)

Wie es scheint werden Sanktionen gegen Belarus folgen.
"Wir werden unsere Sanktionen gegen Belarus Anfang nächster Woche sehr schnell ausweiten." wird Kommisionspräsidentin von der Leyen bei der Süddeutschen zitiert. Die Frage ist, was für Sanktionen wird es geben und werden auch Fluggesellschaften betroffen sein, wie ja derzeit gemunkelt wird?

https://www.sueddeutsche.de/politik/int ... -99-932830

Wer die Rede von Herrn Maas heute im Bundestag gehört hat, sollte eher davon ausgehen, dass Sanktionen gegen Fluggesellschaften Dritter nicht möglich sein werden. Druck ja, Sanktionen nein. Es geht dabei um rechtliche Probleme, wie bereits hier angedeutet wurde.

[Atue001]

(12 Nov 2021, 01:51)

Putin lässt in Belarus Bomberangriffe üben. Beobachter sehen darin ein Zeichen der Unterstützung für Lukaschenko.

Denke, der Grenzkonflikt wird ein Fall für die NATO.

https://www.spiegel.de/ausland/ratsprae ... f31e5f43bb

Ist er einerseits schon längst, andererseits ist es wohl kein Thema, welches die NATO dazu führen wird, ernsthaft einen Krieg mit Russland anzugehen. Man wird noch auf beiden Seiten ein wenig eskalieren....dann aber auch nach deeskalierenden Maßnahmen suchen......

Ein wenig zeichnet sich ja schon ab, dass eine frühere Inbetriebnahme von Nordstream 2 dazu führen könnte, dass die Erpressbarkeit der EU durch Lukaschenko abnimmt......wahrscheinlich ist so etwas aus Sicht Rußlands ein Königsweg......

[DarkLightbringer]

(12 Nov 2021, 02:02)

Ist er einerseits schon längst, andererseits ist es wohl kein Thema, welches die NATO dazu führen wird, ernsthaft einen Krieg mit Russland anzugehen. Man wird noch auf beiden Seiten ein wenig eskalieren....dann aber auch nach deeskalierenden Maßnahmen suchen......

Ein wenig zeichnet sich ja schon ab, dass eine frühere Inbetriebnahme von Nordstream 2 dazu führen könnte, dass die Erpressbarkeit der EU durch Lukaschenko abnimmt......wahrscheinlich ist so etwas aus Sicht Rußlands ein Königsweg......

Natürlich wird man deeskalieren, so bald die Folterinstrumente gezeigt werden.
Und Putin wird entweder Nordstream 2 wollen oder die EU schwächen.

[JJazzGold]

(12 Nov 2021, 01:46)

Aha, warum wird sie nicht gegen Saudi Arabien angewendet?

Weil die Regelung keine rückwirkende Geltung hat.

[TheManFromDownUnder]

(12 Nov 2021, 02:02)

Ist er einerseits schon längst, andererseits ist es wohl kein Thema, welches die NATO dazu führen wird, ernsthaft einen Krieg mit Russland anzugehen. Man wird noch auf beiden Seiten ein wenig eskalieren....dann aber auch nach deeskalierenden Maßnahmen suchen......

Ein wenig zeichnet sich ja schon ab, dass eine frühere Inbetriebnahme von Nordstream 2 dazu führen könnte, dass die Erpressbarkeit der EU durch Lukaschenko abnimmt......wahrscheinlich ist so etwas aus Sicht Rußlands ein Königsweg......

Putin's Ratshlag an die EU via Merkel Lukaschenko Geld zu geben, genauso wie man Geld an Erdowahn gab, damit Belarus die Fluechtlingen "aufnehmen" kann spricht Baende. Da wird versucht mittels Erpressung Comrade Lukaschenko durch die EU zu finanzieren. Ein widerliches Spiel das die EU nicht mitspielen darf.

Das Lukaschneko keinen Furz laesst ohne Putin's Segen ist offensichtlich.

[JJazzGold]

(12 Nov 2021, 01:56)

Wer die Rede von Herrn Maas heute im Bundestag gehört hat, sollte eher davon ausgehen, dass Sanktionen gegen Fluggesellschaften Dritter nicht möglich sein werden. Druck ja, Sanktionen nein. Es geht dabei um rechtliche Probleme, wie bereits hier angedeutet wurde.

Das ist rechtlich genauso unanfechtbar möglich, wie Russland seinen Luftraum vor ein paar Jahren willkürlich für die Lufthansa Cargo sperrte, um die zukünftige Nutzung eines russischen Cargo Drehkreuzes zu erzwingen.

[Audi]

(11 Nov 2021, 22:55)

Er hat doch schon vor Jahren Oppositionelle entführen und ermorden lassen. Bei den Protesten wurden ebenfalls Menschen von der Polizei getötet.

Wie viele hat die Polizei bei den Protesten ermordet?

[Audi]

(12 Nov 2021, 01:51)

Putin lässt in Belarus Bomberangriffe üben. Beobachter sehen darin ein Zeichen der Unterstützung für Lukaschenko.

Denke, der Grenzkonflikt wird ein Fall für die NATO.

https://www.spiegel.de/ausland/ratsprae ... f31e5f43bb

Weil Russland in Belarus übt? paranoid?

[JJazzGold]

(12 Nov 2021, 09:33)

Wie viele hat die Polizei bei den Protesten ermordet?

Das werden wir, wie in jeder brutalen Diktatur, nie genau erfahren.
Manchmal werden Jahrzehnte später Massengräber entdeckt.

[Audi]

(12 Nov 2021, 09:36)

Das werden wir, wie in jeder brutalen Diktatur, nie genau erfahren.
Manchmal werden Jahrzehnte später Massengräber entdeckt.

