Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

[Cobra9]

Die Sanktionen werden wohl um 6 Monate verlängert. Richtige Reaktion auf die negativen Reaktionen aus Russland weiterhin was den Friedensprozess ingesamt betrifft. Russland wird nicht mehr lange auf Zeit spielen können.


http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 58620.html

[Cobra9]

Auswirkungen der Sanktionen welche nicht wirken

https://news.mail.ru/economics/24018861/?frommail=1

In Kurzform eine Darstellung:

Massiv gesunkene Reallöhne und starker Rückgang der Binnenachfrage sind laut GAZETA.RU die Faktoren, welche einem wirtschaftlichen Aufschwung in Russland aktuell im Wege stehen.


Demnach sanken die Reallöhne ( ROSSTAT) im letzten Jahr (Oktober 2014 - Oktober 2015) um 10,9 %, die Realeinkommen der Russen gingen um 5,6 % zurück. Im gleichen Zeitraum beklagte der Einzelhandel Umsatzeinbußen von 11,7 %.
Der mittlere bzw. reale Reallohn lag in Russland im Monat Oktober 2015 bei 33.200 Rubel und die Einkommen der Russen dind damit auf das Nivewau von 1999 gesunken.


Schwarz bin ich mir sehr unsicher

[Kibuka]

Die Sanktionen werden wohl um 6 Monate verlängert. Richtige Reaktion auf die negativen Reaktionen aus Russland weiterhin was den Friedensprozess ingesamt betrifft. Russland wird nicht mehr lange auf Zeit spielen können.


http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 58620.html

Und genau das ist eine Fehleinschätzung. Die Russen werden Wohlstandsverluste eher hinnehmen, als sich dem Westen zu fügen.

Außerdem ist es normal, dass die russische Wirtschaft aktuell einen Abschwung erlebt. Die europäischen Sanktionen wirken hier eher gering. Die Ursachen liegen in stark gesunkenen Rohöl- und Gaspreisen und der schwachen Wettbewerbsstruktur Russlands. Der Ölpreis ist um 50 % eingebrochen und Russland ist sehr abhängig von den Rohstoffpreisen.

Aber es intensiviert sich der Handel mit Asien. Amüsanterweise ist auch der Handel zwischen den USA und Russland um 6 % gestiegen, während er mit Europa um 10 % und mit Deutschland um 18 % abgenommen hat.

Die russische Wirtschaft passt sich an und sucht sich neue Handelspartner. Die Uhr läuft nicht gegen Russland, sondern gegen die EU. Ihr Druckpotential durch Wirtschaftssanktionen wird kontinuierlich geringer.

[Yossarian]

Und genau das ist eine Fehleinschätzung. Die Russen werden Wohlstandsverluste eher hinnehmen, als sich dem Westen zu fügen.

Außerdem ist es normal, dass die russische Wirtschaft aktuell einen Abschwung erlebt. Die europäischen Sanktionen wirken hier eher gering. Die Ursachen liegen in stark gesunkenen Rohöl- und Gaspreisen und der schwachen Wettbewerbsstruktur Russlands. Der Ölpreis ist um 50 % eingebrochen und Russland ist sehr abhängig von den Rohstoffpreisen.

Aber es intensiviert sich der Handel mit Asien. Amüsanterweise ist auch der Handel zwischen den USA und Russland um 6 % gestiegen, während er mit Europa um 10 % und mit Deutschland um 18 % abgenommen hat.

Die russische Wirtschaft passt sich an und sucht sich neue Handelspartner. Die Uhr läuft nicht gegen Russland, sondern gegen die EU. Ihr Druckpotential durch Wirtschaftssanktionen wird kontinuierlich geringer.

Das haben die Soviets auch gedacht, hat ja super funktioniert

[Darkfire]

Und genau das ist eine Fehleinschätzung. Die Russen werden Wohlstandsverluste eher hinnehmen, als sich dem Westen zu fügen.

Außerdem ist es normal, dass die russische Wirtschaft aktuell einen Abschwung erlebt. Die europäischen Sanktionen wirken hier eher gering.

Lustig an der Sache ist daß du die bereitschaft zum Leiden bei der Bevölkerung siehst während die Verantwortlichen keine Einschränkungen haben.
Dazu kommt das vor allem der Teil der Sanktionen gegen den ärmsten Teil der Bevölkerung wirkt welche von Putin gegen den Westen verhängt wurde.
Der Westen kann also diese Sanktionen die Lebensmittel betreffen gar nicht zurücknehmen.

[zollagent]

Und genau das ist eine Fehleinschätzung. Die Russen werden Wohlstandsverluste eher hinnehmen, als sich dem Westen zu fügen.

Außerdem ist es normal, dass die russische Wirtschaft aktuell einen Abschwung erlebt. Die europäischen Sanktionen wirken hier eher gering. Die Ursachen liegen in stark gesunkenen Rohöl- und Gaspreisen und der schwachen Wettbewerbsstruktur Russlands. Der Ölpreis ist um 50 % eingebrochen und Russland ist sehr abhängig von den Rohstoffpreisen.

Aber es intensiviert sich der Handel mit Asien. Amüsanterweise ist auch der Handel zwischen den USA und Russland um 6 % gestiegen, während er mit Europa um 10 % und mit Deutschland um 18 % abgenommen hat.

Die russische Wirtschaft passt sich an und sucht sich neue Handelspartner. Die Uhr läuft nicht gegen Russland, sondern gegen die EU. Ihr Druckpotential durch Wirtschaftssanktionen wird kontinuierlich geringer.

Ausweichreaktionen sind nichts Ungewöhnliches. Hast du auch schon mal nachgesehen, welche Waren sich im Austausch mit den USA und Asien gesteigert haben? Ersetzt das etwa die Waren, die die EU bisher lieferte? So ganz glaube ich das nicht, denn solche Waren beziehen die Asiaten auch aus der EU.

[Nomen Nescio]

Und genau das ist eine Fehleinschätzung. Die Russen werden Wohlstandsverluste eher hinnehmen, als sich dem Westen zu fügen.

meinst du nicht eher putin c.s. werden es nehmen. denn wenn die bevölkerung sich wieder versetzt sieht in der jelzinära, wo sie am ende alles tun mußte um überleben zu können, denke ich, daß da doch eine reaktion kommt.
besonders wenn sie sich realisiert, daß militärische aktionen viel geld kosten. geld, das die bevölkerung gerne hätte.

[Cobra9]

Und genau das ist eine Fehleinschätzung. Die Russen werden Wohlstandsverluste eher hinnehmen, als sich dem Westen zu fügen.

Außerdem ist es normal, dass die russische Wirtschaft aktuell einen Abschwung erlebt. Die europäischen Sanktionen wirken hier eher gering. Die Ursachen liegen in stark gesunkenen Rohöl- und Gaspreisen und der schwachen Wettbewerbsstruktur Russlands. Der Ölpreis ist um 50 % eingebrochen und Russland ist sehr abhängig von den Rohstoffpreisen.

