Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

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Cobra9
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

Manchmal frage ich mich ob Putin das alles ernst meint oder einen Clown intus hat.

Putin nennt EU-Sanktionen gegen Russland unsinnig

Russlands Präsident Wladimir Putin vermutet hinter den Sanktionen gegen sein Land wegen des Ukraine-Konflikts geopolitisches Kalkül. Sie würden Schaden für beide Seiten verursachen.

http://www.kleinezeitung.at/s/politik/a ... d-unsinnig
Die Sanktionen schaden beiden Seiten ist ja richtig. Nur das sein Land mehr leidet macht er doch deutlich in der Quelle. Aber viel BlaBla, keine Inhalte oder Angebote. Oh doch natürlich weil Russland neuerdings gegen die IS vorgeht muss man alles andere vergessen :rolleyes:
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lobozen
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von lobozen »

Recht hat er zumindest mit der Aussage, dass der Verfall der Rohstoffpreise fuer Russland ein wesentlich groesseres Problem darstellt als die Sanktionen.
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Cobra9
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

lobozen hat geschrieben:Recht hat er zumindest mit der Aussage, dass der Verfall der Rohstoffpreise fuer Russland ein wesentlich groesseres Problem darstellt als die Sanktionen.
Unbestritten hat Putin in dem Punkt durchaus Recht. Nur lies in der Quelle dazu ---> Russland kann sich kein Geld am inter. Markt beschaffen zu den üblichen Konditionen, sondern es blutet stark dafür. Dazu ist der Aufwand enorm. Genau das wozu die Sanktionen auch gedacht sind. Russland einiges an Geld zu kosten in Verbindung mit Stichen. Tun oft nicht weh sind aber nervig. Ab dem 50 ten Stich tut es dann auch weh. Vor allem ist der Rohstoff - Sektor in ernster Gefahr.
2016 fangen Quellen an zu versiegen usw. usw. was ich alles schon belegt habe. Das bedeutet wenn Russland hier keine neuen Partner findet nix mehr hohe Öl bzw. Gasförderung. Putin sieht sich als Opfer mit den Sanktionen. Das ist ja wohl falsch. Die Krim war llegal und das Putin es nicht wahrhaben möchte ist dann Problem von Russland. Russland vertritt derzeit seine Interessen massiv, das tun jetzt mal andere Länder auch. In Form von Sanktionen als Beispiel.

Ich finde zwar bescheuert das man aktuell keine pragmatische Lösung für die Ukraine finden kann gemeinsam, aber gut so ist die Politik. Putin kann es nicht riskieren das Gesicht zu verlieren in der aktuellen Lage und die Gegenseiten auch nicht. Realer Unsinn. Putin müsste lediglich vernüftige Forderungen stellen und in einer Form nachweisen es ist ihm ernst. Seinen Worten, Verträgen mit Russland glaubt kein Mensch mehr. Daran ist Putin selber schuld.

Putin muss den Russen und seinen "Fans" vormachen das Russland eine Weltmacht sei auf Augenhöhe mit Mächten wie den USA oder China. Warum sonst so angressiv ? Aber Russland ist keine Weltmacht. Die USA und China sind Russland wirtschaftlich weit,weit davon. Das ist Macht. Mil. Macht hat Putin. Und was bringt das außer das Russland einen Krieg führen kann ? Wenig finde ich. Mit Syrien will Russland doch nur , mein Eindruck, Hilfe seiner Elitesoldaten vor allem die internationale Isolation durchbrechen. In die sich Putin durch die Annexion der ukrainischen Halbinsel Krim hineinmanövriert hat. Geopolitisches Interesse hat Russland bestimmt auch. Aber eher in der zweiten Reihe. Syrien ist der Ausdruck dafür das der Kreml einen Punkt erkennt. Russland hat nicht das Know How um die Bohrtechnik bsp. selbst zu bauen. Hier nun aber liegt Russlands eigentliches Problem bei der Ölförderung erkennbar. Russlands Vize-Ministerpräsident Alexander Chloponin musste erst vor kurzer Zeit eingestehen, dass es der russischen Industrie bis 2015 nicht gelungen war, die für diese Förderung notwendigen Technologien selbst zu entwickeln. Keine große Info für jemand der den Markt verfolgt. Nur etwas verschweigt der Kreml. Für neue Quellen usw. braucht Russland den doofen Westen. Es war und ist auf die Zusammenarbeit mit den westl. Experten angewiesen, muss die Technologien sowie Bauteile im westlichen Ausland einkaufen. Spätestens da aber erweist sich die Logik Russlands, die in der Lage ist, den russischen Rubel-Haushalt schön zu rechnen, als untauglicher Taschenspielertrick. Denn westliche Experten und Technologie sind nicht für Rubel zu bekommen – hier zählen nur harte Dollar.


Wie bereits dargelegt zielen die westlichen Sanktionen gerade auf diese Öl und Gasförderung ab, speziell die Tiefseeförderung. Indem man den Verkauf entsprechender Technologien an Russland unterbindet schadet man Russland am meisten.. Die Folge dieser Sanktionen zeigt sich auch beim Blick auf den russischen Außenhandel: Importierte Russland noch im Jahr 2014 Maschinen im Wert von über 100 Milliarden Euro, so ging der entsprechende Ankauf im Folgejahr auf unter 70 Milliarden Euro zurück. Das spricht Bände. Russland muss bis 2027 mindestens die Häflte seiner Quellen ersetzen. Was bei westlichen Firmen wie der norwegischen Statoil, Spezialist in Sachen Schelfölförderung, einen Zeitraum von mindestens einem halben Jahrzehnt an Zeit braucht um eine Quelle nutzbar zu machen inkl. Technik sowie Logistik. Das wird auf jeden Fall ein Riesenproblem.


Dann mal zum Ölpreis. Die Russen sagen das die Saudis doch nur die USA treffen wollen. Neue Variante aus Russland :D Sie übersehen dabei, dass die USA mit ihrem Öl kaum in den Export gehen. Da kann Fracking selbst dann, wenn das Rohöl auf dem Weltmarkt billiger zu haben ist, nicht nur angesichts der Unwägbarkeiten internationaler Politik und hoher Transportkosten Sinn machen. Zugleich wird die Menge wo die USA bisher am Markt kauften frei. Durch die eigene hohe Förderung ink. agressiver Politik sowie Freundschaft mit dem Iran wird doch Russland auch zum Ziel für die Saudis. Und wem schadet der Ölpreis am meisten gerade ? Russland. Dazu hat Russland mit dem neuen Gesetz in Sachen "Annerkennung von Urteilen" sich einen Freibrief erteilt der zum Bummerang
Vor internationalen und ausländischen Gerichten erstrittene Urteile gegen Russland oder russische Staatsbürger werden grundsätzlich nicht mehr anerkannt, wenn sie „nationalen, russischen Interessen“ widersprechen. Das bedeutet für jeden ausländischen Investor, in Russland ab sofort uneingeschränkt der Staatswillkür ausgeliefert zu sein. Das wird die Investoren freuen. Auswirkungen als Beispiel:

Sollte der russische Staat beschließen, Lukoil ähnlich Yukos ohne Entschädigung zu enteignen oder die Gazprom-Aktien entschädigungslos einzuziehen, dann steht der Aktionär dem machtlos gegenüber, weil russ. Gesetz gilt für Russland. Das gilt nunmehr nicht nur für Bargeldinvestitionen in die russische Ölindustrie, sondern es gilt ebenso für alle Investitionen nicht-russischen Kapitals in Russland wie für kreditierte Warenlieferungen oder Dienstleistungen nach Russland. Was für private Investoren gilt, trifft nicht weniger für russische Schulden bei ausländischen Banken und Staaten zu. Mit dem neuen Gesetz hat Russland sich die Handhabe zur Massenenteignung ausländischer Kapitalgeber geschaffen. Ich glaube jetzt nicht das hier die große Freude einziehen wird mit einer Party.
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lobozen
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von lobozen »

