Grundsatzdiskussion Islam

[JFK]

Islamkritik die auf Rassismus oder religiösem Konkurrenzdenken beruht, steht von vorn herein auf tönernen Füßen.

So ist es, deswegen fallen dieses Randgruppen aus allen Wolken weil ihre Argumente nicht greifen.

[Joker]

Absoluter Unsinn.
Die Trinität Gottes wird vielfach im Evangelium angesprochen.
Beispielsweise steht bei Matthäus:

• 19Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes,
  20und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe. Seid gewiss: Ich bin bei euch alle Tage bis zum Ende der Welt.

(Mt, 28, 19-20)


Im übrigen, geht in diesem Strang nicht um den Islam?
Ach so, der bietet nicht so sehr viel.

Auch Matthäus ist Jesus nie begegnet.

Die Schätzungen zur Entstehung gehen minimal 60 Jahre -100 Jahre n. Chr .

[Joker]

Im übrigen, geht in diesem Strang nicht um den Islam?
Ach so, der bietet nicht so sehr viel.

Für mich gehts um den Blödsinn von Religionen.

DA mach ich mal keine Ausnahme

[Gerhard XV]

Die Trinität Gottes wird vielfach im Evangelium angesprochen.

Nein.

Beispielsweise steht bei Matthäus:
19 Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes,
20 und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe. Seid gewiss: Ich bin bei euch alle Tage bis zum Ende der Welt.
(Mt, 28, 19-20)

Mit keinem Wort steht dort, dass Vater/Sohn/hl.Geist eine Einheit bilden. Im Grunde ist das Mainstream-Christentum nicht wirklich monotheistisch. Jesus wird auf eine gottgleiche Stufe erhoben, was streng genommen Blasphemie darstellt.

Übrigens gibt es mehrere christliche Konfessionen, die das Trinitätspostulat ablehnen.

[JFK]

Absoluter Unsinn.
Die Trinität Gottes wird vielfach im Evangelium angesprochen.
Beispielsweise steht bei Matthäus:

• 19Darum geht zu allen Völkern und macht alle Menschen zu meinen Jüngern; tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes,
  20und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch geboten habe. Seid gewiss: Ich bin bei euch alle Tage bis zum Ende der Welt.

(Mt, 28, 19-20)


Im übrigen, geht in diesem Strang nicht um den Islam?
Ach so, der bietet nicht so sehr viel.

Die Mohammed Crew hat alle Propheten in ihre Lehre aufgenommen, und sie quasi degradiert, um die anderen auszustechen.
Die Bibel Schreiberlinge waren da etwas kreativer, sie hatten zur Zeiten nur das Judentum vor sich, und behaupteten, diese hätten ihren Gott hinrichten lassen, das Trauerspiel um das Christlich-Jüdisch Abendland war das Resultat.

[Gerhard XV]

Auch Matthäus ist Jesus nie begegnet.

Den größten Ausreißer stellt das Johannesevangelium dar. Manche Forscher halten es bloß für fromme Dichtung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Evangelium_nach_Johannes

[Marie-Luise]

Noch schlimmer finde ich das Trinitätspostulat, das sich die katholische Kirche ausgedacht hat und das mit keinem Wort aus der Bibel hervorgeht. Von allen abrahamitischen Religionen weist das Christentum die größten Defekte auf.

Das sagen alle Muslime, die Koran und Bibel meinen zu kennen.

[Ammianus]

Nein.


Mit keinem Wort steht dort, dass Vater/Sohn/hl.Geist eine Einheit bilden. Im Grunde ist das Mainstream-Christentum nicht wirklich monotheistisch. Jesus wird auf eine gottgleiche Stufe erhoben, was streng genommen Blasphemie darstellt.

Übrigens gibt es mehrere christliche Konfessionen, die das Trinitätspostulat ablehnen.

Was ist an der Trinität so schwer zu verstehen. Vater, Sohn und Heiliger Geist sind eins und drei. Licht ist auch Welle und Teilchen. Das verstehe sogar ich als Atheist und habe da kein Problem. Und die absolute Minderheit nichttrinitarischer Christen ist ungefähr so bedeutungsvoll wie die Israel ablehnenden Juden, die dann auch noch zum kollektiven Geknuddeltwerden nach Teheran fahren.

[Gerhard XV]

Das sagen alle Muslime, die Koran und Bibel meinen zu kennen.