Aber es intensiviert sich der Handel mit Asien. Amüsanterweise ist auch der Handel zwischen den USA und Russland um 6 % gestiegen, während er mit Europa um 10 % und mit Deutschland um 18 % abgenommen hat.

Die russische Wirtschaft passt sich an und sucht sich neue Handelspartner. Die Uhr läuft nicht gegen Russland, sondern gegen die EU. Ihr Druckpotential durch Wirtschaftssanktionen wird kontinuierlich geringer.

Und wie erschliesst man ohne Bohrtechnik neue Quellen

[Doktor Schiwago]

Brüsseler Ignoranz - ist das wirklich ein guter Weg? Sanktionen verlängert, Gespräche mit Russland zum Freihandelsabkommen EU-Ukraine gescheitert. Auszüge aus einem Hintergrundbericht:

EU setzt weiter auf Konfrontation mit Russland
....
EU-Vertreter hatten die Verlängerung wegen unzureichender Fortschritte im Minsker Friedensprozess, für die sie allein Moskau verantwortlich machen, bereits am vergangenen Freitag auf den Weg gebracht.

Das Verhalten der Europäischen Union sei unlogisch, erklärte daraufhin das Außenministerium in Moskau. Russland werde für etwas bestraft, wofür es nichts könne. Die Ukraine werde ermutigt, die Friedensvereinbarungen für den Konflikt im Osten des Landes weiter zu sabotieren, sagte der Diplomat Andrej Kelin nach Angaben der Agentur Interfax. Dabei müsse Kiew jetzt laut der Minsker Vereinbarung Wahlen mit den Aufständischen in Donezk und Lugansk absprechen. Die ukrainische Regierung sei auch verpflichtet, den besonderen Status dieser Gebiete in der Verfassung festzuschreiben.
....

Doch die russischen Bedenken lässt Brüssel nicht gelten – auch nicht im Fall des Freihandelsabkommens mit der Ukraine. Dabei hatte der damalige EU-Handelskommissar Karel De Gucht zu Beginn der Verhandlungen mit Moskau noch eingeräumt, dass das Assoziierungsabkommen zwischen Kiew und Brüssel Risiken für die Wirtschaftsbeziehungen Russlands mit seinem Nachbarn in sich birgt.

Zwischen beiden Ländern besteht selbst ein Freihandelsabkommen. Moskau fürchtet, die heimische Wirtschaft könne durch das Abkommen der EU mit Kiew Nachteile erleiden, weil zollfreie Importe über die Ukraine auch nach Russland gelangen könnten. „Unter diesen Umständen müssen wir unseren Markt und unsere Produzenten schützen und verhindern, dass unter dem Deckmantel ukrainischer Waren Produkte aus anderen Staaten eingeführt werden“, zitiert Sputnik News den russischen Ministerpräsident Dmitri Medwedew. (1) Moskau kündigte an, den Freihandel mit seinem Nachbarland einzustellen und ab dem 1. Januar Zölle auf Waren einzuführen, die aus der Ukraine ins Land gelangen. Die Höhe der Zölle soll sieben Prozent betragen.

Der Streit um die Handelsabkommen war der zentrale Auslöser der nun seit zwei Jahren anhaltenden Krise zwischen Russland und der EU. Im Oktober 2011 hatten Russland und die Ukraine das Freihandelsabkommen unterzeichnet. Es sollte die Integration beider Länder innerhalb der seinerzeit vorbereiteten Eurasischen Wirtschaftsunion vorantreiben.

Gleichzeitig verhandelte der damalige ukrainische Präsident Viktor Janukowitsch mit der EU über ein Assoziierungsabkommen. Die Ukraine hätte somit als Brücke zwischen Moskau und Brüssel dienen können, doch die EU-Kommission „sagte den Ukrainern kategorisch, sie müssten sich entscheiden: Russland oder Europa“, beschreibt Michael Stürmer, einstiger Berater von Bundeskanzler Helmut Kohl, die Handlungsmaxime der Brüsseler Kommission. Diese „wollte das Gesicht der Ukraine nach Westen drehen und dann sehen, was passiert. Auf russischer Seite wurde das als Schlag ins Gesicht wahrgenommen; auf ukrainischer Seite dagegen als Belohnung für strategische Westorientierung.“ Die Europäische Union habe „aus einer mit Russland langfristig verhandelbaren und durch Ausgleich der Interessen gestaltbaren Kommerzfrage eine strategische Richtungsentscheidung gemacht“, so der ehemalige Direktor der regierungsnahen Stiftung Wissenschaft und Politik am Dienstag in einem Artikel für die Welt. (2)

Für Brüssel sollte ein Abkommen mit der Ukraine zugleich ein Abkommen gegen Russland sein. Im November 2013 entschied sich Janukowitsch schließlich, das Assoziierungsabkommen mit der EU nicht zu unterzeichnen, da es seinem Land erhebliche wirtschaftliche Nachteile eingebracht hätte. Die Vereinbarung hätte die Ukraine verpflichtet, die Wirtschaft den technischen Standards der Europäischen Union anzupassen, um dorthin exportieren zu können.

Nach Einschätzungen der ukrainischen Regierung hätte der Anpassungsprozess 165 Milliarden Euro im Laufe von zehn Jahren gekostet. Kiew verlangte daher entsprechende Konzessionen von Brüssel, die ihm jedoch versagt wurden. Die EU zweigte sich laut dem damaligen Regierungschef Nikolai Asarow lediglich bereit, für den Fall der Unterzeichnung des Vertrages einen Kredit in Höhe von einer Milliarde Euro bereit zu stellen – Kiew lehnte ab.

Die EU – in Verbund mit den USA – unterstützte daraufhin massiv die prowestliche Maidan-Protestbewegung, die im gewaltsamen Sturz der Janukowitsch-Regierung resultierte und zum Bürgerkrieg in Teilen des Landes führte. Die weitere Annäherung an Russland wurde damit ebenso unterbunden wie eine mögliche Brückenfunktion der Ukraine zwischen Ost und West.
...
Die wirtschaftliche Grundlage, die Janukowitsch einst veranlasst hatte, die Verhandlungen über das EU-Assoziierungsabkommen auf Eis zu legen, hat sich auch nach knapp zweijähriger Herrschaft der neuen Machthaber nicht verbessert. Im Gegenteil: Der ohnehin stark geschrumpfte Warenverkehr mit dem (einst) wichtigsten Handelspartner wird weiter sinken, wenn die russischen Zölle in Kraft treten. Der sinkende Handel Richtung Osten kann jedoch nicht durch eine Ausweitung des Warenverkehrs Richtung Westen kompensiert werden.