Dann mal zum Ölpreis. Die Russen sagen das die Saudis doch nur die USA treffen wollen. Neue Variante aus Russland :D
Auch das ist nicht voellig abwegig.
Der Preisverfall trifft die Produzenten in den USA und Canada sehr hart. Bei den meisten Fracking-Explorationen liegen die Produktionskosten inzwischen weit unter dem aktuellen Weltmarktpreis. Das bedeutet nicht nur, dass lasufende Projekte eingestellt werden muessen (Beispiel Region Calgary: Dort werden gerade zehntausende oil-worker arbeitslos). Auch die Investitionen in neue Felder gehen massiv zurueck mit entsprechenden Auswirkungen auf die Zulieferbetriebe.
Ob die USA viel oder wenig Oel exportieren ist fuer die Saudis nicht primaer relevant. USA als grosser Exporteur war eh zwar lautstark angekuendigt, aber nur Zukunftsmusik. Die USA sind Grossabnehmer.
Fuer die Saudis zaehlt, dass sie durch den niedrigen Oelpreis die Konkurrenz zurueckwerfen und Zeit gewinnen. Das werden sie sich selbst zwar auch nicht sehr lange leisten koennen, aber der Markt wird wieder drehen und der Rueckschlag, den die Fracking-Konkurrenz erleidet, ist laengerfristig wirksam als die Implikationen auf die Saudis.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Tom Bombadil »

lobozen hat geschrieben:Das werden sie sich selbst zwar auch nicht sehr lange leisten koennen...
Wenn es stimmt, dass die Saudis zu $5/Barrel fördern können, dann halten die das noch sehr lange durch ;)
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lobozen
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von lobozen »

Laenger als die Fracking- und Oelschiefer-Konkurrenz, stimmt. Aber die haben sonst keienerlei Einnahmequellen, einen extrem aufgeblaehten Haushalt und es auch nicht leicht, ihre Politik des "wir scheissen jede Opposition einfach mit Geld zu" wie bisher weiter zu fuehren.
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Tom Bombadil
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Tom Bombadil »

Das ist auch wieder richtig. Mir ist es egal, Sprit und Heizöl dürfen gerne noch ein paar Jahre so günstig bleiben :)
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von ciesta »

Cobra9 hat geschrieben:Unbestritten hat Putin in dem Punkt durchaus Recht. Nur lies in der Quelle dazu ---> Russland kann sich kein Geld am inter. Markt beschaffen zu den üblichen Konditionen, sondern es blutet stark dafür. Dazu ist der Aufwand enorm. Genau das wozu die Sanktionen auch gedacht sind. Russland einiges an Geld zu kosten in Verbindung mit Stichen. Tun oft nicht weh sind aber nervig. Ab dem 50 ten Stich tut es dann auch weh. Vor allem ist der Rohstoff - Sektor in ernster Gefahr.
2016 fangen Quellen an zu versiegen usw. usw. was ich alles schon belegt habe. Das bedeutet wenn Russland hier keine neuen Partner findet nix mehr hohe Öl bzw. Gasförderung. Putin sieht sich als Opfer mit den Sanktionen. Das ist ja wohl falsch. Die Krim war llegal und das Putin es nicht wahrhaben möchte ist dann Problem von Russland. Russland vertritt derzeit seine Interessen massiv, das tun jetzt mal andere Länder auch. In Form von Sanktionen als Beispiel.

Ich finde zwar bescheuert das man aktuell keine pragmatische Lösung für die Ukraine finden kann gemeinsam, aber gut so ist die Politik. Putin kann es nicht riskieren das Gesicht zu verlieren in der aktuellen Lage und die Gegenseiten auch nicht. Realer Unsinn. Putin müsste lediglich vernüftige Forderungen stellen und in einer Form nachweisen es ist ihm ernst. Seinen Worten, Verträgen mit Russland glaubt kein Mensch mehr. Daran ist Putin selber schuld.
1.
Putin muss den Russen und seinen "Fans" vormachen das Russland eine Weltmacht sei auf Augenhöhe mit Mächten wie den USA oder China. Warum sonst so angressiv ? Aber Russland ist keine Weltmacht. Die USA und China sind Russland wirtschaftlich weit,weit davon. Das ist Macht. Mil. Macht hat Putin. Und was bringt das außer das Russland einen Krieg führen kann ? Wenig finde ich. Mit Syrien will Russland doch nur , mein Eindruck, Hilfe seiner Elitesoldaten vor allem die internationale Isolation durchbrechen. In die sich Putin durch die Annexion der ukrainischen Halbinsel Krim hineinmanövriert hat. Geopolitisches Interesse hat Russland bestimmt auch. Aber eher in der zweiten Reihe. Syrien ist der Ausdruck dafür das der Kreml einen Punkt erkennt. Russland hat nicht das Know How um die Bohrtechnik bsp. selbst zu bauen. Hier nun aber liegt Russlands eigentliches Problem bei der Ölförderung erkennbar. Russlands Vize-Ministerpräsident Alexander Chloponin musste erst vor kurzer Zeit eingestehen, dass es der russischen Industrie bis 2015 nicht gelungen war, die für diese Förderung notwendigen Technologien selbst zu entwickeln. Keine große Info für jemand der den Markt verfolgt. Nur etwas verschweigt der Kreml. Für neue Quellen usw. braucht Russland den doofen Westen. Es war und ist auf die Zusammenarbeit mit den westl. Experten angewiesen, muss die Technologien sowie Bauteile im westlichen Ausland einkaufen. Spätestens da aber erweist sich die Logik Russlands, die in der Lage ist, den russischen Rubel-Haushalt schön zu rechnen, als untauglicher Taschenspielertrick. Denn westliche Experten und Technologie sind nicht für Rubel zu bekommen – hier zählen nur harte Dollar.


Wie bereits dargelegt zielen die westlichen Sanktionen gerade auf diese Öl und Gasförderung ab, speziell die Tiefseeförderung. Indem man den Verkauf entsprechender Technologien an Russland unterbindet schadet man Russland am meisten.. Die Folge dieser Sanktionen zeigt sich auch beim Blick auf den russischen Außenhandel: Importierte Russland noch im Jahr 2014 Maschinen im Wert von über 100 Milliarden Euro, so ging der entsprechende Ankauf im Folgejahr auf unter 70 Milliarden Euro zurück. Das spricht Bände. Russland muss bis 2027 mindestens die Häflte seiner Quellen ersetzen. Was bei westlichen Firmen wie der norwegischen Statoil, Spezialist in Sachen Schelfölförderung, einen Zeitraum von mindestens einem halben Jahrzehnt an Zeit braucht um eine Quelle nutzbar zu machen inkl. Technik sowie Logistik. Das wird auf jeden Fall ein Riesenproblem.

2.
Dann mal zum Ölpreis. Die Russen sagen das die Saudis doch nur die USA treffen wollen. Neue Variante aus Russland :D Sie übersehen dabei, dass die USA mit ihrem Öl kaum in den Export gehen. Da kann Fracking selbst dann, wenn das Rohöl auf dem Weltmarkt billiger zu haben ist, nicht nur angesichts der Unwägbarkeiten internationaler Politik und hoher Transportkosten Sinn machen. Zugleich wird die Menge wo die USA bisher am Markt kauften frei. Durch die eigene hohe Förderung ink. agressiver Politik sowie Freundschaft mit dem Iran wird doch Russland auch zum Ziel für die Saudis. Und wem schadet der Ölpreis am meisten gerade ? Russland.