Das kann ich mir gut vorstellen. Ich habe schon erlebt, wie ein Moslem einem Christen die christliche Religion erklärt hat. Und das war nicht Pierre Vogel.

[Progressiver]

Das sagen alle Muslime, die Koran und Bibel meinen zu kennen.

Laut Wikipedia wurde die Trinitätslehre erst viel später erfunden.

Die christliche Trinitätslehre wurde zwischen 325 (Erstes Konzil von Nicäa) und 675 (Synode von Toledo) durch verschiedene Konzile und Synoden entwickelt. Die beiden konträren Hauptrichtungen waren dabei die Antiochenische und die Alexandrinische Schule. Zu Beginn des arianischen Streits im Jahr 318 vertrat der Presbyter Arius als Antiochener die Auffassung der Wesensähnlichkeit (mit Unterordnung des Sohnes unter seinen Vater) im Unterschied zur Wesensgleichheit (mit Gleichrangigkeit von Vater und Sohn) zwischen Gott und seinem Sohn, wie sie von den Bischöfen Alexander und Athanasius als Alexandrinern vertreten wurde. Später ging es auch um die Stellung des Heiligen Geistes. Während in der Frühzeit des Christentums die Sicht des Arius öfters vorherrschend war, setzte sich die Sicht des Athanasius schließlich durch. Heute befinden sich Antitrinitarier und Unitarier in der Minderheit.

https://de.wikipedia.org/wiki/Dreifaltigkeit

Wenn die Arianer sich durchgesetzt hätten, dann sähe die Sache anders aus. Es ist also nicht zwingend gewesen, dass sich die Trinitarier durchgesetzt haben.

Im östlichen bzw. orientalischen Christentum wurde die Trinitätslehre in der Spätantike meines Wissens in Frage gestellt. Diese Christen sind dann wohl in Scharen zum Islam übergetreten, als ihre Gebiete von den Muslimen erobert wurden, da auch der Islam die Wesensgleichheit von Jesus und dem biblischen Gott verneint.

[Keoma]

Das sagen alle Muslime, die Koran und Bibel meinen zu kennen.

Na ja, auch Mohammed hat ja die Trinität nie kapiert, oder war das der Einflüsterer Gabriel, der keine Ahnung hatte?

[Gerhard XV]

Was ist an der Trinität so schwer zu verstehen. Vater, Sohn und Heiliger Geist sind eins und drei.

Es geht nicht ums Verstehen, sondern es muss geglaubt werden. Das hat Religion so an sich. Ob 1 und 3 oder 5 und 12 ist egal.

Mein Einwand war, dass die Trinität nicht aus der Bibel hervorgeht, sondern dass es sich um ein kirchliches Dogma handelt.

[Gerhard XV]

Na ja, auch Mohammed hat ja die Trinität nie kapiert, oder war das der Einflüsterer Gabriel, der keine Ahnung hatte?

Die Mormonen, Zeugen Jehovas, messianischen Christen, usw. halten auch nichts von Trinität.

[Keoma]

Die Mormonen, Zeugen Jehovas, messianischen Christen, usw. halten auch nichts von Trinität.

Nichts davon halten und nicht kapieren, ist ein Unterschied.
Immerhin glaubte Mohammed, dass die Trinität Vater, Maria und Sohn umfasst.
Soviel zum unfehlbaren Koran.

[Gerhard XV]

Immerhin glaubte Mohammed, dass die Trinität Vater, Maria und Sohn umfasst.

Wieso nimmst du das an?

[Keoma]

Wieso nimmst du das an?

Weil's so im Koran steht, nicht gewusst?
Da zucken die Muslime in der Diskussion immer aus, wenn man sie darauf hinweist.

[Jekyll]

Na ja, auch Mohammed hat ja die Trinität nie kapiert, oder war das der Einflüsterer Gabriel, der keine Ahnung hatte?

Diesen Kram hat nicht einmal Jesus kapiert. (Oder war er einfach nur Schizophren?)

[Jekyll]

Weil's so im Koran steht, nicht gewusst?
Da zucken die Muslime in der Diskussion immer aus, wenn man sie darauf hinweist.

Es ist ja auch nicht einfach, ohne rationale Grundlage eine sinnvolle Diskussion zu führen.

[Provokateur]

Es ist aber einfach sachlich falsch. Ein wenig nachteilig, wenn man darüber diskutieren will, weil der Koran ja angeblich von vorne bis hinten korrekt ist, denn Gott irrt ja nicht.