Denn der ukrainischen Wirtschaft fehlen „in der Breite wettbewerbsfähige Produkte für den EU-Binnenmarkt“, heißt es in der aktuellen Ausgabe der von der Forschungsstelle Osteuropa der Universität Bremen herausgegebenen Ukraine-Analysen. (3) Der seit April 2014 „einseitig gewährte Marktzugang in die EU“ habe der Ex-Sowjetrepublik „trotz massiv verbesserter preislicher internationaler Wettbewerbsfähigkeit“ infolge des Wertverlust der einheimischen Währung „keine eindeutigen Wachstumsimpulse für den Außenhandel generiert“. „Obwohl nun zum Jahresanfang 2016 die formelle Implementierung des umfassenden Freihandelsabkommens mit der EU ansteht, ist daher Skepsis in Bezug auf die kurzfristigen positiven Wirkungen, etwa in Bezug auf die Handelsumlenkung und vor allem zusätzliche Exporterlösgenerierung, angebracht.“
...
Mit dem Inkrafttreten des Freihandels mit der Ukraine zum Jahreswechsel hat Brüssel, gut zwei Jahre nachdem sich Ex-Präsident Janukowitsch geweigert hatte, dafür grünes Licht zu geben, seine Ziele letztlich erreicht – allerdings zu einem hohen Preis, den jedoch vor allem die Ukrainer zahlen müssen.

http://www.hintergrund.de/201512223806/ ... sland.html

[Cobra9]

Brüsseler Ignoranz - ist das wirklich ein guter Weg? Sanktionen verlängert, Gespräche mit Russland zum Freihandelsabkommen EU-Ukraine gescheitert. Auszüge aus einem Hintergrundbericht:

http://www.hintergrund.de/201512223806/ ... sland.html

Die Sanktionen sind völlig zu Recht verlängert worden.Russland hat nicht viel getan um das zu ändern

[Doktor Schiwago]

Die Sanktionen sind völlig zu Recht verlängert worden.Russland hat nicht viel getan um das zu ändern

Das ist eine Möglichkeit, sich zu positionieren: Brüssel hat immer recht. Das gab es früher im Osten auch - da hieß das so: Die Partei hat immer recht.

Eine andere Möglichkeit wäre, sich mit dem Inhalt des Artikels differenzierter auseinanderzusetzen.

Eine dritte wäre, sich das Abkommen von Minsk II anzuschauen und zu definieren, wo welche Seite noch Nachholebedarf hat.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Minsk_II#Inhalt

Die Vereinbarungen umfassen:
Eine umfassende Waffenruhe der beteiligten Konfliktparteien in der Ostukraine mit einer Feuerpause ab 24:00 Uhr Ortszeit (23:00 Uhr MEZ) am 14. Februar 2015.[19][20]

Wird wohl größtenteils eingehalten.

Die Einrichtung einer Pufferzone mit dem Abzug schwerer Waffen: für die ukrainischen Truppen je nach Waffengattung auf eine Distanz von 50 bis 140 km von der „aktuellen Frontlinie“, für die Separatisten ebensoweit von der Frontlinie vom 19. September 2014.[19][21]

Wurde eingerichtet.

Ein Gefangenenaustausch,[17] der laut Poroschenko innerhalb von 19 Tagen abgewickelt sein soll.[16]

Stand kenne ich nicht - vielleicht kann jemand aus dem Forum helfen?

Es soll eine Überwachung der Front und der Einhaltung der Vereinbarungen erfolgen, und zwar durch die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE), also auch mit Beteiligung deutscher Truppen,[22] und mit Unterstützung von Satelliten und Drohnen.[19]

Erfolgt.

Innerhalb von 30 Tagen soll das ukrainische Parlament in Kiew eine Autonomie „bestimmter Regionen der Gebiete Lugansk und Donezk“ beschließen[19][23]

Nicht erfolgt - Aktion: Ukraine.

Ab Ende 2015 sollen zwischen der Ostukraine und Russland wieder Grenzkontrollen stattfinden. Zunächst sollen jedoch Kommunalwahlen in den Separatistengebieten stattfinden und per Verfassungsreform eine Dezentralisierung der Ukraine verwirklicht werden.

Nicht erfolgt - Aktion: Ukraine.

Ein Entwurf für eine entsprechende neue Verfassung existierte zu diesem Zeitpunkt allerdings nicht.[19]
Fremde Truppen, fremde Kämpfer („Söldner“) und alle ihre Waffen sollen vom Gebiet der Ukraine zurückgezogen werden.[19][24]

Rußland bestreitet, eigene Truppen mit Waffen in der Ukraine zu haben. Fremde Kämpfer ("Söldner") kämpfen auf beiden Seiten. Aktion: Ukraine + Rußland

Amnestie für Straftaten im Zusammenhang mit dem Konflikt.[25]

Nicht erfolgt. Aktion: Ukraine

Darüber hinaus wollen Deutschland, Frankreich, Russland und die Ukraine ein Aufsichtsgremium aus Diplomaten zur Kontrolle der Umsetzung des Waffenstillstands installieren, das regelmäßig zusammentreffen soll.[16]

Stand: Unklar. Aktion: Alle genannten.

Preisfrage: Warum wurden jetzt gegen Rußland die Sanktionen verlängert (2 Aktionen offen) und gegen die Ukraine (4 Aktionen offen), gar keine ausgesprochen?

[Yossarian]

Das ist eine Möglichkeit, sich zu positionieren: Brüssel hat immer recht. Das gab es früher im Osten auch - da hieß das so: Die Partei hat immer recht.

Eine andere Möglichkeit wäre, sich mit dem Inhalt des Artikels diffterenzierter auseinanderzusetzen.

Eine dritte wäre, sich das Abkommen von Minsk II anzuschauen und zu definieren, wo welche Seite noch Nachholebedarf hat.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Minsk_II#Inhalt

Wird wohl größtenteils eingehalten.

Wurde eingerichtet.

Stand kenne ich nicht - vielleicht kann jemand aus dem Forum helfen?

Erfolgt.

Nicht erfolgt - Aktion: Ukraine.

Nicht erfolgt - Aktion: Ukraine.

Rußland bestreitet, eigene Truppen mit Waffen in der Ukraine zu haben. Fremde Kämpfer ("Söldner") kämpfen auf beiden Seiten. Aktion: Ukraine + Rußland

Nicht erfolgt. Aktion: Ukraine

Stand: Unklar. Aktion: Alle genannten.

Preisfrage: Warum wurden jetzt gegen Rußland die Sanktionen verlängert (2 Aktionen offen) und gegen die Ukraine (4 Aktionen offen), gar keine ausgesprochen?

.... weil Russland Teile der Ukraine besetzt hält und nicht die Ukraine in Russland einmarschiert ist du Scherzkeks?

[Doktor Schiwago]

.... weil Russland Teile der Ukraine besetzt hält und nicht die Ukraine in Russland einmarschiert ist du Scherzkeks?

Erzähl doch keinen Schmarrn, du Super-Scherzkeks.
Brüssel bezog sich dezidiert auf MinskII, nicht mitgekriegt?