3.
Dazu hat Russland mit dem neuen Gesetz in Sachen "Annerkennung von Urteilen" sich einen Freibrief erteilt der zum Bummerang
Vor internationalen und ausländischen Gerichten erstrittene Urteile gegen Russland oder russische Staatsbürger werden grundsätzlich nicht mehr anerkannt, wenn sie „nationalen, russischen Interessen“ widersprechen. Das bedeutet für jeden ausländischen Investor, in Russland ab sofort uneingeschränkt der Staatswillkür ausgeliefert zu sein. Das wird die Investoren freuen. Auswirkungen als Beispiel:

Sollte der russische Staat beschließen, Lukoil ähnlich Yukos ohne Entschädigung zu enteignen oder die Gazprom-Aktien entschädigungslos einzuziehen, dann steht der Aktionär dem machtlos gegenüber, weil russ. Gesetz gilt für Russland. Das gilt nunmehr nicht nur für Bargeldinvestitionen in die russische Ölindustrie, sondern es gilt ebenso für alle Investitionen nicht-russischen Kapitals in Russland wie für kreditierte Warenlieferungen oder Dienstleistungen nach Russland. Was für private Investoren gilt, trifft nicht weniger für russische Schulden bei ausländischen Banken und Staaten zu. Mit dem neuen Gesetz hat Russland sich die Handhabe zur Massenenteignung ausländischer Kapitalgeber geschaffen. Ich glaube jetzt nicht das hier die große Freude einziehen wird mit einer Party.
1.
Ich denke mal, dass die Russen schon sehr gut wissen, dass sie in Sachen Wirtschaftskraft mit dem so genannten Westen nicht mithalten können.
Das konnten sie auch noch nie und waren trotzdem schon oft genug mit dem Status Groß/Weltmacht unterwegs.
Ob nun aber Weltmacht oder nicht.
Auf jeden Fall haben sie deutlich mehr Macht als der Westen es vor der Ukrainekrise wahrgenommen hat.
Wenn diese Haltung seitens des Westen korrigiert wird, werden die "Fans" sicher voll auf zufrieden sein.

Du hast mit deinen Aussagen zur Technologie vollkommen recht, aber du redest so, als ob Russland da untätig bleiben wird bzw. kein Chance hätte gegenzusteuern.
Da geht ja nicht morgen das Licht in Sachen Förderung aus. Da geht es um mehrere Jahre.
Je länger sie Zeit haben, sich darauf einzustellen, desto größer sind die Chance, dass 1. die Sanktionen enden, 2. die Russen Erfolge bei Eigeneentwicklungen erzielen oder 3. Lösungen über Nichtweststaaten importiert werden. Ggf. auch alles zusammen.

2.
Der Ölpreis tut allen Produzenten sehr weh.
Ist eben derzeit ein Kampf darum, wer am längsten kann.
Am Ende könnten entweder Staaten fallen oder eben auch die neuen Fördermethoden vorläufig erledigt sein.
Was kommt, wird man sehen.

3.
Rechtssicherheit ist ein wirklich gravierender Punkt.
Allerdings nicht erst wegen Yukos, sondern schon sehr lang.
Und auch nicht wegen irgendwelcher internationaler Urteile (denen musste sich Russland noch nie beugen, wenn es nicht wollte), sondern wegen der Rechts(un)Sicherheit im Land.

Internationale Kooperationen liefen eigentlich immer gut (und laufen auch noch gut).
Auf der Ebene wurde eher aus westlicher Richtung an der Rechtssicherheit für russische Firmen gedreht.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

ciesta hat geschrieben:1.
Ich denke mal, dass die Russen schon sehr gut wissen, dass sie in Sachen Wirtschaftskraft mit dem so genannten Westen nicht mithalten können.
Das konnten sie auch noch nie und waren trotzdem schon oft genug mit dem Status Groß/Weltmacht unterwegs.
Ob nun aber Weltmacht oder nicht.
Auf jeden Fall haben sie deutlich mehr Macht als der Westen es vor der Ukrainekrise wahrgenommen hat.
Wenn diese Haltung seitens des Westen korrigiert wird, werden die "Fans" sicher voll auf zufrieden sein.
Ja Russland hat ereicht das man es als Bedrohung wahrnimmt. Toller Erfolg und bis heute arbeitet es redlich daran sich weitere Sanktion zu verdienen. Respekt dafür wie doof eine Regierung sein kann. Mir kann das egal ob in Russland die Preise steigen.
Du hast mit deinen Aussagen zur Technologie vollkommen recht, aber du redest so, als ob Russland da untätig bleiben wird bzw. kein Chance hätte gegenzusteuern.
Da geht ja nicht morgen das Licht in Sachen Förderung aus. Da geht es um mehrere Jahre.
Je länger sie Zeit haben, sich darauf einzustellen, desto größer sind die Chance, dass 1. die Sanktionen enden, 2. die Russen Erfolge bei Eigeneentwicklungen erzielen oder 3. Lösungen über Nichtweststaaten importiert werden. Ggf. auch alles zusammen.
Allein im Bereich Ölförderung ist Russland den USA rund 20 Jahre rein technisch hinterher. Was glaubst Du wie Russland das aufholen soll ?
Imporitere mal Technik über Drittländer um Sanktionen zu umgehen. Zeigt Du hast in der Branche mit Pumpen usw. kaum Ahnung. Russland kauft in Südkorea 90% aktuell seine notwendigen Bauteile. Und das aber auch nur in den Stückzahlen wo die Koreaner machen können da auch die wieder Technik von uns bruachen.
2.
Der Ölpreis tut allen Produzenten sehr weh.
Ist eben derzeit ein Kampf darum, wer am längsten kann.
Am Ende könnten entweder Staaten fallen oder eben auch die neuen Fördermethoden vorläufig erledigt sein.
Was kommt, wird man sehen.
Welche Fördermehtoden den ? Fracking sicher nicht. Die USA haben da Mitte 2016 einiges auf der Pfanne was langfristig dazu führt die USA können billiger als Russland fördern :)
3.
Rechtssicherheit ist ein wirklich gravierender Punkt.
Allerdings nicht erst wegen Yukos, sondern schon sehr lang.
Und auch nicht wegen irgendwelcher internationaler Urteile (denen musste sich Russland noch nie beugen, wenn es nicht wollte), sondern wegen der Rechts(un)Sicherheit im Land.

Internationale Kooperationen liefen eigentlich immer gut (und laufen auch noch gut).
Auf der Ebene wurde eher aus westlicher Richtung an der Rechtssicherheit für russische Firmen gedreht.
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Darkfire
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Darkfire »

ciesta hat geschrieben:1.

Auf jeden Fall haben sie deutlich mehr Macht als der Westen es vor der Ukrainekrise wahrgenommen hat.
Russland hat weit weniger Macht als zuvor.
Es hat sich seiner Mitgestaltungsmöglichkeiten in Europa beraubt.
Mehr Sendezeit in den Medien und geile YT Clips in denen beeindruckende russische Waffensysteme gezeigt werden ist keine Macht.
Russland hätte die Möglichkeit gehabt echte Macht zu haben und nicht nur einen kleinen Diktator im Amt zu halten und in seiner Nachbarschaft einen brennenden Gürtel zu befeuern.

Das was du für Macht hältst ist der Wunschtraum einer Querfront es endlich mal den Amis zu zeigen.
Doch genau diese Chance haben sie verwirkt.
Die USA wurde durch Putin erst wieder in Spiel zurück gebracht.
Dein Wunschdenken das die USA der große Gegner für Putin ist beruht auf einen Irtum.
Die USA ist weit weg, der wirkliche Gegner für Putin ist die EU und ein Staatenbund von kleinen Staaten die sich gegen einen größeren zusammentun.
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Cobra9
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

Die Sanktionen müssen ja wirklich nerven im Kreml

http://www.rferl.org/content/russia-put ... 81012.html
ciesta

Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von ciesta »

Cobra9 » 11 Jan 2016, 14:06 hat geschrieben: 1.
Ja Russland hat ereicht das man es als Bedrohung wahrnimmt. Toller Erfolg und bis heute arbeitet es redlich daran sich weitere Sanktion zu verdienen. Respekt dafür wie doof eine Regierung sein kann. Mir kann das egal ob in Russland die Preise steigen.