Jetzt wird es absurd. Massengräber nach der letzten Demonstration? Das verbreitet nicht Mal die in Polen sitzende "Opposition"

[JJazzGold]

(12 Nov 2021, 09:37)

Jetzt wird es absurd. Massengräber nach der letzten Demonstration? Das verbreitet nicht Mal die in Polen sitzende "Opposition"

Ich habe nicht behauptet, dass sich heute schon Lukaschenko'sche Massengräber finden lassen.
Sie müssen schon genau lesen. Vielleicht entsteht das erste im Sumpf an der belarussischen-polnischen Grenze?

Woher Sie die Information nehmen, dass es im Zuge der Demonstrationen keine Toten gab, das sollten Sie belegen.
Was Ihnen, zwangsläufig in einer Diktatur, nicht möglich ist.
Oft wissen nicht einmal die Angehörigen, ob das Familienmitglied noch lebt, oder schon verscharrt wurde.

[Audi]

(12 Nov 2021, 09:47)

Ich habe nicht behauptet, dass sich heute schon Lukaschenko'sche Massengräber finden lassen.
Sie müssen schon genau lesen. Vielleicht entsteht das erste im Sumpf an der belarussischen-polnischen Grenze?

Woher Sie die Information nehmen, dass es im Zuge der Demonstrationen keine Toten gab, das sollten Sie belegen.
Was Ihnen, zwangsläufig in einer Diktatur, nicht möglich ist.
Oft wissen nicht einmal die Angehörigen, ob das Familienmitglied noch lebt, oder schon verscharrt wurde.

Wieso soll ich belegen, dass es keine massenhafte Morde gab. Das wurde hier ohne zu belegen gepostet und ich fragte wo und wie viele Tote es gab.
Die EU hat wieder Mal ihr Problem selbst verursacht.
Polen und die balten "bauen und unterstützen" die Opposition in Belarus. Durch Leute aus dem Ausland rufen diese Organisationen und dem Nazi protasewitsch zu Demos auf
Die Wahl soll gefälscht sein und tichanowskaja wird anerkannt obwohl es ja keine "gegeben hat".
Lukaschenko tritt nicht zurück und man mischt sich stärker in die inneren Angelegenheiten in Belarus ein und sanktioniert es.
Dann wundert man sich wieso lukaschenko so anti EU reagiert und Migranten an die Grenze lässt die wiederum von Haufen westlichen Staaten zerbombt worden sind.
Können westliche Staaten auch Mal bis 2 zahlen und anfangen real Politik zu betreiben?

[DarkLightbringer]

(12 Nov 2021, 09:34)

Weil Russland in Belarus übt? paranoid?

Eine lockere Übung in Polen oder Litauen wäre mit ähnlicher Gleichmut zu betrachten.

[Audi]

(12 Nov 2021, 10:07)

Eine lockere Übung in Polen oder Litauen wäre mit ähnlicher Gleichmut zu betrachten.

Macht man doch öfters. Was ist dein Problem

[DarkLightbringer]

(12 Nov 2021, 10:11)

Macht man doch öfters. Was ist dein Problem

Die Idee, dass das paranoid sein sollte. Übungen macht man halt.

[Audi]

(12 Nov 2021, 10:17)

Die Idee, dass das paranoid sein sollte. Übungen macht man halt.

Beide Seiten üben. Du faselst hier etwas von Nato , Grenzkonflikt Blabla. Wird Mal wieder Zeit für einen Weltkrieg damit solche Gedanken in die Schublade landen. Ganzen Couchkrieger sabbern schon

[DarkLightbringer]

Die Aggression der Lukaschisten sollte beantwortet werden, und zwar nicht nur rein defensiv.
Es gibt doch schon die Idee, eine Allianz der Demokratien zu bilden. Auf dieser Basis könnte die belarusische Opposition eine Exilregierung bilden und teilnehmen.
Die Lukaschisten brauchen einfach mehr Streß. Sanktionen sind gut, auch symbolische Akte, aber politische Ideen könnten den Instrumentenkasten ergänzen.
Zudem sollte Nordstream 2 einem sofortigen Moratorium unterworfen werden.

[Audi]

(12 Nov 2021, 10:29)

Die Aggression der Lukaschisten sollte beantwortet werden, und zwar nicht nur rein defensiv.
Es gibt doch schon die Idee, eine Allianz der Demokratien zu bilden. Auf dieser Basis könnte die belarusische Opposition eine Exilregierung bilden und teilnehmen.
Die Lukaschisten brauchen einfach mehr Streß. Sanktionen sind gut, auch symbolische Akte, aber politische Ideen könnten den Instrumentenkasten ergänzen.
Zudem sollte Nordstream 2 einem sofortigen Moratorium unterworfen werden.

Natürlich, noch stärker in innere Angelegenheiten sich einmischen mit unseren Steuergeldern. Hat ja schon die letzten Jahre gut geklappt
Genau das meinte ich oben mit Realpolitik und bis 2 zählen.
Nach der Energiekrise der letzten Wochen würde ich bezüglich Gas Leitungen ganz ruhig sein und Verhandlungen suchen. Asien hat einen stark steigenden Energiehunger und es ist einer der Gründe wieso unsere US verbündete lieber nach China liefern anstatt der EU auszuhelfen

[DarkLightbringer]

(12 Nov 2021, 10:22)

Beide Seiten üben. Du faselst hier etwas von Nato , Grenzkonflikt Blabla. Wird Mal wieder Zeit für einen Weltkrieg damit solche Gedanken in die Schublade landen. Ganzen Couchkrieger sabbern schon

Warum bringen Erdogan und Lukaschenko Leute mit Touristen-Visum nach Belarus, die dann an die Grenze gedrängt werden - soll das eine humanitäre Übung sein?