EU-Vertreter hatten die Verlängerung wegen unzureichender Fortschritte im Friedensprozess für die Ukraine schon vergangenen Freitag auf den Weg gebracht.

http://www.sz-online.de/nachrichten/eu- ... 81982.html

EU-Vertreter hatten die Verlängerung wegen unzureichender Fortschritte im Minsker Friedensprozess, für die sie allein Moskau verantwortlich machen, bereits am vergangenen Freitag auf den Weg gebracht.

http://www.hintergrund.de/201512223806/ ... sland.html

[Cobra9]

DS
Das ist eine Möglichkeit, sich zu positionieren: Brüssel hat immer recht. Das gab es früher im Osten auch - da hieß das so: Die Partei hat immer recht.

Eine andere Möglichkeit wäre, sich mit dem Inhalt des Artikels diffterenzierter auseinanderzusetzen.

Es gibt in Brüssel nicht nur eine Partei und was hat Minsk 2 mit den Sanktionen von Anfanng an zu tun Die ersten Sanktionen, welche auch jetzt verlängert wurden, waren eine Reaktion auf die Agression von Russland. Stichwort Krim. Da gab es noch lange nix mit Minsk2 Abkommen. Die Sanktionen sind das Zeichen das Russlands Verhalten und Gebaren nicht akzeptiert wurde. Auslöser Krim. Konnte jemand ahnen das Putin weiter lügt und die Sepas unterstützt ? Nö. Putins Regierung hat doch groß erklärt nix unterstützen wir. OSZE und UN berichte belegen das anders. Daher Ausweistung der Sanktionen. Russland und die Sepas haben ihren Teil nicht getan, das sagt die EU. Du kannst es auch reduzieren darauf das erst über die Aufhebung der Sanktionen geredt wird , wenn Russland dafür sorgt das die Ukraine die Grenze zu Russland wieder kontrolliert. So würde ich das sagen. Die Krim ist ja eh weg für die Ukraine. Frechheit das man das agressive Verhalten mit Sanktionen belegt

Die Europäische Union verlängert ihre Wirtschaftssanktionen gegen Russland wie erwartet bis zum 31. Juli.

In einer Erklärung aus Brüssel heißt es, Moskau habe die Verpflichtungen aus dem im Februar geschlossenen Friedensabkommen für die Ostukraine nicht vollständig erfüllt. Moskau kritisierte die Entscheidung. Ein Vertreter des Außenministeriums sagte, so werde die Ukraine ermutigt, die Vereinbarungen von Minsk weiter zu sabotieren.
http://www.deutschlandfunk.de/russland- ... _id=560832

[Doktor Schiwago]

Es gibt in Brüssel nicht nur eine Partei und was hat Minsk 2 mit den Sanktionen von Anfanng an zu tun Die ersten Sanktionen, welche auch jetzt verlängert wurden, waren eine Reaktion auf die Agression von Russland. Stichwort Krim. Da gab es noch lange nix mit Minsk2 Abkommen. Die Sanktionen sind das Zeichen das Russlands Verhalten und Gebaren nicht akzeptiert wurde. Auslöser Krim. Konnte jemand ahnen das Putin weiter lügt und die Sepas unterstützt ? Nö. Putins Regierung hat doch groß erklärt nix unterstützen wir. OSZE und UN berichte belegen das anders. Daher Ausweistung der Sanktionen. Russland und die Sepas haben ihren Teil nicht getan, das sagt die EU. Du kannst es auch reduzieren darauf das erst über die Aufhebung der Sanktionen geredt wird , wenn Russland dafür sorgt das die Ukraine die Grenze zu Russland wieder kontrolliert. So würde ich das sagen. Die Krim ist ja eh weg für die Ukraine. Frechheit das man das agressive Verhalten mit Sanktionen belegt

Es ging um die Verlängerung der Sanktionen. Der von Brüssel genannte Grund sind "unzureichende Fortschritte im Minsker Friedensprozess", also in der Umsetzung von MinskII. Was verstehst du da eigentlich wieder nicht?

[Cobra9]

Es ging um die Verlängerung der Sanktionen. Der von Brüssel genannte Grund sind "unzureichende Fortschritte im Minsker Friedensprozess", also in der Umsetzung von MinskII. Was verstehst du da eigentlich wieder nicht?

Das sagte ich doch das Russland zuwenig getan hat. Aber den Anfang mitbeleuchtet. Ich bin auch überzeugt das Russland sich weiter um Verlängerungen verdient macht

[frems]

Es ging um die Verlängerung der Sanktionen. Der von Brüssel genannte Grund sind "unzureichende Fortschritte im Minsker Friedensprozess", also in der Umsetzung von MinskII. Was verstehst du da eigentlich wieder nicht?

Wer soll denn dieser "Brüssel" genau sein, den Du meinst? Berlin, London, Tallinn, Warschau, Rom, Madrid, Athen, Bukarest, Luxemburg, Prag, Wien, Paris, Stockholm, Sofia, Lissabon, Helsinki, Dublin etc.?

[Yossarian]

Erzähl doch keinen Schmarrn, du Super-Scherzkeks.
Brüssel bezog sich dezidiert auf MinskII, nicht mitgekriegt?

http://www.sz-online.de/nachrichten/eu- ... 81982.html

http://www.hintergrund.de/201512223806/ ... sland.html

Ich weiß nicht was genau du nicht kapierst, Russland setzt die Beschlüsse nicht um, Sanktionen bleiben. Ist glaube ich nicht so kompliziert zu verstehen außer man stellt sich absichtlich dumm.

[Doktor Schiwago]

Ich weiß nicht was genau du nicht kapierst, Russland setzt die Beschlüsse nicht um, Sanktionen bleiben. Ist glaube ich nicht so kompliziert zu verstehen außer man stellt sich absichtlich dumm.

So wie du? Na wenn du meinst....
Dann also nochmal, in einfacheren Worten:
Rußland setzt meiner Meinung nach 2 Beschlüsse nicht um. Dieselben beiden sowie 2 weitere setzt auch die Ukraine nicht um. Es scheint also 4:2 beim Nicht-Umsetzen zugunsten der Ukraine zu stehen.
Ergebnis:
Für Rußland - eine Verlängerung der Sanktionen.
Für die bankrotte Ukraine - eine Sonderregelung des IWF, um weitere Kredite zahlen zu können.
Ist das nicht geil?

[Cobra9]

So wie du? Na wenn du meinst....
Dann also nochmal, in einfacheren Worten:
Rußland setzt meiner Meinung nach 2 Beschlüsse nicht um. Dieselben beiden sowie 2 weitere setzt auch die Ukraine nicht um. Es scheint also 4:2 beim Nicht-Umsetzen zugunsten der Ukraine zu stehen.
Ergebnis:
Für Rußland - eine Verlängerung der Sanktionen.
Für die bankrotte Ukraine - eine Sonderregelung des IWF, um weitere Kredite zahlen zu können.
Ist das nicht geil?

