Briten entsenden Truppen in die baltischen Staaten

[zollagent]

Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus.
Er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus.
(Ignazio Silone, Schriftsteller und Sozialist)

Und nun vergleiche man mal die Aussagen unserer Puteria unter diesem Blickwinkel über den Krieg in der Ukraine. Eigentor, würde ich sagen.

[zollagent]

Der weißrussische Präsident gilt nicht gerade als demokratisches Urgestein.
Dennoch war er Gastgeber bei den Minsk Verhandlungen um die Ukraine.
Wenn der Nutzen den Schaden überwiegt, geht was.
Lukaschenkos Bonus ist dadurch nicht so unendlich hoch geworden, als das er am kommenden Sonntag nicht abwählbar wäre.
Immerhin lockert die EU derweil ihre Sanktionen gegen den Mann.

Du willst uns im Ernst erzählen, daß Lukaschenkos Abwahl möglich wäre?

[DarkLightbringer]

Doch.
Darkfire und Lightbringer, wären so blöd, ins offene Messer zu laufen.
Oder laufen zu lassen, Nomen est Omen.

Einen Konflikt zwischen NATO und RF habe ich nie empfohlen. Zutreffend ist vielmehr, dass m. E. eine Appeasementpolitik nicht risikofrei ist.

[Cobra9]

Einen Konflikt zwischen NATO und RF habe ich nie empfohlen. Zutreffend ist vielmehr, dass m. E. eine Appeasementpolitik nicht risikofrei ist.

Fakt ist das Putins Taktik und Politik die EU und NATO Staaten kalt erwischt hat. Jetzt erlebt man erst die Anpassung daran und wird Russland eben isolieren. Das Warum liegt auf der Hand. Bruch von Abkommen und als Schutzmacht. Eine Schutzmacht die einem Land auf dubiose und militarische Art klaut wird lange Zeit niemand finden der den Veeträgen noch traut. Die Ukraine durfte es lernen. Ingesamt verhält sich Russland agressiv. An der NATO liegt es gemeinsam dieser Agression mit deutlichen Zeichen einen Riegel vorzuschieben. Truppen, Kampfjäger sind eine Geste sowie Warnung. Geste an die baltischen Staaten das man Partner hat, Warnung an Russland das man anders als die Ukraine zur Verteidigung fähig ist. Das ist wohl auch das einzige Zeichen das Putin versteht. Er meinte zulange sich fast alles erlauben zu können. Das wird jetzt gebremst. Schweden und Finnland fortlaufend zu reizen wird dazu führen das die NATO dort immer mehr eine Option wird. Die Russen ärgern sogar die Türkei so arg das Erdogan gar nicht anders kann als seiner Luftwaffe zu sagen.....raus mit den Russen aus unserem Luftraum. Weiter so Russland weil besser kann man Beziehungen nicht schädigen.

Schuld ist dann natürlich das Land dessen Luftraum verletzt wird usw. bei einigen hier. Russland kriegt die Quittung für sein Verhalten. Besser das kostet uns nur Geld und Arbeitsplätze als das man Russland zu weiteren Schritten verleitet. Wirtschaftlich ist Russland ersetzbar , Litauen und Estland als eigenständige Länder wären das nicht. Natürlich würde Russland nie sowas tun. Es besetzte auch nie die Krim, kaperte wie Piraten ukr. Schiffe, klaute Waffensysteme und zivilen Besitz usw. usw. ohne bis heute den Wert ersetzen zu wollen. Selber aber schreien wenn man sich ungerecht behandelt fühlt. In dem Fall sind Gerichte auch wieder gut, aber Urteile von dort die für Russland negativ sind werden ignoriert. Klar an allem ist Russland unschuldig.

Wer sich wie Russland verhält schafft kein Vertrauen und provoziert Reaktionen. Die Balten fühlen sich zurecht sicherer wenn NATO Truppen im Land sind. Angriffe auf die balt. Länder sind so doppelt Angriffe auf die NATO. Eventuell.der einzige Schutz noch. Wenn Russland nicht mehr auf seinem Trip ist darf es in einigen Jahren wieder mit an den Tisch. Zuvor soll es den Nachweis erbringen das es anders kann. In den nächsten 23 Monaten muss Russland viele Förderquellen ersetzen und diese Technik kann es nur bekommen vom Produzent. Die Stückzahlen über Umwege wie China beziehen zu wollen wird Jahre dauer. Dazu die Kosten. Gut Russland kann es bestimmt erlauben das die Förderung bei Ol und Gas zurückgeht.

[unity in diversity]

Fakt ist das Putins Taktik und Politik die EU und NATO Staaten kalt erwischt hat. Jetzt erlebt man erst die Anpassung daran und wird Russland eben isolieren. Das Warum liegt auf der Hand. Bruch von Abkommen und als Schutzmacht. Eine Schutzmacht die einem Land auf dubiose und militarische Art klaut wird lange Zeit niemand finden der den Veeträgen noch traut. Die Ukraine durfte es lernen. Ingesamt verhält sich Russland agressiv. An der NATO liegt es gemeinsam dieser Agression mit deutlichen Zeichen einen Riegel vorzuschieben. Truppen, Kampfjäger sind eine Geste sowie Warnung. Geste an die baltischen Staaten das man Partner hat, Warnung an Russland das man anders als die Ukraine zur Verteidigung fähig ist. Das ist wohl auch das einzige Zeichen das Putin versteht. Er meinte zulange sich fast alles erlauben zu können. Das wird jetzt gebremst. Schweden und Finnland fortlaufend zu reizen wird dazu führen das die NATO dort immer mehr eine Option wird. Die Russen ärgern sogar die Türkei so arg das Erdogan gar nicht anders kann als seiner Luftwaffe zu sagen.....raus mit den Russen aus unserem Luftraum. Weiter so Russland weil besser kann man Beziehungen nicht schädigen.

