Blick nach Russland Sammelstrang

[Darkfire]

(02 Jun 2016, 20:18)

RT und Sputnik wird von Russland finanziert.
Die Deutsche Welle von Deutschland usw usf.

Eine Tageszeitung mit einer Auflage von 35.000 Stück ist pleite bevor sie erschienen ist.
Also....
Google hilft

Du hast vergessen zu sagen das diese Auflage zu meist kostenlos verteilt wird.
Google hätte dir auch das gesagt.
Nur hättest du das geschrieben, würde man wohl auf die Idee kommen das die verkaufte "Print Auflage" so gar nichts mit der Finanzierung zu tun hat.

Hier gibt es auch mehrere Zeitungen die kostenlos verteilt werden und die sind nicht pleite und sie werden auch bestimmt nicht vom bösen Westen finanziert.
Überhaupt ist die Idee dass man Zeitungen eben nicht über den Verkaufspreis finanziert sondern durch andere Einnahmen sehr populär und längst ist zum Beispiel beim Spiegel die Printausgabe nicht mehr die wichtigste Stütze der Finanzierung.

Das erwähnte Google zum Beispiel ist für die Nutzer kostenlos trotzdem verdienen die verdammt gut.
Das du also den Eindruck machst die Zeitung wäre deswegen anrüchig weil ihre Printausgabe so niedrig ist, ist in dem Moment ein Rohrkrepierer in dem du dazu gesagt hast das diese Printausgabe dazu hin auch noch für die meisten Leser kostenlos ist.

[von Grimm]

@Darkfire: Auch eine mit Anzeigen finanzierte Zeitung, ist bei einer Auflage von 35.000, mausetot.

[SirToby]

Erklären Sie doch mal, was die Grösse der Auflage damit zu tun hat.

Zur HiV-Problematik gibt es genug Artikel.

Gut, RT ignoriert das Thema, natürlich nicht absichtlich, nur weil es absolut keine Aidskranken in Russland gibt. Nie!

[von Grimm]

(02 Jun 2016, 21:15)

Erklären Sie doch mal, was die Grösse der Auflage damit zu tun hat.

Redaktion, Druck, Verteilung kosten Geld.
Ich glaube fast nicht, dass das nicht bekannt ist.

[SirToby]

Also Sie behaupten, dass die Grösse der Auflage den Wahrheitsgehalts des Artikels negativ beeinflusst, versteh ich das so richtig?

[von Grimm]

(02 Jun 2016, 21:35)

Also Sie behaupten, dass die Grösse der Auflage den Wahrheitsgehalts des Artikels negativ beeinflusst, versteh ich das so richtig?

Trommelwirbel!

Fast kapiert.
Wer jemanden bezahlt, der eine Meinung verbreitet, hat ein Problem mit der Wahrheit.

[SirToby]

Hmm, dann hat die Compact mit der einer Auflage von knapp 38.000 auch ein sehr ernstes Problem mit der Wahrheit. Und selbst obwohl da Willy Wimmer schreibt.

[von Grimm]

(02 Jun 2016, 21:44)

Hmm, dann hat die Compact mit der einer Auflage von knapp 38.000 auch ein sehr ernstes Problem mit der Wahrheit. Und selbst obwohl da Willy Wimmer schreibt.

Richtig.

[Der General]

(02 Jun 2016, 20:10)

Vielleicht hatte Putin ja Krebs ?
Punkt war, wenn ich mich richtig erinnere, das Mister Universum nachdem er sich die Krim gekrallt hat und nebenbei die Welt verar***** irgendwie von der Bildfläche verschwunden ist.
Diese, ins Kraut schießende Spekulationen von Boulevard-Blättern sind aber nichts gegen die Lügen die aus dem Kreml kommen.

Sollte die Bundeswehr nicht schon längst in Moskau stehen ?
Hat die CIA nicht angeblich die Ukraine erfunden um Russland zum umzingeln ?

Fragen über Fragen....

Keine Ahnung ob Putin Krebs hatte oder sogar noch hat?

Das muß man sich aber mal auf der Zunge zergehen lassen, wie dämlich so manche Journalisten sind. Da ist ein Herr Putin mal für 2 Wochen oder so nicht in der Öffentlichkeit zu sehen und es wird tatsächlich Spekuliert er hätte Krebs

Sehr Ähnlich ist es hier auch wie ich finde und der User Grimm hat das schon sehr Richtig erkannt. So etwas ist nichts weiter als billige Hetze!

Hetze Wikipedia:

Abwertend wird damit laut Duden die Gesamtheit unsachlicher, gehässiger, verleumderischer, verunglimpfender Äußerungen oder Handlungen bezeichnet, die Hassgefühle, feindselige Stimmungen und Emotionen gegen jemanden oder etwas erzeugen.

[zollagent]

Das scheint dich tief getroffen zu haben, daß du auf etwas herumreitest, was längst ad acta gelegt ist.

[Cobra9]

(02 Jun 2016, 19:20)

Du beziehst deine Aussage aus einer Zeitung, die in Russland eine Auflage von 35.000 hat.

Es kommt auf den Inhalt an und nicht auf die Auflage. Der Inhalt ist in anderen Medien auch aufgefasst worden wie der BBC usw. und wie die reale Lage zu HIC in Russland ist kann jeder selber nachlesen. Außerdem ist die Story nicht erst aktuell ein Thema, schon seit 2015 wie in der Time.

http://time.com/3986941/russia-imported-condom-ban/

Überigens wenn ein russ. Beamter damals RIA Novosti diese Worte direkt sagt ist das kein PR

Gennady Onishchenko, former chief sanitary inspector of Russia, told Russian news agency RIA Novosti that the ban “will simply make one more disciplined, more strict and discriminating in choosing partners, and maybe will do a favor to our society in respect to solving demographic problems.”

Der Umgang mit HIV soll also auf diese Art besser werden ? Naiv, Dumm und gefährlich.


Der russ. Haus-Funk dürfte wohl aktzeptiert werden

Die Zahl der HIV-Infizierten in Russland ist im ersten Vierteljahr 2015 gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres um zehn Prozent auf mehr als 933.000 gestiegen, wie Wadim Pokrowski, Chef des Forschungszentrums für AIDS-Bekämpfung, mitteilte.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/panorama/2015 ... z4AUHzfaz7

Dann als Staat auf Kondome usw. so zu reagieren ist idiotisch und darf auch ans Licht gebracht werden. Von der russ. Gesundheitsversorung mal nebenbei abgesehen. Die ist auch beschiessen.

Diese Zeitung kann also mit und von dieser Auflage leben?

Nö die Zeitung ist Teil eines Konzept. by Berezovsky und Usmanov verfolgen sicher auch ihre Ziele. Der CEO Kudryavtsev möchte eine Alternative anbieten zu staatlichen Medien und arbeitet mit dem International Herald Tribune zusammen, auch bei der Website. Die MT ist nur eine Erweiterung der Kernmarke Vedomosti. Um die gehts eigentlich und das ist eine respektierte Zeitung in Russland.