Unerheblich ob Du meinst das Russland einige Einzelpunkte erfüllt hat. Glaubst Du das führt dazi das man die Gesamtlage nicht im Auge hat ? Falsch gedacht. Das hier gilt

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p3368170

[Yossarian]

So wie du? Na wenn du meinst....
Dann also nochmal, in einfacheren Worten:
Rußland setzt meiner Meinung nach 2 Beschlüsse nicht um. Dieselben beiden sowie 2 weitere setzt auch die Ukraine nicht um. Es scheint also 4:2 beim Nicht-Umsetzen zugunsten der Ukraine zu stehen.
Ergebnis:
Für Rußland - eine Verlängerung der Sanktionen.
Für die bankrotte Ukraine - eine Sonderregelung des IWF, um weitere Kredite zahlen zu können.
Ist das nicht geil?

Zum Glück ist es vollkommen irrelevant was du für richtig hälst. Btw, bitter aber falls dus nicht mibekommen hast, im Vergleich zu 2013 hat sich das russische GDP in $ halbiert (rund 1,2 bil), Russland ist so ungefähr auf dem Niveau der Türkei( rund 0,9 bil) mitterweile. Kommts bisschen albern sich über die Ukraine zu ergötzen

Oh, und übrigens werden wie du behauptest die Sanktionen nicht nur verlängert sondern auch verschärft, zumindest wenn du den russischen Nachrichten vertraust:
http://tass.ru/en/politics/846181

[Doktor Schiwago]

Zum Glück ist es vollkommen irrelevant was du für richtig hälst.

Völlig richtig. Genau wie es auch vollkommen irrelvenat ist, was du für gut und richtig hältst.
So what?

Btw, bitter aber falls dus nicht mibekommen hast, im Vergleich zu 2013 hat sich das russische GDP in $ halbiert (rund 1,2 bil), Russland ist so ungefähr auf dem Niveau der Türkei( rund 0,9 bil) mitterweile.

Wieder verstärkt im Märchenland unterwegs? Wer will es dir verdenken....

2013: 2,204 USD bn
2014: 2,026.6 USD bn
http://www.focus-economics.com/countries/russia

Prognose für 2015: Abfall zwischen -2.74% (WB) und -3.83% (IWF) im Vergleich zu 2014.
http://knoema.com/mgarnze/russia-gdp-gr ... and-charts

Haste gerade in Mathe gefehlt, als Prozentrechnung dran war?

Kommts bisschen albern sich über die Ukraine zu ergötzen

Niemand ergötzt sich über die Ukraine, zumal der Staatbankrott den Oberoligarchen und seinen Clan ja nicht betreffen wird. Der Staatsbankrott wird die kleinen Leute treffen, wie immer.
Die, welche nicht wissen, womit sie ihr Brot und die Gasrechnung bezahlen sollen.

[Doktor Schiwago]

Unerheblich ob Du meinst das Russland einige Einzelpunkte erfüllt hat.

Glaubst Du das führt dazi das man die Gesamtlage nicht im Auge hat ? Falsch gedacht. Das hier gilt

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p3368170

Unerheblich, was du meinst.

[Cobra9]

Unerheblich, was du meinst.

*Grins* Oh sind wir etwas angepisst ? Die EU hat die Sanktionen berechtigt verlängert weil Russland sich falsch verhält und das mit Ausdauer. Das ist eben mal Fakt Daher werden die Sanktionen so lange gelte bis Russland sich netter verhält.

[Doktor Schiwago]

*Grins* Oh sind wir etwas angepisst ?

Überhaupt nicht.

Die EU hat die Sanktionen berechtigt verlängert weil Russland sich falsch verhält und das mit Ausdauer. Das ist eben mal Fakt Daher werden die Sanktionen so lange gelte bis Russland sich netter verhält.

Genau.
Und in der Zwischenzeit wächst der Handel zwischen USA und Rußland weiter.

[Cobra9]

Überhaupt nicht.

Genau.
Und in der Zwischenzeit wächst der Handel zwischen USA und Rußland weiter.

In Bereichen die nicht von Sanktionen abgedeckt werden. Aber Bohrtechnik und High Tech ga es nicht aus den USA. Eine 747 ist keine High Tech.Aber Kernbereiche sind deckungsgleich.

[Yossarian]

Völlig richtig. Genau wie es auch vollkommen irrelvenat ist, was du für gut und richtig hältst.
So what?



Wieder verstärkt im Märchenland unterwegs? Wer will es dir verdenken....

2013: 2,204 USD bn
2014: 2,026.6 USD bn
http://www.focus-economics.com/countries/russia

Prognose für 2015: Abfall zwischen -2.74% (WB) und -3.83% (IWF) im Vergleich zu 2014.
http://knoema.com/mgarnze/russia-gdp-gr ... and-charts

Haste gerade in Mathe gefehlt, als Prozentrechnung dran war?


Niemand ergötzt sich über die Ukraine, zumal der Staatbankrott den Oberoligarchen und seinen Clan ja nicht betreffen wird. Der Staatsbankrott wird die kleinen Leute treffen, wie immer.
Die, welche nicht wissen, womit sie ihr Brot und die Gasrechnung bezahlen sollen.

Mein einziger Daseinszweck hier scheint es zu sein deine Posts von Fehlern zu bereinigen...
Ja, 2013 ist noch korrekt, aber was du nicht einrechnest ist das GDP in $ berechnet wird, schonmal -35% für 2015, dazu -4% offizielles Wachstum und 17% Inflation

Freut mich dir helfen zu können

[kathrin]

Mein einziger Daseinszweck hier scheint es zu sein deine Posts von Fehlern zu bereinigen...
Ja, 2013 ist noch korrekt, aber was du nicht einrechnest ist das GDP in $ berechnet wird, schonmal -35% für 2015, dazu -4% offizielles Wachstum und 17% Inflation

Freut mich dir helfen zu können

Wie kommst du Künstler denn auf minus 35 %,ein Dollar bleibt ein Dollar.

[robro43]

Sanktionen? Von wegen! – US-Raumfahrtindustrie kauft 20 russische Triebwerke

Während die US-Administration neue Wirtschaftssanktionen gegen Moskau verhängt, muss die US-Raumfahrtindustrie weitere russische Raketentriebwerke kaufen. Der Grund: Es existiert kein gleichwertiges Pendant „Made in USA“, mit dem die Atlas-Rakete ausgerüstet werden könnte.
http://de.sputniknews.com/wirtschaft/20 ... werke.html

Auch diese Meldung sollte die Kriegsbegeisterung und den unerschütterlichen Glauben an die Überlegenheit unserer westlichen "Führernation" USA etwas dämpfen.

[Darkfire]

Alleine das jemand nicht kapiert was der Unterschied ist zwischen der Unfähigkeit solche Technologie zu entwickeln, oder dem einkaufen solcher Technologie weil es eben billiger ist zeigt wessen Geistes Kind derjenige ist.
Ich kann ja verstehen warum der Hass auf die USA in manchen Menschen so tief steckt daß er die Sichtweiße auf ein Land so verstellt.
Mir ist klar das die USA oft eher unser Konkurrent ist und sie auch sehr viele Fehler gemacht hat und auch der Irakkrieg ein Verbrechen war.
Aber das die eigene Sichtweise so bizarr wird daß man die Welt in böse USA und gutes Russland aufteilt ist eine gefährliche Weltsicht.