Schuld ist dann natürlich das Land dessen Luftraum verletzt wird usw. bei einigen hier. Russland kriegt die Quittung für sein Verhalten. Besser das kostet uns nur Geld und Arbeitsplätze als das man Russland zu weiteren Schritten verleitet. Wirtschaftlich ist Russland ersetzbar , Litauen und Estland als eigenständige Länder wären das nicht. Natürlich würde Russland nie sowas tun. Es besetzte auch nie die Krim, kaperte wie Piraten ukr. Schiffe, klaute Waffensysteme und zivilen Besitz usw. usw. ohne bis heute den Wert ersetzen zu wollen. Selber aber schreien wenn man sich ungerecht behandelt fühlt. In dem Fall sind Gerichte auch wieder gut, aber Urteile von dort die für Russland negativ sind werden ignoriert. Klar an allem ist Russland unschuldig.

Wer sich wie Russland verhält schafft kein Vertrauen und provoziert Reaktionen. Die Balten fühlen sich zurecht sicherer wenn NATO Truppen im Land sind. Angriffe auf die balt. Länder sind so doppelt Angriffe auf die NATO. Eventuell.der einzige Schutz noch. Wenn Russland nicht mehr auf seinem Trip ist darf es in einigen Jahren wieder mit an den Tisch. Zuvor soll es den Nachweis erbringen das es anders kann. In den nächsten 23 Monaten muss Russland viele Förderquellen ersetzen und diese Technik kann es nur bekommen vom Produzent. Die Stückzahlen über Umwege wie China beziehen zu wollen wird Jahre dauer. Dazu die Kosten. Gut Russland kann es bestimmt erlauben das die Förderung bei Ol und Gas zurückgeht.

Damit kann man in Deutschland aber keine Mehrheiten gewinnen.
Eine Politik die an Standortinteressen vorbeiregiert, ist eindeutig fremdbestimmt.
Aber vielleicht kommt ja noch der Baltensoli und Ukrainesoli?
Die Balten wollen keine Kriegsflüchtlinge aufnehmen.
Die werden wohl wissen, warum.

[Gerhard XV]

Eine Politik die an Standortinteressen vorbeiregiert, ist eindeutig fremdbestimmt.

Dass das passiert, zeigt sogar dass es Wichtigeres gibt als prall gefüllte Kassen der Konzerne.

[Cobra9]

Damit kann man in Deutschland aber keine Mehrheiten gewinnen.
Eine Politik die an Standortinteressen vorbeiregiert, ist eindeutig fremdbestimmt.
Aber vielleicht kommt ja noch der Baltensoli und Ukrainesoli?
Die Balten wollen keine Kriegsflüchtlinge aufnehmen.
Die werden wohl wissen, warum.

Die NATO schütz auch Deutschlands Interessen und wenn Du das anders siehst bitte bei den
Wahlen hast Du die Möglichkeit deinem Gewissen zu folgen. Aber erspar mir das Du irgenwelche Interessen vertreten würden. Im überigen nehmen baltische Staaten auch Kriegsfluchtlinge auf. Ups fällt die Polemik ins Wasser Due baltischen Staaten profitieren durch den NATO Schutz

[zollagent]

Damit kann man in Deutschland aber keine Mehrheiten gewinnen.
Eine Politik die an Standortinteressen vorbeiregiert, ist eindeutig fremdbestimmt.
Aber vielleicht kommt ja noch der Baltensoli und Ukrainesoli?
Die Balten wollen keine Kriegsflüchtlinge aufnehmen.
Die werden wohl wissen, warum.

Die deutsche Außenpolitik ist nicht die, mit der die Mehrheiten entschieden werden. Im Gegenteil, wird die Geschichte mit den Sanktionen gegenüber Russland mehr aus der Sicht von Unbeteiligten gesehen. Allein schon deswegen, weil Russland nicht die wirtschaftliche Bedeutung hat, daß Geschäftseinbußen auf die die deutsche Wirtschaft große Auswirkungen hätten. Noch dazu, wo die wegfallenden Geschäfte mit Russland durch Geschäfte mit anderen Partnern mehr als kompensiert werden. Im übrigen sind die Balten kleine Staaten, in denen ohnehin größere Kontingente Menschen mit ausländischen Wurzeln leben. Die Puteria-Fraktion wird doch nicht müde, zu betonen, wie groß´der Anteil an russisch-Stämmigen Bürgern sei. Vielleicht ist ja das der Grund, warum sie mit der Aufmahme weiterer Ausländer so zurückhaltend sind. Bei 80 Mio. Einwohnern ist diese Aufnahme weniger spürbar als bei 5 Mio.