[Keoma]

Diesen Kram hat nicht einmal Jesus kapiert. (Oder war er einfach nur Schizophren?)

Oh, die muslimische Retourkutsche.
Woher willst du wissen, was Jesus kapiert hat?
Belegt ist nur, dass der unfehlbare Koran Fehler enthält.

[Jekyll]

Oh, die muslimische Retourkutsche.

Nein, die Rationale.

Woher willst du wissen, was Jesus kapiert hat?

Weil ich ihn nicht für Gott halte, sondern für einen eher intelligenten Menschen. Falls er das tatsächlich war, kann er diesen Quatsch nicht verstanden haben. Es sei denn halt, er litt unter multipler Persönlichkeitsspaltung. (Hatte Paulus nicht auch einen Hirnschaden? Hat das Christentum etwa eine Affinität zu Hirnstörungen?)

Belegt ist nur, dass der unfehlbare Koran Fehler enthält.

Du belegst gerade, dass du ein paar gewaltige Löcher in deiner Denke hast, falls du tatsächlich geglaubt hast, in "heiligen Büchern" mit religiösen Anspruch könne man keine Ungereimtheiten finden. In diesem Metier ist sowas eher die Regel. Aber richtig krass ist es, wenn die Muslime davon betroffen sind, oder Herr Österreicher?

[HugoBettauer]

Diesen Kram hat nicht einmal Jesus kapiert. (Oder war er einfach nur Schizophren?)

Die Trinität ist eine nachträgliche Erfindung, die bestimmte Unstimmigkeiten weg erklären soll.

[Calvin]

Für mich gehts um den Blödsinn von Religionen.

BRAVO , ein absolut richtiger Beitrag

[Calvin]

Das sagen alle Muslime, die Koran und Bibel meinen zu kennen.

du meinst sicherlich , sie legen beide Bücher so aus , wie sie es für sich beanspruchen und gerne möchten , diese Gruppe ist doch bekannt in Deutschland wie ein bunter Hund

[Gerhard XV]

Weil's so im Koran steht, nicht gewusst?

Sag mal Sura/Vers. Ich habe auf dem LIES!-Stand letztens einen Koran abgestaubt und kann das nachschlagen.

[Flat]

Die in der Tat gewalttätigen Passagen des Korans schließen nicht aus, dass Muslime diesen auch friedlich interpretieren können. Und -wenn sie hier leben und sich integrieren wollen- auch müssen.

das ist ja absolut richtig , aber dann müssen gerade diese Muslime mal gegen ihre eigenen , aus der Art geschlagenen Glaubensbrüder und vor allen dingen diese hirnverbrannten Imane vorgehen und denen ganz kräftig den Arsch verhauen ,
der deutsche Staat geht ja auch gegen Volksverhetzer und NSU-Anhänger vor und klagt sie an , aber der IS-Staat zeigt ihnen ja nun ganz deutlich , was man von diesem Islam zu halten hat[/quote]

Moin,

nun, den Hauptkampf gegen den IS führen aber muslimische Staaten.

Und die deutschen muslimischen Verbände distanzierten sich in den vergangenen Jahrenn wiederholt von Gewalttaten. Die Medienberichte diesbezüglich schaffen es nur nicht auf Seite 1 sondern nur auf Seite 24.

Mir sind weiterhin auch keine Distanzierungen deutscher christlicher Gemeinden geläufig, wenn in den USA ein Christ um sich schießend einen Amoklauf veranstaltet. Warum sollten sie auch?

[Flat]

Religion sollte Privatsache sein. Weniger Staatsgeld, weniger Einmischung.

Moin,

welchen staatlichen Einfluss auf deutsche muslimische Gemeinden würdest du gern verringern?

[Keoma]

Sag mal Sura/Vers. Ich habe auf dem LIES!-Stand letztens einen Koran abgestaubt und kann das nachschlagen.

Ich glaube, Sure 5.

[Keoma]

Nein, die Rationale.

Weil ich ihn nicht für Gott halte, sondern für einen eher intelligenten Menschen. Falls er das tatsächlich war, kann er diesen Quatsch nicht verstanden haben. Es sei denn halt, er litt unter multipler Persönlichkeitsspaltung. (Hatte Paulus nicht auch einen Hirnschaden? Hat das Christentum etwa eine Affinität zu Hirnstörungen?)