[Cooper]

Sanktionen? Von wegen! – US-Raumfahrtindustrie kauft 20 russische Triebwerke

Während die US-Administration neue Wirtschaftssanktionen gegen Moskau verhängt, muss die US-Raumfahrtindustrie weitere russische Raketentriebwerke kaufen. Der Grund: Es existiert kein gleichwertiges Pendant „Made in USA“, mit dem die Atlas-Rakete ausgerüstet werden könnte.
http://de.sputniknews.com/wirtschaft/20 ... werke.html

Auch diese Meldung sollte die Kriegsbegeisterung und den unerschütterlichen Glauben an die Überlegenheit unserer westlichen "Führernation" USA etwas dämpfen.

Ja, das ist auch alles, was die Russen in Sachen Raumfahrt beherrschen: Triebwerke bauen. Von wem aber sind die Sonden, die Saturn, Pluto & Co. erforschen? Die auf Kometen landen? Richtig, NASA oder ESA. Die Russen schaffen es gerade mal 400 km ins Weltall zur ISS.

[kathrin]

Ja, das ist auch alles, was die Russen in Sachen Raumfahrt beherrschen: Triebwerke bauen. Von wem aber sind die Sonden, die Saturn, Pluto & Co. erforschen? Die auf Kometen landen? Richtig, NASA oder ESA. Die Russen schaffen es gerade mal 400 km ins Weltall zur ISS.

Wie sagte doch der Kabarettist Dieter Nuhr so schön " Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten"

[robro43]

Putin will nur das alte Reich zurück. Russland 2.1

ganz sicher nicht, Putin ist nicht so dumm alte Fehler zu wiederholen und die eigenen Möglichkeiten wieder derart zu überdehnen wie es damals die SU tat und heute die NATO tut. Den US-Strategen geht es allerdings lediglich um die Stationierung ihrer Raketen und nicht etwa darum an der Spitze eines aufgescheuchten Hühnerschwarms (NATO) in einen Krieg zu ziehen, so dumm sind die auch nicht. Russlands Stärke besteht heute in der Konzentration und an den wesentlichen Punkten in technischer Überlegenheit aber weit darüber hinaus in der Intelligenz und Gelassenheit seiner politischen Führung und der überlegenen geopolitischen Strategie, die z.Z. im nahen Osten überdeutlich wird wo es um erheblich mehr als nur dem IS geht. Russland gelingt es die USA immer deutlicher ins Unrecht zu setzen und beweist diplomatisches Geschick indem Putin den richtigen Ton gegenüber seinen Gesprächspartnern findet: vom Befehlston zu partnerschaftlichem Umgang miteinander ist anscheinend nur noch in einigen EU-Ländern ungewohnt und verpönt, kommt aber sonst nicht nur in China und dem Nahen Osten gut an.

John Wayne stolpert über die eigenen Beine die immer noch in zu groß gewordenen Stiefeln stecken

[Alexyessin]

Wie sagte doch der Kabarettist Dieter Nuhr so schön " Wenn man schon keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten"

Erkläre doch mal sachlich und ausführlich, wo das denn mit "keine Ahnung" sein soll?

[robro43]

Ja, das ist auch alles, was die Russen in Sachen Raumfahrt beherrschen: Triebwerke bauen. Von wem aber sind die Sonden, die Saturn, Pluto & Co. erforschen? Die auf Kometen landen? Richtig, NASA oder ESA. Die Russen schaffen es gerade mal 400 km ins Weltall zur ISS.

Es scheint eine russische Eigenart zu sein der Funktion und nicht der Optik oder propagandistischen Verwertbarkeit
Priorität einzuräumen, die schustern auch schon mal etwas grob zusammen Hauptsache es funktioniert, andere bauen auch schon einmal bildschöne Särge, nennen sie "Kampfjet", malen F 104 drauf und machen damit Bombengeschäfte.

Nur funktionierende Triebwerke können den Erfolg einer Mission gewährleisten ALLES andere hat sekundären Status und kann natürlich auch selber zusammengeschraubt werden. Aber welche Handstände und Verrenkungen erforderlich waren um diese Teile trotz Sanktionen ausgerechnet bei den Russen, dem Erzfeind und Konkurrenten, einzukaufen
kann ich mir sehr gut vorstellen und das die Russen ihren Busenfreunden einen besonders günstigen Rabatt eingeräumt haben auch, im Sinne von:der normale Preis wäre ja 100,- aber weil Du es bist und wir uns schon so lange kennen....nur für Dich 300,-

[Yossarian]

Wie kommst du Künstler denn auf minus 35 %,ein Dollar bleibt ein Dollar.

Ein Dollar bleibt ein Dollar
Aber die Währung in Russland nennt sich Rubel und der steht im Wechselkurs bei rund 70:1 mitterweile.


http://de.statista.com/statistik/daten/ ... -russland/

Zusammen mit anderen Faktoren die schon genannt wurden führt das zu einer Halbierung des ru. gdp seit 2013 auf nur noch 1,2 bil.

[kathrin]

Ein Dollar bleibt ein Dollar
Aber die Währung in Russland nennt sich Rubel und der steht im Wechselkurs bei rund 70:1 mitterweile.


http://de.statista.com/statistik/daten/ ... -russland/

Zusammen mit anderen Faktoren die schon genannt wurden führt das zu einer Halbierung des ru. gdp seit 2013 auf nur noch 1,2 bil.

Ich weiß es zu schätzen wenn jemand schon am frühen Morgen für Heiterkeit sorgt. Danke!


Die Tasse Kaffee kostet in Moskau immer noch einen Dollar, nur das der Moskowiter nun nicht mehr 45 Rubel sondern 70 Rubel auf den Tisch blättern muss.

[robro43]

Ja, das ist auch alles, was die Russen in Sachen Raumfahrt beherrschen: Triebwerke bauen. Von wem aber sind die Sonden, die Saturn, Pluto & Co. erforschen? Die auf Kometen landen? Richtig, NASA oder ESA. Die Russen schaffen es gerade mal 400 km ins Weltall zur ISS.

Was wäre die US-Raumfahrt ohne russische Entwickler und russische Technologie ?

Mitarbeiter der russischen Institute für Weltraumforschungen und für Geochemie und analytische Chemie sind von der NASA mit dem Ehrendiplom Group Achievement Award für die Entwicklung des Gerätes DAN zur Ermittlung von Wasser auf dem Mars gewürdigt worden, teilte das Institut für Weltraumforschungen mit.
Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/wissen/201512 ... z3vQBzTirn

erfährt man natürlich nicht wenn man mit BILD, ARD und ZDF alleine zu hause ist

[Doktor Schiwago]

Ja, das ist auch alles, was die Russen in Sachen Raumfahrt beherrschen: Triebwerke bauen. Von wem aber sind die Sonden, die Saturn, Pluto & Co. erforschen? Die auf Kometen landen? Richtig, NASA oder ESA. Die Russen schaffen es gerade mal 400 km ins Weltall zur ISS.