Zu MT

http://www.nytimes.com/2015/05/01/world ... .html?_r=0

Unsinn.
Also wird sie finanziert.
Von wem?
Ich denke, du weißt das

Von russ. Besitzern die A Geld verdienen wollen und B nicht nach dem Wunsch des Kreml einfach berichten. Furchtbar nicht ? MoscowTimes LLC kannst Du verfolgen

[Cobra9]

Zur med. Versorgung in Russland kann man sagen ---> bescheiden bis beschissen

Russisches GesundheitssystemKorrupte Zweiklassenmedizin

In Russlands staatlichen Krankenhäusern werden die Wartezeiten immer länger - und die Behandlungszeiten immer kürzer. Denn im Zuge der Reform des Gesundheitssystems wurde massiv gespart. Wer es sich leisten kann oder gute Beziehungen hat, lässt sich in Privatkliniken oder im Ausland behandeln. Ärzte kritisieren: Die Regierung hat das Wohl der Patienten aus den Augen verloren.
http://www.deutschlandfunk.de/russische ... _id=329377


Wirbel im russischen Gesundheitssystem
Der Aufstand der Weisskittel
von Daniel Wechlin, Moskau4.1.2015, 14:00 Uhr
Um Russlands Gesundheitswesen steht es schlecht. Wer reich genug ist, lässt sich in einer Privatklinik oder im Ausland behandeln. Immer lauter wird eine Reform gefordert.

http://www.nzz.ch/international/europa/ ... 1.18453765


Trotz vieler Reformansätze in den vergangenen Jahren blieben die Grundstrukturen des Gesundheitssystems seit dem Zusammenbruch der Sowjetunion weitgehend erhalten – und damit zahlreiche Mängel und Defizite: lange Wartezeiten, eine veraltete Technik, eine unbefriedigende Versorgung mit Arzneimitteln und ein Mangel an Personal.

Besonders prekär scheint die Situation in den russischen Krankenhäusern zu sein. Selbst in Moskau seien, erläutert der Geschäftsführer eines deutschen Medizintechnikherstellers, zwei Drittel aller Kliniken in einem „unterirdischen“ Zustand: alt, nicht selten baufällig und von internationalen Hygienestandards weit entfernt. Ausländischen Medizinern zufolge sind in vielen Einrichtungen weder Desinfektionsmittel noch Einweghandschuhe noch Gesichtsmasken ausreichend vorhanden. Zudem fehlen Ultraschall-, Dialyse- und EKG-Geräte, CT und MRT sind Ausnahmen, Krankenzimmer mit vier bis zehn Betten dagegen die Regel.

Jede zweite Arztstelle in Krankenhäusern ist laut Expertenberichten nicht besetzt. Die vorhandenen Ärzte und Pflegekräfte gehören nach wie vor zu den am schlechtesten bezahlten Berufsgruppen. Von daher können Berichte über Ärzte, die erst dann zum wirksamen Arzneimittel, zum Skalpell oder zum feineren Faden greifen, wenn eine „Spende“ des Patienten oder seiner Angehörigen geleistet wird, nicht wirklich verwundern.

http://www.aerzteblatt.de/archiv/79825

http://www.daserste.de/information/poli ... m-100.html
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medi ... 55490.html

[SirToby]

(03 Jun 2016, 06:49)

Zur med. Versorgung in Russland kann man sagen ---> bescheiden bis beschissen

Die Russen sind aufgrund ihres gesunden Lebensstils ohne Westprodukte und ihrer angeborenen Überlegenheit so gesund, dass sie kein Gesundheitssystem brauchen.

[Cobra9]

(03 Jun 2016, 10:23)

Die Russen sind aufgrund ihres gesunden Lebensstils ohne Westprodukte und ihrer angeborenen Überlegenheit so gesund, dass sie kein Gesundheitssystem brauchen.

Wäre den Russen zu wünschen, aber die Realität sieht auch da anders aus. Der russ. Staat hat aber andere Prioritäten.

[Nomen Nescio]

(03 Jun 2016, 06:49)

Zur med. Versorgung in Russland kann man sagen ---> bescheiden bis beschissen

heute morgen hörte ich in den nachrichten die NL direktorin vom (NL?) aids fund. sie sagte daß seit 2 jahren der sinkende tendenz plötzlich wieder steigend wurde. vorvoriges jahr 2.000.000 mehr. voriges jahr 2.100.000 mehr.
»besonders«, so sagte, »geschieht das in osteuropa. bei drogensüchtigen. die tauschen unter einander infizierte spritzen.«

sie gab das beispiel von einem drogensüchtigen mann auf der krim. als das noch ukrainisch war, bekam er wöchentlich methadon gegen seine sucht. jetzt muß er nach ukraine (± 100 km), hat probleme bei der grenze und muß dazu noch für methadon mehr zahlen als früher.
»es gibt in rußland überhaupt keine fürsorge. weder für drogensüchtige leute noch für schwule leute«, so sagte sie.

am schluß sagte sie noch etwas, das ich bis dann nicht wußte »putin nennt unsere länder gayropa«.
Europe... was now labeled “Gayropa.”

[Cobra9]

Da Grimm die MT als mangelhaft ansah eine ganz andere Quelle:

Russische Gesundheitsexperten halten Kondome für die Hauptursache für die HIV-Epidemie. Das berichtet die russische Tageszeitung Kommersant. Sie bezieht sich auf den neuesten Bericht des RISS, dem russischen Institut für strategische Forschung.

Laut Eigenbeschreibung kümmert sich das vom Präsidenten Wladimir Putin gegründete Institut um die nationale Sicherheit. Die aktuellen Ergebnisse hat RISS in der Duma bei einer Tagung über die HIV-Epidemie präsentiert.

http://m-maenner.de/2016/06/russland-ko ... -fuer-hiv/

Wir halten mal als Erkentniss fest ---> das RISS selber hat das so präsentiert

[Doktor Schiwago]

(03 Jun 2016, 10:23)

Die Russen sind aufgrund ihres gesunden Lebensstils ohne Westprodukte und ihrer angeborenen Überlegenheit so gesund, dass sie kein Gesundheitssystem brauchen.

Du hast die tägliche innere Desinfektion mit Wodka vergessen zu erwähnen.

[ciesta]

(03 Jun 2016, 06:49)

Zur med. Versorgung in Russland kann man sagen ---> bescheiden bis beschissen

Dazu passt auch die Info http://www.ostexperte.de/medikamentenve ... sland-q-1/
"Die Medikamentenverkäufe in Russland sind in den ersten drei Monaten des Jahres 2016 um zehn Prozent gesunken, schreibt die Zeitung Vedomosti heute (hier auf Englisch). Dafür sind vor allem die gesunkenen Reallöhne verantwortlich.
...
„Ein großer Teil des Pharma-Markts besteht aus dem Geld der Patienten, aber die Einkommen wachsen nicht“, erklärt Ivan Guschkow, der stellvertretende Generaldirektor für die GUS des hessischen Pharamunternehmens Stada. Das sei ein sehr schlechtes Zeichen: „Medizin ist das Letzte, bei dem die Menschen sparen.“


Aber es gibt dann wieder die anderen Bereiche, wo es deutlich besser läuft
http://www.gtai.de/GTAI/Navigation/DE/T ... 66266.html
Russische Chemiebranche schlägt sich wacker
...
Die Konjunktur in Russland lahmt, doch der Chemieindustrie geht es weiterhin richtig gut. Die chemische Produktion legte 2015 um 6,3% zu - das beste Ergebnis seit fünf Jahren. Keine andere Branche in Russland profitiert so sehr von der Rubelabwertung. Importierte Chemikalien werden dadurch teurer. Am heimischen Markt setzen sich zunehmend auch russische Produkte durch. Außerdem sind viele chemische Produkte, wie Düngemittel, auf Exportmärkten zurzeit besonders wettbewerbsfähig. Dies gilt ebenso für Treibstoffe.
...