2.
Allein im Bereich Ölförderung ist Russland den USA rund 20 Jahre rein technisch hinterher. Was glaubst Du wie Russland das aufholen soll ?
Imporitere mal Technik über Drittländer um Sanktionen zu umgehen. Zeigt Du hast in der Branche mit Pumpen usw. kaum Ahnung. Russland kauft in Südkorea 90% aktuell seine notwendigen Bauteile. Und das aber auch nur in den Stückzahlen wo die Koreaner machen können da auch die wieder Technik von uns bruachen.

3.
Welche Fördermehtoden den ? Fracking sicher nicht. Die USA haben da Mitte 2016 einiges auf der Pfanne was langfristig dazu führt die USA können billiger als Russland fördern :)

4.
Ähmmm Russland findet aktuell kaum Investoren
1.
Russland wurde vorher nicht als Bedrohung wahrgenommen und es ist eben schon sehr beschreibend, dass Russland jetzt wieder als jemand wahrgenommen wird, denn man berücksichtigen muss.
Die Russen scheinen sich dieser Mittel bedienen zu müssen, um ihre Standpunkte deutlich machen zu müssen.
Es ist ziemlich schade, dass eine EU nicht in der Lage war, das zu antizipieren. Das muss uns als Europäer stören.

2.
Die größten Gewinne bei der Förderung können mit besserer Fördertechnik bei bestehenden Feldern gehoben werden. Dazu braucht es auch nicht die Technik der USA von heute. Selbst mit der Technik zb. der USA von vor 5 Jahren könnten die Russen ihre Ausbeute aus den bereits erschlossenen Feldern steigern.
Und zb. Südkorea ist bestimmt nicht traurig, den Russen dabei zu helfen.
Meinst du nicht?

3.
Ein sehr wichtiger Baustein bei der Frackingindustrie ist das billige Geld in den USA und der hohe Ölpreis gewesen. Es gibt ja die Vokabeln Frackingblase nicht umsonst.

Fracking bleibt auch weiter sehr finazierungslastig und wenn sich die Risikoparameter ändern/verschlechtern, ist eben die Frage, ob genug Mittel in die Erschließung neuer Projekte fließen. Wenn ein Investor in Sachen Ölpreis das Risiko eines politischen Preisdumpings mit einkalkulieren muss, wird die Neigung zum Investieren sinken.
Wenn zb. die Ölpreise wieder steigen, erhöht das immer auch die Möglichkeiten von SA, Iran, Russland usw. jederzeit wieder einen Preiskampf einzuzleiten, wenn das Fracking seinen Marktanteil zu schnell steigert.

Zudem auf dem aktuellen Ölpreislevel wird es auf Dauer kein amerikanisches Ölfördervolumen der Jahres 2014/15 (geschweige denn ein noch steigendes) geben.

4.
Richtig.
Das liegt aber auf internationaler Ebene an den politischen Verstimmungen und nicht an der Rechtsunsicherheit seitens Russlands.
Im Grunde scharren genug Partner mit den Hufen, um dort zu investieren.
Möglichkeiten gibt es viele und am Ende lockt das das internationale Kapital auch wieder an.

Im Inland ist Rechtsunsicherheit (schon lange) ein Hinderungsgrund, aber derzeit sind es natürlich vor allem die hohen Kapitalkosten, die Investitionen schnell unrentabel machen. Investiert wird natürlich weiter, aber eben nicht auf einem von Russland gewünschten Niveau. Dafür müssen sie noch einige Hausaufgaben machen.
kathrin

Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von kathrin »

Sie werden als das bezeichnet, was sie sind, "Ein absurdes Theater"
ciesta

Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von ciesta »

Darkfire » 11 Jan 2016, 15:09 hat geschrieben:Russland hat weit weniger Macht als zuvor.
Es hat sich seiner Mitgestaltungsmöglichkeiten in Europa beraubt.
Mehr Sendezeit in den Medien und geile YT Clips in denen beeindruckende russische Waffensysteme gezeigt werden ist keine Macht.
Russland hätte die Möglichkeit gehabt echte Macht zu haben und nicht nur einen kleinen Diktator im Amt zu halten und in seiner Nachbarschaft einen brennenden Gürtel zu befeuern.

2.
Das was du für Macht hältst ist der Wunschtraum einer Querfront es endlich mal den Amis zu zeigen.
Doch genau diese Chance haben sie verwirkt.
Die USA wurde durch Putin erst wieder in Spiel zurück gebracht.

3.
Dein Wunschdenken das die USA der große Gegner für Putin ist beruht auf einen Irtum.
Die USA ist weit weg, der wirkliche Gegner für Putin ist die EU und ein Staatenbund von kleinen Staaten die sich gegen einen größeren zusammentun.
Welche Mitgestaltungsmöglichkeiten meinst du denn da?
Ich finde Russland hat im letzten Jahr international ziemlich viel mitgestaltet.
Du nicht?

2.
Das die USA die Ukrainekrise genutzt haben, um in Europa präsenter zu werden, bezweifle ich nicht, im ganzen Gegenteil.
Das ist ua. ein Puzzelteil, der meine schlechte Meinung zur EU-Krisenpolitk mit bestimmt.

3.
Du brauchst mir kein Wunschdenken zu unterstellen. Für mich ist Russland kein großer USA-Gegenspieler. Die nehmen einfach ihre Interessen wahr.
Mein Wunsch wäre es, wenn die EU ein größerer Spieler werden würde.
Dummerweise hat sie eben nicht von der Ukrainekrise profitiert.
DIe USA haben das, Russland hat seine Vorteile erlangt (aber natürlich auch Nachteile dafür in Kauf genommen). So wird das Spiel von den echten Profis gespielt.

Die EU hat sich trotz ziemlich guter Voraussetzung ggü den USA und auch Russland in eine sch... Position gebracht. Dafür sollten sie von keinem hier Applaus bekommen. Die Folgen sind nämlich ziemlich gravierend.
Zuletzt geändert von ciesta am Montag 11. Januar 2016, 19:51, insgesamt 1-mal geändert.
Abensberg
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Abensberg »

Cobra9 » 11 Jan 2016, 14:06 hat geschrieben:Ja Russland hat ereicht das man es als Bedrohung wahrnimmt. Toller Erfolg und bis heute arbeitet es redlich daran sich weitere Sanktion zu verdienen. Respekt dafür wie doof eine Regierung sein kann. Mir kann das egal ob in Russland die Preise steigen.


Allein im Bereich Ölförderung ist Russland den USA rund 20 Jahre rein technisch hinterher. Was glaubst Du wie Russland das aufholen soll ?
Imporitere mal Technik über Drittländer um Sanktionen zu umgehen. Zeigt Du hast in der Branche mit Pumpen usw. kaum Ahnung. Russland kauft in Südkorea 90% aktuell seine notwendigen Bauteile. Und das aber auch nur in den Stückzahlen wo die Koreaner machen können da auch die wieder Technik von uns bruachen.


Welche Fördermehtoden den ? Fracking sicher nicht. Die USA haben da Mitte 2016 einiges auf der Pfanne was langfristig dazu führt die USA können billiger als Russland fördern :)


Ähmmm Russland findet aktuell kaum Investoren
und der Westen hat es ereicht in Russland als Bedrohung gesehen zu werden :thumbup:
Abensberg
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Abensberg »

Darkfire » 11 Jan 2016, 15:09 hat geschrieben:Russland hat weit weniger Macht als zuvor.
Es hat sich seiner Mitgestaltungsmöglichkeiten in Europa beraubt.
Mehr Sendezeit in den Medien und geile YT Clips in denen beeindruckende russische Waffensysteme gezeigt werden ist keine Macht.
Russland hätte die Möglichkeit gehabt echte Macht zu haben und nicht nur einen kleinen Diktator im Amt zu halten und in seiner Nachbarschaft einen brennenden Gürtel zu befeuern.