Ein Glück, daß das wenigstens die Russen schaffen - sonst müßten der Ami und der Brite dort oben verhungern.

[Darkfire]

andere bauen auch schon einmal bildschöne Särge, nennen sie "Kampfjet", malen F 104 drauf und machen damit Bombengeschäfte.

Das sind die Momente in dennen mir dann immer klar wird, wie wenig Grundlage bei jemand vorhanden ist der diese Aussage trifft.
Für dich waren es also die bösen USA die solche fliegenden Särge gebaut haben nur damit möglichst viele deutsche Piloten darin sterben.
Wieder mal eine Verschwörung.
Was wirklich die Gründe dafür waren, wieso so viele deutsche Piloten in einem Waffensystem gestorben sind welches offenbar in anderen Ländern sehr gut funktioniert hat kennst du aber offensichtlich nicht.
Du postest hier lustig deine Vorurteile ohne wirklich zu wissen von was du in diesem Fall redest.
Wenn du wie in diesem Fall also offensichtlich keine Ahnung hast warum diese Menschen in diesen Jets starben solltest du besser ruhig sein, denn es war nicht so das die USA fliegende Särge für die deutschen Piloten produzieren wollte.
Die Inkompetenz lag in dem Fall bestimmt nicht auf der Seite der USA, daran war Deutschland schon selber schuld.

Such einfach die Fehler nicht immer dort wo du sie suchen willst, sondern such sie dort wo die Fehler waren.

[Darkfire]

Ein Glück, daß das wenigstens die Russen schaffen - sonst müßten der Ami und der Brite dort oben verhungern.

Für mich ist es wieder mal ein Musterposting wie hier manche Funktionieren.
Man will gar nicht wissen warum etwas so ist wie es ist, man will daß es zu den eigenen Vorurteilen passt.

Das man die Besatzung der Kursk nicht bergen konnte das war Unfähigkeit weil man einfach die Mittel nicht hatte.
Die USA hat die Mittel dazu ihre Leute dort herunter zu holen, aber es lohnt sich einfach nicht da es eine billigere Alternative gibt.
Die Russen haben so ein altes billiges System warum sollte man das Geld also in was stecken das man eigentlich gar nicht braucht es sei denn man will einfach nur seinen eigenen Namen dort auf der Rakete sehen ?

[kathrin]

Für mich ist es wieder mal ein Musterposting wie hier manche Funktionieren.
Man will gar nicht wissen warum etwas so ist wie es ist, man will daß es zu den eigenen Vorurteilen passt.

Das man die Besatzung der Kursk nicht bergen konnte das war Unfähigkeit weil man einfach die Mittel nicht hatte.
Die USA hat die Mittel dazu ihre Leute dort herunter zu holen, aber es lohnt sich einfach nicht da es eine billigere Alternative gibt.
Die Russen haben so ein altes billiges System warum sollte man das Geld also in was stecken das man eigentlich gar nicht braucht es sei denn man will einfach nur seinen eigenen Namen dort auf der Rakete sehen ?

Die USA haben die Mittel ihre Leute dort herunterzuholen? Vielleicht mit der Kraft der Gedanken ?

Sie haben diese Mittel aber nicht um eben diese Leute dort hinaufzubringen, nun ja, bekanntlich geht es bergab schließlich auch etwas leichter.

[Darkfire]

Die USA haben die Mittel ihre Leute dort herunterzuholen? Vielleicht mit der Kraft der Gedanken ?

Sie haben diese Mittel aber nicht um eben diese Leute dort hinaufzubringen, nun ja, bekanntlich geht es bergab schließlich auch etwas leichter.

Du hast recht ich gebe mich geschlagen, nur noch russischer Hightech ist es möglich Raketen zu bauen was würden wir nur ohne russische Hightech machen.

Hier für dich die Startterminie der nächsten Raketen.

3. Januar 2016
Falcon 9 v1.1 SLC-40, Cape Canaveral AFS, USA DRAGON CRS-8 zur ISS
Januar 2016
Proton-Bris M
Kosmodrom Baikonur, Kasachstan Eutelsat 9B
Anfang 2016 PSLV Satish Dhawan Raumfahrtzentrum, Sriharikota, Indien IRNSS 1E
Januar 2016 H-2A Yoshinobu Raumfahrtzentrum,
Insel Tanegashima, Japan Astro-H
Anfang 2016 Falcon 9 v1.1 SLC-40, Cape Canaveral AFS, USA Eutelsat 117 West B, ABS 2A
3. Februar 2016 Atlas 5-401 SLC-41, Cape Canaveral AFS, USA GPS 2F-12
Februar 2016 Falcon 9 v1.1 SLC-40, Cape Canaveral AFS, USA JCSAT 14
10. Februar 2016 Delta 4 Medium+
SLC-6, Vandenberg AFB, USA NROL-45
12. Februar 2016 Sojus 2.1a
Kosmodrom Baikonur, Kasachstan PROGRESS MS-2 zur ISS
1. Qrt. 2016 Falcon 9 v1.1 SLC-40, Cape Canaveral AFS, USA Amos 6
4. März 2016 Atlas 5-401 SLC-3E, Vandenberg AFB, USA InSight
10. März 2016 Atlas 5-401 SLC-41, Cape Canaveral AFS, USA CYGNUS OA-5 zur ISS
14. März 2016 Proton-Bris M Kosmodrom Baikonur, Kasachstan ExoMars Orbiter zum Mars
März 2016 PSLV Satish Dhawan Raumfahrtzentrum, Sriharikota, Indien IRNSS 1F
18. März 2016 Sojus-FG Kosmodrom Baikonur, Kasachstan Sojus MS-01 zur ISS, Besatzungsmitglieder von Expedition 47
21. März 2016
Falcon 9 v1.1 SLC-40, Cape Canaveral AFS, USA DRAGON CRS-9 zur ISS

Oh welche Überraschung man sehe die USA haben ja doch noch Raketenstarts.

Ach ja kleiner Blick in die Zukunft.

Die NASA ist bereit für einen neuen Meilenstein in der Raumfahrtgeschichte. Wie die Raumfahrtbehörde jetzt mitteilte, soll die neue Schwerlast-Trägerrakete „Space Launch System“ (SLS) im Jahr 2018 zum ersten Mal, auch dank deutscher Raumfahrttechnik, ins Weltall starten. Mit ihr sollen auch bemannte Missionen, etwa zum Mars realisiert werden.
http://www.forschung-und-wissen.de/nach ... n-13371986

Im Moment muss einfach der Sojus den bewährten Lastesel spielen, aber daß heist noch lange nicht das die Nasa nicht dazu fähig wäre ihre Leute da wieder runter zu holen oder zu versorgen.
Aber mal wieder bischen Prophaganda gemacht.