[Cobra9]

(03 Jun 2016, 12:05)

Dazu passt auch die Info http://www.ostexperte.de/medikamentenve ... sland-q-1/
"Die Medikamentenverkäufe in Russland sind in den ersten drei Monaten des Jahres 2016 um zehn Prozent gesunken, schreibt die Zeitung Vedomosti heute (hier auf Englisch). Dafür sind vor allem die gesunkenen Reallöhne verantwortlich.
...
„Ein großer Teil des Pharma-Markts besteht aus dem Geld der Patienten, aber die Einkommen wachsen nicht“, erklärt Ivan Guschkow, der stellvertretende Generaldirektor für die GUS des hessischen Pharamunternehmens Stada. Das sei ein sehr schlechtes Zeichen: „Medizin ist das Letzte, bei dem die Menschen sparen.“


Aber es gibt dann wieder die anderen Bereiche, wo es deutlich besser läuft
http://www.gtai.de/GTAI/Navigation/DE/T ... 66266.html
Russische Chemiebranche schlägt sich wacker
...
Die Konjunktur in Russland lahmt, doch der Chemieindustrie geht es weiterhin richtig gut. Die chemische Produktion legte 2015 um 6,3% zu - das beste Ergebnis seit fünf Jahren. Keine andere Branche in Russland profitiert so sehr von der Rubelabwertung. Importierte Chemikalien werden dadurch teurer. Am heimischen Markt setzen sich zunehmend auch russische Produkte durch. Außerdem sind viele chemische Produkte, wie Düngemittel, auf Exportmärkten zurzeit besonders wettbewerbsfähig. Dies gilt ebenso für Treibstoffe.
...

Sollen Düngemittel und Treibstoffe die Gesundheitsversorgung in Russland verbessern Nach dem Motto keine Tabletten, hier Dünger fürs Wachstum.

[ciesta]

(03 Jun 2016, 12:20)

Sollen Düngemittel und Treibstoffe die Gesundheitsversorgung in Russland verbessern Nach dem Motto keine Tabletten, hier Dünger fürs Wachstum.

Im Grunde wollte ich einfach nicht zwei Post machen.

Zumindest indirekt kann die Chemiebranche aber auch dazu beitragen.
Chemie allgemein liefert einerseits auch Vorprodukte für Medikamente.
Andererseits ist es deshalb ein kleiner Beitrag, da den Mitarbeitern aus dieser Branche mehr Geld ua. für Medikamentenkonsum zur Verfügung steht, wenn der Chemiebereich besser läuft.
Je mehr Bereiche solche Zahlen hätten, desto besser wären ua. die Gesundheitsausgaben für viele zu stemmen

[zollagent]

"Russische Produkte setzen sich zunehmend durch". Was nützt das, wenn es nicht genug von diesen Produkten gibt, weil man nicht genug herstellen kann?

[Cobra9]

ciesta

Im Grunde wollte ich einfach nicht zwei Post machen.

Zumindest indirekt kann die Chemiebranche aber auch dazu beitragen.
Chemie allgemein liefert einerseits auch Vorprodukte für Medikamente.

Ach so war das gemeint. Nun ja die Chemie-Industrie kann einen Beitrag leisten für Grundlagenprodukte. Aber ohne Patente , "Rezepte", Technik kann Russland keine eigenen Produkte in den Kernmärkten herstellen. Die größten/ wichtigsten Pharma-Unternehmen der Welt kommen aus westlichen Regionen. Patente liegen bei den Firmen jeweils und die "Rezepte" auch. Das bedeutet Russland kann recht wenig daheim produzieren. . McKesson, Amgen, GlaxoSmithKline , Bayer, Sanofi, Roche ,Merck & Co, Novartis, Pfizer sowie Johnson & Johnson sind die 10 größten Pharma Riesen.

Die haben mehr als 80% der Patente usw. und stellen die elementaren Mittelchen her. Die werden Russland keine Hand reichen.

Andererseits ist es deshalb ein kleiner Beitrag, da den Mitarbeitern aus dieser Branche mehr Geld ua. für Medikamentenkonsum zur Verfügung steht, wenn der Chemiebereich besser läuft.
Je mehr Bereiche solche Zahlen hätten, desto besser wären ua. die Gesundheitsausgaben für viele zu stemmen

Weniger Rüstung und eine freundliche Außenpolitik würde das Problem eher lösen

[von Grimm]

(03 Jun 2016, 06:41)

Von russ. Besitzern die A Geld verdienen wollen und B nicht nach dem Wunsch des Kreml einfach berichten. Furchtbar nicht ? MoscowTimes LLC kannst Du verfolgen

Moscow Times: Die Zeitung wurde bis 2005 vom Verlag Independent Media herausgegeben. Independent Media ist ein in Russland registriertes Verlagshaus, das auch die russischsprachige Tageszeitung Wedomosti herausgibt sowie die russischen Ausgaben zahlreicher Hochglanzmagazine wie FHM, Men’s Health und Cosmopolitan. Im Jahr 2005 kaufte die finnische Mediengruppe Sanoma Independent Media, seither firmiert sie unter dem Namen Independent Media Sanoma Magazines.


MOD

Spam entfernt und §10-4


MOD

[Nomen Nescio]

(03 Jun 2016, 19:30)

Moscow Times: Die Zeitung wurde bis 2005 vom Verlag Independent Media herausgegeben. Independent Media ist ein in Russland registriertes Verlagshaus, das auch die russischsprachige Tageszeitung Wedomosti herausgibt sowie die russischen Ausgaben zahlreicher Hochglanzmagazine wie FHM, Men’s Health und Cosmopolitan. Im Jahr 2005 kaufte die finnische Mediengruppe Sanoma Independent Media, seither firmiert sie unter dem Namen Independent Media Sanoma Magazines.
.

zufällig - nun ja, zufällig... - weiß ich etwas mehr darüber. jetzt wird von mehreren hauptfigurem dieser zeitung durch R gesagt, daß sie steuer unterschlagen haben.
wenn es nicht ökoprobleme sind, sind es wohl steuerprobleme. aber ausländer in R bekommen probleme. mit dem staat. (oder putin + freunden ?)