[von Grimm]

Due baltischen Staaten profitieren durch den NATO Schutz

Ein wirklicher Schutz wäre Neutralität.

Falls es, was keiner will, aber idioten gibts ja immer, zu einer Konfrontation kommt, sind die baltischen Staaten Wüste.
Deutschland auch. Natürlich.

[Billabong]

Ein wirklicher Schutz wäre Neutralität.

Falls es, was keiner will, aber idioten gibts ja immer, zu einer Konfrontation kommt, sind die baltischen Staaten Wüste.
Deutschland auch. Natürlich.

Die nukleare Potenz Russlands sorgt bei dir.......für Edits

[Gerhard XV]

Ein wirklicher Schutz wäre Neutralität.

Putin ist nicht Jesus oder Gandhi. Für einen Gangster wie Putin ist jeder Wehrlose ein besonders leichtes Opfer.

[HugoBettauer]

Ein wirklicher Schutz wäre Neutralität.

Falls es, was keiner will, aber idioten gibts ja immer, zu einer Konfrontation kommt, sind die baltischen Staaten Wüste.
Deutschland auch. Natürlich.

Die baltischen Staaten würden gewisse Schritte nicht durchführen, wenn sie nicht den Nato-Aufmarsch im Land hätten. Sie wollen nicht neutral sein.

[Darkfire]

Ein wirklicher Schutz wäre Neutralität.

Falls es, was keiner will, aber idioten gibts ja immer, zu einer Konfrontation kommt, sind die baltischen Staaten Wüste.
Deutschland auch. Natürlich.

Russland genau so also tu nicht so als wäre Russland die Supermacht die alle anderen einfach so nuklear Wegputzen kann.
Wenn dich jemand ausrauben will dann hilft keine Diskussion oder Neutralität.
Russland muss klar gemacht werden daß sein verhalten Konsequenzen hat.
Erst mal wirtschaftliche und wenn sie die Nachbarn Militärisch bedrohen müssen sie auch mit ihrer eigenen Zerstörung rechnen.
So loyal sind die Mächtigen in Russland auch nicht zu Putin daß sie dabei zusehen würden wie ihre Familien Nuklear zerpulvert werden.
Die Loyalität ist dann hoch wenn man sich als Gewinner sieht, aber eine sinnlose Bedrohung und ein Wirtschaftlicher Niedergang ist auch für die Leute hinter den Kulissen der Putinregierung nicht erstrebenswert.

[Darkfire]

Die baltischen Staaten würden gewisse Schritte nicht durchführen, wenn sie nicht den Nato-Aufmarsch im Land hätten. Sie wollen nicht neutral sein.

Selbst hier in Deutschland würden einige von dennen die am meisten für Putin schreien, wenn sie sich entscheiden müssten, wohl eher in die USA auswandern wie nach Russland.
Das läuft hier genau so wie bei Genosse Don Camillo da war es mit dem Patriotismus für den Kommunismus im praktischen Leben auch nicht weit her.

[HugoBettauer]

Selbst hier in Deutschland würden einige von dennen die am meisten für Putin schreien, wenn sie sich entscheiden müssten, wohl eher in die USA auswandern wie nach Russland.
Das läuft hier genau so wie bei Genosse Don Camillo da war es mit dem Patriotismus für den Kommunismus im praktischen Leben auch nicht weit her.

Wer Deutschland nicht mag und lieber auswandern will, dem wünsche ich gute Reise.

[von Grimm]

Russland genau so also tu nicht so als wäre Russland die Supermacht die alle anderen einfach so nuklear Wegputzen kann.
Wenn dich jemand ausrauben will dann hilft keine Diskussion oder Neutralität.
Russland muss klar gemacht werden daß sein verhalten Konsequenzen hat.
Erst mal wirtschaftliche und wenn sie die Nachbarn Militärisch bedrohen müssen sie auch mit ihrer eigenen Zerstörung rechnen.
So loyal sind die Mächtigen in Russland auch nicht zu Putin daß sie dabei zusehen würden wie ihre Familien Nuklear zerpulvert werden.
Die Loyalität ist dann hoch wenn man sich als Gewinner sieht, aber eine sinnlose Bedrohung und ein Wirtschaftlicher Niedergang ist auch für die Leute hinter den Kulissen der Putinregierung nicht erstrebenswert.

Du hast nicht verstanden, worum es geht.
Wie du weißt liegen die baltischen Staaten direkt an der Grenze zu Russland.
Die baltischen Staaten entschieden sich der NATO beizutreten.
Also sind sie bei einem Konflikt zwischen Russland und der NATO "Frontstaaten".

Es ist unwahrscheinlich, dass es zu einen Konflikt kommt.
Aber, wie ich schrieb: Idioten gibt es immer.....

[Darkfire]

Deutschland ist nicht so schlecht wie wir uns hier oft machen.
Nur bräuchten wir ein wenig mehr Rückrat auch gegenüber den USA und den Russen.
Wir müssten uns klar machen daß in Deutschland zu leben eben nicht nur ein Sonderangebot ist, sondern auch Pflichten mit sich bringt.
Deutschland muss erkennen daß man eben auch Selbstbewusstsein braucht und man an Menschen die hier leben wollen und auch zuziehen, sehr wohl auch den Anspruch erheben darf, daß sie dafür auch unsere Werte übernehmen müssen.