Das was du für Macht hältst ist der Wunschtraum einer Querfront es endlich mal den Amis zu zeigen.
Doch genau diese Chance haben sie verwirkt.
Die USA wurde durch Putin erst wieder in Spiel zurück gebracht.
Dein Wunschdenken das die USA der große Gegner für Putin ist beruht auf einen Irtum.
Die USA ist weit weg, der wirkliche Gegner für Putin ist die EU und ein Staatenbund von kleinen Staaten die sich gegen einen größeren zusammentun.
Was hätte denn Russland in Europa Mitgestalten sollen? :?:
Es wurde gegen Russland wo es nur ging gearbeitet. Sakashvilli, Ukraine, Serbien, Syrien usw... Ich kann die russische sichtweise nachvollziehen
ciesta

Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von ciesta »

Abensberg » 11 Jan 2016, 19:45 hat geschrieben:und der Westen hat es ereicht in Russland als Bedrohung gesehen zu werden :thumbup:
Naja aber das kommt nun nicht erst seit gestern. Sagen die Russen ja selber :D

btw:
https://www.bpb.de/internationales/euro ... -begreifen
Analyse: Die strategische Kultur Russlands – Russland begreifen
Das Bild Russlands wird derzeit fast ausschließlich durch die Annexion der Krim, die fortdauernde Krise in der Ostukraine und das militärische Engagement Russlands in Syrien geprägt. Vielfach wird die Gefahr eines Wiederaufflammens des Kalten Krieges gesehen. Es stellt sich die Frage, wie mit Russland reden, wie mit Russland umgehen?

Ich fand die Analyse recht spannend. Ist von Norbert Eitelhuber. (Dr. Norbert Eitelhuber war als wissenschaftlicher Mitarbeiter bei der Stiftung Wissenschaft und Politik in Berlin tätig. Anschließend arbeitete er sowohl im Bundesministerium der Verteidigung als auch im Bundesministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung als Referent im Bereich Außen- und Sicherheitspolitik. In den folgenden Jahren war er als Dozent an der Führungsakademie der Bundeswehr in Hamburg tätig.)
Abensberg
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Abensberg »

In den 90ern wurden die Bürger entäuscht als man verhungert ist und als kaputte Nation angesehen worden ist. Der Völkerrechtswiedrige irak Krieg. Abspaltung des kosovos. NATO Unterstützung in Georgien, wo Soldaten starben usw.
Das raketenschild nicht zu vergessen
Das hat alles dazu beigetragen
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg » 11 Jan 2016, 19:45 hat geschrieben:und der Westen hat es ereicht in Russland als Bedrohung gesehen zu werden :thumbup:
Nein das hat russ. Propaganda erreicht. Aber gut soll sich Russland isolieren. Wird viel helfen :) Ihr Präsident wird es schon ( nicht ) richten :)
Ach ja wann haben wir den jetzt wirklich den Höhepunkt der russ. Krise erreicht ? Jeden Monat der gleiche Spruch

Repression in Russland Abwärts mit Putin

Russlands Wirtschaft wird 2016 weiter schrumpfen. Schon jetzt lebt jeder Siebte unter der Armutsgrenze. Durch Putins „Gegensanktionen“ spitzt sich die Lage aber nur noch mehr zu. Russlands Wirtschaft soll 2016 das zweite Jahr in Folge schrumpfen; erwartet wird ein Rückgang um bis zu vier Prozent.

Friedrich Schmidt Autor: Friedrich Schmidt, Politischer Korrespondent für Russland und die GUS in Moskau. Folgen:

Im vergangenen Jahr fiel das verfügbare Einkommen der Bevölkerung im Durchschnitt um elf Prozent, die Preise stiegen durchschnittlich um 15 Prozent; für Lebensmittel war die Teuerung noch höher. Der Kurs des Rubels sinkt mit dem Ölpreis, die „Gegensanktionen“ in Form von Lebensmittelembargos gegen westliche Staaten und nun auch die Türkei verknappen das Angebot.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 06819.html
Abensberg
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Abensberg »

Putin hat sich in georgien selber angegriffen.
Putin hat sich das ABM selbst in Polen aufgestellt.
Cobra, anscheinend bist du nicht im Klaren der Tragweite unserer Politik
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Darkfire
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Darkfire »

Anscheinend sind sich hier manche nicht im klaren daß der starke Mann denn sie so anhimmeln nur überleben kann wenn er immer und immer weiter macht.
Hier wird immer gegen den bösen Westen, die bösen Medien, die böse Ukraine die bösen Balten, die böse Nato und und und gewettert, aber wehe man kritisiert Putin.
Putin ist sehr geschickt darin sich mit Populismus, Propaganda und auch blutiger Waffengewalt im Amt zu halten.
Das böse erwachen wird für viele noch kommen die glauben ein Putin wäre ihr Freund und wäre "ihr" starker Mann der alles richten wird.
Viele sind längst so tief in dem Strudel Putins hineingezogen worden, daß sie längst nicht mehr klar sehen können.

Sie jammern über die böse Lügenpresse dabei ist Putin derjenige der die übelste Propagandamasche fährt.
Er hat für seine Politik sehr viel Blut an den Händen.
Er verwandelt Russland in eine Diktatur in der die Opossition immer mehr verschwindet.

Man darf ruhig den Westen kritisieren und auch die Rolle der USA sehr kritisch bewerten, aber so blind wie sich hier einige gegenüber Putin stellen und glauben das für die "gute" Sache alles erlaubt ist, daß ist schon unglaublich.
Gerade diejenigen die hier am schlimmsten über die Fehler des Westens und über das Verhalten der Presse im Westen schimpfen, sind die welche die russische Hetzpropaganda die auf allen Kanälen läuft am unkritischsten aufnehmen.

Jedes Mal wenn man dann etwas nach Fakten bohrt, zeigt es sich wie einseitig und falsch diese Informiert sind.
Es zeigen sich riesige Lücken im Wissen, daß aber regelmäßig durch die schlimmsten Propagandamedien geschlossen wird.
Auf ein wenig Vernunft braucht man in solchen Diskussionen überhaupt nicht zu setzen, denn daß ist Perlen vor die Säue geschmissen, oft sind dann die Antworten patzig, fehlerhaft und zur Not wird man dann Beschimpft.
Ich bewundere hier echt die Geduld die einige Aufbringen und immer wieder und wieder mit solidem Fachwissen versuchen gegenzuhalten nur um dann mit einen Sputnik oder zu Not mit einem YT Link abgespeist zu werden in dem dann die absolute Wahrheit versteckt wäre.
Das alles gewürzt mit einer massiven Schippe Verschwörungstheorien.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Abensberg »

D´rehen wir den Spieß um. Putin ist so böse, er ist schuld an dem Dilemma was in syrien ist und in der Ukraine. Er hat das ABM gekündigt und hat Truppen ausgerüstet die dann US oder Bundeswehr Soldaten getötet haben.
Seltsam nur, dass Putin erst nach 2008 so richtig los gelegt hat obwohl er 2007 gewarnt hat. Welch ein Zufall?
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »


D´rehen wir den Spieß um. Putin ist so böse, er ist schuld an dem Dilemma was in syrien ist und in der Ukraine
Putin hat an der Grundlage des Syrien Konflikt keine wirkliche Schuld. Das war eine Entscheidung von vielen Teilen der syrischen Bevölkerung, was aber in dem Fall nicht zählt weil hier gehts gegen Interessen von Russland. Da muss man dann die Bevölkerung notfalls mit Gewalt unterdrücken helfen um ein Regime im Amt zu halten. Die Angriffe von Russland in Syrien richten sich zu mindestens 50% nicht gegen den IS. Lesen hilft. In der Ukraine hat Russland an der Eskalation eine große Mitschuld, dafür gab es dann in der Folge die Sanktionen sowie Verlängerungen. Berechtigt den das liegt im Interesse von NATO und EU Staaten einem Agressor eine rote Karte zu zeigen.