[Cobra9]

(03 Jun 2016, 19:30)

Moscow Times: Die Zeitung wurde bis 2005 vom Verlag Independent Media herausgegeben. Independent Media ist ein in Russland registriertes Verlagshaus, das auch die russischsprachige Tageszeitung Wedomosti herausgibt sowie die russischen Ausgaben zahlreicher Hochglanzmagazine wie FHM, Men’s Health und Cosmopolitan. Im Jahr 2005 kaufte die finnische Mediengruppe Sanoma Independent Media, seither firmiert sie unter dem Namen Independent Media Sanoma Magazines.

Wenn du Fragen hast, bevor du Verwarnungen aussprichst und sogenannten Spam lösch,t aber wirklichen stehen lässt, beantworte ich sie dir gerne.

Grimm anderen empfehlen sich zu informieren und genauer zu sein, aber selber alte Infos verbreiten ist deppert. Die MT wurde 2015 an russ. Geschäftsleute verkauft

http://www.themoscowtimes.com/business/ ... 20174.html
http://www.google.de/url?q=http://mobil ... _uY8oYoJpg


Wie gesagt russ. Besitzer, andere Politik als die fin. Gruppe.

[Nomen Nescio]

(04 Jun 2016, 06:51)

Grimm anderen empfehlen sich zu informieren und genauer zu sein, aber selber alte Infos verbreiten ist deppert. Die MT wurde 2015 an russ. Geschäftsleute verkauft

http://www.themoscowtimes.com/business/ ... 20174.html
http://www.google.de/url?q=http://mobil ... _uY8oYoJpg


Wie gesagt russ. Besitzer, andere Politik als die fin. Gruppe.

@cobra: ich sagte ja schon, daß ich nicht zufällig etwas mehr weiß über the moscow times. diese zeitung wurde aufgerichtet durch den niederlander derk sauer. der mann ist m.m.n. ein sondermensch: multi-millionair und doch mitglied einer fast kommunistische NL politische partei. darum folgte ich immer berichte über ihn, besonders weil seine kommentare (da wohnt er bereits um die 25 jahre) über die politische lage sehr gut waren.

jetzt hat das russische finanzamt untersuchungen angekündigt, denn es verdächtigt sauer und andere mitarbeiter der zeitung von steuerbetrug.

Mediaondernemer Derk Sauer wordt in Russische media beticht van fraude.

mediaunternehmer derk sauer wird in russischen medien beschuldigt von betrug.

obwohl sauer sein betrieb schon vor jahren verkaufte blieb er immer dort arbeiten. das besitztum ist also schon 2x gewechselt, aber der niederländer blieb dort. und das führte zu heftige reaktionen seitens der nationalistischen flügel in der duma.

[Cobra9]

Zum Thema Doping ist ja ganz Russland beschäftigt. Auch die Regierung gem. Artikel

Die russische Regierung soll nach Recherchen der ARD-Dopingredaktion direkt an der Vertuschung des staatlich gesteuerten Dopings beteiligt gewesen sein. Das seien die Ergebnisse der Dokumentation "Geheimsache Doping: Showdown für Russland", schrieb der WDR in einer Pressemitteilung. Beschuldigt wird namentlich Russlands Sportminister Witali Mutko. Die Sendung wird am Mittwochabend (22.45 Uhr, MESZ) ausgestrahlt.

http://www.dw.com/de/doping-russlands-r ... a-19311941

[Cobra9]

Heftige Kritik an der Gedenkveranstaltung zur Erinnerung an den Überfall auf die Sowjetunion. Viele ehemalige Teil-Staaten bleiben wegen der russ. Außenpolitik der Feier fern.

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 97338.html

[Cobra9]

Russische Hools sind rechts ? Wie geht das in Russland

http://www.sueddeutsche.de/news/sport/f ... -99-324447


Russische Gewalttäter: Hooligans mit besten Verbindungen

Von Thomas Dudek

Russische Hooligans verfügen offenbar über beste Kontakte zur Politik. Der Sprecher des russischen Fanverbandes war in den Neunzigerjahren ein führendes Mitglied der Neonaziszene.

http://www.spiegel.de/sport/fussball/em ... 97601.html

[Cobra9]

Russland scheint den Bezug zu einer gesunden Realität zu verlieren:

Moskau (AFP) Nach der Festnahme von mehr als 40 russischen Fans bei der Fußball-Europameisterschaft in Frankreich hat das Außenministerium in Moskau den französischen Botschafter einbestellt. Bei dem Gespräch mit Jean-Maurice Ripert sei deutlich gemacht worden, dass ein "weiteres Schüren von anti-russischer Stimmung" die "Atmosphäre der russisch-französischen Beziehungen deutlich belasten" könne, warnte das russische Außenministerium am Mittwoch in einer Mitteilung.
http://www.zeit.de/news/2016-06/15/russ ... n-15163222

[Nomen Nescio]

(15 Jun 2016, 18:36)

Russland scheint den Bezug zu einer gesunden Realität zu verlieren:

ein russisches fußballfunktionär sollte gesagt haben »unsere jungs haben die "gay europeans" mal gezeigt was männer können«.

von einem ehemaligen rußlandkorrespondenten hörte ich, daß diese rüssischen «fußballfans« berüchtigt sind, sie sollen viel schlimmer sein als hooligans. betrachte sie mal als der verlängerte arm von putin angehauchten leuten. meist sind sie offenbar so extrem rechts, daß man sie fast (oder ganz) neonazis nennen kan. alles nicht russisches ist ihrer ansicht nach widerlich.

[Cobra9]

(15 Jun 2016, 20:18)

ein russisches fußballfunktionär sollte gesagt haben »unsere jungs haben die "gay europeans" mal gezeigt was männer können«.

von einem ehemaligen rußlandkorrespondenten hörte ich, daß diese rüssischen «fußballfans« berüchtigt sind, sie sollen viel schlimmer sein als hooligans. betrachte sie mal als der verlängerte arm von putin angehauchten leuten. meist sind sie offenbar so extrem rechts, daß man sie fast (oder ganz) neonazis nennen kan. alles nicht russisches ist ihrer ansicht nach widerlich.

Das Problem ist eben das die Verbindungen dieser Gruppen in Russland nicht geklärt werden kann und ist die Frage ob nicht der Kreml beteiligt ist. Der Artikel des Stern legt ja Verbindungen sehr nahe

[Darkfire]

Wenn ich mir so ansehe was hier einige im Propagandabild des Tages Thread abliefern, mit welcher Inbrunst hier der neu erblühte Militarismus in Russland gefeiert wird und wie hier manche davon träumen wie viel Angst man im Westen doch vor den Putin-Rockern hat, kann ich nichts anderes als direkt zu sagen daß es Leute in unserer Gesellschaft gibt die zunehmend verrohen.
Es fängt immer mit verbaler Gewalt an, diese verbale Gewalt bereitet den Boden für die reale Gewalt.
Unsere Gesellschaft wird von diesen Menschen als Feind gesehen und man tut alles um ihr zu schaden.
Man nutzt die Freiheit die einem diese Gesellschaft bietet um gegen diese Gesellschaft zu kämpfen und schreckt auch nicht vor Lügen zurück.

Man weiß genau welch ein Kaliber zb ein Putin ist und bewundert ihn auch dafür, trotzdem versucht man mit Lügen und Propaganda die Tatsachen zu verdrehen.