Dafür muss man aber auch hinter den Menschen stehen die unsere Werte teilen wollen und sich als Gemeinschaft sehen, auch wenn es gegen einen Aggressor geht der eben unsere Werte nicht teilt.
Die baltischen Staaten mögen klein und Unbedeuten sein für einige hier.
Trotzdem haben sie auch das Recht in Freiheit und Unabhängigkeit zu leben und sind kein Spielball für Putin und seinem streben nach Macht.

[HugoBettauer]

Die Nato lässt bereits Truppen im Baltikum aufmarschieren. Wir werden diesen Krieg noch bald erleben, wenn wir ihn nicht verhindern. Deutschland braucht wieder mehr Engagement für Frieden und deutschrussischen Dialog.

[von Grimm]

Trotzdem haben sie auch das Recht in Freiheit und Unabhängigkeit zu leben und sind kein Spielball für Putin und seinem streben nach Macht.

Sie sind Spielbälle der NATO.
Und, sie wollten es so.

[Darkfire]

Du hast nicht verstanden, worum es geht.
Wie du weißt liegen die baltischen Staaten direkt an der Grenze zu Russland.
Die baltischen Staaten entschieden sich der NATO beizutreten.
Also sind sie bei einem Konflikt zwischen Russland und der NATO "Frontstaaten".

Es ist unwahrscheinlich, dass es zu einen Konflikt kommt.
Aber, wie ich schrieb: Idioten gibt es immer.....

Ich habe dich schon verstanden, aber die einzigen Idioten die ich gerade Zündeln sehe ist diese Menschenverachtende Clique im Kremel.
Wer soll die Unabhängigkeit der baltischen Staaten denn sonst in Frage stellen.
Es gab keinen Konflikt zwischen Nato und Russland.
Von der westlichen Seite gab es sogar die Idee die Nato aufzulösen und mit Russland zusammen eine neue Militärarchitektur unter Einbeziehung Russlands aufzubauen.

Es war Russland der seinen Medienkrieg gegen den Westen vom Zaun brach und das schon weit vor der Ukraine.
Dieses Gerede vom schwulen Europa und seinen verweichlichten Westler lief schon länger.
Nur diese Politiker die jetzt nach und nach in der Versenkung verschwinden glaubten bis zum Schluss daran daß Putin ein Freund Europas wäre.

Nun gut ein Grossteil der Menschen in Deutschland sehen die Deutsche Regierung und Europa eh auch als ihren persönlichen Feind an, dann passt ja der Schulterschluss mit Putin.

Es gibt genügend Sachen die ich an Deutschland und der EU kritisiere, aber ich will in keinem Deutschland leben das von einem nationalistischen Herrscher regiert wird der die Menschen über seine Medien steuert.

Russland ist hier schon verloren.
Diese ständige Überschüttung mit Hass wird man aus den Köpfen der Menschen dort nicht mehr rausbekommen.
Ich dachte eine Zeit das wenn die Menschen sehen das ein System besser ist zu ihnen sie den Hass in ihren Köpfen beenden können.

Gysie sagte es sehr schön, objektiv geht es den Menschen besser, aber im Kopf haben sie ständig das es ihnen schlechter geht und dieser Hass wird auf den Westen projiziert.
Ich dachte das intelligente Menschen das erkennen würden, sie wenigstens sehen könnten wie sie von Sendern wie Sputnik mit Hass und Lügen überschüttet werden.
Womöglich habe ich mich hier getäuscht und der Hass ist wirklich stärker als alle anderen Gefühle.

[HugoBettauer]

Siehst du denn den deutschen Hass hier?

[Darkfire]

Sie sind Spielbälle der NATO.
Und, sie wollten es so.

Rede keinen Unsinn.
Die baltischen Staaten sind innerhalb ihrer Grenzen sehr Selbstständig.
Die Nato und die USA hatten viel zu wenig Interesse an ihnen.
Falls du es nicht gemerkt hast, Obama hat sich für andere Gegenden weit stärker interessiert.

Wenn schon Spielball dann von wirtschaftlichen Interessen, aber hier waren die Europäer führend.
Diese Ideen von wegen es gäbe eine große Schattenregierung hinter den Kulissen die alles plant und die Marionetten tanzen lässt ist einfach schon deswegen unglaubwürdig weil der Mensch so ein System niemals beherrschen könnte.
Regierungen sind weit machtloser als es erscheint.
Politik ist chaotisch und wird von Menschen bestimmt die einfach nur im richtigen Moment am richtigen Ort sind aber schon Wochen später oft wieder vom Bildschirm verschwunden sind.
Es gibt keinen großen Plan im Hintergrund.
Es ist in wirklichkeit ein riesiges Chaos das keiner wirklich beherrscht.

[Darkfire]

Siehst du denn den deutschen Hass hier?

Ja ich sehe ihn in den sozialen Netzwerken.
Ich sehe ihn wie er herausgeschrieen wird bei diesen Pegidademonstrationen.
Ich sehe ihn als Teil eines Hasses der sich Global entlädt.
Die armen Menschen fühlen sich benachteiligt und suchen Führer die ihnen einfache Lösungen versprechen.
Der deutsche Hass ist nur ein Teil von etwas was ich global sehe.