Du belegst gerade, dass du ein paar gewaltige Löcher in deiner Denke hast, falls du tatsächlich geglaubt hast, in "heiligen Büchern" mit religiösen Anspruch könne man keine Ungereimtheiten finden. In diesem Metier ist sowas eher die Regel. Aber richtig krass ist es, wenn die Muslime davon betroffen sind, oder Herr Österreicher?

Was ist daran rational?
Und wie kannst du irgendwas über Jesus behaupten, von dem man nicht einmal mit Sicherheit weiß, ob er gelebt hat?
Nur weil du und Mohammed die Trinität nicht kapiert, heißt das noch lange nichts.
Übrigens war Mohammed nicht Epileptiker, so wie Paulus ?
Was sagt uns das über den Islam?

Im Übrigen ist die Unfähigkeit zur Selbstreflexion im Islam weit verbreitet, ebenso wie der Anspruch, die Bibel wurde verfälscht, der Koran kann nicht verfälscht werden, und das bei einem Werk, das niedergeschrieben wurde, als es eine arabische Schrift in eigentlicher Form noch nicht gab.

Wieso betonst du immer meine Staatsbürgerschaft?
Verbindest du damit etwas Besonderes?

[Gerhard XV]

Ich glaube, Sure 5.

Ich glaube du täuschst dich.

[Keoma]

Ich glaube du täuschst dich.

Eher nicht.
Aber bitte.

[nichtkorrekt]

Eher nicht.
Aber bitte.

Die Stelle könnte auch als Kritik an der Marienverehrung verstanden werden, nicht notwendigerweise als Kritik an der Trinität. Ist Sure 5,116. Dann hat Mohammed allerdings die Marienverehrung falsch verstanden, hab mal einen Katholiken gefragt, sie beten nicht zu Maria.

[Keoma]

Die Stelle könnte auch als Kritik an der Marienverehrung verstanden werden, nicht notwendigerweise als Kritik an der Trinität. Ist Sure 5,116. Dann hat Mohammed allerdings die Marienverehrung falsch verstanden, hab mal einen Katholiken gefragt, sie beten nicht zu Maria.

Ich weiß, es gibt da Interpretationsspielraum.

[Gerhard XV]

Dann hat Mohammed allerdings die Marienverehrung falsch verstanden, hab mal einen Katholiken gefragt, sie beten nicht zu Maria.

Einige christliche Sekten aber schon: http://www.heilige-maria.de/maria-hilf.html

[Calvin]

Im Übrigen ist die Unfähigkeit zur Selbstreflexion im Islam weit verbreitet, ebenso wie der Anspruch, die Bibel wurde verfälscht, der Koran kann nicht verfälscht werden, und das bei einem Werk, das niedergeschrieben wurde, als es eine arabische Schrift in eigentlicher Form noch nicht gab.

aber das kapieren doch viele nicht , weil sie sich nicht mit Religionsgeschichte auseinandergesetzt haben. Wer das mal wirklich tun würde , käme aus dem Staunen nicht mehr raus , welche Lügen da verbreitet werden.

[Keoma]

Einige christliche Sekten aber schon: http://www.heilige-maria.de/maria-hilf.html

Zu Maria wird sehr wohl gebetet, wie auch zu Heiligen und Nothelfern, sie werden aber nicht angebetet.

[Gerhard XV]

Nur weil du und Mohammed die Trinität nicht kapiert, heißt das noch lange nichts.

Das ist keine Frage des Kapierens. Trinität wird geglaubt oder nicht geglaubt.
So ist da nun mal mit Religionen.

[Gerhard XV]

Zu Maria wird sehr wohl gebetet, wie auch zu Heiligen und Nothelfern, sie werden aber nicht angebetet.

Maria ist für diese komischen Leute wohl so etwas wie eine Halbgöttin.
Mit Jesus ist es ja noch schlimmer.

[Flat]

Zu Maria wird sehr wohl gebetet, wie auch zu Heiligen und Nothelfern, sie werden aber nicht angebetet.

Moin,

ja, auf diese Unterscheidung legt der normale Katholik viel Wert.

Ich war mal auf einem ökumenischen Kirchentag an einen katholischen Stand zu Maria. Mit lauter Figuren, Mariagebeten und vielem mehr, so diese ganze Palette der katholischen Marienfrömmigkeit.

Ich würde mal sagen: Der Übergang ist fließend.

[Keoma]

Moin,

ja, auf diese Unterscheidung legt der normale Katholik viel Wert.

Ich war mal auf einem ökumenischen Kirchentag an einen katholischen Stand zu Maria. Mit lauter Figuren, Mariagebeten und vielem mehr, so diese ganze Palette der katholischen Marienfrömmigkeit.