Am besten sieht man das daran wenn man einerseits die Russische Armee, ihre Macht ihre Stärke feiert und erzähl wenn die wollen können die in ein paar Tage bis nach Spanien kommen, aber anderseits erzählen will das die Nato, ein reines Verteidigungsbündnis den Krieg will, was absolut unsinnig ist da die Nato in Europa konventionell bis zur Verteidigungsunfähigkeit abgerüstet hat.

Dazu kommt noch dass man gerade zu offen damit herumtönt dass die Nato vielleicht eh nichts machen wird wenn Russland die baltischen Staaten angreift, dieses auch noch hämisch verbreitet und dann aber wieder das Märchen von einer Nato welche die „Weltherrschaft“ will erzählt.
Wie anders soll das passen als dass hier einige versuchen dümmste Propaganda zu verbreiten.

Dazu kommt noch eine aggressive Art in welcher einige hier sofort die Personen persönlich angreifen wenn man ihre mehr als dünne Argumente entkräftet.

Da wird dann persönlich beleidigt, aber selbst drückt man bei jeder Gelegenheit aufs Petzköpfchen und das widerlichste ist wenn man dann nach dem eine direkte Beleidigung geahndet wird herumtönt man würde nur wegen seiner Meinung verfolgt.

Man merkt wie hier einige die Methode eines Putins der aggressiv handelt aber danach die verfolgte Unschuld spielt für sich übernehmen wollen.
Diese Menschen haben auch kein Interesse mehr daran wirklich zu diskutieren, denen geht es nur noch um Krawall.
Mit denen zu reden hat keinen Sinn mehr, denn die sind längst in dem Modus das sie dieser Gesellschaft schaden wollen wo sie können.
Man versucht Angst und verbale Gewalt zu verbreiten und je mehr sich diese Gesellschaft zerfleischt desto mehr freuen die sich.

Dafür wird mit Lügen und Verleumdungen gearbeitet.
Das einzige was man Tun kann ist den schlimmsten und Unverschämtesten Lügen zu widersprechen und ansonsten darauf hoffen dass unsere Gesellschaft inzwischen reif genug ist dass sie nicht mehr in die Hände solcher Menschen fällt.
Ansonsten bin ich dafür dass sich unsere Gesellschaft stärker gegen diese Hassprediger, egal aus welcher Ecke sie kommen wehrt und man nicht mehr so viel einfach akzeptiert.

Die wollen starke Männer, also sollen sie die auch haben, den mit Überzeugungsarbeit kommt man da nicht mehr weiter, das wird von denen eh nur als Schwäche verlacht und als Einladung ihre Lügen und ihren Hass einfach noch unverschämter zu verbreiten.

Ich kenne die Fehler in unserem Politischen System, nur wenn es drauf ankommt diese Demokratie mit ihren Schwächen oder einen weiteren Führer weis ich für was ich mich mit allen Konsequenzen entscheide.

[zollagent]

(16 Jun 2016, 06:24)

Das Problem ist eben das die Verbindungen dieser Gruppen in Russland nicht geklärt werden kann und ist die Frage ob nicht der Kreml beteiligt ist. Der Artikel des Stern legt ja Verbindungen sehr nahe

Das übliche Gejammer "man mag Russen nicht, weil sie Russen sind". Russland scheint immer noch daran zu glauben, daß es alles darf, weil es eben Russland ist. Typisches ADHS-Verhalten.

[zollagent]

(16 Jun 2016, 08:10)

Wenn ich mir so ansehe was hier einige im Propagandabild des Tages Thread abliefern, mit welcher Inbrunst hier der neu erblühte Militarismus in Russland gefeiert wird und wie hier manche davon träumen wie viel Angst man im Westen doch vor den Putin-Rockern hat, kann ich nichts anderes als direkt zu sagen daß es Leute in unserer Gesellschaft gibt die zunehmend verrohen.
Es fängt immer mit verbaler Gewalt an, diese verbale Gewalt bereitet den Boden für die reale Gewalt.
Unsere Gesellschaft wird von diesen Menschen als Feind gesehen und man tut alles um ihr zu schaden.
Man nutzt die Freiheit die einem diese Gesellschaft bietet um gegen diese Gesellschaft zu kämpfen und schreckt auch nicht vor Lügen zurück.

Man weiß genau welch ein Kaliber zb ein Putin ist und bewundert ihn auch dafür, trotzdem versucht man mit Lügen und Propaganda die Tatsachen zu verdrehen.

Am besten sieht man das daran wenn man einerseits die Russische Armee, ihre Macht ihre Stärke feiert und erzähl wenn die wollen können die in ein paar Tage bis nach Spanien kommen, aber anderseits erzählen will das die Nato, ein reines Verteidigungsbündnis den Krieg will, was absolut unsinnig ist da die Nato in Europa konventionell bis zur Verteidigungsunfähigkeit abgerüstet hat.

Dazu kommt noch dass man gerade zu offen damit herumtönt dass die Nato vielleicht eh nichts machen wird wenn Russland die baltischen Staaten angreift, dieses auch noch hämisch verbreitet und dann aber wieder das Märchen von einer Nato welche die „Weltherrschaft“ will erzählt.
Wie anders soll das passen als dass hier einige versuchen dümmste Propaganda zu verbreiten.

Dazu kommt noch eine aggressive Art in welcher einige hier sofort die Personen persönlich angreifen wenn man ihre mehr als dünne Argumente entkräftet.

Da wird dann persönlich beleidigt, aber selbst drückt man bei jeder Gelegenheit aufs Petzköpfchen und das widerlichste ist wenn man dann nach dem eine direkte Beleidigung geahndet wird herumtönt man würde nur wegen seiner Meinung verfolgt.

Man merkt wie hier einige die Methode eines Putins der aggressiv handelt aber danach die verfolgte Unschuld spielt für sich übernehmen wollen.
Diese Menschen haben auch kein Interesse mehr daran wirklich zu diskutieren, denen geht es nur noch um Krawall.
Mit denen zu reden hat keinen Sinn mehr, denn die sind längst in dem Modus das sie dieser Gesellschaft schaden wollen wo sie können.
Man versucht Angst und verbale Gewalt zu verbreiten und je mehr sich diese Gesellschaft zerfleischt desto mehr freuen die sich.

Dafür wird mit Lügen und Verleumdungen gearbeitet.
Das einzige was man Tun kann ist den schlimmsten und Unverschämtesten Lügen zu widersprechen und ansonsten darauf hoffen dass unsere Gesellschaft inzwischen reif genug ist dass sie nicht mehr in die Hände solcher Menschen fällt.
Ansonsten bin ich dafür dass sich unsere Gesellschaft stärker gegen diese Hassprediger, egal aus welcher Ecke sie kommen wehrt und man nicht mehr so viel einfach akzeptiert.

Die wollen starke Männer, also sollen sie die auch haben, den mit Überzeugungsarbeit kommt man da nicht mehr weiter, das wird von denen eh nur als Schwäche verlacht und als Einladung ihre Lügen und ihren Hass einfach noch unverschämter zu verbreiten.