Alternativen wären gewesen mil. Gewalt oder Waffenlieferungen an die Ukraine. Bessere Optionen ?? Nein.
. Er hat das ABM gekündigt und hat Truppen ausgerüstet die dann US oder Bundeswehr Soldaten getötet haben.
Das sind ganz neue Fakten ? Hast Du da mehr Infos als der Rest der Welt :) Ich ging bisher davon aus das es die USA waren mit der Kündigung des ABM Vertrages. Aber gut auch egal nicht Thema.
Seltsam nur, dass Putin erst nach 2008 so richtig los gelegt hat obwohl er 2007 gewarnt hat. Welch ein Zufall?
Toll Agressor mit Anküdigung. Was wäre den die richtige Reaktion gewesen ? Anfangen Russland jeden Wunsch zu erfüllen sicher nicht. Russland wird sich mit seiner Handlungsweise isolieren.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg hat geschrieben:(11 Jan 2016, 21:47)

Putin hat sich in georgien selber angegriffen.
Putin hat sich das ABM selbst in Polen aufgestellt.
Cobra, anscheinend bist du nicht im Klaren der Tragweite unserer Politik
Unserer Politik ? Bei Dir wüsste ich nicht "wessen" Politik Du damit meinst. Es ist doch recht simpel. In der Ukraine hat Russland den Agressor gegeben, Recht geborchen nach Überzeugung vieler Staaten und kriegt dafür die Quittung. Thats it.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Nomen Nescio »

Abensberg hat geschrieben:(11 Jan 2016, 21:47)

Putin hat sich in georgien selber angegriffen.
Putin hat sich das ABM selbst in Polen aufgestellt.
klar hat putin sich selbst in georgien angegriffen. denn er demaskierte sich dort. und zeigte was er ist: ein nicht zu vertrauen aggressor.

und was das ABM betrifft: du machtest einen schreibfehler. Putin hat sich das ABM in Polen durch sein eigenes benehmen gebeten aufzustellen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Abensberg »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Jan 2016, 07:44)

Putin hat an der Grundlage des Syrien Konflikt keine wirkliche Schuld. Das war eine Entscheidung von vielen Teilen der syrischen Bevölkerung, was aber in dem Fall nicht zählt weil hier gehts gegen Interessen von Russland. Da muss man dann die Bevölkerung notfalls mit Gewalt unterdrücken helfen um ein Regime im Amt zu halten. Die Angriffe von Russland in Syrien richten sich zu mindestens 50% nicht gegen den IS. Lesen hilft. In der Ukraine hat Russland an der Eskalation eine große Mitschuld, dafür gab es dann in der Folge die Sanktionen sowie Verlängerungen. Berechtigt den das liegt im Interesse von NATO und EU Staaten einem Agressor eine rote Karte zu zeigen.

Alternativen wären gewesen mil. Gewalt oder Waffenlieferungen an die Ukraine. Bessere Optionen ?? Nein.


Das sind ganz neue Fakten ? Hast Du da mehr Infos als der Rest der Welt :) Ich ging bisher davon aus das es die USA waren mit der Kündigung des ABM Vertrages. Aber gut auch egal nicht Thema.


Toll Agressor mit Anküdigung. Was wäre den die richtige Reaktion gewesen ? Anfangen Russland jeden Wunsch zu erfüllen sicher nicht. Russland wird sich mit seiner Handlungsweise isolieren.
Dieses mimimi Russland greift nicht nur die IS an mimimi nervt einfach und zeugt nicht von intiligenz. In Syrien tummeln sich hunderte Gruppen rum die nicht besser sind als die IS. Soll man einen Bogen darum machen? Alle illigalen bewaffneten Kräfte werden entwaffnet was völlig ok ist und wünschenswert ist. Der Fokus auf den IS ist mir schleierhaft, da es auch nur eine Gruppe von vielen ist, nur ist es die Stärkste Gruppe und wird von dern Russen genau so bekämpft. Man greift dort ein, wo die Front verläuft und das ist ja auch sinnvoll. Ich wiederhole, seit dem die Russen dort Bomben tut es sich etwas! USA hat ein Jahr lang gebombt und der IS ist massiv vor gerückt.

2: Gewalt gegen Russland wegen der Ukraine?? Wer soll die Gewalt ausüben? Wem soll man einen 3. Weltkrieg verkaufen? :p
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Abensberg »

Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Jan 2016, 08:33)

klar hat putin sich selbst in georgien angegriffen. denn er demaskierte sich dort. und zeigte was er ist: ein nicht zu vertrauen aggressor.

und was das ABM betrifft: du machtest einen schreibfehler. Putin hat sich das ABM in Polen durch sein eigenes benehmen gebeten aufzustellen.
Was hat denn Putin 2001 getan um es zu provozieren? :?: Bitte zeig mir mal einen Grund der 2001 Polen den Putin fürchten lies, so dass man Raketen in Osteuropa aufstellt

Putin demaskierte seine Agression in dem Sakashvilli die Russen angegriffen hat :D
Du bist ein Knaller :thumbup:
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Doktor Schiwago »

Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Jan 2016, 08:33)
Putin hat sich das ABM in Polen durch sein eigenes benehmen gebeten aufzustellen.
Das ist eine wirkliche brilliante Logik. :D
Putin hat also die USA gebeten, in Polen das ABM aufzustellen, welches lt. US-Regierung gegen iranische und nordkoreanische Raketen gerichtet sein soll.
:D :D :D
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg hat geschrieben:(12 Jan 2016, 09:11)

Was hat denn Putin 2001 getan um es zu provozieren? :?: Bitte zeig mir mal einen Grund der 2001 Polen den Putin fürchten lies, so dass man Raketen in Osteuropa aufstellt

Putin demaskierte seine Agression in dem Sakashvilli die Russen angegriffen hat :D
Du bist ein Knaller :thumbup:
Russ. Atomwaffen nach Kaliningrad waren die Sorge der Polen. Das Russland ab 2000 auch Atomwaffen vermehrt in die Region brachte ist ja nix unwahres. Aber gut Polen muss da ja nicht besorgt sein wenn an seiner Grenze jemand mehr Atomwaffen stationiert. Wie mit den Iskander Raketen ist das völlig unerklärbar das man Russland was böses als Tat zutraut.

Ging damals im Kern um das hier

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 21280.html
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg hat geschrieben:(12 Jan 2016, 09:08)

Dieses mimimi Russland greift nicht nur die IS an mimimi nervt einfach und zeugt nicht von intiligenz. In Syrien tummeln sich hunderte Gruppen rum die nicht besser sind als die IS. Soll man einen Bogen darum machen? Alle illigalen bewaffneten Kräfte werden entwaffnet was völlig ok ist und wünschenswert ist. Der Fokus auf den IS ist mir schleierhaft, da es auch nur eine Gruppe von vielen ist, nur ist es die Stärkste Gruppe und wird von dern Russen genau so bekämpft. Man greift dort ein, wo die Front verläuft und das ist ja auch sinnvoll. Ich wiederhole, seit dem die Russen dort Bomben tut es sich etwas! USA hat ein Jahr lang gebombt und der IS ist massiv vor gerückt.