Gerade das Internet verbreitet die Bilder aus einer Welt des Wohlstandes auch in die armen Länder.
Das Internet wird wie damals der Rundfunk als Leiter für neue Wege der Propaganda missbraucht.
So wenig wie man damals mit einem Hitler, Mussolini, Franco, Stalin etc umgehen konnte welche diese neuen Medien beherrscht haben , so wenig kann man heute mit einem Internet umgehen daß den Hass verbreitet.
Ich glaube daß dieser Hass erst der Anfang ist.
Ich glaube auch das wir vor neuen Völkerwanderungen stehen, denn die Syrer etc werden erst der Anfang sein.
Diese Bilder werden sich mit Handys und Co über die Welt verbreiten.
Gerade jetzt dürfen wir aber nicht auf Rattenfänger hereinfallen die versuchen uns einfache Lösungen zu verkaufen.
Aber auch dieses sehe ich global.

[HugoBettauer]

Dieser Hass ist auch gefährlich, aber ich meinte es im Kontext dieses Forums. Diese ganzen rechtschaffen daherredenden Menschen, denen die deutsche Machtprojektion wie die Ausübung eines Naturrechts auf Weltmacht erscheint. Wenn da ein Land groß genug ist, eigene Wege zu gehen und die deutschen Reaktionen auszusitzen, wird bei deren Bevölkerung Hass, bei deren Anführern psychische Auffälligkeiten diskutiert. Fällt das wirklich nicht auf?

[Darkfire]

Ja ich kann mich daran erinnern heute mit jemanden diskutiert zu haben der seinen Hass auf Moslems freien Lauf gelassen hat.
Für ihn war die Religion Begründung daß diese Menschen offenbar nur nach einem bestimmten Schema handeln können.
Er meinte die Religion würde verhindern, daß das Individuum nicht mehr wirklich selbstständig entscheiden kann.

[HugoBettauer]

Ja ich kann mich daran erinnern heute mit jemanden diskutiert zu haben der seinen Hass auf Moslems freien Lauf gelassen hat.
Für ihn war die Religion Begründung daß diese Menschen offenbar nur nach einem bestimmten Schema handeln können.
Er meinte die Religion würde verhindern, daß das Individuum nicht mehr wirklich selbstständig entscheiden kann.

Das ist auch so eine dumme populäre Idee. Religiös zu sein ist eine Entscheidung. Der Islam ist eine Religion des Friedens, wenn man ihn lässt, aber die Muslime können auch anders, wenn es sein muss. Sie sind darin nicht sehr verschieden von allen anderen Menschen.

[Darkfire]

Das ist auch so eine dumme populäre Idee. Religiös zu sein ist eine Entscheidung. Der Islam ist eine Religion des Friedens, wenn man ihn lässt, aber die Muslime können auch anders, wenn es sein muss. Sie sind darin nicht sehr verschieden von allen anderen Menschen.

Man kann wirklich alles in eine Ismus verwandeln und ihn so weit pervertieren das man selbst die schlimmsten Verbrechen damit rechtfertigt.
Im Grunde sind aber die Menschen dahinter immer gleich.
Warum sollte eine Religion die höchstens ein paar tausend Jahre alt ist irgendwelche Schaltzentralen im menschlichen Hirn verändern.
Das böse ist in den Menschen und nicht in dem was sie vorschieben um ihre Taten zu rechtfertigen.

[HugoBettauer]

In den Menschen ist alles mögliche. Das Böse, das Gute und die Leber. Einer Religion zu folgen prägt vielleicht mit, was einer gut oder böse findet, vielleicht auch, womit er seine Leber trainiert. Eine Religion hat aber keine Macht über den Menschen sondern der Mensch wählt sie und lebt sie nach eigenem Geschmack. Es gibt Milliarden Muslime und viele von ihnen leben ihren Glauben ganz verschieden voneinander. Die meisten meinen wohl, ihre eigene Weise sei richtig. Religion ist nicht der Grund für das Tun der Menschen.

[zollagent]

Ein wirklicher Schutz wäre Neutralität.

Falls es, was keiner will, aber idioten gibts ja immer, zu einer Konfrontation kommt, sind die baltischen Staaten Wüste.
Deutschland auch. Natürlich.

Die Ukraine war neutral. Wie "geschützt" sie ist, wenn sie nicht will, wie der große Bruder will, kann man derzeit live sehen.

[zollagent]

Die Nato lässt bereits Truppen im Baltikum aufmarschieren. Wir werden diesen Krieg noch bald erleben, wenn wir ihn nicht verhindern. Deutschland braucht wieder mehr Engagement für Frieden und deutschrussischen Dialog.

Wie stark müßte denn eine Truppe, sein, die Russland in Gefahr bringt? Wenn du das weißt, vergleich diese Zahl dann mit der, die die NATO in die baltischen Staaten entsendet. Vielleicht fällt dir ja was auf.

[zollagent]

Sie sind Spielbälle der NATO.
Und, sie wollten es so.

Vor allem wollten sie keine Spielbälle Russlands mehr sein. Und daß sie gut daran taten, sieht man am Beispiel der Ukraine.