Ich kenne die Fehler in unserem Politischen System, nur wenn es drauf ankommt diese Demokratie mit ihren Schwächen oder einen weiteren Führer weis ich für was ich mich mit allen Konsequenzen entscheide.

Die typischen Verlierer des kalten Krieges beschreibst du hier, diejenigen, die in einer gescheiterten Gesellschaft mal was bedeutet haben und plötzlich ohne Ansehen und Einfluß sind.

[youtube][/youtube]

[SirToby]

(16 Jun 2016, 08:10)

Wenn ich mir so ansehe was hier einige im Propagandabild des Tages Thread abliefern, mit welcher Inbrunst hier der neu erblühte Militarismus in Russland gefeiert wird und wie hier manche davon träumen wie viel Angst man im Westen doch vor den Putin-Rockern hat, kann ich nichts anderes als direkt zu sagen daß es Leute in unserer Gesellschaft gibt die zunehmend verrohen.
Es fängt immer mit verbaler Gewalt an, diese verbale Gewalt bereitet den Boden für die reale Gewalt.
Unsere Gesellschaft wird von diesen Menschen als Feind gesehen und man tut alles um ihr zu schaden.
Man nutzt die Freiheit die einem diese Gesellschaft bietet um gegen diese Gesellschaft zu kämpfen und schreckt auch nicht vor Lügen zurück.

Man weiß genau welch ein Kaliber zb ein Putin ist und bewundert ihn auch dafür, trotzdem versucht man mit Lügen und Propaganda die Tatsachen zu verdrehen.

Am besten sieht man das daran wenn man einerseits die Russische Armee, ihre Macht ihre Stärke feiert und erzähl wenn die wollen können die in ein paar Tage bis nach Spanien kommen, aber anderseits erzählen will das die Nato, ein reines Verteidigungsbündnis den Krieg will, was absolut unsinnig ist da die Nato in Europa konventionell bis zur Verteidigungsunfähigkeit abgerüstet hat.

Dazu kommt noch dass man gerade zu offen damit herumtönt dass die Nato vielleicht eh nichts machen wird wenn Russland die baltischen Staaten angreift, dieses auch noch hämisch verbreitet und dann aber wieder das Märchen von einer Nato welche die „Weltherrschaft“ will erzählt.
Wie anders soll das passen als dass hier einige versuchen dümmste Propaganda zu verbreiten.

Dazu kommt noch eine aggressive Art in welcher einige hier sofort die Personen persönlich angreifen wenn man ihre mehr als dünne Argumente entkräftet.

Da wird dann persönlich beleidigt, aber selbst drückt man bei jeder Gelegenheit aufs Petzköpfchen und das widerlichste ist wenn man dann nach dem eine direkte Beleidigung geahndet wird herumtönt man würde nur wegen seiner Meinung verfolgt.

Man merkt wie hier einige die Methode eines Putins der aggressiv handelt aber danach die verfolgte Unschuld spielt für sich übernehmen wollen.
Diese Menschen haben auch kein Interesse mehr daran wirklich zu diskutieren, denen geht es nur noch um Krawall.
Mit denen zu reden hat keinen Sinn mehr, denn die sind längst in dem Modus das sie dieser Gesellschaft schaden wollen wo sie können.
Man versucht Angst und verbale Gewalt zu verbreiten und je mehr sich diese Gesellschaft zerfleischt desto mehr freuen die sich.

Dafür wird mit Lügen und Verleumdungen gearbeitet.
Das einzige was man Tun kann ist den schlimmsten und Unverschämtesten Lügen zu widersprechen und ansonsten darauf hoffen dass unsere Gesellschaft inzwischen reif genug ist dass sie nicht mehr in die Hände solcher Menschen fällt.
Ansonsten bin ich dafür dass sich unsere Gesellschaft stärker gegen diese Hassprediger, egal aus welcher Ecke sie kommen wehrt und man nicht mehr so viel einfach akzeptiert.

Die wollen starke Männer, also sollen sie die auch haben, den mit Überzeugungsarbeit kommt man da nicht mehr weiter, das wird von denen eh nur als Schwäche verlacht und als Einladung ihre Lügen und ihren Hass einfach noch unverschämter zu verbreiten.

Ich kenne die Fehler in unserem Politischen System, nur wenn es drauf ankommt diese Demokratie mit ihren Schwächen oder einen weiteren Führer weis ich für was ich mich mit allen Konsequenzen entscheide.

Ich las neulich einen guten Artikel:

http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... -geht.html

Ab und zu, sollte man sich mal in Erinnerung rufen, dass wir Freiheiten haben, von denen andere nur träumen können, und dass wir dies hauptsächlich unserem System verdanken, Sicher geht es nicht allen blendend, aber alles in allem Jammern auf hohen Niveau.

Glücklicherweise verfängt die Propaganda nicht so gut, wie die Putinjubler uns glauben machen wollen:

http://www.bpb.de/internationales/europ ... ndawirkung

Mit dem Militarismus haben sie natürlich recht. Ich schau einmal am Tag bei Sputnik rein, die haben eine extra Rubrik Militär. In der einen Hälfte der Beiträge unter den Artikeln wird die militärische Überlegenheit Russlands vergöttert, in der anderen Hälfte wie sehr man doch für den Frieden ist. Ich muss dann immer an 1984 denken," Krieg ist Frieden", früher in der Schule hatte ich immer gedacht, Orwell übertreibt.
Wahrscheinlich dient es auch mehr der eigenen Überzeugung, als der anderer Leser. Müssen sie ja, da Sputnik ein geschlossenes System ist, wo Aussenstehende eh nicht erwünscht sind.

Ich finde aber, dass Sie Unrecht haben, man darf Propaganda nicht mit Propaganda bekämpfen, sondern man muss aufklären. Wenn man mal die Fakten aufdröselt und Falschbehauptungen und Lügen korrigiert, stehen die Russlandfreunde ziemlich "nackt" da.
Die Pro-Putin Fraktion hat dabei durchaus den "strategischen Nachteil", dass ihre "Argumente" platzen wie eine Seifenplatze wenn man einmal etwas mehr Druck ausübt. Es ist schon relativ effektiv auf die zahlreichen Widersprüche bei der Russland-Fraktion hinzuweisen. Wenn Argumente und Fakten ignoriert oder abgestritten werden, muss man sie halt wiederholen, solange bis sie Wirkung zeigen.

Sobald man ein bisschen bohrt, stellt man auch relativ leicht fest, dass der eigentliche Argumentationsgrundlage fast immer nur Hass auf die USA und den Westen ist. Ich habe immer den Eindruck, manche würden sich am liebsten das eigene Bein abschneiden, wenn sie damit nur auf den Westen prügeln können, ob man sich selbst dabei verkrüppelt, ist nicht so wichtig, Hauptsache die USA haben auch was abbekommmen, so ungefähr.

[zollagent]

Glernt is halt glernt.

[Darkfire]

(16 Jun 2016, 11:56)


Ich finde aber, dass Sie Unrecht haben, man darf Propaganda nicht mit Propaganda bekämpfen, sondern man muss aufklären.