Ich würde mal sagen: Der Übergang ist fließend.

Ja, sicher.
Überhaupt bei der eigenartigen Frömmigkeit, die Kinder und alte Weiber innehaben.

[Gerhard XV]

ja, auf diese Unterscheidung legt der normale Katholik viel Wert.

Ich war mal auf einem ökumenischen Kirchentag an einen katholischen Stand zu Maria. Mit lauter Figuren, Mariagebeten und vielem mehr, so diese ganze Palette der katholischen Marienfrömmigkeit.

Ich würde mal sagen: Der Übergang ist fließend.

Katholiken beten sogar Statuen an, die irgendwelche Heiligen darstellen sollen. Das tun andere Christen nicht. Dann ist da noch das römische Hinrichtungsinstrument, das die Versammlungsräume vieler christlicher Glaubensrichtungen schmückt. Aber auch dabei gibt es Ausnahmen. Für einige Christen in den USA ist Jesus noch nicht einmal der letzte Prophet, sondern dafür haben die einen gewissen Joseph Smith.

[Gerhard XV]

Aber zurück zum Islam. Was glaubt ihr, wie viele Propheten die Moslems haben?
Wer errät es?

[Flat]

Für einige Christen in den USA ist Jesus noch nicht einmal der letzte Prophet, sondern dafür haben die einen gewissen Joseph Smith.

Moin,

es ist umstritten, auch in den USA, inwieweit Mormonen Christen sind.

[Flat]

Aber zurück zum Islam. Was glaubt ihr, wie viele Propheten die Moslems haben?
Wer errät es?

Moin,

ne Menge, da sie meines Wissens die Propheten des Tanach anerkennen und Jesus auch als Prophet sehen.

[Keoma]

Moin,

ne Menge, da sie meines Wissens die Propheten des Tanach anerkennen und Jesus auch als Prophet sehen.

Gilt nicht Adam als der erste Prophet?

[Gerhard XV]

Moin,

es ist umstritten, auch in den USA, inwieweit Mormonen Christen sind.

Das mag sein, aber Jesus hat für sie eine zentrale Bedeutung.
Ebenso im Islam. Mohammed war nur der letzte Prophet. Jesus aber weist viele Besonderheiten auf.
- Er vollbrachte Wunder
- Er hat keinen Vater
- Er wurde zu Gott emporgehoben und kommt in der Endzeit wieder auf die Erde zurück
Dagegen kann Mohammed nicht anstinken.

[Calvin]

Aber zurück zum Islam. Was glaubt ihr, wie viele Propheten die Moslems haben?
Wer errät es?

jede Menge und die meisten von ihnen sind dem alten Testament entnommen , Noah, Abraham, Ismael, Isaak, usw. usw. usw. , daß der Koran aus der Bibel entsprungen ist , dürfte ja nun wohl auch bekannt sein

[Keoma]

Das mag sein, aber Jesus hat für sie eine zentrale Bedeutung.
Ebenso im Islam. Mohammed war nur der letzte Prophet. Jesus aber weist viele Besonderheiten auf.
- Er vollbrachte Wunder
- Er hat keinen Vater
- Er wurde zu Gott emporgehoben und kommt in der Endzeit wieder auf die Erde zurück
Dagegen kann Mohammed nicht anstinken.

Jesus dürfte Mohammed als Person ziemlich fasziniert haben, sodass er ihm sogar die Kreuzigung verweigert.
Aber vielleicht war ihm der gewaltsame Tod eines Religionsstifters doch eine zu gruselige Vorstellung.

[Gerhard XV]

Moin,

ne Menge, da sie meines Wissens die Propheten des Tanach anerkennen und Jesus auch als Prophet sehen.

Ja, die erkennen sie auch an.
Moslems unterscheiden zwischen Propheten (arabisch: Naabi) und Gesandten/Messengers (arabisch: Rasul).
Also, wieviele Propheten haben sie?

[Jekyll]

Das mag sein, aber Jesus hat für sie eine zentrale Bedeutung.
Ebenso im Islam. Mohammed war nur der letzte Prophet. Jesus aber weist viele Besonderheiten auf.
- Er vollbrachte Wunder
- Er hat keinen Vater
- Er wurde zu Gott emporgehoben und kommt in der Endzeit wieder auf die Erde zurück

Kling nicht gerade jüdisch, eher heidnisch, z. B. griechisch und römisch.