[kathrin]

Du hast recht ich gebe mich geschlagen, nur noch russischer Hightech ist es möglich Raketen zu bauen was würden wir nur ohne russische Hightech machen.

Hier für dich die Startterminie der nächsten Raketen.



Oh welche Überraschung man sehe die USA haben ja doch noch Raketenstarts.

Ach ja kleiner Blick in die Zukunft.



Im Moment muss einfach der Sojus den bewährten Lastesel spielen, aber daß heist noch lange nicht das die Nasa nicht dazu fähig wäre ihre Leute da wieder runter zu holen oder zu versorgen.
Aber mal wieder bischen Prophaganda gemacht.

Doch genau heißt das, zudem habe ich keine Lust die von dir eingestellten Raketenstarts im Einzelnen durchzugehen.

Kleine Preisfrage: Welches Triebwerk ist in der Hauptstufe der Atlas 5-401 für den Start im März 2016,verbaut ?

[robro43]

Das sind die Momente in dennen mir dann immer klar wird, wie wenig Grundlage bei jemand vorhanden ist der diese Aussage trifft.
Für dich waren es also die bösen USA die solche fliegenden Särge gebaut haben nur damit möglichst viele deutsche Piloten darin sterben.
Wieder mal eine Verschwörung.
Was wirklich die Gründe dafür waren, wieso so viele deutsche Piloten in einem Waffensystem gestorben sind welches offenbar in anderen Ländern sehr gut funktioniert hat kennst du aber offensichtlich nicht.
Du postest hier lustig deine Vorurteile ohne wirklich zu wissen von was du in diesem Fall redest.
Wenn du wie in diesem Fall also offensichtlich keine Ahnung hast warum diese Menschen in diesen Jets starben solltest du besser ruhig sein, denn es war nicht so das die USA fliegende Särge für die deutschen Piloten produzieren wollte.
Die Inkompetenz lag in dem Fall bestimmt nicht auf der Seite der USA, daran war Deutschland schon selber schuld.

Such einfach die Fehler nicht immer dort wo du sie suchen willst, sondern such sie dort wo die Fehler waren.

bilde Dir man nix ein ich informiere lediglich die Mitleser: Die Verantwortung für den Schrott F 104
lag, auch nach den gewichtserhöhenden Veränderungen alleine bei der US-Firma Lockheed Martin
andernfalls hätte man den Vogel ggf. in "German Schrott" umbenennen müssen, aber nein der fliegende Sarg behielt seinen Stempel "F 104" auf Grund "geschäftlicher Überlegungen"

Der Hersteller ist berechtigt und VERPFLICHTET jede kleinste Veränderung an seinem Produkt akribisch zu prüfen und wenn er eine gewünschte Veränderung genehmigt liegt das alleine in seiner Verantwortung, mit Dollarzeichen in den Augen ist aber anscheinend schwer zu prüfen. Die grobe Fahrlässigkeit wird auch einem Laien deutlich wenn er das erheblich höhere Gewicht dem unveränderten Auftrieb der Stummelflügel gegenüberstellt. Aerodynamik und Auftrieb sind nicht nur in der Luftfahrt sondern auch in der Segel-Schifffahrt von elementarer Bedeutung. Lockheed ging es
ums Geschäft und in Abwegung der Prioritäten war natürlich eine Komponente als sekundär einzustufen und welche das war sollte auch ohne Nennung leicht erkennbar sein
Bezeichnender Weise war "Pilotenfehler" ein häufiges Resultat der Untersuchungen, bezeichnend weil es heute vermutlich ebenso wäre da die gedachte Kontrolle "der Macht" durch die Medien einer reinen Hofberichterstattung gewichen ist.

[Darkfire]

Doch genau heißt das, zudem habe ich keine Lust die von dir eingestellten Raketenstarts im Einzelnen durchzugehen.

Kleine Preisfrage: Welches Triebwerk ist in der Hauptstufe der Atlas 5-401 für den Start im März 2016,verbaut ?

Ich nehme mal an du spielst auf das da an RD-180

[Darkfire]

bilde Dir man nix ein ich informiere lediglich die Mitleser: Die Verantwortung für den Schrott F 104
lag, auch nach den gewichtserhöhenden Veränderungen alleine bei der US-Firma Lockheed Martin
andernfalls hätte man den Vogel ggf. in "German Schrott" umbenennen müssen, aber nein der fliegende Sarg behielt seinen Stempel "F 104" auf Grund "geschäftlicher Überlegungen"

Der Hersteller ist berechtigt und VERPFLICHTET jede kleinste Veränderung an seinem Produkt akribisch zu prüfen und wenn er eine gewünschte Veränderung genehmigt liegt das alleine in seiner Verantwortung, mit Dollarzeichen in den Augen ist aber anscheinend schwer zu prüfen. Die grobe Fahrlässigkeit wird auch einem Laien deutlich wenn er das erheblich höhere Gewicht dem unveränderten Auftrieb der Stummelflügel gegenüberstellt. Aerodynamik und Auftrieb sind nicht nur in der Luftfahrt sondern auch in der Segel-Schifffahrt von elementarer Bedeutung. Lockheed ging es
ums Geschäft und in Abwegung der Prioritäten war natürlich eine Komponente als sekundär einzustufen und welche das war sollte auch ohne Nennung leicht erkennbar sein
Bezeichnender Weise war "Pilotenfehler" ein häufiges Resultat der Untersuchungen, bezeichnend weil es heute vermutlich ebenso wäre da die gedachte Kontrolle "der Macht" durch die Medien einer reinen Hofberichterstattung gewichen ist.

Wie bekamm dann die Luftwaffe diese Pilotenfehler in den Griff ?
Wieso kamm es nur in Deutschland zu dieser Absturzserie ?
Wenn es an den Amis lag, wieso lag dann der Schlüssel zur Lösung in Deutschland ?

[kathrin]

Wie bekamm dann die Luftwaffe diese Pilotenfehler in den Griff ?
Wieso kamm es nur in Deutschland zu dieser Absturzserie ?
Wenn es an den Amis lag, wieso lag dann der Schlüssel zur Lösung in Deutschland ?

Nur in Deutschland ?

Die Italiener verloren 137 der Kisten.

[robro43]

Nur in Deutschland ?

Die Italiener verloren 137 der Kisten.

Bitte nicht so pietätlos (Kisten !) es waren immerhin die bisher aufwendigsten und teuersten Särge aus US-amerikanischer Produktion, weltweit und nur Spitzenpiloten vorbehalten !

[Cooper]

Ein Glück, daß das wenigstens die Russen schaffen - sonst müßten der Ami und der Brite dort oben verhungern.

Es geht um bemannte Flüge, oder? Dann hätten die Amis die Space Shuttles nicht eingemottet. Und Versorgungsflüge führen NASA, ESA und JAXA auch durch.