Da wurde ich etwas falsch verstanden.
Propaganda hilft nicht gegen Propaganda, auf dieses Niveau will ich mich auch gar nicht begeben.
Für was ich bin ist daß der Staat den rechtlichen Rahmen stärker gegen die schlimmsten Hetzer und Lügner benutzt.
Wenn eine Zeitung wie Sputnik denkt sie müssen hier die Hassprediger machen dann bin ich dafür daß sie für ihre Lügen auch belangt werden.
Es gibt inzwischen genügend Beispiele in dennen gerade diese Kaliber zeigten wie sie absichtlichh gelogen haben.
Ich bin dafür das man allgemein wieder einen höheren Maßstab an die Medien anlegt und hier nehme ich keine aus.
Wer etwas behauptet soll auch dafür gerade stehen.
Ich unterscheide hier zwischen der Meinung und den Lügen die man dazu benutzt.
Wenn man sagt ich finde die Ukraine dumm, ist das eine Meinung.
Wenn man aber sagt ich finde die Ukraine dumm weil dort die Nazis die Regierung stellen dann ist das eine Lüge und sollte auch unter Strafe stehen.
Nur so kommen wir wieder zu einer entschärfung der verbalen Gewalt.
Auch ich würde dann oft wieder mehr über meine eigene Worte nachdenken und öfters mal wieder runterfahren.
Nur Lügen, Hasspredigen, etc als Meinungsfreiheit getarnt sollte stärker bekämpft werden.

Ich sehe es gerade auch hier im Kleinen im Meinungsforum der Moderation.
Es wird unverschämt gelogen, gehetzt und die Unwahrheit behauptet, Personen persönlich angegriffen und gerade die welche selbst so gern Lügenpresse schreien und von Kampagnen gegen Personen sprechen sind an vorderster Front dabei bei der Hatz auf Personen.

Ich habe da schon gar keine Lust mehr zu schreiben wenn ich sehe wie sich dort einige Personen verhalten.
Gerade die welche selbst so gern andere Leute beleidigen, teilweise unterste Gürtellinie stellen sich dann hin und behaupten sie würden wegen ihrer Meinung verfolgt, obwohl jeder der es gesehen hat sieht das sie hier offen herum lügen.
Man ist da fassungslos, auf dieser Eben will ich keine Propaganda machen, die sollen sich selbst in dieser Art von Propaganda suhlen, nur sollte sich der Staat langsam gegen die Lügen wehren und nicht mehr glauben das man hier noch mit netten Worten ankommt.

Die Zeit in der wir glauben konnten wir verstehen einen Putin, Erdogan und Co nur nicht richtig sind vorbei, wir müssen uns damit abfinden dass man uns dort als deren Feinde sieht und man darf sich nicht mehr alles gefallen lassen.
Rücksicht wird da nur als Schwäche gesehen.

[zollagent]

Der Kampf gegen den Stil wird nicht viel bringen, denn, wenn unsere Propangandisten auf dieses Stilmittel verzichten, was haben sie dann noch? Wirkliche Fakten doch eher nicht. Behauptungen, Ableugnen, Dementieren.

[SirToby]

(16 Jun 2016, 13:01)

Da wurde ich etwas falsch verstanden.
Propaganda hilft nicht gegen Propaganda, auf dieses Niveau will ich mich auch gar nicht begeben.
Für was ich bin ist daß der Staat den rechtlichen Rahmen stärker gegen die schlimmsten Hetzer und Lügner benutzt.
Wenn eine Zeitung wie Sputnik denkt sie müssen hier die Hassprediger machen dann bin ich dafür daß sie für ihre Lügen auch belangt werden.
Es gibt inzwischen genügend Beispiele in dennen gerade diese Kaliber zeigten wie sie absichtlichh gelogen haben.
Ich bin dafür das man allgemein wieder einen höheren Maßstab an die Medien anlegt und hier nehme ich keine aus.
Wer etwas behauptet soll auch dafür gerade stehen.
Ich unterscheide hier zwischen der Meinung und den Lügen die man dazu benutzt.
Wenn man sagt ich finde die Ukraine dumm, ist das eine Meinung.
Wenn man aber sagt ich finde die Ukraine dumm weil dort die Nazis die Regierung stellen dann ist das eine Lüge und sollte auch unter Strafe stehen.
Nur so kommen wir wieder zu einer entschärfung der verbalen Gewalt.
Auch ich würde dann oft wieder mehr über meine eigene Worte nachdenken und öfters mal wieder runterfahren.
Nur Lügen, Hasspredigen, etc als Meinungsfreiheit getarnt sollte stärker bekämpft werden.

Ich sehe es gerade auch hier im Kleinen im Meinungsforum der Moderation.
Es wird unverschämt gelogen, gehetzt und die Unwahrheit behauptet, Personen persönlich angegriffen und gerade die welche selbst so gern Lügenpresse schreien und von Kampagnen gegen Personen sprechen sind an vorderster Front dabei bei der Hatz auf Personen.

Ich habe da schon gar keine Lust mehr zu schreiben wenn ich sehe wie sich dort einige Personen verhalten.
Gerade die welche selbst so gern andere Leute beleidigen, teilweise unterste Gürtellinie stellen sich dann hin und behaupten sie würden wegen ihrer Meinung verfolgt, obwohl jeder der es gesehen hat sieht das sie hier offen herum lügen.
Man ist da fassungslos, auf dieser Eben will ich keine Propaganda machen, die sollen sich selbst in dieser Art von Propaganda suhlen, nur sollte sich der Staat langsam gegen die Lügen wehren und nicht mehr glauben das man hier noch mit netten Worten ankommt.

Die Zeit in der wir glauben konnten wir verstehen einen Putin, Erdogan und Co nur nicht richtig sind vorbei, wir müssen uns damit abfinden dass man uns dort als deren Feinde sieht und man darf sich nicht mehr alles gefallen lassen.
Rücksicht wird da nur als Schwäche gesehen.

Dann können wir aber durchaus ein Problem mit dem Presserecht bekommen.

Aber vom Gefühl bin ich bei Ihnen: Wer offen Lügen behauptet, solltr sich dafür rechtfertigen müssen. Hatte auch gerade eine Diskussion mit einem Putin-Jünger auf Welt Online, wo ständig offensichtliche Falschaussagen in den Leserkommentaren fallen, bzw. die eigenen Aussagen gar nicht mehr als Lügen wahrgenommen werden. Der Hass auf den Westen und der Glaube an die eigene Unfehlbarkeit ist so gross, dass jede Richtigstellung immer als Angriff auf Russland gewertet wird, anschliessend wird dann immer empört versucht, die Debatte in eine Gut-Böse-Richtung zu zwingen, so dass man sich ja nur nicht mit Argumenten auseinandersetzen muss.
Dazu kommt eine perverse Lust sich als Märtyrer zu inszenerien, die allen fanatischen VTlern eigen ist. Ist ja auch so ein gutes Gefühl sich schlauer zu fühlen als der ganze Rest des Volkes. So kann halt sich halt jeder, der es sonst zu nix gebracht hat oder sich sonst übergangen fühlt, für cleverer als Vorstandsvorsitzende und Prefessoren halten.

Am besten kommt man hier weiter mit einer Mischung aus Spott und Fakten.