[zollagent]

Dieser Hass ist auch gefährlich, aber ich meinte es im Kontext dieses Forums. Diese ganzen rechtschaffen daherredenden Menschen, denen die deutsche Machtprojektion wie die Ausübung eines Naturrechts auf Weltmacht erscheint. Wenn da ein Land groß genug ist, eigene Wege zu gehen und die deutschen Reaktionen auszusitzen, wird bei deren Bevölkerung Hass, bei deren Anführern psychische Auffälligkeiten diskutiert. Fällt das wirklich nicht auf?

Ich glaube, hier redest du etwas her, das du nachher kritisieren willst. Etwas, was so nicht existiert. Das Probem ist der russische Versuch der Machtprojektion auf seine Nachbarn.

[zollagent]

In den Menschen ist alles mögliche. Das Böse, das Gute und die Leber. Einer Religion zu folgen prägt vielleicht mit, was einer gut oder böse findet, vielleicht auch, womit er seine Leber trainiert. Eine Religion hat aber keine Macht über den Menschen sondern der Mensch wählt sie und lebt sie nach eigenem Geschmack. Es gibt Milliarden Muslime und viele von ihnen leben ihren Glauben ganz verschieden voneinander. Die meisten meinen wohl, ihre eigene Weise sei richtig. Religion ist nicht der Grund für das Tun der Menschen.

Doch, für sehr viele Menschen ist die Religion genau das, nämlich ein unverrückbares Weltbild das nicht diskutiert zu werden braucht. BTW, ist dir aufgefallen, daß im Falle der Muslime über 90 % der Opfer andere Muslime sind? Das Märchen vom bösen, im Islam feindlichen Westen wird durch solche Zahlen ad absurdum geführt. Der Teufel steckt in den Menschen selbst, nicht in den "Bösen", die als Vorwand dienen .

[Cobra9]

Siehst du denn den deutschen Hass hier?

Deutscher Hass wenn man sich um die Sicherheit seines Landes auch Gedanken macht ? Es gab mal eine Zeit wo ich das heutige Verhalten der Russen als undenkbar bezeichnet hätte und sogar die Idde gemeinsamer Rüstungsprojekte, ziviler Projekte sowie der Raumfahrt sehr interessant fand. Das ist aber vorbei. Wenn sich Russland wie aktuell verhält ist es ein Agressor der die Sicherheit auch von Deutschland gefährdet. Putin hat seine Grenzen ausgestestet und ich bin froh das die NATO deutlich zeigt ---> DA gehts heim für die Jäger, Soldaten usw. aus Russland wo mal wieder keine Navigation beherschten. Das ist ja gerade echt fahrlässig wie mies die Navigation der Russen klappt Mit der Ankunft von NATO Truppen bsp. in Estland hat sich einiges sehr positiv für die Sicherheit dort verändert. Es werden keine Grenzbeamten mehr aus Zufall augegriffen von Russland, die Anzahl der Luftraumverletzungen usw. geht zurück. Könnte ja sein das Putin jetzt bemerkt seine Streitkräfte brauchen unbedingt ein besseres Navi System. GPS nachzubauen war doch schon lange angekündigt

[HugoBettauer]

Deutscher Hass wenn man sich um die Sicherheit seines Landes auch Gedanken macht ? Es gab mal eine Zeit wo ich das heutige Verhalten der Russen als undenkbar bezeichnet hätte und sogar die Idde gemeinsamer Rüstungsprojekte, ziviler Projekte sowie der Raumfahrt sehr interessant fand.

Zur Zeit behauptest du eher, es sei alles veraltet. Der deutsche Hass hat mit “Gedanken um Sicherheit“ wenig zu tun.

[Gerhard XV]

Zur Zeit behauptest du eher, es sei alles veraltet. Der deutsche Hass hat mit “Gedanken um Sicherheit“ wenig zu tun.

Aber auch nichts mit Putins Geschichtsrevisionismus.

[HugoBettauer]

Aber auch nichts mit Putins Geschichtsrevisionismus.

Worauf spielst du an?

[Gerhard XV]

Worauf spielst du an?

Auf die Story dass die Sowjets angeblich Deutschland befreit haben. Sie haben bloß eine Diktatur gegen eine andere getauscht.
Die Befreiung Deutschlands fand 1945 im Westen statt. Die Ossis mussten noch bis 1990 warten.

[HugoBettauer]

Auf die Story dass die Sowjets angeblich Deutschland befreit haben. Sie haben bloß eine Diktatur gegen eine andere getauscht.
Die Befreiung Deutschlands fand 1945 im Westen statt. Die Ossis mussten noch bis 1990 warten.

Das ist Quatsch. Die Sowjetunion hat halb Europa und auch Deutschland von den Nazis befreit. Die deutsche Teilung war eine Folge des Kriegs, den Deutschland begonnen und verloren hat. Beim nächsten Weltkrieg werden wir viel mehr verlieren. Dann ist egal, wo irgendwelche Grenzen sind.

[Gerhard XV]

Das ist Quatsch. Die Sowjetunion hat halb Europa und auch Deutschland von den Nazis befreit.

Und die Sowjetdiktatur gleich mitgebracht. Man kann den Russen aber zu Gute halten, dass sie von Freiheit keine Vorstellung hatten. Das haben sie nicht einmal heute. Sie glaubten damals, dass das kommunistische Terrorsystem ein Segen für die Menschheit sei. Und nun haben sie, nach einer Phase der Orientierungslosigkeit, den Nationalismus für sich wiederentdeckt.