2: Gewalt gegen Russland wegen der Ukraine?? Wer soll die Gewalt ausüben? Wem soll man einen 3. Weltkrieg verkaufen? :p
Syrien ist nur nebenbei das Thema und ja ich halte die Doppelmoral von einigen Menschen hier für fragwürdig. Unter anderem von Dir. Es dreht sich im Kern darum das man dann den Willen des Volkes respketiert wenn Russland das genehm ist und dann mit Gewalt unterdrückt wenn es nicht genehmen ist. Kleine Kernfrage in den Argumenten von Russland zur Rechtfertigung der Ukraine Aktionen. Zu Punkt 2 würde ich mal die Agressionen von Russland nachlesen. Deshalb gab es Sanktionen. Gesammelte Infos zur Krim:


https://de.wikipedia.org/wiki/Krimkrise
https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_in_ ... _seit_2014
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_pro- ... in_Ukraine

Da findest Du genug Gründe für die Sanktionen :)
Doktor Schiwago

Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Doktor Schiwago »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Jan 2016, 09:31)

Russ. Atomwaffen nach Kaliningrad waren die Sorge der Polen. Das Russland ab 2000 auch Atomwaffen vermehrt in die Region brachte ist ja nix unwahres. Aber gut Polen muss da ja nicht besorgt sein wenn an seiner Grenze jemand mehr Atomwaffen stationiert. Wie mit den Iskander Raketen ist das völlig unerklärbar das man Russland was böses als Tat zutraut.

Ging damals im Kern um das hier

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 21280.html
Ah ja.
"angebliches Beweismaterial", "nicht genanntes Mitglied", "Aus dem norwegischen Außenministerium wurde jeder Kommentar zu dem Bericht verweigert.".
Also nichts als Spekulation bzw. (Klartext-->) Lüge wiedermal.
Und dann der Welt weismachen wollen, daß das in Polen zu stationierende ABM gegen nicht existente iranische Raketen oder nordkoreanische Raketen gerichtet sei.
Noch eine Lüge.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Abensberg »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Jan 2016, 09:36)

Syrien ist nur nebenbei das Thema und ja ich halte die Doppelmoral von einigen Menschen hier für fragwürdig. Unter anderem von Dir. Es dreht sich im Kern darum das man dann den Willen des Volkes respketiert wenn Russland das genehm ist und dann mit Gewalt unterdrückt wenn es nicht genehmen ist. Kleine Kernfrage in den Argumenten von Russland zur Rechtfertigung der Ukraine Aktionen. Zu Punkt 2 würde ich mal die Agressionen von Russland nachlesen. Deshalb gab es Sanktionen. Gesammelte Infos zur Krim:


https://de.wikipedia.org/wiki/Krimkrise
https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_in_ ... _seit_2014
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_pro- ... in_Ukraine

Da findest Du genug Gründe für die Sanktionen :)
Ich finde es nur heuchlerisch von euch. Ein Land zu überfallen und Kosovo gewaltsam zu entreißen findest du wohl ok? Auf der Krim sind wegen der Operationen KEIN EINZIGER Mensch gestorben! Was sagt uns das? Die Bevölkerung war wohl nicht abgeneigt sich von der chaotischen Ukraine zu entfernen
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Abensberg »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Jan 2016, 09:31)

Russ. Atomwaffen nach Kaliningrad waren die Sorge der Polen. Das Russland ab 2000 auch Atomwaffen vermehrt in die Region brachte ist ja nix unwahres. Aber gut Polen muss da ja nicht besorgt sein wenn an seiner Grenze jemand mehr Atomwaffen stationiert. Wie mit den Iskander Raketen ist das völlig unerklärbar das man Russland was böses als Tat zutraut.

Ging damals im Kern um das hier

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 21280.html
2001 als die Beziehungen mit USA, EU gut waren sollte Russland mehrere Atomwaffen nach Kaliningrad gebracht haben? WOFÜR? :?: für mich sieht das nach einer gerechfertigung für das ABM aus.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg hat geschrieben:(12 Jan 2016, 10:48)

2001 als die Beziehungen mit USA, EU gut waren sollte Russland mehrere Atomwaffen nach Kaliningrad gebracht haben? WOFÜR? :?: für mich sieht das nach einer gerechfertigung für das ABM aus.
Wofür die Atomwaffen Kaliningrad gebracht wurden ist mir unbekannt. Aber es gab Verlegungen, kam über die Jahre raus. Warum liegen die Atomwaffen der USA noch in Deutschland ? Weil man sich gegenseitig nicht so weit traut wie man immer erzählt. Absicherung ist das Stichwort. Die USA haben den ABM-Vertrag von 1972 formell gekündigt, um das Raketenabwehrsystem NMD installieren zu können. Das zwischen Washington und Moskau geschlossene Abkommen verbot die Aufstellung solcher Systeme. Mehr Gründe braucht man nicht. Russland hätte selbst Sanktionen gegen die USA verhängen können. Pech das es das nicht tat :)


Allerdings ist die Nummer wo Russland in der Ukraine abzieht einige Hausnummern schlimmer. Ein Staat wird bestraft weil man Russland nicht gehorcht und dazu wird ala Raubrittern gleich noch Land geklaut. Das hat zu Recht einige Reaktionen bewirkt :)
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Nomen Nescio »

Doktor Schiwago hat geschrieben:(12 Jan 2016, 09:25)

Das ist eine wirkliche brilliante Logik. :D
Putin hat also die USA gebeten, in Polen das ABM aufzustellen, welches lt. US-Regierung gegen iranische ... Raketen gerichtet sein soll.
wo putin versagt muß big brother die welt beschützen. elementäre logik, watson.

denk nicht, daß P keine waffen an »freundchen« liefern wird !! und iran ist fast q.q. ein feind der USA. ==> les ennemis de mes ennemis sont mes amis.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Nomen Nescio »

Abensberg hat geschrieben:(12 Jan 2016, 09:11)

Was hat denn Putin 2001 getan um es zu provozieren? :?: Bitte zeig mir mal einen Grund der 2001 Polen den Putin fürchten lies, so dass man Raketen in Osteuropa aufstellt

Putin demaskierte seine Agression in dem Sakashvilli die Russen angegriffen hat :D
Du bist ein Knaller :thumbup:
wenn du schelten mußt, zeigst du damit noch dümmer zu sein als ich schon von dir dachte.

es ist nicht 2001, sondern betrifft schon 1999
Moskau hat trotz einer im Jahr 1999 getroffenen Rückzugsvereinbarung noch immer eigene Soldaten und Waffenvorräte in Transnistrien an der Grenze zur Ukraine.
...
Wann immer das Land mit seinen dreieinhalb Millionen Einwohnern in den vergangenen Jahren gegen den russischen Einfluss aufbegehrte, übte Moskau Druck aus. Meistens über den Gashahn, zunehmend auch mit Importsanktionen. Im September 2013, als die östliche Partnerschaft der EU für die Moldau-Republik konkreter wurde, stoppte Russland Wein- und Weinbrandimporte, angeblich wegen Qualitätsmängeln. Die Sanktionen wurden verschärft und auf Obst ausgedehnt, als Moldau im Sommer 2014 ein Assoziierungsabkommen mit der EU schloss.
erpressung und derartiges; genau dasselbe was wir später bei ukraine sahen. und was auch wieder bei georgien passierte. u.a. grenze verlegen?! :D
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg hat geschrieben:(12 Jan 2016, 10:46)

Ich finde es nur heuchlerisch von euch. Ein Land zu überfallen und Kosovo gewaltsam zu entreißen findest du wohl ok? Auf der Krim sind wegen der Operationen KEIN EINZIGER Mensch gestorben! Was sagt uns das? Die Bevölkerung war wohl nicht abgeneigt sich von der chaotischen Ukraine zu entfernen
Zeig mir EIN Zitat von mir wo ich das befürworte wo Du unterstellst und dann unterhalten wir uns dazu gerne weiter. Die Krim war illegal, daher Sanktionen.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Abensberg »