Ich seh das immer an meinem Vater. Der ist mittlerweile auch Russlandfan, wenn ich ihn dann immer auf die Fehler in seiner Argumentation hinweise, wird er patzig und nach einer Weile hockt er sich beleidigt in die Ecke. Statt der bösen Lügenpresse hat er nun auch alle möglichen Blogs wie Pi-News und Vogt TV für sich entdeckt, die sich natürlich alle gegenseitig verlinken und so externe Quellen simulieren. Fakten gelten natürlich nur, wenn sie nicht aus der bösen Lügenpresse kommen. die üblichen Beweise zählen nicht.

Bei der Doping-Dokumentation der ARD hat die russische Kronzeugin es mal einfach zusammengefasst: Du zeigst den Leuten Beweise und sie sagen, dass ist kein Beweis.

Ich seh das immer an meinem Vater und seinem besten Freund.

[Cobra9]

Meinungsfreiheit in Russland `?

Auch wenn Tschebotarjow nicht harmlos ist, wie es zunächst aussah, zeigt die erste Berichterstattung über seinen Fall, wie gering das Vertrauen in die russischen Sicherheitsbehörden ist. Denn sein Fall ist nur einer von Dutzenden, in denen sich Internetnutzer für Likes, Statusmeldungen und Reposts vor Gericht verantworten mussten. Die meisten waren keine Nazis oder potenzielle Gewalttäter, sondern hatten sich nur öffentlich zu sensiblen Themen wir der Krim-Annexion geäußert.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... en-strafen

[HugoBettauer]

Das Internet ist kein rechtsfreier Raum

[Cobra9]

(21 Jun 2016, 18:36)

Das Internet ist kein rechtsfreier Raum

Schon Recht. Ist ja nur so das bald in China eher Meinungsfreiheit vorherscht als in dessen Tankstelle Russland

Putin verschärft Internetkontrolle

Am Freitag tritt ein Gesetz in Kraft, das die Internetzensur weiter ausbaut. Blogger dürfen nicht mehr anonym sein. Kritische Äußerungen sind verboten.
http://www.taz.de/!5036400/

[HugoBettauer]

Mehr Rechtsstaatlichkeit im Internet ist ein guter Schritt. Anonymität braucht nur, wer etwas zu verbergen hat.

[Cobra9]

Ein wohl etwas bekannte Figur der Hools wurde geschnappt.

http://www.telegraph.co.uk/sport/2016/0 ... d-at-euro/

[IndianRunner]

(21 Jun 2016, 18:44)

Mehr Rechtsstaatlichkeit im Internet ist ein guter Schritt. Anonymität braucht nur, wer etwas zu verbergen hat.

...richtig. Aber nicht wenn Putin etwas macht, dann ist es zu verurteilen.

[Cobra9]

(21 Jun 2016, 22:35)

...richtig. Aber nicht wenn Putin etwas macht, dann ist es zu verurteilen.

Sprich wenn jemand in Russland eine Meinung hat ist die zu unterdrücken weil Sie Putin unbqeuem werden kann. Also wenn sich eine Bevölkerung freiwillig abspalten würde und Russland anschliessen wollte ist das okay. Ist ja nicht russ. Staatsgebiet. Aber wenn jemand in Russland die gleiche Idee hat in der Bevölkerung ist das ein Verbrecher. Die Logik mal erklären. Oder wenn jeman sich negativ zur Besetzung und dem Anschluss der Krim äußert ist das bestimmt ein Verbrecher. Du bist doch sonst so für Meinungsfreiheit, Fairness Und ja Putin hat die Macht die Meinunsfreiheit in Russland voran zu bringen. Will Er aber nicht.

Auch wenn Tschebotarjow nicht harmlos ist, wie es zunächst aussah, zeigt die erste Berichterstattung über seinen Fall, wie gering das Vertrauen in die russischen Sicherheitsbehörden ist. Denn sein Fall ist nur einer von Dutzenden, in denen sich Internetnutzer für Likes, Statusmeldungen und Reposts vor Gericht verantworten mussten. Die meisten waren keine Nazis oder potenzielle Gewalttäter, sondern hatten sich nur öffentlich zu sensiblen Themen wir der Krim-Annexion geäußert.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... en-strafen

Aber für IR als Servie mal einige Infos:

Allein im vergangenen Jahr hat die Menschenrechtsorganisation Agora, die auf juristische Hilfe für politisch Verfolgte spezialisiert ist, mindestens 200 Fälle von strafrechtlicher Verfolgung durch die Behörden gezählt, von denen mindestens 23 zu Haftstrafen ohne Bewährung geführt haben. Das letzte Urteil liegt erst wenige Wochen zurück. Im Mai hatte ein Gericht in Twer Andrej Bubejew zu zwei Jahren und drei Monaten Gefängnis verurteilt, weil er einen in Russland verbotenen Text gepostet hatte, laut dem die Krim noch immer Teil der Ukraine sei.


http://www.dekoder.org/de/gnose/agora
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014 ... sanktionen

Die Paragrafen 280 bis 282 des russischen Strafgesetzbuches sind wunderbare Mittel alle Kritiker den Mund zu verbieten.

Mehr als die Hälfte der Urteile unter Berufung auf den Extremismusparagraphen bezogen sich auf Posts in sozialen Netzwerken, sagt Nikolai Mironow vom Zentrum für politische und wirtschaftliche Reformen. Insgesamt ist die Zahl der Verurteilungen nach Paragraph 282 nach Angaben des Instituts zwischen 2011 und 2015 von 82 auf 369 jährlich gestiegen. Besonders oft trifft es Nutzer von russischen Netzwerken wie Vkontakte, weil deren Betreiber bereitwillig mit Behörden kooperierten.

"In Einzelfällen kann es sein, dass die neuen Gesetze dazu dienen, Gegner mundtot zu machen, die man früher juristisch nicht belangen konnte", sagt Gajnutdinow von Agora. Zum Beispiel im Fall des tatarischen Nationalisten Rafis Kaschapow, den die lokalen Machthaber in Tatarstan seit Jahren loswerden wollten. Im vergangenen Jahr wurde Kaschapow schließlich zu drei Jahren Haft wegen einiger kremlkritischer Posts verurteilt. Unter anderem schrieb Kaschapow, dass "die Krim und die Ukraine frei von (russischen, Anmerkung der Redaktion) Okkupanten sein werden".
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... en/seite-2

[zollagent]

(21 Jun 2016, 18:44)

Mehr Rechtsstaatlichkeit im Internet ist ein guter Schritt. Anonymität braucht nur, wer etwas zu verbergen hat.

Das könnte dir jeder Diktator unterschreiben!

[zollagent]

(21 Jun 2016, 18:36)

Das Internet ist kein rechtsfreier Raum

Was nichts daran ändert, daß auch autoritäre Staaten die Meinungsfreiheit zu respektieren haben.

[zollagent]

(21 Jun 2016, 22:35)

...richtig. Aber nicht wenn Putin etwas macht, dann ist es zu verurteilen.

Kommt drauf an, was er macht. Wenn er Grundrechte kappen oder beschränken will, ist das durchaus zu verurteilen.