[unity in diversity]

Ich habe dich schon verstanden, aber die einzigen Idioten die ich gerade Zündeln sehe ist diese Menschenverachtende Clique im Kremel.
Wer soll die Unabhängigkeit der baltischen Staaten denn sonst in Frage stellen.
Es gab keinen Konflikt zwischen Nato und Russland.

MOD

GRÜN ist der Moderation vorbehalten - der nächste Verstoss hat Folgen !!

MOD
...
Es gab keinen Konflikt zwischen Nato und Russland.
Von der westlichen Seite gab es sogar die Idee die Nato aufzulösen und mit Russland zusammen eine neue Militärarchitektur unter Einbeziehung Russlands aufzubauen.

Aktuell ist wohl kein russischer Politiker im Wartestand, der mitmachen würde.
Die Ultranationalisten gleich gar nicht.
Das ist sehr bedauerlich und man fragt sich, woran das liegt.
Ist es die russische Volksseele, die nichts anderes kennt, als Schwermut und Schicksalsergebenheit?
Wie kann man das von außen ändern, wenn aus dem Volk selbst nichts kommt?

[Yossarian]

Ein wirklicher Schutz wäre Neutralität.

Falls es, was keiner will, aber idioten gibts ja immer, zu einer Konfrontation kommt, sind die baltischen Staaten Wüste.
Deutschland auch. Natürlich.

Neutralität ja für die Ukraine und Georgien super funktioniert.
Der einzige Schutz vor den neo imperialen Interessen Russlands ist die Zugehörigkeit zur Nato.

Die beiden Länder sind das beste Beispiel weshalb.

[Gerhard XV]

Der einzige Schutz vor den neo imperialen Interessen Russlands ist die Zugehörigkeit zur Nato.

Bis mir die latente Aggression vollends bewusst wurde, die vom Putinismus ausgeht, war ich sogar NATO-Gegner. Gut, ich habe zu der Zeit viel gekifft. Hat wohl auch damit zu tun.

In meinem jugendlichen Leichtsinn war ich der Meinung, dass der eigene Pazifismus von einem potentiellen Gegner doch irgendwie honoriert werden muss.

[Yossarian]

Bis mir die latente Aggression vollends bewusst wurde, die vom Putinismus ausgeht, war ich sogar NATO-Gegner. Gut, ich habe zu der Zeit viel gekifft. Hat wohl auch damit zu tun.

In meinem jugendlichen Leichtsinn war ich der Meinung, dass der eigene Pazifismus von einem potentiellen Gegner doch irgendwie honoriert werden muss.

Jeder hat seine Jugendsünden, ich war ab 2003 der größte Verfechter einer Abkehr von den Staaten zu einer stärkeren Ostorientierung der deutschen Politik. Hat ab 2008 leichte Dellen bekommen.

Der Punkt ist halt dass ich halt am ende dann doch lieber eine US anstelle einer Russland Marionette wäre.
NSA, Konsumzwang und Gen-food zum trotz.

Naja, vielleicht gibts ja irgendwann mal wieder ein Russland ohne Putin (oder Shoygu).

[Cobra9]

Zur Zeit behauptest du eher, es sei alles veraltet. Der deutsche Hass hat mit “Gedanken um Sicherheit“ wenig zu tun.

Die aktuelle Ausrüstung der Russen stammt zu großen Teilen noch aus Sowjet Zeiten und ist auch de facto veraltet. Das liegt an den Punkten verfügbare Technik, teilweise etwas sagen wir mal schlampige Umetzung und Know How. Was aber Russland kann sind Systeme bauen die kostengünstig sind, effektiv sowie robust und aus vorhandener Hardware alles rausholen. Ändert aber nix dran das die Russen rein technich hinter uns sind. Durch Einbringen neuer Technik hätte man einen 5 Gen Fighter entwickeln können zu einem sehr guten P-L Verhältniss. Einige Firmen hatten die Idee den Nachfolger des Tornado so auf den Weg zu bringen, gepanzerte Fahrzeuge usw.

Du meinst es gibt Hass, ich denke in der Mehrheit sind das Ängste und Bedenken. Aber gut belege mal den Hass wo es gibt. Demos gegen Russland ? Aufruf zu Morden ?

[jan2009]

Auf die Story dass die Sowjets angeblich Deutschland befreit haben. Sie haben bloß eine Diktatur gegen eine andere getauscht.
Die Befreiung Deutschlands fand 1945 im Westen statt. Die Ossis mussten noch bis 1990 warten.

Das ist Quatsch. Die Sowjetunion hat halb Europa und auch Deutschland von den Nazis befreit. Die deutsche Teilung war eine Folge des Kriegs, den Deutschland begonnen und verloren hat. Beim nächsten Weltkrieg werden wir viel mehr verlieren. Dann ist egal, wo irgendwelche Grenzen sind.

Es ist kein Quatsch....