Es geht um dein Verhalten. Nahezu freust du dich richtig, wenn es dem russischen Volk unter den Sanktionen schlechter geht. Man kann es raus lesen. Aber andere Mächte machen das gleiche, wenn nicht sogar schlimmeres und diese werden nicht sanktioniert. Und Russland hat richtig gehandelt, woher sollte man wissen, dass in Zukunft keine Abwehrraketen in der Ukraine stationiert werden? Vollkommen Richtig und ich kann es nachvollziehen. Das hätte sich Europa früher überlegen müssen. Putin hat uns mehrmals gewarnt.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Abensberg »

Nomen Nescio hat geschrieben:(12 Jan 2016, 12:07)

wenn du schelten mußt, zeigst du damit noch dümmer zu sein als ich schon von dir dachte.

es ist nicht 2001, sondern betrifft schon 1999 erpressung und derartiges; genau dasselbe was wir später bei ukraine sahen. und was auch wieder bei georgien passierte. u.a. grenze verlegen?! :D
Hat was mit ABM Schild zu tun du leuchte? Wo hat Russland Polen bedroht? Du ach so schlauer Mensch.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Nomen Nescio »

natürlich hat es was damit zu tun. vorsicht ist die mutter der porzellankaste, oder wie sagt man das doch so schön ??
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Abensberg »

Naja, dann hat ja Russland vorsichtshalber die Krim geholt ==)
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Darkfire »

Das ist das Beispiel für eine patzige Antwort von der ich schon geredet habe.
Dieses mal eben die Krim holen hat in der Ukraine einen Krieg ausgelöst der bisher zigtausend Menschen das Leben gekostet hat.
Jedem der ein wenig Nachdenken kann muss klar sein das die Art des Vorgehens auf der Krim so abgestimmt war daß sie diesen Sog zeigen soll.
Putin wollte keine rechtmäßige Abtrennung dafür hätte er zu lange warten müssen.
Das ist die Art von Krieg die Russland seit Jahrzehnten führt.
Das nutzen von Minderheiten für seine Politik die man dann im Notfall einfach im Stich lassen kann.
Das schlimme daran ist das hier einige Putin gerade für diese art blutige Spur die er durch seine Nachbarschaft zieht auch bewundern.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg hat geschrieben:(12 Jan 2016, 13:31)

Es geht um dein Verhalten. Nahezu freust du dich richtig, wenn es dem russischen Volk unter den Sanktionen schlechter geht. Man kann es raus lesen. Aber andere Mächte machen das gleiche, wenn nicht sogar schlimmeres und diese werden nicht sanktioniert. Und Russland hat richtig gehandelt, woher sollte man wissen, dass in Zukunft keine Abwehrraketen in der Ukraine stationiert werden? Vollkommen Richtig und ich kann es nachvollziehen. Das hätte sich Europa früher überlegen müssen. Putin hat uns mehrmals gewarnt.
Bitte unterstell in kreativen Phasen keine Unwahrheiten. Mich freut es nicht das Russland solche Sanktionen spüren darf, aber bin durchaus aus der Meinung das die die Aktionen von Russland eine Reaktion in Form der Sanktionen als Antwort berechtigerweise gefunden haben. Russland hat Abkommen, Gesetze und alle sonstigen Regeln auf das Gröbste gebrochen im Bewusstsein das die anderen Schutzmächte des Abkommen reagieren werden. Das ist ihre Pflicht. Also was wäre die Alternative gewesen ?

Waffen zu liefern was die Eskalation beschleunigt hätte. Truppen zu stellen ebenfalls. Weiterhin keine Reaktion war keine Option. Russlands Bevölkerung hat Putin gewählt, es feiert ihn für seine Aktionen also geht damit eine Verantwortung für die Folgen der Politik einher. Es ist notwendig das Russland eine Grenze gezeigt bekommt wie aktuell. Einzige Möglichkeit ohne Gewalt was zu tun. Alternativen gibt es keine vernüftigen.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

Abensberg hat geschrieben:(12 Jan 2016, 15:28)

Naja, dann hat ja Russland vorsichtshalber die Krim geholt ==)
Weshalb es vorsichtshalber mit Sanktionen belegt wurde. Man weiss ja nicht was noch passiert :)
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von ciesta »

Darkfire hat geschrieben:(12 Jan 2016, 15:41)

Das ist das Beispiel für eine patzige Antwort von der ich schon geredet habe.
Dieses mal eben die Krim holen hat in der Ukraine einen Krieg ausgelöst der bisher zigtausend Menschen das Leben gekostet hat.
Jedem der ein wenig Nachdenken kann muss klar sein das die Art des Vorgehens auf der Krim so abgestimmt war daß sie diesen Sog zeigen soll.
Putin wollte keine rechtmäßige Abtrennung dafür hätte er zu lange warten müssen.
Das ist die Art von Krieg die Russland seit Jahrzehnten führt.
Das nutzen von Minderheiten für seine Politik die man dann im Notfall einfach im Stich lassen kann.
Das schlimme daran ist das hier einige Putin gerade für diese art blutige Spur die er durch seine Nachbarschaft zieht auch bewundern.
Unterstellen wir mal, dass das Rote so stimmt.

Gibt es dann eigentlich eine Entschuldigung dafür, dass die EU das nicht hat kommen sehen und überrascht wurde?
Wie schlecht ist denn dann die EU-Politik, die vor Ausbruch und in der ersten Zeit der Krise gemacht wurde?
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Nomen Nescio »

Darkfire hat geschrieben:(12 Jan 2016, 15:41)Putin wollte keine rechtmäßige Abtrennung dafür hätte er zu lange warten müssen.
Das ist die Art von Krieg die Russland seit Jahrzehnten führt.
genau. unter AH wurde das bekannt als salamitaktik. jedes mal eine neue scheibe. dann darf/kann man sich nicht so aufregen. :rolleyes:
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

ciesta hat geschrieben:(13 Jan 2016, 13:21)

Unterstellen wir mal, dass das Rote so stimmt.

Gibt es dann eigentlich eine Entschuldigung dafür, dass die EU das nicht hat kommen sehen und überrascht wurde?
Wie schlecht ist denn dann die EU-Politik, die vor Ausbruch und in der ersten Zeit der Krise gemacht wurde?

Was soll die EU anderes machen als Kritik üben und es mit Diplomatie probieren ? Seit Russland agressiver wurde mit Beginn 2008 war das der Punkt wo man probierte es mit deutlichen Worten. Das funktioniert nicht also Sanktionen sowie Einstellung der NATO Ebenen mit Russland. Was willst Du noch deutlicher als Zeichen :?:
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Nomen Nescio »

ciesta hat geschrieben:(13 Jan 2016, 13:21)Unterstellen wir mal, dass das Rote so stimmt.

Gibt es dann eigentlich eine Entschuldigung dafür, dass die EU das nicht hat kommen sehen und überrascht wurde?
entschuldigung, das ist wohl eine dumme frage. muß man davon ausgehen daß putin tatsächlich ein schuft ist?
du könntest die EU davon beschuldigen, daß sie erwartet, daß länder sich gepflegt benehmen. durch und nach der krim hat putin deutlich gezeigt, daß R sich nur durch eines behindern läßt: ein benehmen wie damals, als es die kubakrise gab.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
kathrin

Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von kathrin »

Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Jan 2016, 13:56)

genau. unter AH wurde das bekannt als salamitaktik. jedes mal eine neue scheibe. dann darf/kann man sich nicht so aufregen. :rolleyes:

Wofür AH alles herhalten muss, beeindruckend!

Zu deiner Information, der Begriff wurde 1947 von Zoltan Pfeiffer (Ungarn) geprägt,szalamitaktika
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Darkfire »

Ein AH ist einfach nur ein Beispiel eines Diktators der sich des selben Instrumentariums bediente wie unzählige Diktatoren vor und nach ihm.
Allerdings ist er als Beispiel sehr gut geeignet da er derjenige ist den wir in Deutschland am besten kennen sollten.
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