Auch aus der Zeitperspektive ist die nüchterne und wissenschaftlich begründete Geschichtsbetrachtung alles andere als die auch durch Dich dazu verwendete Propaganda und Tatsachenausblendung.
Das betrifft den Beginn des 2. Weltkrieges , der nicht 1941 sondern mit der aktiven und nahezu "brüderlichen" Unterstützung der Nazis durch die Sowjetunion 1939 entfacht worden ist, bevor die beiden Diktatoren später auch aufeinander geraten sind....
Die Befreiung Europas '44-'45 von der Nazi-Diktatur erfolgte mit vereinten Kräften aller Alliierten.
Die Teilung Deutschlands und auch Europas war Folge der immensen physischen und materiellen Verluste aller kriegsmüden Beteiligten, dass man sich mit dem Wegfall der Nazi-Diktatur östlich der Elbe bis Balkan mit der Ersatz der neuen Diktatur in gewissem Grade arrangierte.

Damit wir den 3. WK vermeiden, ist es wichtig, dass wir aus der Geschichte auch lernen und nicht nur tumbe Propaganda nachplappern und uns selbst durch Faktenausblendung an der einst ideologischen Mythenbildung immer noch beweihräuchern.

[Cobra9]

Das ist Quatsch. Die Sowjetunion hat halb Europa und auch Deutschland von den Nazis befreit. Die deutsche Teilung war eine Folge des Kriegs, den Deutschland begonnen und verloren hat. Beim nächsten Weltkrieg werden wir viel mehr verlieren. Dann ist egal, wo irgendwelche Grenzen sind.

Das ist Quatsch und eine Abschwächung der Taten durch sowj. Besatzung. Mal die Geschichte nachlesen wie in den baltischen Staaten vorgegangen wurde und anderen Pakt Staaten zum Teil ? Das war nicht menschenfreundlich. Besser als die Nazis auf jeden Fall, aber ein Regime der unschönen Art trotzdem. Den Teufel mit dem Bezelbub ausgetrieben passt. Hat ja keine Gründe warum die Esten so wenig begeistert von den Russen sind als Beispiel.


Karsten Brüggemann: Die Gründung der Republik Estland und das Ende des "Einen und unteilbaren Russland" sind Tip

[odiug]

Das ist Quatsch und eine Abschwächung der Taten durch sowj. Besatzung. Mal die Geschichte nachlesen wie in den baltischen Staaten vorgegangen wurde und anderen Pakt Staaten zum Teil ? Das war nicht menschenfreundlich. Besser als die Nazis auf jeden Fall, aber ein Regime der unschönen Art trotzdem. Den Teufel mit dem Bezelbub ausgetrieben passt. Hat ja keine Gründe warum die Esten so wenig begeistert von den Russen sind als Beispiel.


Karsten Brüggemann: Die Gründung der Republik Estland und das Ende des "Einen und unteilbaren Russland" sind Tip

Also die Sowjets haben Europa mit von dem deutschen NS Terror befreit.
Daran braucht man nicht zu ruetteln.
Das Problem heute ist, dass das neue Russland es versaeumte, seine Geschichte aufzuarbeiten und ein neues Verhaeltnis zu seinen westlichen Nachbarn zu finden.
Gorbatschow glaubte noch, er koenne die Hegemonie der UdSSR mit Samthandschuhen aufrecht erhalten, Jelzin hat es einfach versoffen und Putin denkt, er muesse zurueck zu "bewaehrten" Methoden, um Russlands Stellung in der Welt zu behaupten.
Da wurden Chancen leichtfertig verspielt.

[harry52]

Auf die Story dass die Sowjets angeblich Deutschland befreit haben. Sie haben bloß eine Diktatur gegen eine andere getauscht.
Die Befreiung Deutschlands fand 1945 im Westen statt. Die Ossis mussten noch bis 1990 warten.

Ja und die Polen, die Tschechen, die Ungarn ...

Und man sollte nicht vergessen, dass die Sowjets mit Hitler zunächst gemeinsame Sache gemacht haben. Sie sind ebenfalls in Polen einmarschiert und wollten die Polen ebenfalls versklaven. Auch die Sowjets haben in Polen Offiziere, ... ermordet, damit die Polen sich nicht mehr wehren können.

"Während der Eroberung des ostpolnischen Gebietes hat sich die Rote Armee zahlreicher Kriegsverbrechen schuldig gemacht. Der Historiker Andrzej Friszke beziffert die Opfer auf 2.500 ermordete Kriegsgefangene (Soldaten und Polizisten) und mehrere Hundert Zivilisten. Gleichzeitig rief die sowjetische Militärführung die ukrainische und weißrussische Zivilbevölkerung zu Mord und Gewalt an Polen auf....Massenverhaftungen...Deportationen..unter sowjetischer Besatzung stand, ungefähr 500.000 Menschen Repressalien..."(Wikipedia)

Die Sowjets waren keine Befreier, sondern sie gehörten zusammen mit den Nazis und Faschisten in Deutschland, Italien, Kroatien, Rumänien ... zu den Verbrechern.

[zollagent]

Das ist Quatsch. Die Sowjetunion hat halb Europa und auch Deutschland von den Nazis befreit. Die deutsche Teilung war eine Folge des Kriegs, den Deutschland begonnen und verloren hat. Beim nächsten Weltkrieg werden wir viel mehr verlieren. Dann ist egal, wo irgendwelche Grenzen sind.

Daß die Sowjetunion nach dem Krieg eine andere Diktatur brachte, statt eines demokratischen Systems, ist nicht abzuleugnen und wird auch nicht dadurch gerechtfertigt, daß sie die Nazi-Diktatur verdrängte.